Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falcon 9 opět havaroval při přistání. Mise však byla úspěšná

Po čtyřech odkladech startu vynesla v sobotu nosná raketa Falcon 9 americké společnosti SpaceX úspěšně na oběžnou dráhu telekomunikační satelit lucemburské společnosti SES. Prvnímu stupni nosné rakety se ale opět nepodařilo přistát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K32a10r11e70l 63B52l95á59h69a 6336637424584

Jaky podil maji na cene transportni rakety ty moduly, ktere se snazi zachranovat pro dalsi pouziti? A neni tam vyznamne riziko poruchy pri dalsim pouziti? Opravdu to ma smysl?

0/0
6.3.2016 11:29

J82a58n 30V30á29c52l69a96v30í81k 3652886971279

Nazory na smysluplnost se zatím znacne ruzni, nicmene motory jsou obecne povazovany za jednu z nejdražších soucasti.

+3/0
6.3.2016 11:45

M11a11r27t54i36n 95B15a44r16t91e34k 5157831441153

Není to jedna z nejdražších částí rakety. Je to bezpečně zdaleka ta nejdražší část.

+4/0
6.3.2016 12:38

J57a28n 86V83á81c69l13a20v31í35k 3682896721619

Nejdrazsi cast je ta, která skoro zdvojnasobuje cenu letu pro vladu proti komercnim zakaznikum ;-)

+1/0
6.3.2016 12:58

J12a79r87o97s63l97a41v 67P31l46a86c31h85e52t84k24a 7366276646239

Je to pravdepodobne, ale u SpaceX moc informaci o cenach nemame. Takze je klidne mozne, ze je motory vyjdou na daleko mene, nez konkurenci(vzhledem k tomu, ze si je vyrabi sami).

0/0
7.3.2016 10:29

O84n76d18ř69e20j 43D29u41j24k44a 4156696460549

První stupeň odhadem někde mezi mezi 1/2 a 3/4 ceny celé rakety.

+1/0
6.3.2016 12:48

J42a40r32o35s94l46a50v 58J85a29n61s44a 5817806330772

Nemám tady do toho co Elonovi kecat když netrefím ani růži na Pouti ale co takhle zachránit to nejcenější-motorovou sekci s nezbytnou zásobou paliva pro přistání a zbytek prázdného prvního stupně nechat padat na padácích jako SRBčka do vody.

0/0
6.3.2016 10:07

J50a53n 62V54á96c88l93a21v89í92k 3872976481899

S padaky se puvodne pocitalo, ale během vývoje to nejak nedopadlo. O zachyceni samotnych motoru by se v budoucnu chtěla pokouset ULA a trochu si s tou myslenkou pohrava Airbus.

Na druhou stranu většina firem stale prilis neveri, ze znovupouzitelnost prinese nejak dramaticke uspory. Z nedavne doby třeba Orbital ATK.

0/0
6.3.2016 10:36

J32a52r26o26s15l40a81v 94P94l38a27c48h35e58t83k89a 7806836596429

Ono se do budoucna pocita jeste s jednou vychytavkou - ten prvni stupen by mel pristat na lodi, kde by byl trochu dotankovan a samostatne by se vratil na pevninu. To by podstatne zkratilo dobu, za jakou je mozne znovu startovat.

0/0
7.3.2016 10:43

M20a36r29t92i90n 86K43a43r40á82s55e56k 9698863798718

Nejak nechapu v cem by byla ta vyhoda? Potreboval byste navic zarizeni na vypousteni padaku (spousta vahy navic, cena navic) a zarizeni na oddeleni trupu od motoru (vaha navic, cena navic), usetril byste zlomek paliva na finalni brzdeni trupu.

0/0
7.3.2016 14:38

M22i38r64e17k 71G20a71j66e59r 5671706549840

Jen mne ani po precteni cele diskuse neni jasne, proc se pokouseli pristat na plosine, kdyz to neslo tentokrat ubrzdit. Mohli simulovat cely manevr nad otevrenou vodou a usetrit tak pristavaci plosinu. Napada me jen to, ze delaji opticke zamerovani na plosinu a to nemohli zmenit.

0/0
6.3.2016 6:52

M40a19r96t27i63n 40B88a41r88t95e22k 5487931611613

Možná byla jenom malá pravděpodobnost, že se to podaří ubrzdit a nikoliv že to bylo vyloučené. Asi se rozhodli to risknout,

+1/0
6.3.2016 9:30

J97a43n 92V78á88c95l20a19v70í30k 3772136641199

Je to spis trochu alibismus - kdyby to neslo, tak to nezkousi.

