Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta z Ruska. Pohádky naznačují, jak vypadala migrace do Evropy

Dnešní obyvatelé Evropy na starý kontinent přišli před několika tisíci lety z asijských stepí. Jak a co jsme si s sebou přinesli, pomáhá zkoumat i rozbor starých evropských pohádek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80o93z85e17f 54K83o86s70t73e12l94a71n57s93k53ý 8855602789316

Mne sa celkom páči teória o Praslovanoch, ktorí buď pochádzali z oblasti Indie alebo ju neskôr výrazne ovplyvnili. Najstarší písaný jazyk Sanskrt je totiž asi najpodobnejší slovanským jazykom. Vidieť to hlavne na zakončení slovies, ktoré sú typicky slovanské -t, resp. ť.

Podľa tejto teórie Slovania nie sú v Európe 1500 rokov ako nám to hovoria súčasní historici, ale niekoľko tisícročí. A pôvodne obývali aj veľkú časť západnej Európy. Napr. Etruskovia mohli byť slovanského pôvodu alebo dokonca aj Mínojská civilizácia. Existuje viac náznakov, ktoré by tento predpoklad potvrdzovali. Dokonca pred pár storočiami bol nejaký švédsky kráľ "pomazaný" vo švédštine aj ruštine.

Súčasným historikom v podstate neverím ani nos medzi očami. Väčšina z toho, čo sa o dejinách učí, sú niekoho domnienky, ktoré sú potom donekonečna inými opakované.

0/−3
3.3.2016 9:18

M43i15r14o63s96l61a94v 78S13u62c93h56y 5640149860930

Slovanská kultura se v Evropě objevuje někdy v 5. století. Toliko nálezy kulturní a genetické. Genetika ukazuje, že Slované mají východní geny. Západně od našeho území se tyto geny postupně zcela vytrácejí, podíl těchto genů roste od západu k východu (v moskevské oblasti je to téměř 100%).

Řeč a genetický původ není jedno a totéž. Východ Něměcka obývají pogermánštění Slované, my Češi jsme vlastně z 1/3 Slované, z 1/3 Germáni a z 1/3 Keltové (hodně zhruba).Otázka je, zda Slované do Evropy přišli dobrovolně. V byzantské říši byli oblíbení pro svoji velikost a sílu jako otroci, a třeba ještě první Přemyslovci si na živobytí vydělávali dovozem otroků z území dnešní Ukrajiny.

+3/−1
3.3.2016 9:49

R81i90c49h30a29r33d 34A79u24b51r79e40c21h51t 1592931586890

Ukrajina a ruské pláně, odkud Slované pocházejí, jsou taky Evropa, nikdo netvrdí že přišli zpoza Uralu. To že Etruskové byli Slované a podobně jsou staré a důkladně vyvrácené romantické teorie, které naprosto ignorují to, jak vývoj jazyka funguje. Myslím že máme natolik bohatou historii, že nepotřebujeme schovávat se za smyšlenky. Připadáte si snad nějak méněcenný proto, že sem vaši předci přišli "jen" před 1500 lety? To i předci většiny ostatních evropských národů. Frankové, Vizigóthové, Langobardi, Anglové atd. jsou stejná "náplavka" jako my, jen jejich potomci nemají potřebu předstírat nějakou prastarost. Kromě obdivovatelů toho pána s knírkem.

+7/0
3.3.2016 12:12

I56r26e76n39a 88V55r59á15n82o18v79á 5552392675704

Nebývá to občas švec, který přilepí Smrt k verpánku?

+1/0
2.3.2016 22:05

R98i71c93h20a57r12d 20A80u33b48r54e81c63h66t 1612131106970

Bývá.

+1/0
3.3.2016 11:58

M73a57r70t26i51n 11Ž92e69l24i49n25s10k68ý 9218219689222

To se asi "kavarne" libit nebude, ze jeji predci jsou z uzemi Ruska. ;-D

0/−3
2.3.2016 15:49
Foto

M78i64c82h11a87l 45G44r53e89š43l73i94k 9471316152786

Pre Vás novinka? ;-D

Veď táto informácia sa už dávno dostala nielen do kaviarní, ale aj k pivárom. ;-)

+3/0
2.3.2016 18:58

J56a65n 19P98a82v30e91l27k86a 3867701644321

Tato teorie úplně ignoruje potulné vypravěče. Celý ten strom je jen konstrukce, ve skutečnosti spíš tyto pohádky a pověsti šířili obchodníci a tuláci daleko později do jednotlivých oblastí, kde se ujaly a s různými modifikacemi rozšířily. I otroci se na tom významně podíleli. Na východě mongolové, v celé Evropě vikingové, v Evropě, Malé Asii a severní Africe římané, na blízkém východě, celé východní Africe a Evropě židé, v Asii a Středomoří arabové, slované zase na Balkánu a v Asii, germáni na severozápadě Evropy a v severní Africe.

