Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čtvrtek navždy změnil náš pohled na vesmír. Vědci zachytili gravitační vlny

Fyzikům se poprvé podařilo přímo zachytit teorií relativity předpovězené gravitační vlny. Lidstvu se tak poprvé otevřelo zcela nové okno do vesmíru, kdy budeme moci zkoumat například černé díry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J14i50r39i 91O62s59v61a71l41d 2515804416497

Optická soustava VIRGO - da se k ní přijít a kolem mohou jezdit traktory, protože rušeni způsobené třeba traktorem má jinou frekvenci než gravitační vlna, takže se dá rozpoznat. Prof. Kulhánek, 2/2016

https://www.youtube.com/watch?v=y0qLPOLUeM8

3.3.2016 19:54

P14e81t61r49a 29V62a21ň96k27o43v20á 4294324506162

"Nejenže je vesmír podivnější než si myslíme, je dokonce podivnější, než si dokážeme představit."

14.2.2016 10:44

P52a42v27e15l 94O30u79b91ě46c91h 6257776303863

100 % souhlasím. Zajímavé na tom je, že jakmile tu podivnost pochopíme, je velmi jednoduchá.

Einstein kdysi prohlásil, že pokud teorie není taková, aby její principy dokázal pochopit i 15-ti letý kluk (tedy každý laik), pak taková teorie za nic nestojí.

Opravdu, principy OTR (nemluvě o STR) jsou velmi jednoduché, jen pro řešení použitá matematika je hodně složitá a obtížná.

Tohle Einsteinovo tvrzení se zdá být v rozporu s kvantovkou, ale není.

Základní principy kvantové mechaniky zatím nepochopil vůbec nikdo. Jsem si téměř jistý, že až se to stane, budou nejspíš lidé kroutit hlavou, jak je možné, že na něco tak jednoduchého nepřišli už dávno :-)

14.2.2016 11:38

J52o70s23e50f 51P48o95t37r 6650851857969

Žijeme na kamenné planetě s pevným povrchem a energii k životu nám dává Slunce.

Žijeme proto, že kdysi byl, neznámo kde, jak, proč Velký třesk, jako výron nejdokonalejší energie, která se v prvních milisekundách degradovala na hmotu, konkrétně na třetinově kladně (většinou) elektricky nabité kvarky, celistvě záporné nabité elektrony, neutrina a fotony. Bezprostředně potom se objevily, neznámo kde, jak a proč čtyři fundamentální síly, které začaly vzniklou hmotu formovat.

Nejprve silná síla překonala kladnou elektromagnetickou sílu kvarků a slepila je po třech na protony , tak ,že jejich elektrický náboj byl rovný ( s jistotou 10^19] 2 000x lehčím ale záporným elektronům, a také slepila neutrony a ty spolu s protony slepila na atomové jádro.

Po době asi 300 tisíc let teplota poklesla a elektromagnetická síla sloučila atomová jádra a elektrony na molekuly. V éře molekul začala působit další fundamentální síla gravitace, která molekuly začala přitahovat a hromadit až k vesmírným tělesům, sluncím. Když ve stlačené hmotě budoucích sluncí dosáhla teplota 15 milionů stupňů zasáhla čtvrtá fundamentální síla - slabá síla, která donutila kladně nabité protony k vzájemnému slučování, tak, že z vodíkových jader vznikají heliová jádra za uvolňování energie - termonukleární reakci.

Tyto děje probíhaly za neustálé expanze prostoru, přičemž konstanta expanze je 10^ -101. Kdyby ta konstanta byla o řád nižší, gravitace by hmotu zkolabovala zpět, do černé díry, kdyby byla o řád vyšší, gravitace by nebyla schopná z atomů vytvořit tělesa.

Současné vědecké paradigma to vysvětluje jako NÁHODU v rámci multiverza!

14.2.2016 1:20

J12o92s53e21f 57P52o39t39r 6300351987489

Prosil bych o slovní reakci mínusovačů, zda mé údaje a popis prvních 200 milionů let našeho Vesmíru jsou špatné a pokud uznají že ne (což ovšem musí uznat), tak proč mínusují?

17.2.2016 1:08

Z23b44y19n60ě81k 57Š82a69f94a28r96č56í66k 5587198105634

Za to, co je mezi řádky. Znám vás už moc dobře na to, abych vám věřil.

18.2.2016 15:09

V14í45t 89J48e18ž43e81k 4896529489145

Setkají se Charlie Chaplin a Albert Einstein a Albert povídá Charliemu, "Ty nepromluvíš jediné slovo a všichni lidé ti rozumí". Charlie se usměje a praví "No vidíš, ty zase mluvíš a nikdo ti nerozumí".

