Pane Jiroušku, vy jste buď bolševik nebo blázen. Rosenbergová není americká Horáková! Kdyby se stalo, že KGB odhalí takovou síť špionů, jakou vedl Rosenberg, co myslíte, že by s jejími členy udělala? Bez soudu by je popravili v podzemí Lubjanky střelbou z pistole do týlu - tak se to tam praktikovalo, pokud nevíte.

Pane Jirousku, Ethel Rosenbergová se podílela na špionáži tím, že přepisovala na psacím stroji všechny tajné informace, aby je manžel nemusel předávat Rusům napsané rukou. Všichni přátelé Rosenbergových, soudce, státní zástupce a další čekali, že na poslední chvíli se rozhodnou přiznat ke špionáži, a tím si zachrání život. Na rozdíl od ostatních obžalovaných však byli tvrdí bolševici a neudělali to.

Ethel je Horákovou Spojených států.

Děkuji, pane Pacnere

Neboli političtí odpůrci se zabíjeli na obou stranách.

Aneb...kolovrátek nesmyslu..

nebýt komunistických pošahaných špiónů , kteří dali rusákům do ryky atomové zbraně ....

neexistovala by KLDR, Pol -Pot, Vietnam by byl demokrratický ...atd.

.

rusáci by se sami na atomovku zmohli tak kolem 70 let a do té doby by se báli ..

myslím že nemáte pravdu. KLDR, Vietnam, atd patří do sféry Číny.

Rusáci by jaderné zbraně použili maximálně ke své obraně.

A ani si nemyslím, že by Amíci chtěli změnit režim v Rusku atomovkama.

Kdyby Rusáci jaderné zbraně neměli, tak by z toho možná vytěžila něco tehdejší Čína. Tehdy bylo Rusko s Čínou ve válečném konfliktu.

A mimochodem, házení bolševizmu na Rusko ??? Česko má k bolševizmu jako slovanský národ také velmi blízko. Mimochodem v roce 1946 si češi sami komunismus zvolil. Ano já vím, v těchto "svobodných" volbách měli voliči na výběr jen z několika stran Národní fronty. Ale z nich si lidi svobodně zvolili komunisty. Tato pravda bolí a každý se za ní stydí a myslí si že by komunisty nikdy nevolil, ale byla jiná doba. Lidé byli naivní....

To mi připomíná, jak si můj otec chodil půjčovat ideově závadnou literaturu, hádejte kam. Do vokovické sorbony, neboli Vysoké politické školy ÚV KSČ. Popisoval jak ho na vrátnici přísně zkontrolovali důležití soudruzi s rudými páskami na rukávech ale v samotné knihovně už byly nějaký mladý žáby, který měly nějaký KSČ u zadku. Například si tam vypůjčil Otevřená společnost a její nepřátelé od Karl Poppera, který to komančům nandával hodně nekompromisně.

Zatkli toho správného? Vždyť je to vrchní komisař Bouše.

US moc v tehdejší antikomunistické hysterii potřebovala odstrašující příklad a bubáka pro domácí populaci a Rosenbergovi bez ohledu na důležitost a zásadnost předaných informací byli sovětskými špiony

tak ona to nebyla ani tak histerie jako uvědomění si moci a nebezpečí bezskrupulozního vojenského režimu ochotného páchat ta nejhorší zvěrstva...

kdybychom dnes začali profesně a lidsky likvidovat levicově orientované intelektuály jako oni tenkrát, tak se nehneme od soudu pro lidská práva v Haagu. Takže hysterie

ta mate zase tu linku kom propagandy: "u nas byly 'prehmaty' 50. let, u nich meli McCarrthismus"?

jaka hysterie? vzdyt meli sovetske spiony v americkem tak britskem vyvoji atomovych.

Překvapivý je rozsudek nad Davidem Greenglassem. Vzhledem k tomu, že on byl tím, kdo ty tajné informace z Los Alamos vynášel, čekal bych v jeho případě rovněž trest smrti, po dohodě s obžalobou (spolupracoval s FBI) změněn na doživotí. Přitom dostal jen 9,5 roku.

tak pokud pomohl odkryt celou sit, i lidi na ktere by treba jinak neprisli, tak se to asi vyplatilo. Bez takove dohody by asi nerekl vsechno

Myslim ze tohle je standardni v americkem trestnim pravu.

