Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

S kým vším jsme se spustili. Historie křížení Homo sapiens košatí

Rozmach genetiky sice zatím nezměnil medicínu, ale už zásadně změnil náš pohled na lidské dějiny. Ukazuje se, že naše minulost je až nečekaně pestrá. Naši předkové se několikrát zkřížili s jinými druhy lidí a z těchto „poklesků“ si ve své DNA neseme asi zřejmě dosti důležité dědictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Š24t19ě97p17á84n 91B81i29c62e68r53a 6879182408446

Některá etnika mají neandrtálských genů asi požehnaně

0/0
28.5.2016 17:07

M14a60r64t92i12n 11S64t77a51n90k74o 2713595248261

Mám fakt rád tyhle články....

0/0
27.5.2016 16:25

P87a17v75e92l 30H61o43r92á85k 8781433245732

"Tohle setkání nezůstalo bez následků a některé neandrtálky zjevně pokračovaly v cestě do Asie těhotné." Úžasný text, úplně vidím ty orgie.

+2/0
26.5.2016 10:05

M26a63r15t30i92n 48B63i72t97t31n58e57r 4582406566265

Pokud původní homo sapiens dorazil z Afriky a měl černou barvu kůže a minimum podkožního tuku... a postupně se šířil do celého světa, hubil jiné typy lidí a křížil se s nimi a přizpůsoboval se místnímu prostředí...

Tak to v podstatě znamená, že černoši z Afriky kdysi v epickém mnoho tisíc let trvajícím tažení dobyli celý svět a vyhubili řadu jiných lidských ras nebo rodů či čeho? :-)

0/0
5.4.2016 9:30

M20a30r32t14i45n 80P46e22t24v20a82d 4700679777232

Velmi bizarní představa, pane Bittnere: černoši táhnou do světa a hubí jiné typy lidí (které typy to asi budou?!) jako krysy.

To, že homo sapiens pochází z Afriky, neznamená, že na svém počátku musel mít černou kůži: o tom, kolik měla Lucy ve svých kožních buňkách melaninu, totiž nevíme vůbec nic. A protože evoluce je ryze náhodný proces, jistě v jejím dalším průběhu přirozeně mohly vznikat, a také vznikaly, i variace v barvě pokožky a v somatotypech, z nichž některé se pak z různých důvodů ujaly a zachovaly ve velkých skupinách, které dnes vnímáme jako rasy.

0/0
5.4.2016 16:08

J68a86n90a 61P87r84o54c77h20á60z53k88o84v26á 5442700300854

Co na to zástupci církve? Ještě tvrdí, že člověka stvořil Bůh k obrazu svému? A Hitler by na dnešní poznatky taky asi civěl, kdyby četl ten genetický mišmaš. Kdoví, co by se v jeho materiálu našlo a museli by ho jako příslušníka nečistého původu utratit;-D.

0/−1
4.4.2016 22:46

M75a75r58i20o 19T37r45n26k91a 6150823658920

8-o

0/0
5.4.2016 2:00

P14a29v17e88l 70H66o78r68á40k 8651513215532

Církev má, tedy katolická, nyní mnohem větší starosti. Co s pomateným papežem, který ohrožuje její tisíciletý vývoj.

+1/0
26.5.2016 10:08

M91a90r61t94i79n 48S61t83a90n12k64o 2573765638251

to to na samém začátku evoluce vůbec nevyvrací:)

0/0
27.5.2016 16:26
Foto

M70i91r49o94s53l66a48v 68S76t37e73i13n51e26r 6458204163985

Existence Homo Sapiens sapiens je v rámci vývoje Země pouhou episodičkou. Nepochybně se i Země vyvíjí, i když to v našem časovém měřítku probíhá velmi zvolna. V dobách, kdy všude na Zemi bylo rozpětí teplot o 20°C výše, nebo níže, než dnes, se člověku nedařilo.

Nepochybně jednou k tomu opět dojde, že pro lidstvo nebudou příznivé podmínky, nejspíš klesnou teploty a tekutá voda bude vzácná.

Pak se na Zemi rozšíří možná jiný druh- dnes o tom nemáme ani ponětí- a možná bude zkoumat naše kostičky. Pravděpodobnější však je, že se život vrátí na úroveń bakterií a "lidstvo" zůstane episodou ve vývoji vesmíru. Do té doby si ale ještě můžeme chvíli užívat, nebo se sami zničit a vstoupit do "ráje" kde na nás prý čekají nějaké hurisky nebo mladíci...