0/−2
2.3.2016 9:23

J79i43ř69í 94Ř54e81h47o26ř 9968858216358

taky mě to napadlo. Hedvábná stezka propojující půl světa vlastně na úsvitu našich dějin a degradující výzkum čehokoliv ústně přenášeného. Cesty vikingů až ze skandinávie kolem evropy i skrz východní evropu na blízký východ, nebo dokonce skoro lokální římani, jsou proti tomu krátké procházky. K tomu bych dodal, že jazyková stopa ve starých příbězích je k ničemu. Když je prokázáno, že do křesťanské nauky a příběhů se dostali nové prvky téměř ze dne na den. Viz had, či další prvky pekla. Zatímco třeba DNA se dá testovat, z pohádky nic nevytlučeme, pokud nebudeme vařit z vody.

+1/0
2.3.2016 10:33

R72o60b67i29n 74Ž75i27ž20k30a 2218554126686

S Hedvábnou stezkou i jejími předchůdci jste o tisíciletí jinde...

0/0
2.3.2016 13:03

J38i58ř71í 65Ř23e10h74o78ř 9308208986148

to nevím z čeho usuzujete. V článku se spekuluje o dobách vzniku pohádek předcházející starověku a vedle toho o skutečném sepisovaní pohádek v novověku. Časové rozmezí je omezené předželeznou dobou a novověkem. Pokud neumisťujete stezku do doby kamenné. Tak jsem se asi vešel.

0/0
2.3.2016 13:58

R10o92b49i66n 62Ž59i78ž97k73a 2198684346976

No konkrétně u toho čerta s kovářem je v článku odhad stáří 6 tisíc let, (což je tedy jen tak tak s vynálezem bronzu, když už jsme u toho) stejně jako u migrace civilizací indoevropské jazykové skupiny do našeho regionu. Hedvábná stezka a vlastně další transkontinentální vztahy začaly fungovat až ve druhé půlce druhého tisíciletí před naším letopočtem, tedy o 2 milénia později.

Když tak mě opravte, možná něco chápu špatně. Konkrétně v tom článku působí divně, že by měly vynález bronzu + zrod pohádky o kováři + migrace do Evropy být tak blízko za sebou.

0/0
2.3.2016 14:15

V22í21t 53Č54e11r68m87á67k 1354252323752

Pokud se Hedvabná stezka vejde mezi současnost a staří 6000 let (což splňuje), tak mohla mít na šíření jakýchkoliv informací a tedy i pohádek vliv. Jazyk potřebuje pro své šíření poměrně velkou populaci, ale pohádce stačí v podstatě jeden vypravěč, který zná více jazyků.

0/0
5.3.2016 23:18

R60i82c84h46a55r51d 50A67u24b74r81e76c53h67t 1602751136940

On ten strom je ve skutečností "mapou" vývoje indoevropské jazykové skupiny, ne toho příběhu. Když se do toho pořádně podíváte, zjistíte že to je jen rozdělení jazyků podle příbuznosti, od PIE=Proto-Indo-European na vrchu po slovanské, germánské atd. dole.

+1/0
2.3.2016 11:10
Foto

M28i89c46h66a10l 87G31r34e29š50l21i46k 9741766272896

Myslím si, že nie. Ak by mali potulní rozprávači taký úspech, rozprávky by boli rozšírené rovnomerne.

Nepodceňujtel lingvistickú, archeologickú stránku a najstaršie písomné záznamy. Niečo z toho je zmieňované aj v tomto článku. Veď máme doklady o tom, že jedna kultúra neprevzala do svojej tradície príbehy tej druhej, aj keď ich poznala. Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi? Mohol sa u skupiny ľudí stať nejaký prevzatý príbeh populárnym bez toho, aby zapadol do reálií života danej komunity?

V príbehoch sa vyskytujú slová, názvy a mená, ktorých pôvod sa dá do nejakej miery vystopovať.

0/0
3.3.2016 22:15

V11í76t 93Č61e27r67m28á65k 1824472383752

Příběhy se právě vůbec rovnoměrně šířit nemusí. Každý člověk považuje za důležité nebo zajímavé něco jiného, takže ne všechno, co uslyší, musí vyprávět dál a myslím si, že podobně to funguje i u větších skupin. "Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi?" Pokud příběh nebo informace "nezarezonovala", tak se nemusela dál šířit, přestože teoreticky byla dostupná - nebo se mohla přizpůsobit místním podmínkám a pak je otázkou, jak velká ta změna byla a jestli je pak příběh ještě k poznání.

