Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta z Ruska. Pohádky naznačují, jak vypadala migrace do Evropy

Dnešní obyvatelé Evropy na starý kontinent přišli před několika tisíci lety z asijských stepí. Jak a co jsme si s sebou přinesli, pomáhá zkoumat i rozbor starých evropských pohádek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39o93z14e24f 92K68o61s36t24e26l71a33n83s78k58ý 8955972119766

Mne sa celkom páči teória o Praslovanoch, ktorí buď pochádzali z oblasti Indie alebo ju neskôr výrazne ovplyvnili. Najstarší písaný jazyk Sanskrt je totiž asi najpodobnejší slovanským jazykom. Vidieť to hlavne na zakončení slovies, ktoré sú typicky slovanské -t, resp. ť.

Podľa tejto teórie Slovania nie sú v Európe 1500 rokov ako nám to hovoria súčasní historici, ale niekoľko tisícročí. A pôvodne obývali aj veľkú časť západnej Európy. Napr. Etruskovia mohli byť slovanského pôvodu alebo dokonca aj Mínojská civilizácia. Existuje viac náznakov, ktoré by tento predpoklad potvrdzovali. Dokonca pred pár storočiami bol nejaký švédsky kráľ "pomazaný" vo švédštine aj ruštine.

Súčasným historikom v podstate neverím ani nos medzi očami. Väčšina z toho, čo sa o dejinách učí, sú niekoho domnienky, ktoré sú potom donekonečna inými opakované.

0/−3
3.3.2016 9:18

M75i72r84o55s80l59a78v 93S32u60c34h63y 5950549930450

Slovanská kultura se v Evropě objevuje někdy v 5. století. Toliko nálezy kulturní a genetické. Genetika ukazuje, že Slované mají východní geny. Západně od našeho území se tyto geny postupně zcela vytrácejí, podíl těchto genů roste od západu k východu (v moskevské oblasti je to téměř 100%).

Řeč a genetický původ není jedno a totéž. Východ Něměcka obývají pogermánštění Slované, my Češi jsme vlastně z 1/3 Slované, z 1/3 Germáni a z 1/3 Keltové (hodně zhruba).Otázka je, zda Slované do Evropy přišli dobrovolně. V byzantské říši byli oblíbení pro svoji velikost a sílu jako otroci, a třeba ještě první Přemyslovci si na živobytí vydělávali dovozem otroků z území dnešní Ukrajiny.

+3/−1
3.3.2016 9:49

R16i42c95h14a56r39d 79A69u53b77r31e28c68h10t 1382951706800

Ukrajina a ruské pláně, odkud Slované pocházejí, jsou taky Evropa, nikdo netvrdí že přišli zpoza Uralu. To že Etruskové byli Slované a podobně jsou staré a důkladně vyvrácené romantické teorie, které naprosto ignorují to, jak vývoj jazyka funguje. Myslím že máme natolik bohatou historii, že nepotřebujeme schovávat se za smyšlenky. Připadáte si snad nějak méněcenný proto, že sem vaši předci přišli "jen" před 1500 lety? To i předci většiny ostatních evropských národů. Frankové, Vizigóthové, Langobardi, Anglové atd. jsou stejná "náplavka" jako my, jen jejich potomci nemají potřebu předstírat nějakou prastarost. Kromě obdivovatelů toho pána s knírkem.

+7/0
3.3.2016 12:12

I55r56e54n47a 33V63r24á74n38o74v89á 5622742775894

Nebývá to občas švec, který přilepí Smrt k verpánku?

+1/0
2.3.2016 22:05

R43i51c63h11a96r29d 46A92u24b12r12e38c60h34t 1312321386910

Bývá.

+1/0
3.3.2016 11:58

M25a97r46t90i67n 18Ž42e89l81i10n15s79k89ý 9138529389342

To se asi "kavarne" libit nebude, ze jeji predci jsou z uzemi Ruska. ;-D

0/−3
2.3.2016 15:49
Foto

M57i73c93h73a61l 19G62r39e45š30l35i63k 9491176512606

Pre Vás novinka? ;-D

Veď táto informácia sa už dávno dostala nielen do kaviarní, ale aj k pivárom. ;-)

+3/0
2.3.2016 18:58

J69a59n 78P52a52v82e54l68k16a 3477451874441

Tato teorie úplně ignoruje potulné vypravěče. Celý ten strom je jen konstrukce, ve skutečnosti spíš tyto pohádky a pověsti šířili obchodníci a tuláci daleko později do jednotlivých oblastí, kde se ujaly a s různými modifikacemi rozšířily. I otroci se na tom významně podíleli. Na východě mongolové, v celé Evropě vikingové, v Evropě, Malé Asii a severní Africe římané, na blízkém východě, celé východní Africe a Evropě židé, v Asii a Středomoří arabové, slované zase na Balkánu a v Asii, germáni na severozápadě Evropy a v severní Africe.

