Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čtvrtek navždy změnil náš pohled na vesmír. Vědci zachytili gravitační vlny

Fyzikům se poprvé podařilo přímo zachytit teorií relativity předpovězené gravitační vlny. Lidstvu se tak poprvé otevřelo zcela nové okno do vesmíru, kdy budeme moci zkoumat například černé díry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52i98r44i 89O43s42v48a26l49d 2775744236867

Optická soustava VIRGO - da se k ní přijít a kolem mohou jezdit traktory, protože rušeni způsobené třeba traktorem má jinou frekvenci než gravitační vlna, takže se dá rozpoznat. Prof. Kulhánek, 2/2016

https://www.youtube.com/watch?v=y0qLPOLUeM8

0/0
3.3.2016 19:54

P61e10t57r58a 63V45a63ň67k67o96v81á 4434854296362

"Nejenže je vesmír podivnější než si myslíme, je dokonce podivnější, než si dokážeme představit."

+6/0
14.2.2016 10:44

P24a77v61e63l 23O13u79b83ě19c77h 6787636143713

100 % souhlasím. Zajímavé na tom je, že jakmile tu podivnost pochopíme, je velmi jednoduchá.

Einstein kdysi prohlásil, že pokud teorie není taková, aby její principy dokázal pochopit i 15-ti letý kluk (tedy každý laik), pak taková teorie za nic nestojí.

Opravdu, principy OTR (nemluvě o STR) jsou velmi jednoduché, jen pro řešení použitá matematika je hodně složitá a obtížná.

Tohle Einsteinovo tvrzení se zdá být v rozporu s kvantovkou, ale není.

Základní principy kvantové mechaniky zatím nepochopil vůbec nikdo. Jsem si téměř jistý, že až se to stane, budou nejspíš lidé kroutit hlavou, jak je možné, že na něco tak jednoduchého nepřišli už dávno :-)

+1/0
14.2.2016 11:38

J38o60s61e12f 15P79o46t18r 6550561227199

Žijeme na kamenné planetě s pevným povrchem a energii k životu nám dává Slunce.

Žijeme proto, že kdysi byl, neznámo kde, jak, proč Velký třesk, jako výron nejdokonalejší energie, která se v prvních milisekundách degradovala na hmotu, konkrétně na třetinově kladně (většinou) elektricky nabité kvarky, celistvě záporné nabité elektrony, neutrina a fotony. Bezprostředně potom se objevily, neznámo kde, jak a proč čtyři fundamentální síly, které začaly vzniklou hmotu formovat.

Nejprve silná síla překonala kladnou elektromagnetickou sílu kvarků a slepila je po třech na protony , tak ,že jejich elektrický náboj byl rovný ( s jistotou 10^19] 2 000x lehčím ale záporným elektronům, a také slepila neutrony a ty spolu s protony slepila na atomové jádro.

Po době asi 300 tisíc let teplota poklesla a elektromagnetická síla sloučila atomová jádra a elektrony na molekuly. V éře molekul začala působit další fundamentální síla gravitace, která molekuly začala přitahovat a hromadit až k vesmírným tělesům, sluncím. Když ve stlačené hmotě budoucích sluncí dosáhla teplota 15 milionů stupňů zasáhla čtvrtá fundamentální síla - slabá síla, která donutila kladně nabité protony k vzájemnému slučování, tak, že z vodíkových jader vznikají heliová jádra za uvolňování energie - termonukleární reakci.

Tyto děje probíhaly za neustálé expanze prostoru, přičemž konstanta expanze je 10^ -101. Kdyby ta konstanta byla o řád nižší, gravitace by hmotu zkolabovala zpět, do černé díry, kdyby byla o řád vyšší, gravitace by nebyla schopná z atomů vytvořit tělesa.

Současné vědecké paradigma to vysvětluje jako NÁHODU v rámci multiverza!

+3/−4
14.2.2016 1:20

J38o55s27e10f 13P23o16t33r 6470871237609

Prosil bych o slovní reakci mínusovačů, zda mé údaje a popis prvních 200 milionů let našeho Vesmíru jsou špatné a pokud uznají že ne (což ovšem musí uznat), tak proč mínusují?

0/0
17.2.2016 1:08

Z19b16y76n89ě78k 79Š98a40f91a38r16č45í78k 5377168825284

Za to, co je mezi řádky. Znám vás už moc dobře na to, abych vám věřil.

0/0
18.2.2016 15:09

V68í31t 48J53e83ž57e62k 4826169639715

Setkají se Charlie Chaplin a Albert Einstein a Albert povídá Charliemu, "Ty nepromluvíš jediné slovo a všichni lidé ti rozumí". Charlie se usměje a praví "No vidíš, ty zase mluvíš a nikdo ti nerozumí".

