Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vidět bílého muže a zemřít? Jak a kdy vymírali američtí indiáni

Jak přesně probíhalo vyhlazení většiny původních obyvatel Ameriky, se dnes zjišťuje jen těžko a o přesném průběhu událostí se dnes stále debatuje. Nová studie se pokouší odpověď vyčíst mimo jiné ze stromů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M50i79c69h67a87l 30M90a93l20á58t 6376912830300

Autor článku se jaksi zapoměl zmínit o tom, že vyhlazování obyvatel ameriky mělo dvě fáze.

Nejdříve ameriku osídlili španělé, portugalci a angličani, kteří vyhladili indiány.

Druhá vlna byla jen anglická, která vyvraždila zbytek indiánů a všechny své krajany z Evropy resp. španěle a portugalce. Proto je celá severní amerika jen anglicky mluvící.

Angličani mají na svědomí dvě vlny vyvraždění.

+2/−2
30.1.2016 23:51

P65e72t49r 45S75v26o67b54o95d86a 9225587354920

... a proto je Kanada z poloviny frankofonni a v Mexiku se mluvi spanelsky ... ;-) ... s temi Portugalci to taky nesedi, protoze Alexandr VI. jim pridelil vychodni cast Jizni Ameriky (proto se v Brazilii mluvi portugalsky), pricemz cela Severni Amerika byla za hranici, ktera byla Portugalcum pridelena (https://cs.wikipedia.org/wiki/Tordesillask%C3%A1_smlouva) ... Severni Ameriku Britove (a pak Americane) nejen vyvalcili na ostatnich evrospkych mocnostech, ale obsadili taky diplomatickymi zpusoby (Luisiana ...) ...

+1/0
1.2.2016 13:22

K19a46r61e51l 58U86r88b13a94n 2334314161349

V sedmileté válce tolik mrtvých, aby se o nějakém vyvražďování dalo mluvit, nebylo.

0/0
3.2.2016 9:21

J46i34r39i 76T60i21c35h71y 2326129572437

Nevim presne, kolik bylo Indianu v Kanade pred prichodem belochu (dalo by se to zjistit), ale rozhodne znacne mene, nez soucasnych jeden milion - i kdyz znacna cast je jich pomisena, ne stoprocentne Indiani. V preriich se zrejme pohybovaly jen male skupiny, po nesmirne rozlehlych prostorach, takze se neda hovorit o zadnem vlastnictvi. Tak zvany Huronsky narod, ktery vymrel, mel asi 80000 clenu. Takze Indianum se co se tyce vzrustu populace vede dobre.

Pri me nedavne navsteve zapadniho Mexika Puerto Vallarta) jsem skoro nevidel cisteho belocha, byli tam sami Indiani. Takze Cortez vyhral bitvu, ale prohral valku.

+3/0
29.1.2016 21:29

F59i29l94i83p 81V55á38v94r96a 8838720952841

Začátkem 17. století asi 1 milion. Huronů bylo v té době asi 30 tisíc. Jejich počet klesl v první polovině 17. století na třetinu, hlavně díky nemocem. To byl případ kmenů hlavně ve střední části USA, které v polovině 16. století podlehly evropským nemocem, aniž by bělocha vůbec viděli (důsledky Coronadovy výpravy). To samé se pak stalo kmenům severním v 17. stoletím, kdy již zmínění Huroni, Irokézové, a v podstatě všechny další kmeny, přišly o velkou část svých členů.

0/0
29.1.2016 21:37

F43i95l40i61p 76V26á23v69r91a 8318300662201

A Huróni nevymřeli. Irokézové je vytlačili z jejich osad, ale zničit se jim je nepodařilo. Částečně se usadili v Kanadě mezi Francouzi, částečně na západě, a později v Ohiu, kde žili a bojovali po boku svých dřívějších nepřátel, Irokézů, zde známých jako Mingů. Později byli známí jako Wyandoti, ale to je jen jejich jiné označení.

0/0
29.1.2016 21:44

F60i47l10i30p 86V44á14v18r97a 8668920292231

Koho Irokézové zničili, ať už vyhlazením nebo asimilací, byli Neutrálové, Eriové, Wenrové nebo Petuni.

0/0
29.1.2016 21:46

P76e91t21r 36D61v60o42ř90á27k 5244945199556

On je poměrně nejistý i ten pojem "původní obyvatelé" indiáni jejihž potomci stále žijí pro změnu vytlačili kuturu Clovis a ani ta nebyla v Americe první. V Texasu byly nalezeny pozůstaky osídlení 15 500 let staré. Jenže o tom mluviti je především v USA silně politicky nekorektní a indiáni kterým dříve (dokud prokazovala jejich kulturní zdatnost) archeologie nevadila, dnes na svých územích nenechají kopnout do země.