0/−2
2.3.2016 9:23

J21i98ř84í 31Ř98e72h57o43ř 9288628886828

taky mě to napadlo. Hedvábná stezka propojující půl světa vlastně na úsvitu našich dějin a degradující výzkum čehokoliv ústně přenášeného. Cesty vikingů až ze skandinávie kolem evropy i skrz východní evropu na blízký východ, nebo dokonce skoro lokální římani, jsou proti tomu krátké procházky. K tomu bych dodal, že jazyková stopa ve starých příbězích je k ničemu. Když je prokázáno, že do křesťanské nauky a příběhů se dostali nové prvky téměř ze dne na den. Viz had, či další prvky pekla. Zatímco třeba DNA se dá testovat, z pohádky nic nevytlučeme, pokud nebudeme vařit z vody.

+1/0
2.3.2016 10:33

R60o31b86i16n 36Ž41i92ž62k28a 2308534726846

S Hedvábnou stezkou i jejími předchůdci jste o tisíciletí jinde...

0/0
2.3.2016 13:03

J81i74ř29í 34Ř66e24h72o74ř 9948348316498

to nevím z čeho usuzujete. V článku se spekuluje o dobách vzniku pohádek předcházející starověku a vedle toho o skutečném sepisovaní pohádek v novověku. Časové rozmezí je omezené předželeznou dobou a novověkem. Pokud neumisťujete stezku do doby kamenné. Tak jsem se asi vešel.

0/0
2.3.2016 13:58

R41o50b43i92n 27Ž51i95ž89k68a 2908614666616

No konkrétně u toho čerta s kovářem je v článku odhad stáří 6 tisíc let, (což je tedy jen tak tak s vynálezem bronzu, když už jsme u toho) stejně jako u migrace civilizací indoevropské jazykové skupiny do našeho regionu. Hedvábná stezka a vlastně další transkontinentální vztahy začaly fungovat až ve druhé půlce druhého tisíciletí před naším letopočtem, tedy o 2 milénia později.

Když tak mě opravte, možná něco chápu špatně. Konkrétně v tom článku působí divně, že by měly vynález bronzu + zrod pohádky o kováři + migrace do Evropy být tak blízko za sebou.

0/0
2.3.2016 14:15

V79í15t 52Č34e25r90m55á21k 1464272973382

Pokud se Hedvabná stezka vejde mezi současnost a staří 6000 let (což splňuje), tak mohla mít na šíření jakýchkoliv informací a tedy i pohádek vliv. Jazyk potřebuje pro své šíření poměrně velkou populaci, ale pohádce stačí v podstatě jeden vypravěč, který zná více jazyků.

0/0
5.3.2016 23:18

R18i61c48h25a18r65d 96A65u66b93r90e59c68h11t 1782561826260

On ten strom je ve skutečností "mapou" vývoje indoevropské jazykové skupiny, ne toho příběhu. Když se do toho pořádně podíváte, zjistíte že to je jen rozdělení jazyků podle příbuznosti, od PIE=Proto-Indo-European na vrchu po slovanské, germánské atd. dole.

+1/0
2.3.2016 11:10
Foto

M90i22c61h72a85l 18G30r49e79š43l75i37k 9941326442646

Myslím si, že nie. Ak by mali potulní rozprávači taký úspech, rozprávky by boli rozšírené rovnomerne.

Nepodceňujtel lingvistickú, archeologickú stránku a najstaršie písomné záznamy. Niečo z toho je zmieňované aj v tomto článku. Veď máme doklady o tom, že jedna kultúra neprevzala do svojej tradície príbehy tej druhej, aj keď ich poznala. Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi? Mohol sa u skupiny ľudí stať nejaký prevzatý príbeh populárnym bez toho, aby zapadol do reálií života danej komunity?

V príbehoch sa vyskytujú slová, názvy a mená, ktorých pôvod sa dá do nejakej miery vystopovať.

0/0
3.3.2016 22:15

V18í88t 57Č73e60r34m63á11k 1944842243922

Příběhy se právě vůbec rovnoměrně šířit nemusí. Každý člověk považuje za důležité nebo zajímavé něco jiného, takže ne všechno, co uslyší, musí vyprávět dál a myslím si, že podobně to funguje i u větších skupin. "Pochopila by komunita, ktorá nevie, čo to je kováč, príbeh o kováčovi?" Pokud příběh nebo informace "nezarezonovala", tak se nemusela dál šířit, přestože teoreticky byla dostupná - nebo se mohla přizpůsobit místním podmínkám a pak je otázkou, jak velká ta změna byla a jestli je pak příběh ještě k poznání.