+1/0
6.3.2016 10:37

P30a33v37e75l 71L84a97n24g47w71e69i26l 8416335964746

Nad otevrenou vodou uz to zkouseli pri prvnich pokusech, neziskali by tim moc noveho. Cim vic pokusu naostro tim lepe, at je pravdepodobnost jakkoliv nizka...

0/0
6.3.2016 11:46

M20i58c70h77a15l 97N69o36v61á16k 4515223867173

Elon Musk mi připadá geniální jen v dojení daňových poplatníků. Na své věčně prodělečné projekty už získal více než 5 miliard dolarů z kapes druhých. A přitom výsledky nevidět - Tesla doteď žádnou převratnou baterii nemá a dokonce to vypadá, že projekty LG Chem či Samsung SD jsou mnohem dál a to bez dotací.

SolarCity existuje jen kvůli bezprecedentním dotacím (kdo Vám postaví fabriku za 500 mil USD a pronajme vám za 1 dolar? Nevíte? Zeptejte se Elona....)

SpaceX existuje jen díky dotacím a zakázkám od NASA.

Celým tím byznysem se rýsuje jedna společná myšlenka: slibem nezarmoutíš. A Elon slibuje, slibuje, slibuje...

+4/−17
5.3.2016 23:47

M91a19r21t37i34n 86B91a24r65t85e88k 5227451771403

1) Tesla není výrobcem baterií, ale je jim japonský Panasonic.

2) SolarCity funguje díky dotacím stejně jako všechny solární firmy na planetě. Jenom SolarCity patří k nejefektivnějším a pravděpodobně by dokázal přežít i bez nic, což se o většině ostatních říct nedá.

3) SpaceX má komerční zakázky jak od Nasa, tak od soukromých firem. Pro NASA je to nejlevnější varianta, protože SpaceX je nejlevnější raketový výrobce na téhle planetě. A to s velkou rezervou. A zároveň patří k nejinovativnějším.

+3/0
6.3.2016 9:28

M26i36c92h77a47l 33N12o92v15á47k 4525283397153

1. Máš pravdu, Tesla si zatím neumí vyrobit baterie sama, proto používá ty od Panasoniku. Ale také staví svoji giga-továrnu v Nevadě, kde má produkovat své baterie.

"Pomoc pro Teslu obsahuje 45milionovou půjčku od americké vlády, 517 milionů dolarů z prodeje emisních kreditů a téměř 1,3 miliardy dolarů na daňových úlevách od státu Nevada. Tam se staví gigatovárna na baterie. Zbytek částky, více než dalších 500 milionů dolarů, pak činí federální i státní dotace na koncové ceny prodaných elektromobilů.

Nevadská podpora totiž zahrnuje kromě slevy na elektřinu také oproštění od daně z nemovitosti a daní z výplat zaměstnancům na deset let a oproštění od dalších místních daní na dvacet let (!)."

Tesla by byla bez těchto podpor bankrotu, tím jsem si jistý, viz. jejich zveřejňované výsledky.

2. SolarCity, také požívá ohromné výhody. Stát New York například staví v Buffalu továrnu na solární panely za 750 milionů dolarů a společnosti SolarCity ji pronajme za symbolický 1 dolar na rok. Osvobození od daní ušetří údajně dalších 260 milionů dolarů.

Uveď mi jedinou jinou solární firmu, která tohle dostala. Jeden z jejich největších konkurentů je v podstatě před krachem (SunEdison), SolarCity je sice 10 let v červeném, ale v pohodě díky dotacím.

3. Oblíbený Muskův vtípek říká, že SpaceX je nejlevnější. Pravda je ovšem jinde - všechny asijské kosmodromy vynesou náklad pravděpodobně levněji, jenže SpaceX není akciovka, takže ceny se nedozvíš a si odkázán jen na prohlášení Elona, který slíbí cokoliv.

V souhrnu SpaceX získala na vládních zakázkách u NASA a US Air Force více než 5,5 miliardy dolarů.

Veškeré dotace pokřivují trh a Elon si na tom založil celý byznys. Bez těchto dotací, pobídek a státních zakázek by nepřežila ani jediná jeho firma.

0/−1
6.3.2016 9:58

M45a33r90t72i34n 83B62a34r31t21e68k 5507321661563

Mýlíš se. Tesla staví sice Továrnu v Nevadě, ale bude ji pronajímat Panasonicu (který se na stavbě podílí finančně asi ze čtvrtiny) a bude pro Teslo bateriové články vyrábět. Tedy Tesla sama baterie nevyrábí a ani to dělat nebude.

Nevada poskytla pozemek v poušti a odpočty daní z nákupu vybavení továrny. Za to bude mít na svém území obrovské investice v high-tech průmyslu a tisíce pracovních míst. Je to oboustranně výhodná dohoda.