Když to srovnám s Robertem Hanssenem, který dostal doživotí bez možnosti předčasného propuštění výměnou za spolupráci s FBI, jinak by obdržel smrtící injekci, je to docela rozdíl. Navíc si to odpykává v supermax prisonu ADX Florence - jednom z nejtvrdších vězení v USA. Fakt je, že on to dělal sám za sebe a nebyl součástí nějaké sítě, tudíž nebylo nic, co by pomáhal rozkrývat.

Trochu mimo mísu: jak by asi dopadla válka, kdyby Německo válku začalo až poté, co by vyvinulo vlastní atomovku? Měli k tomu dobře nakročeno. Německý jaderný výzkum v té době (kdy by Německo ještě neválčilo) by asi neznepokojoval jiné země natolik, aby samy začaly provádět intenzivní práce v tomto směru. .

Hlavne nebyly znamy ucinky radiace, takze by se asi hojne bomby pouzivali...

To je hodně mimo mísu. Německo potřebovalo rozpoutat válku, protože mu docházel dech. Megaloman Hitler neměl prostředky na své sny. Většinu nejlepších zbraní získal až poté, kdy obsadil okolí státy.

Hitlerovské Německo potřebovalo rozpoutat válku, aby si podmanilo Evropu a vytvořilo velkou Germánii.

Hitlerovské Německo potřebovalo zdroje. Jak nerostné, tak pracovní. To bylo oč šlo.

no hlavně chtěli "životní prostor"...

V dlouhodobém výhledu ano. V tom střednědobém šlo ale opravdu vždy především o ekonomiku - veškeré sociální vějičky nového německého režimu ve 30. letech, výstavba dálnic a rozvoj výroby (nejen vojenské) a tím zaměstnanosti bylo na dluh, státnímu bankrotu zabránily příjmy získané anšlusem Rakouska. A stejně tak naše Sudety, zbytek republiky, Polsko, Francie ... termíny útoků vždy korespondují se stavem státní pokladny, specialisté na zabavování aktiv bank atd. šli obvykle hned za prvosledovými jednotkami (ještě před Gestapem).

Na životní prostor nepotřeboval celou Evropu a už vůbec ne kus Afriky. Chápal bych protektorat B und M., Polsko, Francii.... ale těžko by lidí nadřazené rasy byla v dohledné době miliarda.

Tak on ten životní prostor byl míněn poněkud jinak, takže takhle to zargumentovat nelze. V podstatě mělo jít o "evropský kolonialismus", přinejmenším v první fázi několika desítek let.

S tím lze souhlasit. Každopádně to Hitler hodně přehnal, když zaútočil na SSSR. Byl opojen snadným vítězstvím v západní Evropě a myslel si, že to takhle snadno bude pokračovat dál a zpočátku to tak i vypadalo. Ale bojovat v západní Evropě, v severní Africe a proti SSSR prostě nešlo dost dobře zvládnout.

Úplně stejně, protože by nebylo dostatek zařízení na výrobu štěpného materiálu do bomb. Je všeobecně známo, že po použití bomby v Nagasaki by Američané čekali na další bombu minimálně měsíc, ne-li déle.

No, nevím, jestli by to dopadlo stejně. Možná, že by Němcům stačila také jedna nebo dvě bomby použité ve vhodnou dobu a na vhodném místě. Kdyby protivníci měli dojem, že jich má Německo víc a že by riskovali zničení vlastní země, tak by asi váhali s vedením další války. To by se podle mne týkalo zejméne Británie. Proto se Británie snažila zničit loď s těžkou vodou z Norska, což se jim také podařilo.

Američané prý mělo před Hirošimou celkem 5 bomb (uranových i plutoniových). Takže, pokud se pracně vyvine technologie pro nějaký typ, tak pak sestrojení dalších bomb už asi netrvá moc dlouho.

> Američané prý mělo před Hirošimou celkem 5 bomb

Pokud vím, měli opravdu jen tři. První odpálili zkušebně, zbytek šel na Hirošimu (uran) a Nagasaki (plutonium). Další v zásobě skutečně nebyla.