+1/0
5.3.2016 23:06
Foto

M64i23c21h97a38l 30G35r84e75š45l74i39k 9941676852626

To je len jedna stráka veci, na základe ktorej sa dá robiť tá analýza. ;-)

0/0
5.3.2016 23:27

P88a38t98r67i24k 14Z92i88m97a 2187647662587

No soudě podle toho, kolik lidí s komunistickým myšlením tady stále ještě máme, bych se vůbec nedivil, pokud bychom přivandrovali z Ruska ;-D

+2/−9
2.3.2016 8:41

O60n76d11ř92e37j 84M65a31l77ý 3984733963583

Jasně, cca ve 4. století po Kristu nás nakazili komunismem.

+5/0
2.3.2016 9:19

J71i24r27k78a 91H47o11n22c65ů 2854564771598

Podle Vašeho příspěvku by se dalo usuzovat na to, že jsme přivandrovali z Bohnic, či Kosmonos ...

+4/0
2.3.2016 9:20

M29i32r98o29s64l68a36v 25S68u73c46h67y 5820299400210

Komunismus nevznikl v Rusku.

+3/0
2.3.2016 11:52

A39l35e69š 65Z26e30l73i79n39k71a 1284562476

Bolševickou revoluci vedli Židé.

+1/0
2.3.2016 16:06
Foto

J21i25n46d58ř34i46c97h 77L78n19ě38n31i71č13k50a 5803211199

Ne, celou tuto akci financovalo a připravilo Německo.

+1/−1
2.3.2016 19:54

A28l69e11š 36Z60e85l21i43n97k58a 1284892916

8-o Němečtí židé =/= Německo

A podívejte se na etnické složení politbyra i straníků :-)

+1/−1
2.3.2016 22:10

J50i79ř77í 56K57o98p18ř57i82v41a 3424590259418

Tak cesi a moravane, idnes rika ze jsme privandrovalci, tak je cas se zvedat a uvolnit to tu nove prichozim. Pohyb, pohyb, at to lita :-)

+6/−7
2.3.2016 8:16

O44n53d27ř32e98j 28M62a10l85ý 3464843643593

Já se rád odstěhuji někam k moři, ale tam budu muset na rozdíl od jiných dodržovat zákony. ;-)

+2/−1
2.3.2016 9:18

R47a89d47o49m58í88r 26P86e50š93o55r91n80a 3129606449376

Bylo nebylo, kdysi po velké potopě, která pohltila celý svět, vystoupil z tajemného korábu pastevec a jeho žena, jeho tři synové s manželkami a dětmi. A protože vzali do slova příkaz od hlavního hospodáře, měli spoustu dětí. Jeden z Jeho synů se jmenoval Jáfet, a ten měl 7 synů: The Seven Japhetic Nations:

I. Gomer (The Cimmerians) settled north of the Black Sea, but afterwards his descendants probably occupied Germany, France, Spain and the British Isles.

2. Magog (The Scythians) lived north of the Caspian Sea.

3. Madai (The Medes) settled south of the Caspian Sea.

4. Javan (The Ionians or Greeks) Javan is the Hebrew name for Greeks, they settled in Greece. 5. Tubal (The Turks) lived south of the Black Sea.

6. Meshech (The Slavs) lived between the Black and Caspian Seas,

7. Tiras (The Etruscans) located west of the Black Sea.

Ti se pak všichni rozprchli po celém povrchu zemském... a i podle pohádek je patrné, že většina slovanských národů přišla z východu, protože Magog je dnešní Rusko a Mešech žil mezi Černým a Kaspickým mořem....A toto vše se tak událo před 4400 lety....

http://slovio.com/slavic-gene/index.html

http://www.bible-history.com/maps/2-table-of-nations.html

+1/−10
2.3.2016 8:00

D67e75n44i54s 76W88i80t36z29k71u 3393501929407

a ty děti měli s kým?

+3/0
2.3.2016 8:36

J71i92r49i 70D66o45b91r83ý 9708989533

Jak? Incest. Ona Bible sice incest zakazuje, ale zaroven ho na nekolika mistech propaguje. Napripkad pribeh o Sodome a Gomore konci tak, ze se Lotovym dceram zachce potomkum a protoze neni nikdo jiny vyuziji sveho otce.

