Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

S kým vším jsme se spustili. Historie křížení Homo sapiens košatí

Rozmach genetiky sice zatím nezměnil medicínu, ale už zásadně změnil náš pohled na lidské dějiny. Ukazuje se, že naše minulost je až nečekaně pestrá. Naši předkové se několikrát zkřížili s jinými druhy lidí a z těchto „poklesků“ si ve své DNA neseme asi zřejmě dosti důležité dědictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Š27t97ě47p49á87n 55B76i24c84e45r18a 6359132838926

Některá etnika mají neandrtálských genů asi požehnaně

0/0
28.5.2016 17:07

M60a66r66t39i64n 34S49t64a68n41k74o 2953215458381

Mám fakt rád tyhle články....

0/0
27.5.2016 16:25

P29a73v42e66l 36H92o67r26á21k 8131883635122

"Tohle setkání nezůstalo bez následků a některé neandrtálky zjevně pokračovaly v cestě do Asie těhotné." Úžasný text, úplně vidím ty orgie.

+2/0
26.5.2016 10:05

M28a22r93t25i83n 67B67i30t60t76n17e29r 4762436776175

Pokud původní homo sapiens dorazil z Afriky a měl černou barvu kůže a minimum podkožního tuku... a postupně se šířil do celého světa, hubil jiné typy lidí a křížil se s nimi a přizpůsoboval se místnímu prostředí...

Tak to v podstatě znamená, že černoši z Afriky kdysi v epickém mnoho tisíc let trvajícím tažení dobyli celý svět a vyhubili řadu jiných lidských ras nebo rodů či čeho? :-)

0/0
5.4.2016 9:30

M22a59r64t77i56n 26P43e91t46v56a98d 4920499547362

Velmi bizarní představa, pane Bittnere: černoši táhnou do světa a hubí jiné typy lidí (které typy to asi budou?!) jako krysy.

To, že homo sapiens pochází z Afriky, neznamená, že na svém počátku musel mít černou kůži: o tom, kolik měla Lucy ve svých kožních buňkách melaninu, totiž nevíme vůbec nic. A protože evoluce je ryze náhodný proces, jistě v jejím dalším průběhu přirozeně mohly vznikat, a také vznikaly, i variace v barvě pokožky a v somatotypech, z nichž některé se pak z různých důvodů ujaly a zachovaly ve velkých skupinách, které dnes vnímáme jako rasy.

0/0
5.4.2016 16:08

J74a69n47a 45P56r47o59c22h53á76z17k67o96v35á 5462580590894

Co na to zástupci církve? Ještě tvrdí, že člověka stvořil Bůh k obrazu svému? A Hitler by na dnešní poznatky taky asi civěl, kdyby četl ten genetický mišmaš. Kdoví, co by se v jeho materiálu našlo a museli by ho jako příslušníka nečistého původu utratit;-D.

0/−1
4.4.2016 22:46

M19a98r53i34o 84T55r12n77k11a 6780363678740

8-o

0/0
5.4.2016 2:00

P80a15v50e41l 58H39o96r30á68k 8621463215112

Církev má, tedy katolická, nyní mnohem větší starosti. Co s pomateným papežem, který ohrožuje její tisíciletý vývoj.

+1/0
26.5.2016 10:08

M11a36r62t56i92n 87S29t61a68n49k45o 2163225838161

to to na samém začátku evoluce vůbec nevyvrací:)

0/0
27.5.2016 16:26
Foto

M75i37r10o84s88l46a12v 11S56t65e39i86n12e88r 4120242800976

Existence Homo Sapiens sapiens je v rámci vývoje Země pouhou episodičkou. Nepochybně se i Země vyvíjí, i když to v našem časovém měřítku probíhá velmi zvolna. V dobách, kdy všude na Zemi bylo rozpětí teplot o 20°C výše, nebo níže, než dnes, se člověku nedařilo.

Nepochybně jednou k tomu opět dojde, že pro lidstvo nebudou příznivé podmínky, nejspíš klesnou teploty a tekutá voda bude vzácná.

Pak se na Zemi rozšíří možná jiný druh- dnes o tom nemáme ani ponětí- a možná bude zkoumat naše kostičky. Pravděpodobnější však je, že se život vrátí na úroveń bakterií a "lidstvo" zůstane episodou ve vývoji vesmíru. Do té doby si ale ještě můžeme chvíli užívat, nebo se sami zničit a vstoupit do "ráje" kde na nás prý čekají nějaké hurisky nebo mladíci...

