Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falcon 9 opět havaroval při přistání. Mise však byla úspěšná

Po čtyřech odkladech startu vynesla v sobotu nosná raketa Falcon 9 americké společnosti SpaceX úspěšně na oběžnou dráhu telekomunikační satelit lucemburské společnosti SES. Prvnímu stupni nosné rakety se ale opět nepodařilo přistát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K65a60r55e42l 41B52l29á68h33a 6236877124314

Jaky podil maji na cene transportni rakety ty moduly, ktere se snazi zachranovat pro dalsi pouziti? A neni tam vyznamne riziko poruchy pri dalsim pouziti? Opravdu to ma smysl?

0/0
6.3.2016 11:29

J87a42n 88V60á82c15l40a18v10í93k 3882886121359

Nazory na smysluplnost se zatím znacne ruzni, nicmene motory jsou obecne povazovany za jednu z nejdražších soucasti.

+3/0
6.3.2016 11:45

M46a22r17t37i77n 51B84a19r93t29e46k 5297301901143

Není to jedna z nejdražších částí rakety. Je to bezpečně zdaleka ta nejdražší část.

+4/0
6.3.2016 12:38

J58a18n 98V42á54c55l49a47v91í76k 3202896471579

Nejdrazsi cast je ta, která skoro zdvojnasobuje cenu letu pro vladu proti komercnim zakaznikum ;-)

+1/0
6.3.2016 12:58

J60a60r52o52s49l92a31v 21P16l60a33c78h13e32t93k41a 7456856196279

Je to pravdepodobne, ale u SpaceX moc informaci o cenach nemame. Takze je klidne mozne, ze je motory vyjdou na daleko mene, nez konkurenci(vzhledem k tomu, ze si je vyrabi sami).

0/0
7.3.2016 10:29

O94n44d80ř88e69j 80D90u72j69k44a 4116416930719

První stupeň odhadem někde mezi mezi 1/2 a 3/4 ceny celé rakety.

+1/0
6.3.2016 12:48

J46a67r84o75s77l50a20v 36J96a92n80s31a 5757456240962

Nemám tady do toho co Elonovi kecat když netrefím ani růži na Pouti ale co takhle zachránit to nejcenější-motorovou sekci s nezbytnou zásobou paliva pro přistání a zbytek prázdného prvního stupně nechat padat na padácích jako SRBčka do vody.

0/0
6.3.2016 10:07

J44a73n 14V37á39c64l26a71v62í79k 3222406471459

S padaky se puvodne pocitalo, ale během vývoje to nejak nedopadlo. O zachyceni samotnych motoru by se v budoucnu chtěla pokouset ULA a trochu si s tou myslenkou pohrava Airbus.

Na druhou stranu většina firem stale prilis neveri, ze znovupouzitelnost prinese nejak dramaticke uspory. Z nedavne doby třeba Orbital ATK.

0/0
6.3.2016 10:36

J25a32r47o19s60l57a73v 60P19l41a75c83h17e83t94k88a 7586246366549

Ono se do budoucna pocita jeste s jednou vychytavkou - ten prvni stupen by mel pristat na lodi, kde by byl trochu dotankovan a samostatne by se vratil na pevninu. To by podstatne zkratilo dobu, za jakou je mozne znovu startovat.

0/0
7.3.2016 10:43

M46a65r67t89i43n 16K12a68r14á24s70e97k 9948583568648

Nejak nechapu v cem by byla ta vyhoda? Potreboval byste navic zarizeni na vypousteni padaku (spousta vahy navic, cena navic) a zarizeni na oddeleni trupu od motoru (vaha navic, cena navic), usetril byste zlomek paliva na finalni brzdeni trupu.

0/0
7.3.2016 14:38

M97i37r36e62k 49G70a22j93e95r 5631796189860

Jen mne ani po precteni cele diskuse neni jasne, proc se pokouseli pristat na plosine, kdyz to neslo tentokrat ubrzdit. Mohli simulovat cely manevr nad otevrenou vodou a usetrit tak pristavaci plosinu. Napada me jen to, ze delaji opticke zamerovani na plosinu a to nemohli zmenit.