2) Všechny solární farmy pobírají dotace na energie. Jaké si firma dokáže zajistit je jenom jejich prospěch.

3) Žádný kosmodrom na světě nedokáže vynášet levněji. Ani Čína to za tuhle cenu nedokáže. SpaceX dostala kontrakt stejně jako Blue Origin nebo ULA. Ani ULA jako dlouhodobý výrobce nosičů pro NASA nedokáže konkurovat cenám SpaceX a ji investice NASA do vývoje vesmírné lodě Dragon Crew byly pro SpaceX výrazně nižší než pro ULA a jejich Orion.

SpaceX je akciovka, byť ne veřejně obchodovatelná. SpaceX ceny zveřejňovat nemusí, ale NASA ano.

+3/0
6.3.2016 12:35

J21a29n 18V57á89c82l74a34v85í93k 3392536851199

3) Čína to zvládne, ale smí vynášet prakticky jen vlastní satelity, protože na ní spadají americké restrikce (což není nutně špatně). Chudší země proto startují často právě s Číňany, kteří jim udělají nejlepší cenu.

ULA provozuje víc jak dvacet let staré nosiče, které musí pokrýt všechny potřeby NRO a letectva, což SpaceX zatím nezvládá a nebude zvládat nejspíš ještě několik let, současně musí kvůli zajištěnému přístupu udržovat dvě rodiny raket.

Orion není od ULA a je to trochu jiná kategorie (asi jako Apollo x Soyuz), Dragon je srovnatelný s CST-100, které zvládl Boeing za podobné peníze.

0/0
6.3.2016 12:56

M44a29r49t48i95n 36B79a53r87t53e15k 5157411731683

SpaceX získal licenci pro vynášení satelistů ministerstva obrany. ULA už nemá monopol. A bez ohledu na licence Čína nedokáže nabídnout cenu jako SpaceX a to i přesto že čínské lety jsou dotované čínskou vládou.

0/0
6.3.2016 13:27

J55a35n 64V60á69c47l89a41v97í30k 3572546491269

Ma certifikaci podminene s tim, ze před samotnym startem bude muset ještě vyresit několik oblasti. O tom, ze vykon Falcon 9 je nižší nez u vyssich verzi Atlas V nebo dokonce Delta IV Heavy nemá smysl moc diskutovat.

Cinske ceny jsou v pohode, jinak by s nimi nikdo nelital, tim spis ne země jako Belorusko. Da se namítnout, ze primo ci neprimo je zase SpaceX podporovany americkou vladou, která pochopitelne chce mit svého hrace na mezinarodnim trhu, který kontrolovali donedavna Rusove a Evropane.

0/0
6.3.2016 13:35

J47a48n 89V32á79c45l12a33v31í82k 3272606831499

3) SpaceX je nejlevnejsi, od kterého muzou Americane nakupovat služby. Diky ITAR je mimo hru Cina (a Indie). Navic starty pro vladu, u nichž je zverejnena cena zakazky, stoji radove desitky milionu dolaru vic nez cisla na strankach SpaceX.

0/0
6.3.2016 10:45

L64u68k46á77š 69M91a22c34h 7823280310573

...napsal Michal Novak na internetu, ktery byl vyvinuty jen diky statnim dotacim (velke firmy na ARPANETu odmitly pracovat s tim, ze to nikdy nemuze fungovat).

0/0
7.3.2016 14:25

M73i80c58h16a96l 16N31o97v47á37k 4665663517503

Vezmu-li to dle přínosů, tak internet slouží miliardám lidí. Ale čemu slouží taková Tesla S? Nebo panely od SolarCity? Ti slouží jen svým kupcům (tedy jednotlivcům), přínos pro lidstvo je nulový.

+1/0
7.3.2016 19:46

L88u20k33á40š 39M86a29c39h 7573580640883

Drobku, vysledky ARPANETu slozily vice nez 30 let jen a pouze hrstce vedcu.

Nicmene jiz ted vsechny Tesly S slouzi vsem, kolem kterych jezdi. Jsou radove tissi nez auta pohanena periodickym benzino-prdenim. Az se bude jednat o zakazu vjezdu ne-elektrickych aut do center mest, budu prvni, kdo to bude podporovat.

Z dlouhodobeho hlediska budou vysledky Tesly slouzit celemu lidstvu. Diky ni nebude existovat:

- osobni vlastnistvi vozidel

- nutnost hledat parkovaci misto auta

- nutnost ridit auto

- nutnost starat se o osobni auto

Vsechno to jsou idiotske ukoly pro dusevni omezence. Navic rada z nich dava praci tulpasum.