+2/0
7.3.2016 17:05

P65a45v54e63l 95H34a43u14f 2188225275517

Jako, že se Židům zavaří mozek??

židovský vůdce Herzl:

„Naše rasa je ve všem zdatnější než ostatní národy na Zemi.

0/0
2.3.2016 12:52
Foto

M41i92r13o62s96l48a25v 56S66t86e52i31n83e67r 6168444193665

Tahle rasa podléhala přísnějšímu přírodnímu výběru, slabší a méně inteligentní jedinci to tisícileté pronásledování nepřežili.

Tam, kde živobytí rostlo na stromech okolo, nebylo třeba hledat dřevo na topení a stavět bytelné příbytky přežili i takoví, kteří by jinde velmi rychle vyhynuli.

0/0
7.3.2016 17:09

P55ř90e58m58y21s28l 70H16r94o24m60a49d57a 2354516348941

Velká část vědců se přiklání k názoru, že kříženec různých druhý rodu Homo byl v dalších generacích neplodný. Podobně jako mezek. Název pro tohoto neplodného jedince napsat nemohu, protože by ho cenzor bral jako nadávku ;-)

0/−2
29.2.2016 8:30

P79e10t87r 29S96v93o58b41o78d91a 9325797384280

1) ... zalezi na mechanismu vzniku mezidruhove bariery, takze muzeme jen spekulovat nakolik byla u klasifikovanych druhu rodu Homo nepropustna.

2) ... neandrtalci a dalsi poddruhy druhu Homo sapiens se nejakou dobu vyvijeli izolovane, ale to na vznik nepruchodne reprodukcni bariery nutne nestaci. Fakt, ze neandrtalci se s nasimi predky krizili (viz neandrtalske fragmenty v nasem genomu) dokazuje, ze tady bariera nepropustna nebyla a druhova klasifikace na zaklade kosternich pozustatku nemusi byt nutne spolehliva - predstavte si, ze bychom vykopali kostry jezevcika, pitbula a vlcaka - byli by zarazeni do jednoho druhu nebo do tri ruznych?

+3/0
29.2.2016 14:30

P97ř93e50m66y36s92l 81H80r84o91m89a52d11a 2954276388261

Tak to by také mohlo znamenat, že neandrtálec je jen rasou našeho živočišného druhu. To by byla další díra do evoluční teorie.

0/−1
1.3.2016 8:22

P79e58t71r 35S44v30o47b58o95d98a 9265427354470

vubec nechapu v cem

0/0
1.3.2016 11:56

P36ř66e95m61y55s17l 68H24r41o23m98a24d95a 2384536928621

Tak samozřejmě evoluce druhu HOMO je možná, ale mezidruhová evoluce je úplně nepodložená. Je nesmyslné, aby se z australopitéků a ardipitéků vyvinul rovno Homo sapiens sapiens. Navíc tedy nejen rovnou, ale také rovně, bez odboček. Jak je možné, že máme kosterní pozůstatky dinosaurů, ale nemáme nic mezi člověkem dnešního typu a Lucy?

0/−2
1.3.2016 21:03

J24i49ř75í 52R30a65k 5921634728124

homo není žádný druh ale rod. takže pokud píšete že evoluce "druhu" homo je možná ale evoluce mezidruhová ne tak si sám odporujete v jedné větě.

mezidruhová evoluce(vznik druhu) je samozřejmě potvrzený...

mezi Lucy a homo sapiens máme mnoho druhů. ostatně nejranější zástupci rodu homo se více podobají asutralopitékům než moderním lidem.

0/0
1.3.2016 22:30

P17e39t92r 65S48v58o54b63o84d14a 9435707314560

... porad mi neni jasne, jestli rozlisujete mezi evolucni teorii jako takovou, ktera zadnou ujmu neutrpela anebo evoluci cloveka, jejiz rekonstrukce se neustale vyviji - musi nutne vychazet z omezenho mnozstvi kosterniho materialu, kde se o rade charakteristik muze jenom spekulovat a kam se s genetickou analyzou (jako u neandrtalce) proste nedostaneme. A kazdy dalsi kosterni nalez s kartami muze trochu zamichat ... kdo pred padesati lety mohl tusit, ze denisovani nejsou neandrtalci a kdo vedel o lidskych "hobitech" ...

0/0
2.3.2016 0:22

J64a27n 58Š36v29a34d19l14e13n45k12a 9914599930

LSamozřejmě, že je plno fosilních nálezů mezi "Lucy" a dnešním člověkem. A jestli byl neandertálec pouhým poddruhem, je pouze věc naší dohody, na evoluční teorii to vůbec nic nemění.