0/0
6.3.2016 6:52

M66a90r62t26i21n 90B78a66r79t28e27k 5507701911143

Možná byla jenom malá pravděpodobnost, že se to podaří ubrzdit a nikoliv že to bylo vyloučené. Asi se rozhodli to risknout,

+1/0
6.3.2016 9:30

J26a14n 85V21á34c48l33a59v85í98k 3902966931549

Je to spis trochu alibismus - kdyby to neslo, tak to nezkousi.

+1/0
6.3.2016 10:37

P95a47v51e31l 59L26a56n79g45w78e47i65l 8856415574186

Nad otevrenou vodou uz to zkouseli pri prvnich pokusech, neziskali by tim moc noveho. Cim vic pokusu naostro tim lepe, at je pravdepodobnost jakkoliv nizka...

0/0
6.3.2016 11:46

M45i97c10h30a88l 78N58o93v96á62k 4285663127403

Elon Musk mi připadá geniální jen v dojení daňových poplatníků. Na své věčně prodělečné projekty už získal více než 5 miliard dolarů z kapes druhých. A přitom výsledky nevidět - Tesla doteď žádnou převratnou baterii nemá a dokonce to vypadá, že projekty LG Chem či Samsung SD jsou mnohem dál a to bez dotací.

SolarCity existuje jen kvůli bezprecedentním dotacím (kdo Vám postaví fabriku za 500 mil USD a pronajme vám za 1 dolar? Nevíte? Zeptejte se Elona....)

SpaceX existuje jen díky dotacím a zakázkám od NASA.

Celým tím byznysem se rýsuje jedna společná myšlenka: slibem nezarmoutíš. A Elon slibuje, slibuje, slibuje...

+4/−17
5.3.2016 23:47

M21a98r80t71i35n 31B78a98r48t42e87k 5697341491423

1) Tesla není výrobcem baterií, ale je jim japonský Panasonic.

2) SolarCity funguje díky dotacím stejně jako všechny solární firmy na planetě. Jenom SolarCity patří k nejefektivnějším a pravděpodobně by dokázal přežít i bez nic, což se o většině ostatních říct nedá.

3) SpaceX má komerční zakázky jak od Nasa, tak od soukromých firem. Pro NASA je to nejlevnější varianta, protože SpaceX je nejlevnější raketový výrobce na téhle planetě. A to s velkou rezervou. A zároveň patří k nejinovativnějším.

+3/0
6.3.2016 9:28

M86i81c46h28a38l 89N55o97v93á33k 4165683917373

1. Máš pravdu, Tesla si zatím neumí vyrobit baterie sama, proto používá ty od Panasoniku. Ale také staví svoji giga-továrnu v Nevadě, kde má produkovat své baterie.

"Pomoc pro Teslu obsahuje 45milionovou půjčku od americké vlády, 517 milionů dolarů z prodeje emisních kreditů a téměř 1,3 miliardy dolarů na daňových úlevách od státu Nevada. Tam se staví gigatovárna na baterie. Zbytek částky, více než dalších 500 milionů dolarů, pak činí federální i státní dotace na koncové ceny prodaných elektromobilů.

Nevadská podpora totiž zahrnuje kromě slevy na elektřinu také oproštění od daně z nemovitosti a daní z výplat zaměstnancům na deset let a oproštění od dalších místních daní na dvacet let (!)."

Tesla by byla bez těchto podpor bankrotu, tím jsem si jistý, viz. jejich zveřejňované výsledky.

2. SolarCity, také požívá ohromné výhody. Stát New York například staví v Buffalu továrnu na solární panely za 750 milionů dolarů a společnosti SolarCity ji pronajme za symbolický 1 dolar na rok. Osvobození od daní ušetří údajně dalších 260 milionů dolarů.

Uveď mi jedinou jinou solární firmu, která tohle dostala. Jeden z jejich největších konkurentů je v podstatě před krachem (SunEdison), SolarCity je sice 10 let v červeném, ale v pohodě díky dotacím.