+1/−1
29.1.2016 19:55

F85i43l73i67p 96V74á26v71r93a 8908940752961

Ano. Pravděpodobně před nebo souběžně s migrační vlnou z Asie, která se vyvinula v Indiánské obyvatelsvo, přišla i rasově jiná vlna, jejíž ostatky se na několika místech v Severní Americe našly. Podle všeho muselo jít o početně malou skupinu, která podlehla "Indiánům". Geneticky mělo jít o kavkazské, tedy evropské, typy. Typicky tzv. Kennewick Man.

+1/0
29.1.2016 21:34

J38a90n 76Č44e38k46a42l 7639485304574

Myslel jsem, že indiáni byli primárně kočovné kmeny (byť samozřejmě i něco pěstovali), takže bych neočekával nějaké velké procento obdělávané půdy, přinejmenším v porovnání s celkovou rozlohou kontinentu...

Zajímalo by mne srovnání počtů původních obyvatel vs. přistěhovalců v průběhu let 1492-1900, jak rychle se původní populace snižovala a jak rychle se množili kolonisté... Nemá někdo zdroj? Zatím na netu nic moc nenacházím...

+1/0
29.1.2016 9:08

J64a69n 68S33o28u42k32u15p 1214404576705

To bude asi tím, že do té doby neprobíhal v Americe census a ani netuším, jak by ho chtěli provádět, když to nebyl jednotný stát s jednotnou byrokracií. První reálný je snad až z poloviny 19. století.

0/0
29.1.2016 10:19

J43a39n 69S28o12u50k82u11p 1264604646315

Se doplním: https://en.wikipedia.org/wiki/1860_United_States_Census

První census, který počítal i Indiány. Je tam i link na výsledky.

0/0
29.1.2016 10:23

D51a24v82i85d 57H75r90b46e23k 3259128372153

Odhady pro Nové Španělsko (kam patřil i Texas, ale třeba i Filipíny) jsou mezi 5 - 6 miliony lidí v roce 1810, asi polovina domorodé obyvatelstvo. Ale musíte si také uvědomit, že na španělských územích žil velký počet míšenců.

0/0
29.1.2016 10:33

V92l52a61d67i89m64í65r 79Z30a42u14š68k28a 5391232657283

Nesmíte vycházet z Karla Maye. Mnohem víc indiánů žilo usedlým zemědělským způsobem života- celé východní pobřeží, na jihozápadě zase puebloví indiáni, no a pak střední a jižníAmerika, kde zemědělci všude převažovali. V jižní Americe kočovníky byli jen pralesní kmeny.

+3/0
29.1.2016 20:04

J41i14r15i 47T81i14c59h46y 2566449492207

Ve velkych uzemich prerii byli jen kocovni Indiani.

0/0
29.1.2016 21:32

M56a28r37t41i22n 19K96y30p43r 2362955974504

Ano, ale z celkového osídlení předkolumbovské Ameriky to byla početně nejmenší část. Jen aztécká a incká civilizace překonávala počty prérijních indiánů násobně. Asi jen Karel May může za to, že tuto celkově nevýznamnou část "známe" nejvíc.

+2/0
29.1.2016 21:41

F30i80l77i26p 38V46á77v80r93a 8838970322671

Indiáni určitě nekočovali. Měnili polohu svých vesnic jen když došlo k vyčerpání půdy a zdrojů, což bylo asi každých 30 let. A to jen v případě míru. Obvykle ale opouštěli svoje sídliště v důsledku válek a to nikoliv s Evropany, ale s jinými kmeny. To mluvím samozřejmě o Severní Americe. Její zalidnění bylo mnohem řidší než střední a jižní Amerika. V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí. Země tedy byla relativně prázdná.

0/0
29.1.2016 21:12

J20a48k12u30b 42H29e25g68e72n24b76a36r15t 9295254449844

"V dobře příchodu Evropanů do Severní Ameriky, tedy začátek 17. století, žilo v celé Severní Americe (USA, Kanada) asi 1 milion lidí."

Myslím, že na začátku 17. století měla Severní Amerika již epidemické vymírání za sebou. Viděl jsem odhady předkolumbovského maxima v Severní Americe kolem deseti milionů.