+4/0
2.3.2016 9:22

R59a70d39o27m25í11r 64P58e77š18o29r15n70a 3119656239386

Nevím, jestli ženy Noémových synů byly přímo z rodiny nebo nebyly, ale v té době lidí nebylo tolika a incest nebyl až takový problém jako v pozdějších dobách, kdy přibývalo čím dál více mutací s tím i více kmenů a národů...

+1/−4
2.3.2016 10:21

R27i85c46h57a62r82d 98A41u41b92r97e45c83h15t 1442101826380

To že lidí nebylo tolik je právě ten problém. Vemte to od Adama a Evy. Jejich děti, pokud měli mít potomky, je musely mít spolu. To znamená, že o nějaké tři generace později byl každý případný sexuální partner zároveň vaše sestra, sestřenice a teta a prateta. A vaše děti měly osm nohou a žábry. Na nose.

+4/0
2.3.2016 11:15

M19i95r12o55s38l84a44v 62S63u72c44h10y 5650789780540

Hospodin stvořil člověka - bibličtí znalci se domnívají, že stvořil lidstvo, ne jen jednoho jedince. Když pak umístil Adama do zahrady Eden, nebyl to onen 1. člověk, ale jeden z mnoha, kterého si Hospodin vybral.

0/−2
2.3.2016 11:49

R52a22d16o45m96í87r 40P84e82š17o65r23n93a 3139846149866

Pokud věříte na zvrácenou „zvířecí” filozofii, jako komunisté, evolucionisté a ateisté, tak asi ano, proto je dodnes asi u nás tolik anomálií a postižených dětí už po narození...(to byla nadsázka)

Níže je rodokmen Adama a Evy. Měli hodně dětí, ale o tom, že Bůh říká Svému lidu, budeš mít jen jednu manželku se píše v Bibli až později......

Přečtěte si 5 kp. Genesis.....

Genesis 5:1 Toto je kniha Adamova příběhu. Tenkrát, když Bůh stvořil člověka, učinil jej podle své podoby.

2 Stvořil je jako muže a ženu, požehnal jim a v den, kdy byli stvořeni, jim dal jméno Adam, Člověk.

3 Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set.

4 Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery.

5 Adam žil celkem 930 let a potom zemřel.

6 Když bylo Setovi 105 let, zplodil Enoše.

7 Po zplození Enoše žil Set ještě 807 let a plodil syny a dcery.

0/−6
2.3.2016 12:53

I71r56e26n36a 70V57r61á23n10o29v35á 5962412375294

A to ještě Eva byla vlastně Adamův klon, jen s nahrazením chromozómu Y druhým chromozómem X.;-D

+5/0
2.3.2016 22:11

R65a38d61o31m92í47r 41P31e65š26o72r31n28a 3309686599876

..se svými manželkami.....tak byli k tomu stvořeni, fyzicky, mentálně i duchovně...

0/−2
2.3.2016 10:18

M32i61r28o80s64l54a31v 95S67u15c87h50y 5790469560640

Zkuste www.nbk.cz - tam je bible v češtině, navíc v moderním překladu, dostupná ke stažení i online.

Biblické texty můžete chápat doslovně - to ale ne vždy každému vyhovuje, zvlášť církev s tím někdy mívá potíž - nebo symbolicky. Osobně se domnívám, že v knize Genesis je více té symboliky než pravdivého popisu událostí. I Židé si potřebovali zdůvodnit existenci jim známých národů. Zato jiné národy jako by neexistovaly.

Jen pro doplnění, bible není originál, vychází z mnohem starších textů, které byly samozřejmě upraveny pro potřeby Hebrejců. Jména i místní označení se běžně překládaly, případně přizpůsobovaly místnímu prostředí. Proto datování "před 4400 lety" bych vůbec nebral vážně, ani kdybyste přidal "př.n.l.". Sedimenty v Černém moři odkazují na jeho zaplavení někdy kolem roku 10.000 př.n.l. Tam bude pravděpodobný počátek pověsti o potopě světa. Tedy pokud to nebyli uprchlíci z Atlanidy.

+4/0
2.3.2016 10:40

R62a20d49o39m35í60r 19P97e36š42o91r40n68a 3469676299436

Tam, kde je v Bibli použito symbolů jako např. když Ježíš vykládal svá podobenství Svým učedníkům anebo Šalamouna přísloví či Žalmy, které byly psány poetickým obrazným jazykem, aby lépe vystihli řečníkův projev, tam je symbol na místě, nikoliv však v historických událostech. Tam nejde o legendu ani pohádku, i když si to můžeme různě vykládat.....speciálně u prvních kapitol v knize Genesis.