3. Oblíbený Muskův vtípek říká, že SpaceX je nejlevnější. Pravda je ovšem jinde - všechny asijské kosmodromy vynesou náklad pravděpodobně levněji, jenže SpaceX není akciovka, takže ceny se nedozvíš a si odkázán jen na prohlášení Elona, který slíbí cokoliv.

V souhrnu SpaceX získala na vládních zakázkách u NASA a US Air Force více než 5,5 miliardy dolarů.

Veškeré dotace pokřivují trh a Elon si na tom založil celý byznys. Bez těchto dotací, pobídek a státních zakázek by nepřežila ani jediná jeho firma.

0/−1
6.3.2016 9:58

M61a63r37t22i42n 48B35a66r14t68e31k 5857661981603

Mýlíš se. Tesla staví sice Továrnu v Nevadě, ale bude ji pronajímat Panasonicu (který se na stavbě podílí finančně asi ze čtvrtiny) a bude pro Teslo bateriové články vyrábět. Tedy Tesla sama baterie nevyrábí a ani to dělat nebude.

Nevada poskytla pozemek v poušti a odpočty daní z nákupu vybavení továrny. Za to bude mít na svém území obrovské investice v high-tech průmyslu a tisíce pracovních míst. Je to oboustranně výhodná dohoda.

2) Všechny solární farmy pobírají dotace na energie. Jaké si firma dokáže zajistit je jenom jejich prospěch.

3) Žádný kosmodrom na světě nedokáže vynášet levněji. Ani Čína to za tuhle cenu nedokáže. SpaceX dostala kontrakt stejně jako Blue Origin nebo ULA. Ani ULA jako dlouhodobý výrobce nosičů pro NASA nedokáže konkurovat cenám SpaceX a ji investice NASA do vývoje vesmírné lodě Dragon Crew byly pro SpaceX výrazně nižší než pro ULA a jejich Orion.

SpaceX je akciovka, byť ne veřejně obchodovatelná. SpaceX ceny zveřejňovat nemusí, ale NASA ano.

+3/0
6.3.2016 12:35

J87a11n 18V34á53c64l75a46v29í83k 3122316521829

3) Čína to zvládne, ale smí vynášet prakticky jen vlastní satelity, protože na ní spadají americké restrikce (což není nutně špatně). Chudší země proto startují často právě s Číňany, kteří jim udělají nejlepší cenu.

ULA provozuje víc jak dvacet let staré nosiče, které musí pokrýt všechny potřeby NRO a letectva, což SpaceX zatím nezvládá a nebude zvládat nejspíš ještě několik let, současně musí kvůli zajištěnému přístupu udržovat dvě rodiny raket.

Orion není od ULA a je to trochu jiná kategorie (asi jako Apollo x Soyuz), Dragon je srovnatelný s CST-100, které zvládl Boeing za podobné peníze.

0/0
6.3.2016 12:56

M77a11r25t20i16n 21B79a34r41t21e17k 5927611241423

SpaceX získal licenci pro vynášení satelistů ministerstva obrany. ULA už nemá monopol. A bez ohledu na licence Čína nedokáže nabídnout cenu jako SpaceX a to i přesto že čínské lety jsou dotované čínskou vládou.

0/0
6.3.2016 13:27

J58a16n 13V88á98c43l45a15v59í67k 3822966861909

Ma certifikaci podminene s tim, ze před samotnym startem bude muset ještě vyresit několik oblasti. O tom, ze vykon Falcon 9 je nižší nez u vyssich verzi Atlas V nebo dokonce Delta IV Heavy nemá smysl moc diskutovat.

Cinske ceny jsou v pohode, jinak by s nimi nikdo nelital, tim spis ne země jako Belorusko. Da se namítnout, ze primo ci neprimo je zase SpaceX podporovany americkou vladou, která pochopitelne chce mit svého hrace na mezinarodnim trhu, který kontrolovali donedavna Rusove a Evropane.