0/0
30.1.2016 15:27

P15e18t16r 95S60v33o80b29o27d97a 9715397624430

... tohle je nejsoubornejsi dostupny zdroj, mozna to i nekdo preklada do cestiny:

https://en.wikipedia.org/wiki/1493:_Uncovering_the_New_World_Columbus_Created

https://en.wikipedia.org/wiki/1491:_New_Revelations_of_the_Americas_Before_Columbus

0/0
29.1.2016 23:31

P38e19t54r 98A58g28u22l92á75r 4817808570654

Doporučuji přečíst Dobyvatele od Ivana Olbrachta. To je kniha rozsáhlá kniha popisující Cortézovo válečné tažení střední a jižní Amerikou. K mému vlastnímu překvapení jsem ji ve svých asi třinácti letech přečetl jedním dechem.

+1/0
29.1.2016 8:28

J10i89ř33í 26T61i46n18t77ě89r26a 6700599253300

Vážený pane Aguláre,

máte pravdu, že Kamil Zeman alias Ivan Olbracht psával čtivě. Pokud si vzpomínám, tak kniha s názvem Dobyvatel je jakýmsi převyprávění historické studie Williama Prescotta: Dějiny dobytí Mexika. V čtyřicátých letech minulého století takto levicoví a komunističtí spisovatelé "arizovali" kulturní poznatky z prohnilého západu. :-)

http://www.eshop.mlha.gr/fotky35200/fotos/_vyr_959gr-436.jpg

+2/−1
29.1.2016 13:36

J11i24ř30í 53T39i20n80t48ě27r59a 6300669253720

Chybička se vloudila, správně má být: jakýmsi převyprávěním. ;-(

0/0
29.1.2016 13:42

J21a41n 33U25l13r66y79c39h 4931817190918

to "levicové arizování" je myslím nesmysl, to bych chtěl vidět podložené příklady (přičemž tituly Ivana Olbrachta bych z toho vynechal - ten prostě mj. popularizoval staré předlohy - to byste stejně tak mohl napsat, že Olbracht "levicově arizoval" Starý zákon...)

0/0
29.1.2016 13:45

J48i91ř83í 48T42i96n21t78ě54r37a 6500479843610

Pane Ulrychu,

neznám knihu Starý zákon pro mládež z roku 1939, ale jelikož byl KZ levicově orientován již za první republiky, lze očekávat, že takovouto "levicovou arizaci" dovedl spáchat i za republiky druhé a protektorátu. Po válce byl KZ pověřen KSČ řízením publikačního odboru Ministerstva informací, což znamenaná, že byl cenzorem který dohlížel na politickou nezávaznost nekomunistické literatury. :-/

+1/−1
29.1.2016 15:36

J71a72n 94U94l30r45y66c57h 4911557550578

na Olbrachtových Biblických příbězích vskutku není levicovosti ni zbla... :) (jinak se obávám, že životem či dokonce postoji autora posuzujete jeho dílo (což je ovšem pošetilost)); já jsem ale hlavně polemizoval s tezí, že (zřejmě) po 1. světové se objevil (u nás?, i jinde?) fenomén jakéhosi marxistického upravování dřívějších témat, což se mi nezdá

(nicméně navrhuju ukončit tuto jasně off topic výměnu názorů - i když jak vidno může třeba inspirovat k tipu na přečtení titulu - v tom pádě p.t. čtenářům vlákna doporučuju i ty Biblické příběhy (spíš pro děti a mládež, dospělí dané ikonické příběhy snad znají); fajnšmekrům můžu doporučit i proslulou Annu proletářku - míra autentické atmosféry (zač. 20. let) mě při čtení značně překvapila (nejsem si jistý, jestli v pozdějších vydáních nedošlo ke změnám, do let těsně po druhé světové nikoliv); navíc závěr knihy je také známá ikona :-) )

+1/0
29.1.2016 17:37

J49i70n30d48ř44i47c65h 25H98r34d75l81i33č27k61a 4426864949734

Pokud jde o dobyvatele, tam je to jasné. Před několika lety vyšel český i Prescott, Olbracht to jen trochu literárně zdramatizoval, vynechal některé úvahy a přidal pár nepodstatných scének.

0/0
29.1.2016 16:39

J65i81n27d67ř30i85c24h 71H18r97d90l10i38č91k84a 4576494589154

česky (bez čárky)

0/0
29.1.2016 16:39

P92e13t80r 69A62g46u96l23á70r 4127838340694

Díky za tip. Seženu a přečtu ;-)

0/0
29.1.2016 16:42

T96o80n89d75a 31H13e98j61l30í74k 1578263189347

My bychom si hlavně jako Evropa měli uvědomit, že o to samé se vůči nám snaží zase jiná , průbojnější rasa. Tak to v přírodě bývá, silnější pes m*** :) Nová teritoria, nové samičky....