+1/0
5.3.2016 23:06
Foto

M10i43c18h22a63l 39G95r41e38š92l82i96k 9241306322986

To je len jedna stráka veci, na základe ktorej sa dá robiť tá analýza. ;-)

0/0
5.3.2016 23:27

P56a77t98r15i59k 62Z65i83m81a 2517777602707

No soudě podle toho, kolik lidí s komunistickým myšlením tady stále ještě máme, bych se vůbec nedivil, pokud bychom přivandrovali z Ruska ;-D

+2/−9
2.3.2016 8:41

O79n83d62ř58e54j 34M84a42l98ý 3814443793843

Jasně, cca ve 4. století po Kristu nás nakazili komunismem.

+5/0
2.3.2016 9:19

J61i18r92k96a 46H95o45n29c19ů 2144474331268

Podle Vašeho příspěvku by se dalo usuzovat na to, že jsme přivandrovali z Bohnic, či Kosmonos ...

+4/0
2.3.2016 9:20

M46i76r33o40s21l61a45v 70S57u19c30h47y 5690959460660

Komunismus nevznikl v Rusku.

+3/0
2.3.2016 11:52

A57l94e64š 34Z73e11l57i89n83k15a 1804252516

Bolševickou revoluci vedli Židé.

+1/0
2.3.2016 16:06
Foto

J70i78n24d35ř38i86c18h 18L67n70ě82n44i24č13k97a 5723581769

Ne, celou tuto akci financovalo a připravilo Německo.

+1/−1
2.3.2016 19:54

A98l97e61š 61Z19e82l97i52n45k28a 1434552166

8-o Němečtí židé =/= Německo

A podívejte se na etnické složení politbyra i straníků :-)

+1/−1
2.3.2016 22:10

J79i30ř28í 86K39o15p21ř41i19v37a 3574880349808

Tak cesi a moravane, idnes rika ze jsme privandrovalci, tak je cas se zvedat a uvolnit to tu nove prichozim. Pohyb, pohyb, at to lita :-)

+6/−7
2.3.2016 8:16

O89n59d97ř58e26j 34M38a81l26ý 3884183693413

Já se rád odstěhuji někam k moři, ale tam budu muset na rozdíl od jiných dodržovat zákony. ;-)

+2/−1
2.3.2016 9:18

R36a84d51o88m73í22r 63P12e24š94o25r68n67a 3479446899696

Bylo nebylo, kdysi po velké potopě, která pohltila celý svět, vystoupil z tajemného korábu pastevec a jeho žena, jeho tři synové s manželkami a dětmi. A protože vzali do slova příkaz od hlavního hospodáře, měli spoustu dětí. Jeden z Jeho synů se jmenoval Jáfet, a ten měl 7 synů: The Seven Japhetic Nations:

I. Gomer (The Cimmerians) settled north of the Black Sea, but afterwards his descendants probably occupied Germany, France, Spain and the British Isles.

2. Magog (The Scythians) lived north of the Caspian Sea.

3. Madai (The Medes) settled south of the Caspian Sea.

4. Javan (The Ionians or Greeks) Javan is the Hebrew name for Greeks, they settled in Greece. 5. Tubal (The Turks) lived south of the Black Sea.

6. Meshech (The Slavs) lived between the Black and Caspian Seas,

7. Tiras (The Etruscans) located west of the Black Sea.

Ti se pak všichni rozprchli po celém povrchu zemském... a i podle pohádek je patrné, že většina slovanských národů přišla z východu, protože Magog je dnešní Rusko a Mešech žil mezi Černým a Kaspickým mořem....A toto vše se tak událo před 4400 lety....

http://slovio.com/slavic-gene/index.html

http://www.bible-history.com/maps/2-table-of-nations.html

+1/−10
2.3.2016 8:00

D14e72n83i11s 17W92i46t68z26k30u 3773971139397

a ty děti měli s kým?

+3/0
2.3.2016 8:36

J78i69r72i 83D55o66b48r82ý 9768699783

Jak? Incest. Ona Bible sice incest zakazuje, ale zaroven ho na nekolika mistech propaguje. Napripkad pribeh o Sodome a Gomore konci tak, ze se Lotovym dceram zachce potomkum a protoze neni nikdo jiny vyuziji sveho otce.

