Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vidět bílého muže a zemřít? Jak a kdy vymírali američtí indiáni

Jak přesně probíhalo vyhlazení většiny původních obyvatel Ameriky, se dnes zjišťuje jen těžko a o přesném průběhu událostí se dnes stále debatuje. Nová studie se pokouší odpověď vyčíst mimo jiné ze stromů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M29i67c84h49a17l 26M42a43l29á74t 6466242160750

Autor článku se jaksi zapoměl zmínit o tom, že vyhlazování obyvatel ameriky mělo dvě fáze.

Nejdříve ameriku osídlili španělé, portugalci a angličani, kteří vyhladili indiány.

Druhá vlna byla jen anglická, která vyvraždila zbytek indiánů a všechny své krajany z Evropy resp. španěle a portugalce. Proto je celá severní amerika jen anglicky mluvící.

Angličani mají na svědomí dvě vlny vyvraždění.

+2/−2
30.1.2016 23:51

P54e98t34r 43S76v80o57b82o33d21a 9465757424670

... a proto je Kanada z poloviny frankofonni a v Mexiku se mluvi spanelsky ... ;-) ... s temi Portugalci to taky nesedi, protoze Alexandr VI. jim pridelil vychodni cast Jizni Ameriky (proto se v Brazilii mluvi portugalsky), pricemz cela Severni Amerika byla za hranici, ktera byla Portugalcum pridelena (https://cs.wikipedia.org/wiki/Tordesillask%C3%A1_smlouva) ... Severni Ameriku Britove (a pak Americane) nejen vyvalcili na ostatnich evrospkych mocnostech, ale obsadili taky diplomatickymi zpusoby (Luisiana ...) ...

+1/0
1.2.2016 13:22

K21a33r42e67l 11U85r91b80a13n 2984434181639

V sedmileté válce tolik mrtvých, aby se o nějakém vyvražďování dalo mluvit, nebylo.

0/0
3.2.2016 9:21

J16i76r23i 52T46i48c76h20y 2476919942577

Nevim presne, kolik bylo Indianu v Kanade pred prichodem belochu (dalo by se to zjistit), ale rozhodne znacne mene, nez soucasnych jeden milion - i kdyz znacna cast je jich pomisena, ne stoprocentne Indiani. V preriich se zrejme pohybovaly jen male skupiny, po nesmirne rozlehlych prostorach, takze se neda hovorit o zadnem vlastnictvi. Tak zvany Huronsky narod, ktery vymrel, mel asi 80000 clenu. Takze Indianum se co se tyce vzrustu populace vede dobre.

Pri me nedavne navsteve zapadniho Mexika Puerto Vallarta) jsem skoro nevidel cisteho belocha, byli tam sami Indiani. Takze Cortez vyhral bitvu, ale prohral valku.

+3/0
29.1.2016 21:29

F97i98l82i91p 51V81á94v92r98a 8758270872541

Začátkem 17. století asi 1 milion. Huronů bylo v té době asi 30 tisíc. Jejich počet klesl v první polovině 17. století na třetinu, hlavně díky nemocem. To byl případ kmenů hlavně ve střední části USA, které v polovině 16. století podlehly evropským nemocem, aniž by bělocha vůbec viděli (důsledky Coronadovy výpravy). To samé se pak stalo kmenům severním v 17. stoletím, kdy již zmínění Huroni, Irokézové, a v podstatě všechny další kmeny, přišly o velkou část svých členů.

0/0
29.1.2016 21:37

F43i13l76i20p 89V69á36v98r67a 8158450832441

A Huróni nevymřeli. Irokézové je vytlačili z jejich osad, ale zničit se jim je nepodařilo. Částečně se usadili v Kanadě mezi Francouzi, částečně na západě, a později v Ohiu, kde žili a bojovali po boku svých dřívějších nepřátel, Irokézů, zde známých jako Mingů. Později byli známí jako Wyandoti, ale to je jen jejich jiné označení.

0/0
29.1.2016 21:44

F35i38l49i71p 63V35á42v83r19a 8448190842201

Koho Irokézové zničili, ať už vyhlazením nebo asimilací, byli Neutrálové, Eriové, Wenrové nebo Petuni.

0/0
29.1.2016 21:46

P98e67t89r 74D61v43o20ř75á36k 5574165829476

On je poměrně nejistý i ten pojem "původní obyvatelé" indiáni jejihž potomci stále žijí pro změnu vytlačili kuturu Clovis a ani ta nebyla v Americe první. V Texasu byly nalezeny pozůstaky osídlení 15 500 let staré. Jenže o tom mluviti je především v USA silně politicky nekorektní a indiáni kterým dříve (dokud prokazovala jejich kulturní zdatnost) archeologie nevadila, dnes na svých územích nenechají kopnout do země.