Měli bychom se tedy z příběhu severoamerických domorodců poučit, ještě nejsme ti slabší, ale máme k tomu nakročeno.

+22/−10
29.1.2016 4:14
Foto

J47i88ř48í 69H21a82v80e12l69k83a 3229643300334

Poprosil bych ty co dali mínus aby vysvětlili proč.

+3/−3
29.1.2016 17:21

J72a52n 68P33a73v30e13l 8563122198356

Já mu mínus nedal, ale pan Hejlík patří mezi lidi, kteří do diskuze o kopretinách nacpou své xenofobní názory.

+3/0
29.1.2016 18:30

V45o59j53t71ě37c33h 52T54o21r58á33č 2316411726502

Tohle je ale clanek o tom, jak dopadli vitaci v americe :-)

+8/−2
29.1.2016 19:51

M88a93r21t15i62n 66N81e74r88m76u16t 9337527868319

Co je na tom xenofobního? A byli tedy indiáni xenofobní? Nebo podcenili imigrační politiku?

+1/0
30.1.2016 15:53

M90a85r39t44i74n33a 37S39e42d59l68i20c18k74á 5482315361602

Cmoudi taky nejsou moc geneticky pestri, u muslimu je snatek bratranec-sestrenice primo doporucovan

+1/−4
29.1.2016 19:39

M32a40r18t44i95n 55J67i63r83o63u94s31e10k 7986665895678

No nějak jsem se nedočetl o zavírání do rezervací, vybíjení armádou ve válkách s původními obyvateli a pobití 60 milionů bizonů, což byl hlavní zdroj obživy indiánů v Severní Americe. Berte to jako inspiraci pro doplnění článku.

+3/−4
29.1.2016 2:13

D47a91v96i96d 26H61r64b78e54k 3939568732103

Nějak jste se dočíst nemohl, protože to je velmi dobře zdokumentovaná historie. Ale kam a proč zmizely indiánské kmeny z Nové Anglie po začátku anglické kolonizace není známo, stejně jako není úplně jasné, proč zanikala puebla na tehdy španělském území amerického Jihozápadu. Tohle je pokus o odpověď.

+11/0
29.1.2016 7:56

M49a55r78t72i30n55a 23S55e89d83l75i21c48k72á 5442205591682

Tak zdokumentovano mozna je, ale to neznamena, ze to nemuze byt v povsechnem clanku

0/−2
29.1.2016 19:44

F52i28l16i11p 39V39á62v15r78a 8538650502601

Kmeny Nové Anglie dopadly následovně: a) částečně se vymlátily mezi sebou, b) částečně podlehly odvetným útokům Nové Anglie, c) částečně emigrovaly na západ d) integrovaly se přijetím protestantský víry a poangličtěním

0/0
29.1.2016 21:18

R21a88d83e24k 49N52o36v78o20t76n22ý 5568182306845

To je život...silnější bere. Jak by to asi dopadlo, kdyby Aztékové dobyli Evropu?

+1/−1
29.1.2016 10:44

J76a87n 29S67o93u34k14u54p 1924484266485

Museli by se dostat do Evropy o dva tisíce let dříve, vojensky by nemohli Římanům konkurovat.

0/0
29.1.2016 12:09

J19i24ř76í 68Ř88e48h32o64ř 9318648586948

proč římanům, Aztékové v římské době ještě neexistovali. V době Cortéze byli na svém vrcholu, kterému předcházelo jen pár set let vzestupu v době našeho vrcholného a pozdního středověku. V římské době střední ameriku ovládali jiné kultury. Aby ale tedy měli šanci při cestování časem, museli by se dostat před římany. A ještě dál. V jakékoliv době (kromě WW2 :) by jakoukoliv armádu násobně přečíslili, nicméně neobstáli by obrněnému šiku a jízdě. Jejich cesta časem by tak musela jít do doby kdy v evropě ještě byla doba kamenná. Nebo v bronzové mezopotámii a egyptě ještě nebyli koně.