+1/−1
13.2.2016 22:38

O40t66o83m25a10r 51T94h38o89m66a 2375557256305

náš pohled se změní ještě více až pochopíme význam nehmoty ve Vesmíru.

0/−2
13.2.2016 13:08

M80a32r19t48i72n 96P40l87a64c26h49t68a 1754611531929

Přínos tohoto objevu bude asi jako potvrzení gravitační čočky....změní se nám pohled na časoprostor ve vesmíru;-)

0/0
13.2.2016 10:53
Foto

G83e24o17r68g73i18s 23F16a93s82u97l25i25s 1896223153

Oni vyhodili miliony dolarů do rekonstrukce LIGA, aby zachytili gravitační vlny a přitom stačí, když si člověk dá 10 piv a k tomu pár panáků! To jsou pak takové gravitační vlny, že se z toho můžete po...t :-) (bazinga :-))

0/0
12.2.2016 23:32

L27u72d61ě47k 23F20u19x33a 9836740504447

:-/...................jenže to také není levné, tenhle druh výzkumu........ . Chtělo by to nějaký grant. Potom bych byl grand.

0/0
18.2.2016 1:51

Z55b33y88n51ě44k 15N51o30v86á51k 4224664258254

Einstein je mytoman co znečistil vědu. Gravitační vlna neexistuje. Gravitace je trakcni sila a záření propulsni. Ti vedci nevi co vubec zachytili anebo prostě si z nas dělají osly.

0/−17
12.2.2016 21:21

Z64d73e80n25ě97k 51D20u31b95e23c23k39ý 3827744900338

Večerníček už dávno skončil

+8/−1
12.2.2016 23:04
Foto

G92e33o73r66g81i14s 41F62a20s72u69l35i62s 1156153453

:-) sarkasm? :-)

+1/0
12.2.2016 23:11

I32v58a45n 37G18o85u32b39e22j 5596197745215

8 of 24 ;-D

+1/0
13.2.2016 9:43

M61a40r60t96i92n 27P48l10a43c20h32t21a 1704511371269

pro : Zbyněk Novák

Zase někdo vygumovaný z kultu p.Tesly.....fantasmagorický pohled na vědu či vědění.Rv

Hlavně nám tu nepište nic o AMP;-D;-D;-D

+4/−1
13.2.2016 10:49

J56i26ř89í 77B90a80c47h46t82í46k 3696932608172

Uměl byste pane vysvětlit ten pojem trakční síla a nějak ho definovat?

+1/−1
13.2.2016 17:41

L71u39d30ě11k 78F22u72x42a 9456660154127

Záhoro, doba, kdy se nesměly pokládat nepříjemné otázky je za náma;-) A ne, nevrátí se:-P

+2/0
18.2.2016 1:43

R22u35d34o66l65f 57S16t81a95r69y 6418837398

Vim, ze nic nevim.(Citat). Ale tak jsem se docetl, ze Sagnckovy pokusy teotii relativity vyvratily. Sam jsem s Sagnckovym interferometrem pracoval. Rad bych vedel, jakou roli v techto pokusech hraje higgsuv bozon. V CERNU kdyz se o nem mluvilo, tak v tom hral roli "Ether" a interakce s nim. I v satelitech se nemeri cas nybrz fyzikalni deje. Takze to co se merilo, bylo by nutne taky vysvetlit.

0/−5
12.2.2016 20:23

K24a93r76e59l 32N33o86v91ý 4709809123209

;-D;-D;-D;-D;-D;-DR^

0/0
12.2.2016 18:42
Foto

P90e39t64r 83N21o58v83o74t78ň55á23k 1785271883638

Ta přesnost měření na takovou vzdálenost je neuvěřitelná :-) Ale jestli naměřili obě pozorovatelny to stejné, tak těžko zpochybnitelná.

+1/0
12.2.2016 17:51
Foto

G22e63o47r39g54i89s 85F83a44s22u19l21i78s 1236403403

Dovolil bych si upozornit na nepřesnost v článku. Píšete: "Dokonce už máme i nepřímý důkaz o existenci gravitačních vln."

Právě pozorování systému dvou neutronových hvězd (nikoliv jen hvězd, jak nepřesně píšete) PSRB1913+16 nebo taky binárního systému dvou pulsarů PSRJ0737+3039 jednoznačně prokázalo gravitační vlny. Nejedná se tedy prosím o nepřímý důkaz, ale o důkaz přímý!