+1/−1
29.1.2016 19:55

F34i89l21i23p 64V56á62v11r19a 8418660662901

Ano. Pravděpodobně před nebo souběžně s migrační vlnou z Asie, která se vyvinula v Indiánské obyvatelsvo, přišla i rasově jiná vlna, jejíž ostatky se na několika místech v Severní Americe našly. Podle všeho muselo jít o početně malou skupinu, která podlehla "Indiánům". Geneticky mělo jít o kavkazské, tedy evropské, typy. Typicky tzv. Kennewick Man.

+1/0
29.1.2016 21:34

J18a53n 44Č57e91k76a51l 7109945734654

Myslel jsem, že indiáni byli primárně kočovné kmeny (byť samozřejmě i něco pěstovali), takže bych neočekával nějaké velké procento obdělávané půdy, přinejmenším v porovnání s celkovou rozlohou kontinentu...

Zajímalo by mne srovnání počtů původních obyvatel vs. přistěhovalců v průběhu let 1492-1900, jak rychle se původní populace snižovala a jak rychle se množili kolonisté... Nemá někdo zdroj? Zatím na netu nic moc nenacházím...

+1/0
29.1.2016 9:08

J56a39n 19S36o37u52k89u25p 1814514226775

To bude asi tím, že do té doby neprobíhal v Americe census a ani netuším, jak by ho chtěli provádět, když to nebyl jednotný stát s jednotnou byrokracií. První reálný je snad až z poloviny 19. století.

0/0
29.1.2016 10:19

J37a55n 42S98o52u52k42u76p 1814304266845

Se doplním: https://en.wikipedia.org/wiki/1860_United_States_Census

První census, který počítal i Indiány. Je tam i link na výsledky.

0/0
29.1.2016 10:23

D27a97v83i56d 21H19r81b76e59k 3129858362143

Odhady pro Nové Španělsko (kam patřil i Texas, ale třeba i Filipíny) jsou mezi 5 - 6 miliony lidí v roce 1810, asi polovina domorodé obyvatelstvo. Ale musíte si také uvědomit, že na španělských územích žil velký počet míšenců.

0/0
29.1.2016 10:33

V71l85a37d89i54m87í63r 61Z21a44u15š49k44a 5741282747573

Nesmíte vycházet z Karla Maye. Mnohem víc indiánů žilo usedlým zemědělským způsobem života- celé východní pobřeží, na jihozápadě zase puebloví indiáni, no a pak střední a jižníAmerika, kde zemědělci všude převažovali. V jižní Americe kočovníky byli jen pralesní kmeny.

+3/0
29.1.2016 20:04

J79i39r41i 35T78i26c42h18y 2476319492357

Ve velkych uzemich prerii byli jen kocovni Indiani.

0/0
29.1.2016 21:32

M50a32r82t56i71n 62K97y53p23r 2302195804794

Ano, ale z celkového osídlení předkolumbovské Ameriky to byla početně nejmenší část. Jen aztécká a incká civilizace překonávala počty prérijních indiánů násobně. Asi jen Karel May může za to, že tuto celkově nevýznamnou část "známe" nejvíc.

+2/0
29.1.2016 21:41

F77i62l18i38p 46V60á11v47r28a 8758170202701

Indiáni určitě nekočovali. Měnili polohu svých vesnic jen když došlo k vyčerpání půdy a zdrojů, což bylo asi každých 30 let. A to jen v případě míru. Obvykle ale opouštěli svoje sídliště v důsledku válek a to nikoliv s Evropany, ale s jinými kmeny. To mluvím samozřejmě o Severní Americe. Její zalidnění bylo mnohem řidší než střední a jižní Amerika. V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí. Země tedy byla relativně prázdná.

0/0
29.1.2016 21:12

J63a47k15u49b 28H46e40g77e64n72b51a51r89t 9615974659754

"V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí."

Myslím, že na začátku 17. století měla Severní Amerika již epidemické vymírání za sebou. Viděl jsem odhady předkolumbovského maxima v Severní Americe kolem deseti milionů.