0/0
3.3.2016 7:54

L16a11d13a 97N81o14v60a84k 4472573597

mezidruhová bariéra není zcela neprolomitelná a času na to bylo opravdu mraky...

0/0
1.3.2016 0:40

J64a50r73o67s87l28a52v 28H28a86m12á16č65e43k 6483926138352

Pro tyto "drobnosti" zapomínáme na skutečný důvod našeho Bytí...

0/0
28.2.2016 15:46

J56a62n 55Š98v59a56d83l11e45n88k26a 9954789780

Pokud tedy vůbec nějaký je.

+2/0
28.2.2016 16:01
Foto

P11a75v64e82l 44P45o24k27o59r72n41ý 2176134930462

Někdo si nás stvořil pro radost..

0/0
29.2.2016 8:37

L63a43d21a 57N59o90v93a14k 4652903277

nikdo si nás nestvořil..., jsme dílem takové jedné velké náhodičky.., která brzy skončí a z hlediska času ve vesmíru, ani nikdo nikdy nezaregistruje, že se tady něco divnýho stalo.... a my vysíláme do vesmíru poselství, jako kdyby to někoho mělo zajímat....:-P

+2/−1
1.3.2016 0:44

P83ř86e81m63y11s32l 18H33r14o89m78a64d57a 2664216398131

ukázka totálního nihilismu, zůstaňte si lebedit ve své nicotě ;-)

+1/0
1.3.2016 8:24

T81o66m52á52š 88R63e81k55t15o47r 1298874177719

No není to tak dávno a četl jsem podobné články, které takovéto důkazy mezidruhového křížení člověka vyvracely s tím že se mohlo jednat o geny po společných předcích. Tohle už se vyřešilo, nebo jde zase jen o snahu upoutat spekulacemi?

0/0
28.2.2016 12:55

J97a91n 27Š61v36a44d94l70e19n97k79a 9894569840

Pokud máte populace neandertálce, které se vyznačují těmito formami genů (alelami), a současně africké populace našeho druhu, které je nemají, a pokud se zároveň tyto alely vyskytují v populacích našeho druhu, které se vyskytují v Eurasii, lze z toho usoudit, že do eurasijských populací našeho druhu tyto alely přešly mezidruhovým křížením (africká populace je původnější). Analogické situace byly pozorovány i u jiných druhů. U některých fosilních nálezů našeho druhu byl navíc nalezen vyšší podíl genetického materiálu neandertálců, což svědčí o tom, že se v našem druhu neandertálčí genetická informace postupně "ředí".

+4/0
28.2.2016 13:00

T77o62m90á47š 60R90e31k97t47o73r 1948324107179

jestliže se "ředí" pak le u jedince ze stejné doby prostě nemusela být přítomná a nemusí to znamenat že ji neměli všichni příslušníci jeho druhu?

0/0
28.2.2016 13:07

J95a83n 87Š45v96a27d79l72e39n15k83a 9944179200

Ano, neměli ji všichni příslušníci našeho druhu. Pouze eurasijské populace, které poté osídlily i Ameriku. Původní africké populace ji neměly a doposud nemají. Což nasvědčuje tomu, že se do genetické informace eurasijských populací dostala až poté, co tyto populace opustily Afriku. Protože se zároveň tyto alely shodují s alelami, které byly nalezeny v populacích neandertálců, lze usuzovat, že se do genomu našeho druhu dostaly od neandertálců.

+4/0
28.2.2016 13:30

J57o53s72e98f 17P96o77t51r 6560811367269

Ještě jednou pro pana Švadlenku, který říká :

..."Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova".....

Samozřejmě, že bolševicky uráží lidi jiných názorů, než je jeho vlastní ateistická víra.

Ale jde o to, že voda je nebezpečím pro vznikající život. Dovolím si citovat dva vědce :

Ateistický vědec Peter Ward, spoluautor světoznámé knihy "Život a smrt planety Země", ve své knize z r. 2011 "Život jak ho neznáme" jasně konstatuje, že život nemohl vzniknout ve vodě, protože ta bílkoviny a nukleové kyseliny rozkládá. V knize v několika kapitolách tento problém řeší, s tím, že nejpravděpodobnější je jeho vznik na mazlavých jílech.