U LIGO se jedná o přímé zachycení gravitačních vln, nikoliv o jejich prokázání - to už dávno nastalo. I když i tady, být vědci zodpovědnými za experiment na LIGO, bych byl opatrnější. Vzpomeňte si na blamáž okolo reliktních gravitačních vln (otisknutých v podobě polarizace reliktního záření), jejichž objev s velkým humbukem a slávou Američani oznámili v březnu 2014 v anatarktickém experimentu BICEP2, aby je sonda Planck (resp. její tým) o pár měsíců později usvědčila z velkého omylu (jednalo se o vliv rotujících prachových částeček v naší galaxii).

Mnohem zásadnější výsledky v podobě zachycených gravitačních vln by měl přinést evropský projekt e-LISA (z původní větší LISY USA odstoupily - 3 ramena o straně 5 mil. km). I tak bude mít e-LISA (systém 3 sond rotujících na oběžných dráhách okolo slunce - 2 ramena interferometru budou mít rozměr 1 milión km) celkem slušnou šanci přinést výsledky nesrovnatelné s LIGEM či italským VIRGEM ohledně gr. vln.

Nejsem žádný odborník, jen mě baví přednášky pánů profesorů Petra Kulhánka a Jiřího Podolského. :-)

O těch přímých (nikoliv nepřímých) potvrzení GV mluví právě Jiří Podolský zde - viz (resp. slyš :-)) https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

:-)

+4/0
12.2.2016 16:51

M32a23r75t35i91n 32Z69i46k84m66u15n83d 7115255594691

Jestli vládnete angličtinou, doporučuji vám na youtube kanál Sixty symbols. Profesoři z Nottinghamské univerzity ve videích vysvětlují fyzikální a kosmologické pojmy a principy.

+1/0
12.2.2016 17:24
Foto

G67e21o33r54g40i35s 22F33a17s94u51l73i10s 1796703433

Díky za tip.

0/0
12.2.2016 23:10

Z47d32e98n13ě90k 95D41u51b27e61c72k49ý 3157834680848

Díky za odkaz

+1/0
12.2.2016 23:08

V51l51a10d55i67m10í15r 20W89a67g39n49e58r 4698655248

Ono je to spíše trochu o různém výkladu pojmů a ne úplně podstatnou diskuzi o slovíčcích. I z toho, co povídá kolega Podolský je to vidět. U binárních pulsarů pozorujeme nebo vidíme úbytek energie přesně odpovídající obecné teorii relativity a představě, že pulsar vyzařuje gravitační vlny. A všechny vlastnosti binárních pulsarů odpovídají obecné teorii relativity předpovídající gravitační vlny. Tedy to, co je v přednášce kolegy Podolského: "Ti, kteří tomu (obecné teorii relativity) dobře rozumí, tak jsou na základě tohoto měření přesvědčeni o existenci gravitačních vln." Ale nejen já to však považuji stále za pouze nepřímý důkaz.

Možná bych to přirovnal k situaci u soudu. 1) Detekci gravitačních vln bych přirovnal k odsouzení pachatele na základě přímého důkazu (třeba nalezení zbraně s otisky prvků). 2) Prokázání existence gravitačních vln pomocí pozorování binárního pulsaru odpovídá odsouzení pachatele na základě bezrozporné a nenapadnutelné kombinaci nepřímých důkazů, které nenechávají (alespoň podle našich představ) skulinku. V obou případech jsou buď vědci nebo soud přesvědčení, že existence gravitačních vln byla prokázána nebo pachatel byl usvědčen. Jednou však na základě přímého důkazu a podruhé na základě důkazů nepřímých.

+4/0
13.2.2016 16:42
Foto

G32e66o61r12g22i67s 73F36a68s15u91l67i84s 1166483473

Dobrý večer.

Hezké přirovnání s tím pachatelem a soudem, pane Wagnere. O tom, že to považujete za nepřímý důkaz, vím, Váš článek na stejné téma na Oslu jsem četl.

No, já jsem ten poslední, který by se cítil být povolaný tvrdit, zda se jedná u pozorování pulsarů o přímé či nepřímé důkazy existence gravitačních vln. :-)

Já jsem si jen shodou okolností pouštěl přednášku pana Podolského (ještě před tím čtvrtečním zveřejněním výsledku LIGA) a on tam mluví právě o tom, že byl na Berlínské konferenci, kde proti výroku: "čekáme na přímé potvrzení gr. vln" vstal fyzik Thibault Damour, který vykřikl: "Ale přímé potvrzení už přece máme!" - mluví o tom právě pan prof. Podolský na té své přednášce Epilog: A co gravitační vlny? odkaz: https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

čas: 1:01:08 - 1:02:10

a tam on sám říká: "Proto jsem slůvko "nepřímý", které jsem tu měl, smazal." :-)

Já vím, že o nic nejde, je to jen slovíčkaření a všichni se jistě neshodnou. :-)

Nicméně gr. vlny u nás na zemi už jsou tak malé, že ta citlivost měření na zemi pro jejich zachycení interferometrem (při vzd. ramen 3 nebo 4 km) musí být někde řádově 10 na -22, což je šílená citlivost! :-).