13.2.2016 22:38

O30t77o56m23a49r 86T51h13o34m60a 2275157146385

náš pohled se změní ještě více až pochopíme význam nehmoty ve Vesmíru.

13.2.2016 13:08

M23a41r97t34i24n 10P84l80a29c30h70t94a 1124321951109

Přínos tohoto objevu bude asi jako potvrzení gravitační čočky....změní se nám pohled na časoprostor ve vesmíru;-)

13.2.2016 10:53
Foto

G27e98o67r40g31i89s 97F28a10s53u18l31i57s 1596783843

Oni vyhodili miliony dolarů do rekonstrukce LIGA, aby zachytili gravitační vlny a přitom stačí, když si člověk dá 10 piv a k tomu pár panáků! To jsou pak takové gravitační vlny, že se z toho můžete po...t :-) (bazinga :-))

12.2.2016 23:32

L71u43d13ě15k 68F57u54x23a 9886290914747

:-/...................jenže to také není levné, tenhle druh výzkumu........ . Chtělo by to nějaký grant. Potom bych byl grand.

18.2.2016 1:51

Z92b29y26n56ě10k 11N64o27v86á15k 4694824208174

Einstein je mytoman co znečistil vědu. Gravitační vlna neexistuje. Gravitace je trakcni sila a záření propulsni. Ti vedci nevi co vubec zachytili anebo prostě si z nas dělají osly.

12.2.2016 21:21

Z36d94e10n40ě71k 96D71u21b25e27c60k62ý 3967214390208

Večerníček už dávno skončil

12.2.2016 23:04
Foto

G85e17o10r77g35i34s 60F88a15s11u58l76i29s 1546553973

:-) sarkasm? :-)

12.2.2016 23:11

I44v84a46n 46G86o93u29b61e13j 5956567155405

8 of 24 ;-D

13.2.2016 9:43

M82a50r12t29i75n 74P59l96a13c16h57t69a 1744791821919

pro : Zbyněk Novák

Zase někdo vygumovaný z kultu p.Tesly.....fantasmagorický pohled na vědu či vědění.Rv

Hlavně nám tu nepište nic o AMP;-D;-D;-D

13.2.2016 10:49

J70i61ř48í 97B15a16c97h75t54í72k 3486302168582

Uměl byste pane vysvětlit ten pojem trakční síla a nějak ho definovat?

13.2.2016 17:41

L73u31d63ě42k 10F69u75x35a 9276340794327

Záhoro, doba, kdy se nesměly pokládat nepříjemné otázky je za náma;-) A ne, nevrátí se:-P

18.2.2016 1:43

R84u87d43o39l38f 34S53t80a29r14y 6858527918

Vim, ze nic nevim.(Citat). Ale tak jsem se docetl, ze Sagnckovy pokusy teotii relativity vyvratily. Sam jsem s Sagnckovym interferometrem pracoval. Rad bych vedel, jakou roli v techto pokusech hraje higgsuv bozon. V CERNU kdyz se o nem mluvilo, tak v tom hral roli "Ether" a interakce s nim. I v satelitech se nemeri cas nybrz fyzikalni deje. Takze to co se merilo, bylo by nutne taky vysvetlit.

12.2.2016 20:23

K84a45r94e30l 98N30o86v57ý 4829989973949

;-D;-D;-D;-D;-D;-DR^

12.2.2016 18:42
Foto

P53e25t50r 90N10o84v22o79t79ň36á75k 1905661383188

Ta přesnost měření na takovou vzdálenost je neuvěřitelná :-) Ale jestli naměřili obě pozorovatelny to stejné, tak těžko zpochybnitelná.

12.2.2016 17:51
Foto

G90e81o15r91g11i59s 56F56a77s89u88l31i14s 1806123973

Dovolil bych si upozornit na nepřesnost v článku. Píšete: "Dokonce už máme i nepřímý důkaz o existenci gravitačních vln."

Právě pozorování systému dvou neutronových hvězd (nikoliv jen hvězd, jak nepřesně píšete) PSRB1913+16 nebo taky binárního systému dvou pulsarů PSRJ0737+3039 jednoznačně prokázalo gravitační vlny. Nejedná se tedy prosím o nepřímý důkaz, ale o důkaz přímý!