Ateistický popularizátor vědy Ben Gilliland v knize "Jak postavit vesmír" z r. 2015 píše ..."odpařováním se z louže stala teplá chemická polévka, která mohla prosáknout do trhlin v jílu a kamenech, kde mastné kyseliny nebo lipidy vytvořily bublinky, nebo buňky, uvnitř nichž pokračovaly chemické reakce. Zjednodušeně řečeno, podkladem pro vznik chemických reakcí vedoucí k životu jílové materiály, a nakonec ještě obaly, které ty chemické reakce chrání.

Jenže vznik života na jílech je tak fantasmagorický, že se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní teplé polévce.

Jinak se nemůžu zbavit dojmu, že český ateistický vědecký rybníček značně zapáchá a že by se měl provětrat třeba připuštěním světových trendů z r. 2011.

0/−7
27.2.2016 12:48

R49u98d53o53l66f 14S43t87a74r34y 6208437918

Toto je diskuze o nesmrtelnosti chrousta. Je to k zamysleni.

0/0
27.2.2016 13:43

P38e14t14r 33S85v62o65b82o20d50a 9935107944250

... zbavte se toho dojmu, vsem to strasne pomuze. Vam take.

+3/0
27.2.2016 15:28

J13o39s53e37f 16P19o80t77r 6800291857479

Takže nadále úroveń české vědy se bude pohybovat na úrovni vědy v střední Africe na úrovni státu Burkina Faso ? Tak jako je současná úroveň české vědy ?

0/−1
28.2.2016 1:15

J79a60n 29Š45v32a43d39l16e78n91k72a 9284699280

Víte, Josefe, v jednom máte pravdu. Pokud bychom následovali pokynů náboženských fanatiků, jako jste vy, pak by se úroveň naší vědy skutečně přiblížila střednímu školství někde v Burkině Faso.

+5/−1
28.2.2016 10:46

J70o42s39e58f 59P52o70t87r 6390571307969

Jsem rád, že jste tak sebevědomý. Jenže když srovnáme výsledky našich vědců s výsledky našich přibližně velkých sousedů, pak se nebezpečně víc přibližujeme těm v Burkině Faso, než k naším sousedům

0/−3
28.2.2016 18:01

J14a34n 21Š60v33a84d47l47e82n14k63a 9744279600

Vážně? Zkuste být konkrétní. Zatím jsou to jenom obecné kecy.

0/0
28.2.2016 19:15

M69i88l46a20n 66M35a66d87ě47r48a 4472313681428

Omluva, to mělo být plus. Překlepl jsem se.

0/0
26.5.2016 6:26

M76i90l30a71n 24M35a38d14ě94r27a 4682873801328

Mělo být plus:-/

0/0
26.5.2016 6:29

P44e65t78r 64S41v98o82b81o51d29a 9905947394250

1) vy nevite, na jake urovni je ceska veda. Jenom tady zvracite.

2) a konkretne - moje vlastni laborator je v mezinarodnim meritku v molekularni biologii bez problemu konkurenceschopna, at uz to budete hodnotit podle tematu vyzkumu, financovani, h-indexu, citaci, kumulativniho IF anebo RG-score.

+1/0
28.2.2016 20:45

J85a72n 22Š11v25a14d69l90e82n91k59a 9904319640

Blábolíte. Voda není nebezpečím pro vznikající život. A to, že doposud přesně neznáme mechanismus vzniku života, nikterak nevyvrací fakt biologické evoluce. Ta byla pozorována a lze ji považovat za prokázanou. Tento článek se týká evoluce člověka, která patří k nejlépe prozkoumaným evolucím vůbec. Takže je to pouze váš úhybný manévr, že stáčíte diskuzi ke vzniku života.

+9/−1
27.2.2016 20:20

M92a28r51t78i53n 44P52e81t68v82a88d 4690599947492

Důvod, proč se prostému lidu dál předkládají pohádky o prvotní polévce není v tom, že by teorie o jílu byla fantasmagorická (co může být fantasmagoričtějšího než velký třesk, který bez váhání přijala i církev svatá?), ale spíš to, že ji většinový vědecký názor odmítá.

V lidském organismu je 75% vody. - To je takové množství, že kdyby platilo jednoduché tvrzení o rozkladu bílkovin a nukleových kyselin, vážně by to ohrožovalo stabilitu základních stavebních komponent našeho těla, a my bychom jevili nezadržitelnou tendenci k roztékání, :-P

0/0
5.4.2016 15:55

J11o80s28e95f 23P28o32t15r 6660711757619

Ještě mi dovolte reagovat na dva příspěvky :

Martin Jirousek :

"......bombardovat kometičky, yalévat lávou sopky miliardy let, než vynikl první první organický element"

První organický element nevznikl za miliardy let, ale rychle po skončení bombardování Země. Ovšem, nemluví se o tom, záměrně se to zamlčuje, že první život nemohl vzniknout ve vodě, protože voda okamžitě rozkládá peptidy, bílkoviny, nukleové kyseliny. Život může existovat jen buňce ohraničené vysoce speciálním obalem. Současný názor je, že život vznikl někde na jílovém povrchu.