Uvidíme, jak to dopadne s eLISOU, tam při délkách ramen 1 mil. km budeme s delta L o několik řádů jinde. :-)

Hezký večer.

0/0
13.2.2016 20:52

M20i98l32a98n 34P12e43l41e21š19k44a 7606552810

Nejsem přesvědčen, že víme o něco více. Pořád zůstává ten základní filosofický problém o Vesmíru jako takovém. O jeho smyslu, o smyslu života a jeho vzniku a také hlavně o vzniku / spíše původu / Vesmíru a také příčiny a důvodech všech jevů, které v něm probíhají a vzniku entit, jako je život. Když se obecně shodneme na faktu jisté formy kauzality, to jest, že každý jev je provázen nějakou formou příčiny, jinak by celé konání postrádalo smysl, potom se zdá být "systém" Vesmíru nějakou velikou hříčkou něčeho, či někoho velikého a někdy se mně zdá, že si to něco, nebo někdo z nás dělá neskutečnou legraci. Bez té srandy, by to žádný smysl nemělo a myslím, že ani mít nemůže! Ale bolet hlava nás z toho určitě nemusí! To si zase silné utrpeníčko dokážeme působit navzájem i bez "veliké vědy" a gravitačních vln. Stejně si myslím, že jsme jako lidé na světě jenom jeden organismus, v současné době sice patologicky přemnožený, ale z toho vyplývá, že když někomu ublížím, jako kdybych ublížil sám sobě. A pokud ublížíme Přírodě a Vesmíru, také dostaneme adekvátní odpověď a bude jedno, zda známe , či neznáme gravitační vlny. Pořád si myslím, že to není to pravé poznání! Že bychom měli svoje snažení o poznání nasměrovat někam jinam, na opravdické lidské hodnoty. Říká se dnes všeobecné, že jsme se jako lidstvo nějak nepovedli a ty jiné "primitivní" kultury na světě před námi měly nějaký po mém soudu větší smysl a hodnotu. Nechci být nějaký "zpátečník", ale přeci jenom bychom se měli vrátit k základním hodnotám života, ale které to jsou, to si opravdu netroufnu říci. Snad se tak trochu znovu stát lidmi a potom i to pravé poznání, by mohlo přijít samo a snadněji.

0/−8
12.2.2016 15:42

D81a60n47i49e82l 53J81a56n26k77o 9249419490752

Zcela Vás chápu - nicméně tohle je o fyzikálních zákonitostech a ty platí bez ohledu jakej máme náhled na život jako takovej.

+8/0
12.2.2016 17:02
Foto

G42e30o14r50g30i29s 49F35a69s41u21l88i35s 1496923763

Tohle je ale fyzika, nikoliv filozofie. Lidi stále směšují tyto dvě naprosto odlišné vědy! :-)

Ten zásadní rozdíl je v tom, že fyzik nikdy nezodpovídá otázku PROČ, nýbrž JAK.

To věčné PROČ a všechny ty otázky o smyslu bytí ponechává fyzika zásadně filozofii případně náboženstvím. :)

+7/0
12.2.2016 17:03

J16a27r53o85m54í54r 27Š12r61á66m90e92k 3317176677842

Dovolím si upřesnit: Otázkou "proč" se zabývají pouze některé proudy filozofie, zatímco jiné přesvědčivě ukazují, že taková otázka je špatná a ve skutečnosti nemá smysl.

+6/0
12.2.2016 18:08

M36a11r21t17i68n 23J41i16r55o22u29s35e60k 7566135885788

Takže: JAK byla stvořena energie a hmota. Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

0/0
12.2.2016 18:55

E20d60a 69D54r93á30b24e27k 7519822393357

Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

a proč :-)

+1/0
12.2.2016 20:54
Foto

G28e28o11r55g84i87s 23F42a34s63u74l21i96s 1736353283

:-) slušná demagogie, pane Martine :-)

0/0
12.2.2016 23:13

M66a54r58t77i21n 82D69y47t22r89y15c85h 7924644848831

Smysl vesmíru neexistuje. Prostě je. Smysl si hledá jen člověk pro svůj život. Zní to pro Vás možná hrozně banálně, ale to jsou prostě fakta. Bůh je taky jen výmysl člověka. Možná je, možná není. Nevíme a upřímně doufám, že se to ani nedozvíme. ;-)

+1/0
15.2.2016 9:04

O15n86d37ř20e72j 50M71a43l69ý 3634253453493

Stejně žijeme v úžasné době. R^

+12/0
12.2.2016 13:55

L71a80d67a 12N57o72v92a14k 4272523587

zatim... Nebude to trvat moc dlouho a budeme žít v naprosto šílené době...