0/0
30.1.2016 15:27

P10e61t77r 26S49v78o81b17o10d13a 9725287394600

... tohle je nejsoubornejsi dostupny zdroj, mozna to i nekdo preklada do cestiny:

https://en.wikipedia.org/wiki/1493:_Uncovering_the_New_World_Columbus_Created

https://en.wikipedia.org/wiki/1491:_New_Revelations_of_the_Americas_Before_Columbus

0/0
29.1.2016 23:31

P29e18t65r 22A78g16u81l51á53r 4187378360724

Doporučuji přečíst Dobyvatele od Ivana Olbrachta. To je kniha rozsáhlá kniha popisující Cortézovo válečné tažení střední a jižní Amerikou. K mému vlastnímu překvapení jsem ji ve svých asi třinácti letech přečetl jedním dechem.

+1/0
29.1.2016 8:28

J56i40ř80í 83T11i84n50t59ě66r41a 6880559463120

Vážený pane Aguláre,

máte pravdu, že Kamil Zeman alias Ivan Olbracht psával čtivě. Pokud si vzpomínám, tak kniha s názvem Dobyvatel je jakýmsi převyprávění historické studie Williama Prescotta: Dějiny dobytí Mexika. V čtyřicátých letech minulého století takto levicoví a komunističtí spisovatelé "arizovali" kulturní poznatky z prohnilého západu. :-)

http://www.eshop.mlha.gr/fotky35200/fotos/_vyr_959gr-436.jpg

+2/−1
29.1.2016 13:36

J76i10ř17í 79T58i55n16t38ě71r82a 6780559213670

Chybička se vloudila, správně má být: jakýmsi převyprávěním. ;-(

0/0
29.1.2016 13:42

J71a35n 14U68l18r97y96c15h 4251617230608

to "levicové arizování" je myslím nesmysl, to bych chtěl vidět podložené příklady (přičemž tituly Ivana Olbrachta bych z toho vynechal - ten prostě mj. popularizoval staré předlohy - to byste stejně tak mohl napsat, že Olbracht "levicově arizoval" Starý zákon...)

0/0
29.1.2016 13:45

J97i71ř72í 71T63i45n77t98ě12r92a 6970119983630

Pane Ulrychu,

neznám knihu Starý zákon pro mládež z roku 1939, ale jelikož byl KZ levicově orientován již za první republiky, lze očekávat, že takovouto "levicovou arizaci" dovedl spáchat i za republiky druhé a protektorátu. Po válce byl KZ pověřen KSČ řízením publikačního odboru Ministerstva informací, což znamenaná, že byl cenzorem který dohlížel na politickou nezávaznost nekomunistické literatury. :-/

+1/−1
29.1.2016 15:36

J88a77n 84U69l25r39y59c45h 4901577420908

na Olbrachtových Biblických příbězích vskutku není levicovosti ni zbla... :) (jinak se obávám, že životem či dokonce postoji autora posuzujete jeho dílo (což je ovšem pošetilost)); já jsem ale hlavně polemizoval s tezí, že (zřejmě) po 1. světové se objevil (u nás?, i jinde?) fenomén jakéhosi marxistického upravování dřívějších témat, což se mi nezdá

(nicméně navrhuju ukončit tuto jasně off topic výměnu názorů - i když jak vidno může třeba inspirovat k tipu na přečtení titulu - v tom pádě p.t. čtenářům vlákna doporučuju i ty Biblické příběhy (spíš pro děti a mládež, dospělí dané ikonické příběhy snad znají); fajnšmekrům můžu doporučit i proslulou Annu proletářku - míra autentické atmosféry (zač. 20. let) mě při čtení značně překvapila (nejsem si jistý, jestli v pozdějších vydáních nedošlo ke změnám, do let těsně po druhé světové nikoliv); navíc závěr knihy je také známá ikona :-) )

+1/0
29.1.2016 17:37

J49i31n49d62ř48i18c17h 84H82r52d91l92i83č75k62a 4226654719704

Pokud jde o dobyvatele, tam je to jasné. Před několika lety vyšel český i Prescott, Olbracht to jen trochu literárně zdramatizoval, vynechal některé úvahy a přidal pár nepodstatných scének.

0/0
29.1.2016 16:39

J25i89n33d38ř81i75c64h 26H32r13d65l79i32č50k23a 4816394909934

česky (bez čárky)

0/0
29.1.2016 16:39

P18e24t58r 16A69g15u11l31á56r 4587668870294

Díky za tip. Seženu a přečtu ;-)

0/0
29.1.2016 16:42

T10o33n13d19a 73H65e33j40l45í52k 1368613429387

My bychom si hlavně jako Evropa měli uvědomit, že o to samé se vůči nám snaží zase jiná , průbojnější rasa. Tak to v přírodě bývá, silnější pes m*** :) Nová teritoria, nové samičky....