Miroslav Suchý :

..."Je to vlastně dost velká náhoda, když se nějaká kost dlouhodobě uchová".

Mluví se zde o člověku. Světová muzea jsou přecpána kostmi dinosaurů z doby cca před 100 miliony lety a přitom nikdo nikde nemá žádnou kost bezprostředního předchůdce člověka z doby 150 - 200 tisíc let.

0/−7
27.2.2016 2:05

J53a81n 85Š14v50a77d27l87e33n76k21a 9504949720

Zase plácáte, Josefe. Už jsem vám to také psal nejméně desetkrát a znovu se pozastavuji nad tím proč vůbec nereflektujete minulé diskuze a víceméně se ztrapňujete dávno vyvrácenými fakty. Voda takto fatálně nerozkládá nic z toho, co píšete, protože jinak byste se okamžitě rozložil. Vy sám jste z 80% tvořen vodou. Respektive vodným roztokem. Existují více či méně příznivé vodné roztoky, ale každopádně patří peptidová vazba k těm stabilnějším a i delší řetězce nukleové kyseliny vám vydrží v destilované vodě klidně i na stole pár dní a pak jimi v pohodě transformujete baktérie a zjistíte, že se těmto molekulám vlastně nic nestalo. Vlastně prokazujete svou neznalost i v té poslední větě. Prostě se mýlíte a nejste ochoten diskutovat, čímž prokazujete spíše špatnou službu vám náboženským blouznivcům, kteří svaté texty berete příliš doslova.

+9/0
27.2.2016 2:12

J14o13s38e22f 55P54o74t51r 6810211407949

Ale pane Švadlenko,

samozřejmě já mám pravdu. Bílkoviny a nukleové kyseliny mohou existovat jen v buňce, která specificky propouští roztoky.

Neznemožňujte se ! Stačí když dáte maso doma v kuchyni do vody. Voda ho okamžitě začne rozkládat. Sám vlastně moje slova potvrzuje, když říkáte .."vydrží i pár dní"... Pár dní stačí na to, aby náhodou vznikla funkční bílkovina o 500 aminokyselinách, nebo nanejvýš složitá molekula ve vesmíru dvoušroubovnice DNA ?

Momentálně nemám k ruce citace světových vědců k tomuto problému, budu s tím počítat a doufám, že vás opět znemožním doložením citačních důkazů.

0/−8
27.2.2016 2:29

J18a46n 69Š22v83a16d77l82e98n98k82a 9784489910

Samozřejmě, že nemáte pravdu. Bílkoviny i nukleové kyseliny mohou existovat i ve zkumavce. Nukleové kyseliny v pohodě přečkají i v destilované vodě. Plácáte o věcech, kterým vůbec nerozumíte. Zbytek už jsou naprosté bláboly. Maso se ve vodě nerozkládá, to byste musel mít dost žíravou vodu. A nikdo také netvrdí, že rovnou vznikla bílkovina o 500 aminokyselinách, evoluční biologie hovoří o postupné evoluci.

+9/0
27.2.2016 20:17
Foto

P42a16v25e34l 68P76o10k49o24r29n76ý 2546264310852

Destilovaná voda je voda bez minerálů. Tedy já, nechemik, bych řekl, že destilovaná voda by měla být pro nukleové kyseliny lepší než nějaká voda s minerály.

A maso se ve vodě samozřejmě rozkládá, i když pomaleji.

0/0
29.2.2016 8:36

J11a10n 74Š72v54a69d79l28e20n91k15a 9724229730

Řekl bych, že to maso ve vodě rozkládají především baktérie. Tj. již existující život.

+3/0
29.2.2016 14:55
Foto

P14a30v58e72l 62P22o68k36o56r52n62ý 2936674320502

aha..

0/0
29.2.2016 16:00

J45a39r89o55m95í96r 98C17e16n92e32k 1618876145412

Kdysi jsem býval namyšlený, ale teď už jsem úplně bez chyby. ;-D Jste pakůň a pakoněm zůstanete. ;-D

0/0
29.2.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.