+2/0
7.3.2016 17:05

P26a26v64e54l 86H84a94u57f 2518695685597

Jako, že se Židům zavaří mozek??

židovský vůdce Herzl:

„Naše rasa je ve všem zdatnější než ostatní národy na Zemi.

0/0
2.3.2016 12:52
Foto

M41i38r58o50s90l63a73v 62S74t15e30i78n13e68r 4690342920986

Tahle rasa podléhala přísnějšímu přírodnímu výběru, slabší a méně inteligentní jedinci to tisícileté pronásledování nepřežili.

Tam, kde živobytí rostlo na stromech okolo, nebylo třeba hledat dřevo na topení a stavět bytelné příbytky přežili i takoví, kteří by jinde velmi rychle vyhynuli.

0/0
7.3.2016 17:09

P71ř95e96m88y26s74l 53H31r49o25m89a41d93a 2424426968341

Velká část vědců se přiklání k názoru, že kříženec různých druhý rodu Homo byl v dalších generacích neplodný. Podobně jako mezek. Název pro tohoto neplodného jedince napsat nemohu, protože by ho cenzor bral jako nadávku ;-)

0/−2
29.2.2016 8:30

P10e37t61r 97S47v50o28b33o21d95a 9845507274240

1) ... zalezi na mechanismu vzniku mezidruhove bariery, takze muzeme jen spekulovat nakolik byla u klasifikovanych druhu rodu Homo nepropustna.

2) ... neandrtalci a dalsi poddruhy druhu Homo sapiens se nejakou dobu vyvijeli izolovane, ale to na vznik nepruchodne reprodukcni bariery nutne nestaci. Fakt, ze neandrtalci se s nasimi predky krizili (viz neandrtalske fragmenty v nasem genomu) dokazuje, ze tady bariera nepropustna nebyla a druhova klasifikace na zaklade kosternich pozustatku nemusi byt nutne spolehliva - predstavte si, ze bychom vykopali kostry jezevcika, pitbula a vlcaka - byli by zarazeni do jednoho druhu nebo do tri ruznych?

+3/0
29.2.2016 14:30

P69ř64e51m96y71s61l 52H22r83o95m68a23d57a 2724436208861

Tak to by také mohlo znamenat, že neandrtálec je jen rasou našeho živočišného druhu. To by byla další díra do evoluční teorie.

0/−1
1.3.2016 8:22

P46e16t44r 68S95v40o11b33o55d78a 9655157774680

vubec nechapu v cem

0/0
1.3.2016 11:56

P79ř32e10m29y75s52l 44H69r44o80m87a53d65a 2384346918541

Tak samozřejmě evoluce druhu HOMO je možná, ale mezidruhová evoluce je úplně nepodložená. Je nesmyslné, aby se z australopitéků a ardipitéků vyvinul rovno Homo sapiens sapiens. Navíc tedy nejen rovnou, ale také rovně, bez odboček. Jak je možné, že máme kosterní pozůstatky dinosaurů, ale nemáme nic mezi člověkem dnešního typu a Lucy?

0/−2
1.3.2016 21:03

J88i10ř18í 47R44a82k 5541724338504

homo není žádný druh ale rod. takže pokud píšete že evoluce "druhu" homo je možná ale evoluce mezidruhová ne tak si sám odporujete v jedné větě.

mezidruhová evoluce(vznik druhu) je samozřejmě potvrzený...

mezi Lucy a homo sapiens máme mnoho druhů. ostatně nejranější zástupci rodu homo se více podobají asutralopitékům než moderním lidem.

0/0
1.3.2016 22:30

P73e26t82r 86S16v15o36b88o90d57a 9525667674520

... porad mi neni jasne, jestli rozlisujete mezi evolucni teorii jako takovou, ktera zadnou ujmu neutrpela anebo evoluci cloveka, jejiz rekonstrukce se neustale vyviji - musi nutne vychazet z omezenho mnozstvi kosterniho materialu, kde se o rade charakteristik muze jenom spekulovat a kam se s genetickou analyzou (jako u neandrtalce) proste nedostaneme. A kazdy dalsi kosterni nalez s kartami muze trochu zamichat ... kdo pred padesati lety mohl tusit, ze denisovani nejsou neandrtalci a kdo vedel o lidskych "hobitech" ...