Měli bychom se tedy z příběhu severoamerických domorodců poučit, ještě nejsme ti slabší, ale máme k tomu nakročeno.

+22/−10
29.1.2016 4:14
Foto

J19i63ř91í 81H54a96v17e65l11k19a 3889113800324

Poprosil bych ty co dali mínus aby vysvětlili proč.

+3/−3
29.1.2016 17:21

J19a75n 95P32a78v61e70l 8583832898516

Já mu mínus nedal, ale pan Hejlík patří mezi lidi, kteří do diskuze o kopretinách nacpou své xenofobní názory.

+3/0
29.1.2016 18:30

V92o47j66t55ě81c30h 95T15o22r29á76č 2596511106862

Tohle je ale clanek o tom, jak dopadli vitaci v americe :-)

+8/−2
29.1.2016 19:51

M20a20r31t32i85n 63N89e36r18m66u89t 9657137588479

Co je na tom xenofobního? A byli tedy indiáni xenofobní? Nebo podcenili imigrační politiku?

+1/0
30.1.2016 15:53

M67a70r53t24i97n25a 85S68e94d96l68i34c31k79á 5182885851212

Cmoudi taky nejsou moc geneticky pestri, u muslimu je snatek bratranec-sestrenice primo doporucovan

+1/−4
29.1.2016 19:39

M56a39r84t93i93n 62J43i36r57o11u52s32e81k 7386445675148

No nějak jsem se nedočetl o zavírání do rezervací, vybíjení armádou ve válkách s původními obyvateli a pobití 60 milionů bizonů, což byl hlavní zdroj obživy indiánů v Severní Americe. Berte to jako inspiraci pro doplnění článku.

+3/−4
29.1.2016 2:13

D78a43v65i40d 90H22r51b96e10k 3169558102503

Nějak jste se dočíst nemohl, protože to je velmi dobře zdokumentovaná historie. Ale kam a proč zmizely indiánské kmeny z Nové Anglie po začátku anglické kolonizace není známo, stejně jako není úplně jasné, proč zanikala puebla na tehdy španělském území amerického Jihozápadu. Tohle je pokus o odpověď.

+11/0
29.1.2016 7:56

M96a20r60t80i18n64a 84S34e43d95l23i55c91k14á 5402605381642

Tak zdokumentovano mozna je, ale to neznamena, ze to nemuze byt v povsechnem clanku

0/−2
29.1.2016 19:44

F55i86l24i76p 96V72á69v58r38a 8778480922221

Kmeny Nové Anglie dopadly následovně: a) částečně se vymlátily mezi sebou, b) částečně podlehly odvetným útokům Nové Anglie, c) částečně emigrovaly na západ d) integrovaly se přijetím protestantský víry a poangličtěním

0/0
29.1.2016 21:18

R45a26d96e30k 43N67o96v13o10t71n90ý 5328512606105

To je život...silnější bere. Jak by to asi dopadlo, kdyby Aztékové dobyli Evropu?

+1/−1
29.1.2016 10:44

J39a83n 85S51o23u90k77u13p 1764374606315

Museli by se dostat do Evropy o dva tisíce let dříve, vojensky by nemohli Římanům konkurovat.

0/0
29.1.2016 12:09

J12i68ř71í 71Ř87e27h98o91ř 9218348166368

proč římanům, Aztékové v římské době ještě neexistovali. V době Cortéze byli na svém vrcholu, kterému předcházelo jen pár set let vzestupu v době našeho vrcholného a pozdního středověku. V římské době střední ameriku ovládali jiné kultury. Aby ale tedy měli šanci při cestování časem, museli by se dostat před římany. A ještě dál. V jakékoliv době (kromě WW2 :) by jakoukoliv armádu násobně přečíslili, nicméně neobstáli by obrněnému šiku a jízdě. Jejich cesta časem by tak musela jít do doby kdy v evropě ještě byla doba kamenná. Nebo v bronzové mezopotámii a egyptě ještě nebyli koně.