U LIGO se jedná o přímé zachycení gravitačních vln, nikoliv o jejich prokázání - to už dávno nastalo. I když i tady, být vědci zodpovědnými za experiment na LIGO, bych byl opatrnější. Vzpomeňte si na blamáž okolo reliktních gravitačních vln (otisknutých v podobě polarizace reliktního záření), jejichž objev s velkým humbukem a slávou Američani oznámili v březnu 2014 v anatarktickém experimentu BICEP2, aby je sonda Planck (resp. její tým) o pár měsíců později usvědčila z velkého omylu (jednalo se o vliv rotujících prachových částeček v naší galaxii).

Mnohem zásadnější výsledky v podobě zachycených gravitačních vln by měl přinést evropský projekt e-LISA (z původní větší LISY USA odstoupily - 3 ramena o straně 5 mil. km). I tak bude mít e-LISA (systém 3 sond rotujících na oběžných dráhách okolo slunce - 2 ramena interferometru budou mít rozměr 1 milión km) celkem slušnou šanci přinést výsledky nesrovnatelné s LIGEM či italským VIRGEM ohledně gr. vln.

Nejsem žádný odborník, jen mě baví přednášky pánů profesorů Petra Kulhánka a Jiřího Podolského. :-)

O těch přímých (nikoliv nepřímých) potvrzení GV mluví právě Jiří Podolský zde - viz (resp. slyš :-)) https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

:-)

12.2.2016 16:51

M39a60r39t40i38n 98Z64i78k22m84u66n78d 7145655674541

Jestli vládnete angličtinou, doporučuji vám na youtube kanál Sixty symbols. Profesoři z Nottinghamské univerzity ve videích vysvětlují fyzikální a kosmologické pojmy a principy.

12.2.2016 17:24
Foto

G17e63o57r48g90i27s 92F12a52s64u93l43i32s 1946323583

Díky za tip.

12.2.2016 23:10

Z75d55e72n91ě36k 76D78u59b53e15c36k31ý 3477704890988

Díky za odkaz

12.2.2016 23:08

V85l33a63d58i72m48í50r 89W68a22g46n35e56r 4108845788

Ono je to spíše trochu o různém výkladu pojmů a ne úplně podstatnou diskuzi o slovíčcích. I z toho, co povídá kolega Podolský je to vidět. U binárních pulsarů pozorujeme nebo vidíme úbytek energie přesně odpovídající obecné teorii relativity a představě, že pulsar vyzařuje gravitační vlny. A všechny vlastnosti binárních pulsarů odpovídají obecné teorii relativity předpovídající gravitační vlny. Tedy to, co je v přednášce kolegy Podolského: "Ti, kteří tomu (obecné teorii relativity) dobře rozumí, tak jsou na základě tohoto měření přesvědčeni o existenci gravitačních vln." Ale nejen já to však považuji stále za pouze nepřímý důkaz.

Možná bych to přirovnal k situaci u soudu. 1) Detekci gravitačních vln bych přirovnal k odsouzení pachatele na základě přímého důkazu (třeba nalezení zbraně s otisky prvků). 2) Prokázání existence gravitačních vln pomocí pozorování binárního pulsaru odpovídá odsouzení pachatele na základě bezrozporné a nenapadnutelné kombinaci nepřímých důkazů, které nenechávají (alespoň podle našich představ) skulinku. V obou případech jsou buď vědci nebo soud přesvědčení, že existence gravitačních vln byla prokázána nebo pachatel byl usvědčen. Jednou však na základě přímého důkazu a podruhé na základě důkazů nepřímých.

13.2.2016 16:42
Foto

G62e71o55r55g88i21s 81F25a36s79u69l41i72s 1866753313

Dobrý večer.

Hezké přirovnání s tím pachatelem a soudem, pane Wagnere. O tom, že to považujete za nepřímý důkaz, vím, Váš článek na stejné téma na Oslu jsem četl.

No, já jsem ten poslední, který by se cítil být povolaný tvrdit, zda se jedná u pozorování pulsarů o přímé či nepřímé důkazy existence gravitačních vln. :-)

Já jsem si jen shodou okolností pouštěl přednášku pana Podolského (ještě před tím čtvrtečním zveřejněním výsledku LIGA) a on tam mluví právě o tom, že byl na Berlínské konferenci, kde proti výroku: "čekáme na přímé potvrzení gr. vln" vstal fyzik Thibault Damour, který vykřikl: "Ale přímé potvrzení už přece máme!" - mluví o tom právě pan prof. Podolský na té své přednášce Epilog: A co gravitační vlny? odkaz: https://youtu.be/Z3r9ZZYGGG4

čas: 1:01:08 - 1:02:10

a tam on sám říká: "Proto jsem slůvko "nepřímý", které jsem tu měl, smazal." :-)

Já vím, že o nic nejde, je to jen slovíčkaření a všichni se jistě neshodnou. :-)

Nicméně gr. vlny u nás na zemi už jsou tak malé, že ta citlivost měření na zemi pro jejich zachycení interferometrem (při vzd. ramen 3 nebo 4 km) musí být někde řádově 10 na -22, což je šílená citlivost! :-).