0/0
2.3.2016 0:22

J76a70n 63Š80v52a74d71l97e63n33k75a 9144699300

LSamozřejmě, že je plno fosilních nálezů mezi "Lucy" a dnešním člověkem. A jestli byl neandertálec pouhým poddruhem, je pouze věc naší dohody, na evoluční teorii to vůbec nic nemění.

0/0
3.3.2016 7:54

L45a49d54a 56N52o11v69a53k 4612923807

mezidruhová bariéra není zcela neprolomitelná a času na to bylo opravdu mraky...

0/0
1.3.2016 0:40

J48a38r49o43s43l12a32v 42H65a70m72á28č73e30k 6573776748612

Pro tyto "drobnosti" zapomínáme na skutečný důvod našeho Bytí...

0/0
28.2.2016 15:46

J58a21n 12Š44v15a53d51l13e94n24k65a 9814339190

Pokud tedy vůbec nějaký je.

+2/0
28.2.2016 16:01
Foto

P69a98v13e46l 32P64o29k31o52r70n14ý 2596714300792

Někdo si nás stvořil pro radost..

0/0
29.2.2016 8:37

L36a93d32a 93N90o12v81a77k 4142323957

nikdo si nás nestvořil..., jsme dílem takové jedné velké náhodičky.., která brzy skončí a z hlediska času ve vesmíru, ani nikdo nikdy nezaregistruje, že se tady něco divnýho stalo.... a my vysíláme do vesmíru poselství, jako kdyby to někoho mělo zajímat....:-P

+2/−1
1.3.2016 0:44

P91ř40e16m18y75s82l 47H62r58o73m26a21d55a 2204426378681

ukázka totálního nihilismu, zůstaňte si lebedit ve své nicotě ;-)

+1/0
1.3.2016 8:24

T40o39m55á80š 30R32e68k29t42o86r 1418174877319

No není to tak dávno a četl jsem podobné články, které takovéto důkazy mezidruhového křížení člověka vyvracely s tím že se mohlo jednat o geny po společných předcích. Tohle už se vyřešilo, nebo jde zase jen o snahu upoutat spekulacemi?

0/0
28.2.2016 12:55

J98a23n 35Š71v87a24d44l93e31n22k18a 9714169200

Pokud máte populace neandertálce, které se vyznačují těmito formami genů (alelami), a současně africké populace našeho druhu, které je nemají, a pokud se zároveň tyto alely vyskytují v populacích našeho druhu, které se vyskytují v Eurasii, lze z toho usoudit, že do eurasijských populací našeho druhu tyto alely přešly mezidruhovým křížením (africká populace je původnější). Analogické situace byly pozorovány i u jiných druhů. U některých fosilních nálezů našeho druhu byl navíc nalezen vyšší podíl genetického materiálu neandertálců, což svědčí o tom, že se v našem druhu neandertálčí genetická informace postupně "ředí".

+4/0
28.2.2016 13:00

T81o76m83á57š 73R22e47k73t76o24r 1708184477879

jestliže se "ředí" pak le u jedince ze stejné doby prostě nemusela být přítomná a nemusí to znamenat že ji neměli všichni příslušníci jeho druhu?

0/0
28.2.2016 13:07

J43a95n 15Š55v69a52d26l97e29n47k53a 9234339460

Ano, neměli ji všichni příslušníci našeho druhu. Pouze eurasijské populace, které poté osídlily i Ameriku. Původní africké populace ji neměly a doposud nemají. Což nasvědčuje tomu, že se do genetické informace eurasijských populací dostala až poté, co tyto populace opustily Afriku. Protože se zároveň tyto alely shodují s alelami, které byly nalezeny v populacích neandertálců, lze usuzovat, že se do genomu našeho druhu dostaly od neandertálců.

+4/0
28.2.2016 13:30

J18o42s71e58f 25P58o47t65r 6130831427749

Ještě jednou pro pana Švadlenku, který říká :

..."Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova".....

Samozřejmě, že bolševicky uráží lidi jiných názorů, než je jeho vlastní ateistická víra.

Ale jde o to, že voda je nebezpečím pro vznikající život. Dovolím si citovat dva vědce :

Ateistický vědec Peter Ward, spoluautor světoznámé knihy "Život a smrt planety Země", ve své knize z r. 2011 "Život jak ho neznáme" jasně konstatuje, že život nemohl vzniknout ve vodě, protože ta bílkoviny a nukleové kyseliny rozkládá. V knize v několika kapitolách tento problém řeší, s tím, že nejpravděpodobnější je jeho vznik na mazlavých jílech.