Pokud jde o stáří naplavenin v Černém moři speciálně po Velké potopě za dnů Noého níže odkaz - nejsou starší než 10000 let. Nejdříve se ale musíme naučit správně odhadovat stáří fosilních nálezů vzhledem k měnící se stratosféře a rychlejšímu pronikání UV záření, které má vliv na rozpad uhlíku, tak rovněž jako postupné ochabování mag. pole zeměkoule.....(ozónová díra je toho důkazem)...

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

https://www.icr.org/article/7263/

0/−5
2.3.2016 13:11

R96o13b19i79n 65Ž48i25ž44k62a 2598384316506

1) na vašich odkazech není o datování nebo UV záření ani slovo.

2) Narušení přesnosti C14 metody kvůli fluktuaci (nikoliv ochabování) hladiny magnetického pole/kosmického záření je dobře zdokumentovaný jev a je křížově ověřené, že jeho chyba nepřekračuje řád procent.

3) Pokud máte někde důkaz, že to tak není, rád se podívám na primární data, bez nich můžete vykládat jaké pohádky chcete:-)

+3/0
2.3.2016 13:50

R81a73d13o19m34í28r 72P63e95š11o19r82n38a 3219396659986

https://answersingenesis.org/geology/carbon-14/doesnt-carbon-14-dating-disprove-the-bible/

http://www.truthingenesis.com/2013/01/03/carbon-dating-flaws-doesnt-carbon-dating-disprove-the-bible/

Odkazy výše....

O tom, že v Bibli speciálně v knize Genesis nejsou pohádky, ale historické příběhy....

Podstatné je, jak měříme stáří fosilních nálezů, pokud používáme konstantní poměr 14C / 12C a nepočítáme s tím, že se nám mění či ztenčuje stratosféra nad námi + slábne postupně mag. pole země...

+1/−2
2.3.2016 14:48

R67o30b31i45n 48Ž53i54ž69k95a 2718334936716

No a já vám píšu, že tyhle námitky jsou už dávno vyvráceny a je jen neznalostí(v tom lepším případě) autorů, že je pouští ven.

+2/0
2.3.2016 15:53

R10a79d75o84m60í28r 37P59e22š48o55r78n10a 3129106969376

Kdyby byly vyvráceny, nepsalo by se o nich tolik ve vědeckých kruzích.....

S pozdravem :-)

0/−2
2.3.2016 17:58

R37o85b78i63n 91Ž18i98ž14k42a 2308574486376

Věda není bulvár, aby se o něčem rozhodovalo podle toho, kolik se toho kde píše :-)

Zbavte se téhle povrchnosti a začněte zkoumat - a klidně začněte v těch vědeckých kruzích, určitě tam najdete odkaz na další zdroje:-)

+1/0
2.3.2016 18:39

R56a49d68o34m10í39r 17P53e59š21o37r48n55a 3809756669486

To není, nicméně podstatné, jak to ve skutečnosti funguje, alespoň, pokud jde o samotné zjišťování stáří fosilních nálezů....a v tom se žádného bulváru ptát nemusíme....

0/−3
2.3.2016 19:29

R50o54b72i68n 43Ž46i24ž18k18a 2708754796276

No vy se ptáte nějakých kruhů, já se ptám na data. Věda nemá proroky :-)

+2/0
2.3.2016 21:51

R97o78b20i83n 91Ž16i19ž75k11a 2708894826766

A teď tu knížku blízkovýchodních pohádek zavřeme a půjdeme spát :-)

+1/0
2.3.2016 13:05

M74a51r24e45k 37S33l47a92b78i12h75o68u22d12e54k 7258911672403

Z Ruska přicházejí pohádky dodnes. Například ta o dobrém caru Vladimírovi nebo o zlatém rublu Dvojhlavém orlu!

+17/−5
2.3.2016 7:44

P22a57v38e71l 87V68a56l72e48n83t82a 7851651707723

Tak to kazdopadne, ostatne jako z jakekoliv jine zeme.

0/0
2.3.2016 7:59

M93a71r43e52k 41S34l28a76b44i24h78o13u64d60e19k 7128581192443

Souhlas, v USA se například odehrává pohádka O mlácených černoších. I když ta je nejspíš původem taky z Ruska.

+4/−2
2.3.2016 8:13

J61i92r84k73a 48H63o90n30c40ů 2284914821558

Jo, přitom každý dnes už ví, že je tam nebijí, ale střílí.

+2/−1
2.3.2016 9:22

S40a80b30i29n33a 86P41u18r93k80r92t56o19v65á 5919220384809

No přece Krása nesmírná :-)

+1/0
2.3.2016 14:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.