0/0
12.2.2016 14:17

P79e88t64r 78H11o29f77m48a78n68n 6339694625620

Bude levnejsi chleba:-P?

0/−21
12.2.2016 13:51

O76n93d21ř87e23j 95M47a29l75ý 3414313133383

Pokud v daleké budoucnosti vytvoříme mezihvězdnou civilizaci, tak díky tomuto možná ano. ;-D

+2/0
12.2.2016 13:57

L30a70d79a 66N62o38v57a31k 4172713707

buďme rádi, že o nás zatim nikdo neví.., jinak nás naženou do nějaké mezihvězdné rezervace.., případně nás budou používat na krmení nějakých hospodářských zvířat...

+3/−2
12.2.2016 14:18

O23n91d25ř46e75j 25H12o27r15á34k 8629614151

Bude. Spokojen?

+3/0
12.2.2016 15:37

M89i30l14a38n 14P56e42l75e72š97k17a 7676212160

Proč "zasíráš" zdejší diskuzi , která si myslím, je o něčem, úplně blbými připomínkami. To si jdi blábolit o politice za nějaké jiné články, tam budeš mít dostatek sobě podobných a vhodných protějšků. Fakt se ti divím.

+6/0
12.2.2016 15:51

P94a21v41e54l 15F33o96l94t97á59n 4710142724

Peleško, nechte na hlavě, vy jste zdejší diskusi v 15:42 také pěkně dal na frak. Neuvěřitelný blábol.

+1/0
12.2.2016 20:17

L23u26d77ě74k 68F64u88x45a 9576980524737

Je to asi marné vysvětlovat to stále dokola, ale nebýt základního výzkumu, neumíme ani vyrobit ten chleba. Takže odpověď je kupodivu ANO, BUDE levnější chleba. K tomuto poznání to chce představivost, ale.....nic si z toho nedělejte, třeba máte jiné dobré vlastnosti;-)

+4/0
12.2.2016 16:51
Foto

G73e94o97r24g84i56s 34F68a29s89u85l60i28s 1396633193

Máte v autě navigaci? Bez Einsteina a praktického využití jeho teorie relativity byste ji v autě neměl. To jen tak na okraj. :-)

+10/0
12.2.2016 16:54

D91a70n42a 34T40e43n26z97l96e39r 5510772745583

Levnější ne, ale možná bude jednoho dne lehčí nebo těžší. :-)

+2/0
12.2.2016 18:24

L95u67d67ě79k 20F34u81x20a 9506340124837

;-DR^ ....což ovlivní cenu za kilogram;-)

0/0
18.2.2016 1:48

D82a37v64i58d 45D15o55b96e74š 3245742227

Uvažuji takto: pakliže gravitační vlna dokáže v jednom směru prostoročas "protáhnout" a v druhém "zkrátit", pak by to mohla být výhoda pro mladé, se svým tělem nespokojené blondýnky. Pakliže se postaví správným směrem, prodlouží jim to nohy a zmenší pupíky. Má to několik háčků - jednak sotva o zlomky průměru protonu, dále jen na milisekundy. A hlavně nesmí stát obráceně. To by potom byl efekt obrácený ;-D

+5/0
12.2.2016 13:43

J40a57r96o10s84l42a77v 59S20a33n31t28n79e18r 9148813979501

Velice děkuji za fundovanou odpověď. Já bych se vašemu fyzikálnímu géniu i poklonil, kdybyste mohl nějak vytýčit alespoň ten kužel, odkud to k nám spadlo nebo přiletělo. Třeba by se to stalo turisticky přitažlivé. Takhle to pořád vypadá jako blábol na vymámení grantů.

0/−8
12.2.2016 13:14

J45a40r49o57m16í60r 48Š61r34á95m80e98k 3437306557372

Pokud se cítíte být chytřejším než Rudé právo, prostudujte si publikaci a nalezněte chybu. Publikace v Nature nebo Science vás jistě nemine, stejně tak jako několik tučných grantů z oblasti teoretické fyziky a astrofyziky.

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102

+6/0
12.2.2016 13:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.