Ateistický popularizátor vědy Ben Gilliland v knize "Jak postavit vesmír" z r. 2015 píše ..."odpařováním se z louže stala teplá chemická polévka, která mohla prosáknout do trhlin v jílu a kamenech, kde mastné kyseliny nebo lipidy vytvořily bublinky, nebo buňky, uvnitř nichž pokračovaly chemické reakce. Zjednodušeně řečeno, podkladem pro vznik chemických reakcí vedoucí k životu jílové materiály, a nakonec ještě obaly, které ty chemické reakce chrání.

Jenže vznik života na jílech je tak fantasmagorický, že se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní teplé polévce.

Jinak se nemůžu zbavit dojmu, že český ateistický vědecký rybníček značně zapáchá a že by se měl provětrat třeba připuštěním světových trendů z r. 2011.

0/−7
27.2.2016 12:48

R82u35d45o21l11f 79S76t55a60r35y 6168617118

Toto je diskuze o nesmrtelnosti chrousta. Je to k zamysleni.

0/0
27.2.2016 13:43

P92e83t56r 45S14v59o88b10o64d43a 9515227914880

... zbavte se toho dojmu, vsem to strasne pomuze. Vam take.

+3/0
27.2.2016 15:28

J50o76s91e31f 22P93o68t90r 6610181467739

Takže nadále úroveń české vědy se bude pohybovat na úrovni vědy v střední Africe na úrovni státu Burkina Faso ? Tak jako je současná úroveň české vědy ?

0/−1
28.2.2016 1:15

J46a76n 84Š82v35a20d56l61e64n63k19a 9664789820

Víte, Josefe, v jednom máte pravdu. Pokud bychom následovali pokynů náboženských fanatiků, jako jste vy, pak by se úroveň naší vědy skutečně přiblížila střednímu školství někde v Burkině Faso.

+5/−1
28.2.2016 10:46

J85o82s69e11f 68P87o86t86r 6150821427849

Jsem rád, že jste tak sebevědomý. Jenže když srovnáme výsledky našich vědců s výsledky našich přibližně velkých sousedů, pak se nebezpečně víc přibližujeme těm v Burkině Faso, než k naším sousedům

0/−3
28.2.2016 18:01

J49a16n 93Š11v31a47d98l39e23n21k24a 9804179410

Vážně? Zkuste být konkrétní. Zatím jsou to jenom obecné kecy.

0/0
28.2.2016 19:15

M64i40l33a85n 67M35a51d39ě18r85a 4302603481578

Omluva, to mělo být plus. Překlepl jsem se.

0/0
26.5.2016 6:26

M85i58l70a12n 50M50a69d50ě66r62a 4412703671498

Mělo být plus:-/

0/0
26.5.2016 6:29

P68e74t67r 88S92v37o33b55o63d28a 9245177434190

1) vy nevite, na jake urovni je ceska veda. Jenom tady zvracite.

2) a konkretne - moje vlastni laborator je v mezinarodnim meritku v molekularni biologii bez problemu konkurenceschopna, at uz to budete hodnotit podle tematu vyzkumu, financovani, h-indexu, citaci, kumulativniho IF anebo RG-score.

+1/0
28.2.2016 20:45

J97a18n 80Š70v97a50d53l64e49n22k39a 9664709240

Blábolíte. Voda není nebezpečím pro vznikající život. A to, že doposud přesně neznáme mechanismus vzniku života, nikterak nevyvrací fakt biologické evoluce. Ta byla pozorována a lze ji považovat za prokázanou. Tento článek se týká evoluce člověka, která patří k nejlépe prozkoumaným evolucím vůbec. Takže je to pouze váš úhybný manévr, že stáčíte diskuzi ke vzniku života.

+9/−1
27.2.2016 20:20

M72a69r54t96i66n 12P69e43t27v41a66d 4210339397942

Důvod, proč se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní polévce není v tom, že by teorie o jílu byla fantasmagorická (co může být fantasmagoričtějšího než velký třesk, který bez váhání přijala i církev svatá?), ale spíš to, že ji většinový vědecký názor odmítá.