0/0
7.3.2016 20:24

J18o71z56e55f 36K64o48s61t24e54l58a49n34s21k63ý 8765282669306

Dosť dobre nerozumiem, prečo chcú silou-mocou pristávať na morskej hladine. Je to určite oveľa nestabilnejšie a aj zložitejšie ako pristávať na zemi.

+1/−1
5.3.2016 20:26

V19l21a12d50i70m45í72r 93K89ú28n 5865606280584

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až péříliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−14
5.3.2016 21:15

K48a50r42e89l 75K80i21n39a85s11t 5379953780814

cilem mise je vynest satelit, pristani prvniho stupne je jen bonus

+14/0
5.3.2016 21:19

J88i61ř18í 75K79o40c97u67r98e59k 6535144645298

Cílem operace na operačním sále není operovat pacienta, ale pacienta zachránit. Cílem vynesení satelitu je vynést satelit. Ne přistát s raketou. A když se řekne, že opětovné měkké přistání se ani neočekávalo, tak to znamená ... hmm?

+6/0
5.3.2016 22:12

S75a66m33u35e70l 88Š15u61t25a36j 9846765532373

z twitteru Elona Muska:

"Ship landings are not needed for flexibility or to save fuel costs. Just not physically possible to return to launch site"

+1/0
5.3.2016 21:23

S98a72m64u68e18l 76Š25u18t38a35j 9526525782183

pripadne tu je to trosku tiez objasnene:

http://fortune.com/2016/01/15/why-spacex-is-taking-its-next-rocket-landing-back-out-to-sea/

0/0
5.3.2016 21:34

P52a73v90e26l 36R16i74e66d35l 4704717521209

Pokud raketa vynáší družici na určitou pozici, nemá dostatek paliva k návratu nad pevninu. Takže proto se pokoušejí přistávat na plošině.

+7/0
5.3.2016 21:34

P10e56t56r 60M53u54n31z23a70r 1595801499946

Protože návrat na pevninu by si vyžádal ještě víc paliva.

+2/0
5.3.2016 21:35

V21l98a50d25i95m45i45r 61J82a16n82k21i84n 3370106924977

Startuje sa smerom na vychod z Cape Canaveral. V case dohorenia motorov, sa raketa nachadza par stoviek km od pevniny.

Je to nakoniec aj bezpecnejsie, ked na vode nehrozi (resp. riziko je male) ze tona niekoho padne :)

+5/0
5.3.2016 23:20

M96a43r47t14i72n 96J38i77r94o91u34s62e31k 7596295655558

No protože musí, kvůli tomu, aby bylo využití prvního stupně co nejefektivnější. To znamená kolmo nastoupat do několika kilometrů a pak stočit čumák rakety směrem dolů proti rotaci planety. Výška rakety se ve fázi práce prvního stupně příliš nezvyšuje, ale vzdálenost ano.

+1/0
5.3.2016 23:51

V66l78a54d36i29m56í55r 73K63ú93n 5735536690424

Mise byla úspěšná, avšak raketa se místo přistání roztříštila :-(.

+1/−22
5.3.2016 17:18

L45u84k69á66š 81K51o61h72o94u77t 7278674662499

Myslím že s úspěšným přistáním 1. stupně se zatím úplně nepočítá. když se to povede je to spíš příjemný bonus.

+16/0
5.3.2016 18:16

V68l57a53d61i60m64í71r 54K35ú28n 5515176270564

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až příliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−9
5.3.2016 21:18

K26a32r73e83l 31K48i63n30a85s73t 5599973720244

cilem mise je vynest satelit, takze mise uspesna

+10/0
5.3.2016 21:20

V26l81a40d51i39m86í17r 23K34ú25n 5105186810794

Cílem mise bylo vynést satelit a návrat 1. stupně.

+1/−4
5.3.2016 22:08

J23a25k40u63b 98M54a55t47o60u93š 3925822282303

Nikdo je naplatil zato že dopraví první stupeň spět na zem. To je jen bonus pro ně.

+8/0
5.3.2016 23:04

O92n32d75ř85e15j 72Č80a20p12k69a 6751751263384

Na rozdíl od raketoplánu to přistání tady není zas tak důležité. Falcon je konkurenceschopný i takhle, když je první stupeň na jedno použití. Pokud by se přistání povedlo vyřešit, může SpaceX ještě snížit cenu za start, to je jediné, o co se teď hraje.

+13/0
5.3.2016 19:10

J25a60r58o16m48í55r 48K15r60á44l 4660199254719

Přesně tak. Cílem mise bylo vynést satelit a to se podařilo. Co tam máte dál ? ;-)

0/0
6.3.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.