0/0
1.2.2016 10:42

J59i66ř72í 32Ř45e62h76o67ř 9888828166258

resp v evropě doba bronzová ok, ale do vzestupu antických kultur tu vlastně nebylo co dobývat

0/0
1.2.2016 10:44

P85e70t89r 44S18v64o74b28o74d94a 9345257824710

... chtel bych trochu osvetlit tu biologickou valku mezi Evropany a puvodnimi obyvateli obou Amerik.Protoze by v principu nebyl duvod, aby Evropane, kteri se do te doby nesetkali s americkymi bakteriemi a viry, od nich taky nedostali poradne nalozeno. Fakt je, ze Evropane dostali v Amerikach poradne nalozeno hlavne od malarie, ktera se stala brzdou osidlovani Ameriky a zrejmne i rozhodujicim faktorem v boji o nezavislost :) ... malarii si ale dovezli z Evropy, tehdy byla relativne na severu - v Holandsku i Anglii.

Duvod, proc zdravotni dusledky setkani populaci na americkem kontinente byly tak asymetricke v neprospech puvodnich obyvatel je v evoluci a genetice - evropska populace byla geneticky pestra a jeji imunitni system zaroven vykonnejsi nez jaky meli puvodni obyvatele Ameriky - obyvatele Ameriky pochazeli z relativne male populace, ktera se dostala pres Beringovu uzinu, takze byli jednal geneticky mnohem uniformnejsi a druhak fungovani jejich imunitniho systemu bylo mene vykonne, coz bylo dano jeho genetickym naprogramovanim. V konfrontaci s evropskymi patogeny a odolnejsimi Evropany pak bohuzel museli tahat za kratsi konec ...

... kdo by chtel vedet vic, doporucuju knihu 1493. Predstavuje unikatni pohled na vyvoj americkeho kontinentu a na to, jak jeho objev zmenil svet ... tabak zachranujici prvni britske investice v Americe, brambory jako klicovy faktor za vzestupem evropske moci ... vic uz nereknu :)

+14/−2
29.1.2016 1:02

T98o20n26d54a 72H79e26j22l28í77k 1388103449877

Tak ta odolnost není divem, když si uvědomíme, jak snadné to měly nemoci v evropských středověkých městech :) Takže odolnost musela být.

Oproti tomu Indiáni žili poměrně odděleně a v přírodě, tudíž měli imunitu na zcela odlišné nemoci.

+2/−1
29.1.2016 4:12

D53a53v16i25d 97H81r37b78e61k 3339728462393

To se ale týká Indiánů prérijních. Civilizace Aztéků, Mayů a Inků byly městské.

+10/0
29.1.2016 7:54

K80a21r76o93l73i21n28a 18K14r87á71t69k86á 4473578694542

Lidi chytají různé zábavné nemoci od zvířat a protože v Americe nebylo zas tak mnoho živočichů domestikováno a když už, tak nežili s lidma v jedné chalupě... si vemte, jak od sebe lidi, prasata a slepice navzájem chytají chřipky, které pak vesele rekombinují.

0/−1
30.1.2016 15:13

L55u63k20á68š 12B76l23a96ž45e30k 1480352739857

Palec nahoru :-)

0/0
29.1.2016 17:47

J72a60k12u31b 48M17i58c30h95á56l25e83k 6657678660372

Omlouvám se za mínus, to bylo kliknutí omylem.

Chtěl jsem k tomu dodat, že další důvod, proč byli obyvatelé Ameriky méně odolní proti Evropským nemocem, byl, že Evropané tou dobou již žili ve městech a prošli si několika epidemiemi spojené se špatnou hygienou, zvířaty mezi lidmi a vysokou koncentrací populace. Logicky tak v Evropě žili lidé, kteří sami (nebo jejich předci) již nějakou tu nemoc přežili, zatímco v Americe žili lidé, kteří nebyly v tak velkých společnostech a nedomestikovali tolik zvířat, od kterých by mohli nemoci chytit a následně si zlepšit imunitu.

0/0
29.1.2016 19:58

P37e80t25r 50S63v70o69b26o83d75a 9555557484460

... k tomu je predchozi kniha od stejneho autora, ktera se jmenuje 1491, ktera popisuje, jak ty Amerika vypadala pred Kolumbovym prichodem. Vyplyva z ni jedine - bezne evropske predstavy o predkolumbovske Americe jsou uplne mimo. Vysoce kulturni krajina, komplexni civilizace ... a ne jedna ... obe knihy jsou prakticy nejobjevnejsi cteni, na ktere jsem v poslednich nekolika letech narazil ...

0/0
29.1.2016 23:29

P41e44t52r 84B49o31ž79e88k 1373722963402

Slabá odolnost jak k bakteriím, tak k alkoholu a to platí dodnes.

0/0
29.1.2016 21:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.