+4/0
2.3.2016 9:22

R75a63d81o89m58í86r 92P90e56š84o45r84n40a 3299916149306

Nevím, jestli ženy Noémových synů byly přímo z rodiny nebo nebyly, ale v té době lidí nebylo tolika a incest nebyl až takový problém jako v pozdějších dobách, kdy přibývalo čím dál více mutací s tím i více kmenů a národů...

+1/−4
2.3.2016 10:21

R57i90c85h14a20r64d 46A97u93b62r88e33c31h30t 1942241326410

To že lidí nebylo tolik je právě ten problém. Vemte to od Adama a Evy. Jejich děti, pokud měli mít potomky, je musely mít spolu. To znamená, že o nějaké tři generace později byl každý případný sexuální partner zároveň vaše sestra, sestřenice a teta a prateta. A vaše děti měly osm nohou a žábry. Na nose.

+4/0
2.3.2016 11:15

M38i64r78o67s42l83a16v 55S54u42c83h42y 5640629620280

Hospodin stvořil člověka - bibličtí znalci se domnívají, že stvořil lidstvo, ne jen jednoho jedince. Když pak umístil Adama do zahrady Eden, nebyl to onen 1. člověk, ale jeden z mnoha, kterého si Hospodin vybral.

0/−2
2.3.2016 11:49

R35a84d82o73m64í98r 45P90e63š34o13r67n35a 3639496709186

Pokud věříte na zvrácenou „zvířecí” filozofii, jako komunisté, evolucionisté a ateisté, tak asi ano, proto je dodnes asi u nás tolik anomálií a postižených dětí už po narození...(to byla nadsázka)

Níže je rodokmen Adama a Evy. Měli hodně dětí, ale o tom, že Bůh říká Svému lidu, budeš mít jen jednu manželku se píše v Bibli až později......

Přečtěte si 5 kp. Genesis.....

Genesis 5:1 Toto je kniha Adamova příběhu. Tenkrát, když Bůh stvořil člověka, učinil jej podle své podoby.

2 Stvořil je jako muže a ženu, požehnal jim a v den, kdy byli stvořeni, jim dal jméno Adam, Člověk.

3 Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set.

4 Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery.

5 Adam žil celkem 930 let a potom zemřel.

6 Když bylo Setovi 105 let, zplodil Enoše.

7 Po zplození Enoše žil Set ještě 807 let a plodil syny a dcery.

0/−6
2.3.2016 12:53

I87r63e49n51a 88V57r12á96n64o20v13á 5242612965364

A to ještě Eva byla vlastně Adamův klon, jen s nahrazením chromozómu Y druhým chromozómem X.;-D

+5/0
2.3.2016 22:11

R69a13d93o20m40í57r 75P39e29š86o14r18n80a 3489306899926

..se svými manželkami.....tak byli k tomu stvořeni, fyzicky, mentálně i duchovně...

0/−2
2.3.2016 10:18

M22i34r76o97s22l76a46v 36S80u75c10h87y 5410769110360

Zkuste www.nbk.cz - tam je bible v češtině, navíc v moderním překladu, dostupná ke stažení i online.

Biblické texty můžete chápat doslovně - to ale ne vždy každému vyhovuje, zvlášť církev s tím někdy mívá potíž - nebo symbolicky. Osobně se domnívám, že v knize Genesis je více té symboliky než pravdivého popisu událostí. I Židé si potřebovali zdůvodnit existenci jim známých národů. Zato jiné národy jako by neexistovaly.

Jen pro doplnění, bible není originál, vychází z mnohem starších textů, které byly samozřejmě upraveny pro potřeby Hebrejců. Jména i místní označení se běžně překládaly, případně přizpůsobovaly místnímu prostředí. Proto datování "před 4400 lety" bych vůbec nebral vážně, ani kdybyste přidal "př.n.l.". Sedimenty v Černém moři odkazují na jeho zaplavení někdy kolem roku 10.000 př.n.l. Tam bude pravděpodobný počátek pověsti o potopě světa. Tedy pokud to nebyli uprchlíci z Atlanidy.

+4/0
2.3.2016 10:40

R76a96d31o68m39í40r 59P21e34š30o63r83n49a 3319586439296

Tam, kde je v Bibli použito symbolů jako např. když Ježíš vykládal svá podobenství Svým učedníkům anebo Šalamouna přísloví či Žalmy, které byly psány poetickým obrazným jazykem, aby lépe vystihli řečníkův projev, tam je symbol na místě, nikoliv však v historických událostech. Tam nejde o legendu ani pohádku, i když si to můžeme různě vykládat.....speciálně u prvních kapitol v knize Genesis.