Uvidíme, jak to dopadne s eLISOU, tam při délkách ramen 1 mil. km budeme s delta L o několik řádů jinde. :-)

Hezký večer.

13.2.2016 20:52

M27i32l53a33n 18P98e93l27e82š33k51a 7456182650

Nejsem přesvědčen, že víme o něco více. Pořád zůstává ten základní filosofický problém o Vesmíru jako takovém. O jeho smyslu, o smyslu života a jeho vzniku a také hlavně o vzniku / spíše původu / Vesmíru a také příčiny a důvodech všech jevů, které v něm probíhají a vzniku entit, jako je život. Když se obecně shodneme na faktu jisté formy kauzality, to jest, že každý jev je provázen nějakou formou příčiny, jinak by celé konání postrádalo smysl, potom se zdá být "systém" Vesmíru nějakou velikou hříčkou něčeho, či někoho velikého a někdy se mně zdá, že si to něco, nebo někdo z nás dělá neskutečnou legraci. Bez té srandy, by to žádný smysl nemělo a myslím, že ani mít nemůže! Ale bolet hlava nás z toho určitě nemusí! To si zase silné utrpeníčko dokážeme působit navzájem i bez "veliké vědy" a gravitačních vln. Stejně si myslím, že jsme jako lidé na světě jenom jeden organismus, v současné době sice patologicky přemnožený, ale z toho vyplývá, že když někomu ublížím, jako kdybych ublížil sám sobě. A pokud ublížíme Přírodě a Vesmíru, také dostaneme adekvátní odpověď a bude jedno, zda známe , či neznáme gravitační vlny. Pořád si myslím, že to není to pravé poznání! Že bychom měli svoje snažení o poznání nasměrovat někam jinam, na opravdické lidské hodnoty. Říká se dnes všeobecné, že jsme se jako lidstvo nějak nepovedli a ty jiné "primitivní" kultury na světě před námi měly nějaký po mém soudu větší smysl a hodnotu. Nechci být nějaký "zpátečník", ale přeci jenom bychom se měli vrátit k základním hodnotám života, ale které to jsou, to si opravdu netroufnu říci. Snad se tak trochu znovu stát lidmi a potom i to pravé poznání, by mohlo přijít samo a snadněji.

12.2.2016 15:42

D23a28n58i36e45l 68J18a27n52k39o 9449519760562

Zcela Vás chápu - nicméně tohle je o fyzikálních zákonitostech a ty platí bez ohledu jakej máme náhled na život jako takovej.

12.2.2016 17:02
Foto

G22e69o30r37g48i59s 59F35a81s62u34l39i62s 1566603713

Tohle je ale fyzika, nikoliv filozofie. Lidi stále směšují tyto dvě naprosto odlišné vědy! :-)

Ten zásadní rozdíl je v tom, že fyzik nikdy nezodpovídá otázku PROČ, nýbrž JAK.

To věčné PROČ a všechny ty otázky o smyslu bytí ponechává fyzika zásadně filozofii případně náboženstvím. :)

12.2.2016 17:03

J38a57r72o89m71í13r 27Š54r37á48m84e58k 3247366797772

Dovolím si upřesnit: Otázkou "proč" se zabývají pouze některé proudy filozofie, zatímco jiné přesvědčivě ukazují, že taková otázka je špatná a ve skutečnosti nemá smysl.

12.2.2016 18:08

M63a52r49t35i21n 81J25i79r26o63u67s33e54k 7816435785638

Takže: JAK byla stvořena energie a hmota. Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

12.2.2016 18:55

E95d78a 71D23r28á83b31e96k 7269192933317

Nezapomeňte zachovat 1. termodynamický zákon.

a proč :-)

12.2.2016 20:54
Foto

G20e49o32r48g97i58s 84F91a18s31u12l45i90s 1746903863

:-) slušná demagogie, pane Martine :-)

12.2.2016 23:13

M63a85r14t92i12n 24D44y71t83r98y90c39h 7304514898831

Smysl vesmíru neexistuje. Prostě je. Smysl si hledá jen člověk pro svůj život. Zní to pro Vás možná hrozně banálně, ale to jsou prostě fakta. Bůh je taky jen výmysl člověka. Možná je, možná není. Nevíme a upřímně doufám, že se to ani nedozvíme. ;-)

15.2.2016 9:04

O98n69d32ř42e57j 83M31a43l45ý 3294783133693

Stejně žijeme v úžasné době. R^

12.2.2016 13:55

L50a20d82a 91N56o16v38a55k 4172263267

zatim... Nebude to trvat moc dlouho a budeme žít v naprosto šílené době...