V lidském organismu je 75% vody. - To je takové množství, že kdyby platilo jednoduché tvrzení o rozkladu bílkovin a nukleových kyselin, vážně by to ohrožovalo stabilitu základních stavebních komponent našeho těla, a my bychom jevili nezadržitelnou tendenci k roztékání, :-P

0/0
5.4.2016 15:55

J51o87s43e16f 60P51o58t81r 6700711267949

Ještě mi dovolte reagovat na dva příspěvky :

Martin Jirousek :

"......bombardovat kometičky, yalévat lávou sopky miliardy let, než vynikl první první organický element"

První organický element nevznikl za miliardy let, ale rychle po skončení bombardování Země. Ovšem, nemluví se o tom, záměrně se to zamlčuje, že první život nemohl vzniknout ve vodě, protože voda okamžitě rozkládá peptidy, bílkoviny, nukleové kyseliny. Život může existovat jen buňce ohraničené vysoce speciálním obalem. Současný názor je, že život vznikl někde na jílovém povrchu.

Miroslav Suchý :

..."Je to vlastně dost velká náhoda, když se nějaká kost dlouhodobě uchová".

Mluví se zde o člověku. Světová muzea jsou přecpána kostmi dinosaurů z doby cca před 100 miliony lety a přitom nikdo nikde nemá žádnou kost bezprostředního předchůdce člověka z doby 150 - 200 tisíc let.

0/−7
27.2.2016 2:05

J14a34n 54Š58v36a65d19l82e92n73k26a 9494409480

Zase plácáte, Josefe. Už jsem vám to také psal nejméně desetkrát a znovu se pozastavuji nad tím proč vůbec nereflektujete minulé diskuze a víceméně se ztrapňujete dávno vyvrácenými fakty. Voda takto fatálně nerozkládá nic z toho, co píšete, protože jinak byste se okamžitě rozložil. Vy sám jste z 80% tvořen vodou. Respektive vodným roztokem. Existují více či méně příznivé vodné roztoky, ale každopádně patří peptidová vazba k těm stabilnějším a i delší řetězce nukleové kyseliny vám vydrží v destilované vodě klidně i na stole pár dní a pak jimi v pohodě transformujete baktérie a zjistíte, že se těmto molekulám vlastně nic nestalo. Vlastně prokazujete svou neznalost i v té poslední větě. Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova.

+9/0
27.2.2016 2:12

J63o89s48e13f 86P26o23t68r 6960341957599

Ale pane Švadlenko,

samozřejmě já mám pravdu. Bílkoviny a nukleové kyseliny mohou existovat jen v buňce, která specificky propouští roztoky.

Neznemožňujte se ! Stačí když dáte maso doma v kuchyni do vody. Voda ho okamžitě začne rozkládat. Sám vlastně moje slova potvrzuje, když říkáte .."vydrží i pár dní"... Pár dní stačí na to, aby náhodou vznikla funkční bílkovina o 500 aminokyselinách, nebo nanejvýš složitá molekula ve vesmíru dvoušroubovnice DNA ?

Momentálně nemám k ruce citace světových vědců k tomuto problému, budu s tím počítat a doufám, že vás opět znemožním doložením citačních důkazů.

0/−8
27.2.2016 2:29

J20a71n 24Š87v82a35d50l16e65n18k71a 9824409550

Samozřejmě, že nemáte pravdu. Bílkoviny i nukleové kyseliny mohou existovat i ve zkumavce. Nukleové kyseliny v pohodě přečkají i v destilované vodě. Plácáte o věcech, kterým vůbec nerozumíte. Zbytek už jsou naprosté bláboly. Maso se ve vodě nerozkládá, to byste musel mít dost žíravou vodu. A nikdo také netvrdí, že rovnou vznikla bílkovina o 500 aminokyselinách, evoluční biologie hovoří o postupné evoluci.

+9/0
27.2.2016 20:17
Foto

P24a56v11e77l 70P93o75k21o86r67n43ý 2666844980812

Destilovaná voda je voda bez minerálů. Tedy já, nechemik, bych řekl, že destilovaná voda by měla být pro nukleové kyseliny lepší než nějaká voda s minerály.

A maso se ve vodě samozřejmě rozkládá, i když pomaleji.

0/0
29.2.2016 8:36

J44a36n 30Š61v75a54d46l67e15n90k90a 9974349820

Řekl bych, že to maso ve vodě rozkládají především baktérie. Tj. již existující život.

+3/0
29.2.2016 14:55
Foto

P55a27v65e72l 40P11o65k66o29r63n12ý 2836984830562

aha..

0/0
29.2.2016 16:00

J25a50r50o33m30í80r 51C30e63n10e77k 1888956855782

Kdysi jsem býval namyšlený, ale teď už jsem úplně bez chyby. ;-D Jste pakůň a pakoněm zůstanete. ;-D

0/0
29.2.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.