To opravdu nevím. Viděl jsem kdysi v TV nějaký dokument o téhle věci. Tam byl uveden ten odhad na pět bomb, ale s velkými výhradami. Pravdu se asi už nikdo nedozví. Je to prostě součástí "klámání v boji". Něco jako v pokeru. Ale když už jednou zvládli tu technologii, tak výroba dalších bomb, i když jistě náročná, by už byla víceméně rutinní záležitost.

Tak hotové byly pouze ty tři (Alespoň co vím), jak daleko byli s materiálem a sestavováním dalších, to popravdě netuším. Ale asi je pravda, že by byli schopni v případě, že by Japonsko nekapitulovalo, dodělat a použit alespoň jednu další do doby, než by dostatečně opadl šok z použití těch prvních dvou.

Čtvrtou a další odpálili o rok později (operace Crossroads na atolu Bikini). Na hirošimskou prý spotřebovali všechen U235 který do té doby vyrobili, ale s plutoniem na tom byli líp, takže v případě nutnosti myslím by měli další hotové docela brzy. Všechny další bomby nejen americké byly pokud vím plutoniové, hirošimská tak zůstala jedinou odpálenou U235 bombou v historii. I ta první testovací (Trinity) byla plutoniová.

Soudruh, ktery souhlasil se vstupem vojsk "Varsavske smlouvy", oddany prisluhovac rezimu je najednou bojovnik za pravdu. Zajimavy obrat.

Dlouho USA vydíraly některé státy atomovkou, než se Rusům podařilo udělat svou. Je lhostejno, jak k ní přišli. USA taky občas něco "ukradnou" v Rusku.

V Rusku? A co?

Vy si myslíte, že Rusové nemají špičkový armádní výzkum? No to ale musíte být hodně zpitomnělý četbou našeho mainstreeamu

Tak v letech studené války toho fakt moc nebylo. Naopak ano - ze zdrojů celé RVHP, věnované na výzkum a vývoj, šlo ve skutečnosti dobrých 35% na "reverzní inženýrství".

Nic, co byste se dočetl na iDnes!

Koho konkretne vydirali USA mezi lety 1945-1949 atomovkou?

nenechali nahodou Sovety v te dobe zabrat celou vychodni evropu a nastolit tam sve vlady a komunisty zvitezit v Cine?

Rosenbergovi sovětští špioni byli, to nakonec potvrdila i KGB. Na druhou stranu byl trest smrti hodně přísný, to byli spíš kurýři. Kdyby FBI měla v např. Klause Fuchce, byl by asi popraven místo nic. Takhle dostal v Británii let

Je to škoda, že to Fuchsovi takhle prošlo. Komouš, zdrhne na západ (Protože Východ je peklo), nechá se vydržovat, načež okamžitě zradí a vynese přísně tajné info. Je pravda, že jestli si někdo zasloužil postavit ke zdi, byl to on.

S Fuchsem to bylo asi složitější. Jeho hlavně naštvala internace po vypuktnutí války, protože se cítil být loajálním britem. a v táboře narazil na opravdové bolševiky, kteří ho ke spolupráci se sověty přesvědčili

Jakožto komunista by se internaci neměl divit, a navíc hrozilo že je nacistickým agentem nebo tak něco.

Stále, jeho vina zůstává.

on nebyl internovaný jako komunista, ale jako Němec. navíc bych ho v té době za nějak přesvědčeného komunistu nepovažoval. navíc to byla 30. léta. to se být nalevo považovalo na normální a bylo to "in"

Jo, nějaký ten d*bilní trend se najde vždycky.

Typický případ pro psychology a psychiatry. Aneb jak se ze zapáleného ctitele, neúnavného propagátora a obdivovatele sovětské vědy a zejména kosmonautiky (dodnes mám někde zastrčenou jeho velkou reprezentativní knihu o ruských úspěších) stal během pár dnů po listopadu komunistobijce, odhalovač sovětských špionů a zločinů, pravidelně píšící články přetékající sebechválou a zoufalou snahou přepsat svou minulost. (Poznámka: Jsem pamětník a vím, o čem tu píši.)

Soudruh Pacner musel zevčeho nejdřív do komsmu aby se na svět díval jako špionážní satelit. Takových prekabátěných máme na export - třeba takový kvalitní soudruh Štětina?