Pokud jde o stáří naplavenin v Černém moři speciálně po Velké potopě za dnů Noého níže odkaz - nejsou starší než 10000 let. Nejdříve se ale musíme naučit správně odhadovat stáří fosilních nálezů vzhledem k měnící se stratosféře a rychlejšímu pronikání UV záření, které má vliv na rozpad uhlíku, tak rovněž jako postupné ochabování mag. pole zeměkoule.....(ozónová díra je toho důkazem)...

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

https://www.icr.org/article/7263/

0/−5
2.3.2016 13:11

R20o12b37i29n 38Ž57i36ž57k82a 2588814746506

1) na vašich odkazech není o datování nebo UV záření ani slovo.

2) Narušení přesnosti C14 metody kvůli fluktuaci (nikoliv ochabování) hladiny magnetického pole/kosmického záření je dobře zdokumentovaný jev a je křížově ověřené, že jeho chyba nepřekračuje řád procent.

3) Pokud máte někde důkaz, že to tak není, rád se podívám na primární data, bez nich můžete vykládat jaké pohádky chcete:-)

+3/0
2.3.2016 13:50

R86a19d12o80m13í51r 98P30e62š81o73r64n72a 3919226619866

https://answersingenesis.org/geology/carbon-14/doesnt-carbon-14-dating-disprove-the-bible/

http://www.truthingenesis.com/2013/01/03/carbon-dating-flaws-doesnt-carbon-dating-disprove-the-bible/

Odkazy výše....

O tom, že v Bibli speciálně v knize Genesis nejsou pohádky, ale historické příběhy....

Podstatné je, jak měříme stáří fosilních nálezů, pokud používáme konstantní poměr 14C / 12C a nepočítáme s tím, že se nám mění či ztenčuje stratosféra nad námi + slábne postupně mag. pole země...

+1/−2
2.3.2016 14:48

R59o27b66i67n 30Ž74i73ž16k47a 2498944216556

No a já vám píšu, že tyhle námitky jsou už dávno vyvráceny a je jen neznalostí(v tom lepším případě) autorů, že je pouští ven.

+2/0
2.3.2016 15:53

R80a77d46o83m42í53r 81P67e27š16o44r98n56a 3299626649646

Kdyby byly vyvráceny, nepsalo by se o nich tolik ve vědeckých kruzích.....

S pozdravem :-)

0/−2
2.3.2016 17:58

R64o23b94i95n 98Ž64i18ž81k66a 2448374746646

Věda není bulvár, aby se o něčem rozhodovalo podle toho, kolik se toho kde píše :-)

Zbavte se téhle povrchnosti a začněte zkoumat - a klidně začněte v těch vědeckých kruzích, určitě tam najdete odkaz na další zdroje:-)

+1/0
2.3.2016 18:39

R12a13d19o17m10í95r 28P88e58š67o79r28n42a 3209316689726

To není, nicméně podstatné, jak to ve skutečnosti funguje, alespoň, pokud jde o samotné zjišťování stáří fosilních nálezů....a v tom se žádného bulváru ptát nemusíme....

0/−3
2.3.2016 19:29

R54o21b51i82n 83Ž80i25ž59k81a 2228374116756

No vy se ptáte nějakých kruhů, já se ptám na data. Věda nemá proroky :-)

+2/0
2.3.2016 21:51

R19o53b92i61n 14Ž40i88ž49k29a 2658454756166

A teď tu knížku blízkovýchodních pohádek zavřeme a půjdeme spát :-)

+1/0
2.3.2016 13:05

M55a25r76e65k 53S85l23a92b89i26h32o81u28d31e92k 7578271822903

Z Ruska přicházejí pohádky dodnes. Například ta o dobrém caru Vladimírovi nebo o zlatém rublu Dvojhlavém orlu!

+17/−5
2.3.2016 7:44

P86a82v58e35l 35V80a15l89e78n32t34a 7541161177763

Tak to kazdopadne, ostatne jako z jakekoliv jine zeme.

0/0
2.3.2016 7:59

M34a10r81e25k 68S50l87a81b28i37h69o78u85d19e94k 7918111822543

Souhlas, v USA se například odehrává pohádka O mlácených černoších. I když ta je nejspíš původem taky z Ruska.

+4/−2
2.3.2016 8:13

J87i33r96k89a 50H84o47n95c43ů 2694654711258

Jo, přitom každý dnes už ví, že je tam nebijí, ale střílí.

+2/−1
2.3.2016 9:22

S74a50b95i92n74a 12P24u49r98k10r39t97o64v11á 5299800834409

No přece Krása nesmírná :-)

+1/0
2.3.2016 14:51



Najdete na iDNES.cz