12.2.2016 14:17

P46e17t13r 35H74o84f10m77a10n59n 6559174755310

Bude levnejsi chleba:-P?

12.2.2016 13:51

O63n31d38ř30e71j 68M78a25l92ý 3794383503283

Pokud v daleké budoucnosti vytvoříme mezihvězdnou civilizaci, tak díky tomuto možná ano. ;-D

12.2.2016 13:57

L47a59d43a 77N69o24v25a25k 4402463237

buďme rádi, že o nás zatim nikdo neví.., jinak nás naženou do nějaké mezihvězdné rezervace.., případně nás budou používat na krmení nějakých hospodářských zvířat...

12.2.2016 14:18

O39n19d54ř92e12j 90H49o60r37á84k 8809844741

Bude. Spokojen?

12.2.2016 15:37

M33i77l95a54n 77P38e87l42e93š55k58a 7596622100

Proč "zasíráš" zdejší diskuzi , která si myslím, je o něčem, úplně blbými připomínkami. To si jdi blábolit o politice za nějaké jiné články, tam budeš mít dostatek sobě podobných a vhodných protějšků. Fakt se ti divím.

12.2.2016 15:51

P21a38v15e16l 48F16o97l82t57á38n 4690692984

Peleško, nechte na hlavě, vy jste zdejší diskusi v 15:42 také pěkně dal na frak. Neuvěřitelný blábol.

12.2.2016 20:17

L76u46d11ě67k 20F73u62x92a 9936900464287

Je to asi marné vysvětlovat to stále dokola, ale nebýt základního výzkumu, neumíme ani vyrobit ten chleba. Takže odpověď je kupodivu ANO, BUDE levnější chleba. K tomuto poznání to chce představivost, ale.....nic si z toho nedělejte, třeba máte jiné dobré vlastnosti;-)

12.2.2016 16:51
Foto

G84e68o84r50g75i59s 46F52a41s85u60l25i55s 1746773363

Máte v autě navigaci? Bez Einsteina a praktického využití jeho teorie relativity byste ji v autě neměl. To jen tak na okraj. :-)

12.2.2016 16:54

D27a79n23a 96T48e67n28z43l27e19r 5570912515353

Levnější ne, ale možná bude jednoho dne lehčí nebo těžší. :-)

12.2.2016 18:24

L58u45d20ě25k 11F86u22x23a 9716860924207

;-DR^ ....což ovlivní cenu za kilogram;-)

18.2.2016 1:48

D61a33v15i24d 16D94o28b86e24š 3675732667

Uvažuji takto: pakliže gravitační vlna dokáže v jednom směru prostoročas "protáhnout" a v druhém "zkrátit", pak by to mohla být výhoda pro mladé, se svým tělem nespokojené blondýnky. Pakliže se postaví správným směrem, prodlouží jim to nohy a zmenší pupíky. Má to několik háčků - jednak sotva o zlomky průměru protonu, dále jen na milisekundy. A hlavně nesmí stát obráceně. To by potom byl efekt obrácený ;-D

12.2.2016 13:43

J14a87r30o27s32l42a42v 37S94a48n44t34n65e19r 9638623349391

Velice děkuji za fundovanou odpověď. Já bych se vašemu fyzikálnímu géniu i poklonil, kdybyste mohl nějak vytýčit alespoň ten kužel, odkud to k nám spadlo nebo přiletělo. Třeba by se to stalo turisticky přitažlivé. Takhle to pořád vypadá jako blábol na vymámení grantů.

12.2.2016 13:14

J66a98r35o60m73í17r 80Š92r13á42m84e56k 3177706317522

Pokud se cítíte být chytřejším než Rudé právo, prostudujte si publikaci a nalezněte chybu. Publikace v Nature nebo Science vás jistě nemine, stejně tak jako několik tučných grantů z oblasti teoretické fyziky a astrofyziky.

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102

12.2.2016 13:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.