0/0
1.2.2016 10:42

J67i33ř89í 41Ř50e93h53o30ř 9198778376898

resp v evropě doba bronzová ok, ale do vzestupu antických kultur tu vlastně nebylo co dobývat

0/0
1.2.2016 10:44

P33e97t55r 36S17v44o89b75o32d13a 9275647434170

... chtel bych trochu osvetlit tu biologickou valku mezi Evropany a puvodnimi obyvateli obou Amerik.Protoze by v principu nebyl duvod, aby Evropane, kteri se do te doby nesetkali s americkymi bakteriemi a viry, od nich taky nedostali poradne nalozeno. Fakt je, ze Evropane dostali v Amerikach poradne nalozeno hlavne od malarie, ktera se stala brzdou osidlovani Ameriky a zrejmne i rozhodujicim faktorem v boji o nezavislost :) ... malarii si ale dovezli z Evropy, tehdy byla relativne na severu - v Holandsku i Anglii.

Duvod, proc zdravotni dusledky setkani populaci na americkem kontinente byly tak asymetricke v neprospech puvodnich obyvatel je v evoluci a genetice - evropska populace byla geneticky pestra a jeji imunitni system zaroven vykonnejsi nez jaky meli puvodni obyvatele Ameriky - obyvatele Ameriky pochazeli z relativne male populace, ktera se dostala pres Beringovu uzinu, takze byli jednal geneticky mnohem uniformnejsi a druhak fungovani jejich imunitniho systemu bylo mene vykonne, coz bylo dano jeho genetickym naprogramovanim. V konfrontaci s evropskymi patogeny a odolnejsimi Evropany pak bohuzel museli tahat za kratsi konec ...

... kdo by chtel vedet vic, doporucuju knihu 1493. Predstavuje unikatni pohled na vyvoj americkeho kontinentu a na to, jak jeho objev zmenil svet ... tabak zachranujici prvni britske investice v Americe, brambory jako klicovy faktor za vzestupem evropske moci ... vic uz nereknu :)

+14/−2
29.1.2016 1:02

T32o18n85d65a 63H22e39j34l98í70k 1438713139987

Tak ta odolnost není divem, když si uvědomíme, jak snadné to měly nemoci v evropských středověkých městech :) Takže odolnost musela být.

Oproti tomu Indiáni žili poměrně odděleně a v přírodě, tudíž měli imunitu na zcela odlišné nemoci.

+2/−1
29.1.2016 4:12

D93a94v39i41d 85H85r45b90e91k 3949578862733

To se ale týká Indiánů prérijních. Civilizace Aztéků, Mayů a Inků byly městské.

+10/0
29.1.2016 7:54

K82a71r63o16l35i96n43a 70K45r44á53t23k25á 4603978974842

Lidi chytají různé zábavné nemoci od zvířat a protože v Americe nebylo zas tak mnoho živočichů domestikováno a když už, tak nežili s lidma v jedné chalupě... si vemte, jak od sebe lidi, prasata a slepice navzájem chytají chřipky, které pak vesele rekombinují.

0/−1
30.1.2016 15:13

L91u44k40á90š 80B37l73a84ž77e57k 1710412259897

Palec nahoru :-)

0/0
29.1.2016 17:47

J17a75k47u56b 62M44i64c18h73á69l37e57k 6597858270692

Omlouvám se za mínus, to bylo kliknutí omylem.

Chtěl jsem k tomu dodat, že další důvod, proč byli obyvatelé Ameriky méně odolní proti Evropským nemocem, byl, že Evropané tou dobou již žili ve městech a prošli si několika epidemiemi spojené se špatnou hygienou, zvířaty mezi lidmi a vysokou koncentrací populace. Logicky tak v Evropě žili lidé, kteří sami (nebo jejich předci) již nějakou tu nemoc přežili, zatímco v Americe žili lidé, kteří nebyly v tak velkých společnostech a nedomestikovali tolik zvířat, od kterých by mohli nemoci chytit a následně si zlepšit imunitu.

0/0
29.1.2016 19:58

P34e46t91r 17S12v22o56b82o11d43a 9895307564490

... k tomu je predchozi kniha od stejneho autora, ktera se jmenuje 1491, ktera popisuje, jak ty Amerika vypadala pred Kolumbovym prichodem. Vyplyva z ni jedine - bezne evropske predstavy o predkolumbovske Americe jsou uplne mimo. Vysoce kulturni krajina, komplexni civilizace ... a ne jedna ... obe knihy jsou prakticy nejobjevnejsi cteni, na ktere jsem v poslednich nekolika letech narazil ...

0/0
29.1.2016 23:29

P71e39t29r 54B45o47ž77e13k 1453622293832

Slabá odolnost jak k bakteriím, tak k alkoholu a to platí dodnes.

0/0
29.1.2016 21:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.