0/0
6.3.2016 13:35

J92a58n 46V14á23c31l90a30v70í55k 3922486171769

3) SpaceX je nejlevnejsi, od kterého muzou Americane nakupovat služby. Diky ITAR je mimo hru Cina (a Indie). Navic starty pro vladu, u nichž je zverejnena cena zakazky, stoji radove desitky milionu dolaru vic nez cisla na strankach SpaceX.

0/0
6.3.2016 10:45

L76u23k46á70š 23M31a86c34h 7943270630823

...napsal Michal Novak na internetu, ktery byl vyvinuty jen diky statnim dotacim (velke firmy na ARPANETu odmitly pracovat s tim, ze to nikdy nemuze fungovat).

0/0
7.3.2016 14:25

M44i65c19h60a47l 38N81o46v49á27k 4575563577103

Vezmu-li to dle přínosů, tak internet slouží miliardám lidí. Ale čemu slouží taková Tesla S? Nebo panely od SolarCity? Ti slouží jen svým kupcům (tedy jednotlivcům), přínos pro lidstvo je nulový.

+1/0
7.3.2016 19:46

L21u67k84á42š 42M15a94c38h 7373810530453

Drobku, vysledky ARPANETu slozily vice nez 30 let jen a pouze hrstce vedcu.

Nicmene jiz ted vsechny Tesly S slouzi vsem, kolem kterych jezdi. Jsou radove tissi nez auta pohanena periodickym benzino-prdenim. Az se bude jednat o zakazu vjezdu ne-elektrickych aut do center mest, budu prvni, kdo to bude podporovat.

Z dlouhodobeho hlediska budou vysledky Tesly slouzit celemu lidstvu. Diky ni nebude existovat:

- osobni vlastnistvi vozidel

- nutnost hledat parkovaci misto auta

- nutnost ridit auto

- nutnost starat se o osobni auto

Vsechno to jsou idiotske ukoly pro dusevni omezence. Navic rada z nich dava praci tulpasum.

0/0
7.3.2016 20:24

J36o72z68e16f 33K50o85s59t47e55l64a60n94s54k19ý 8345402369946

Dosť dobre nerozumiem, prečo chcú silou-mocou pristávať na morskej hladine. Je to určite oveľa nestabilnejšie a aj zložitejšie ako pristávať na zemi.

+1/−1
5.3.2016 20:26

V87l23a65d31i75m66í20r 84K31ú76n 5495376810774

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až péříliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−14
5.3.2016 21:15

K93a91r55e72l 80K21i33n16a70s50t 5729213300804

cilem mise je vynest satelit, pristani prvniho stupne je jen bonus

+14/0
5.3.2016 21:19

J46i60ř84í 13K96o55c57u56r23e17k 6475394665408

Cílem operace na operačním sále není operovat pacienta, ale pacienta zachránit. Cílem vynesení satelitu je vynést satelit. Ne přistát s raketou. A když se řekne, že opětovné měkké přistání se ani neočekávalo, tak to znamená ... hmm?

+6/0
5.3.2016 22:12

S11a37m69u16e37l 78Š27u60t26a78j 9676555832643

z twitteru Elona Muska:

"Ship landings are not needed for flexibility or to save fuel costs. Just not physically possible to return to launch site"

+1/0
5.3.2016 21:23

S17a94m80u12e54l 88Š13u83t26a63j 9336835322453

pripadne tu je to trosku tiez objasnene:

http://fortune.com/2016/01/15/why-spacex-is-taking-its-next-rocket-landing-back-out-to-sea/

0/0
5.3.2016 21:34

P44a41v64e43l 80R66i75e68d22l 4124147921119

Pokud raketa vynáší družici na určitou pozici, nemá dostatek paliva k návratu nad pevninu. Takže proto se pokoušejí přistávat na plošině.

+7/0
5.3.2016 21:34

P29e10t67r 33M39u98n73z91a16r 1215661379226

Protože návrat na pevninu by si vyžádal ještě víc paliva.

+2/0
5.3.2016 21:35

V96l53a53d52i13m93i93r 24J80a46n12k22i12n 3960406354677

Startuje sa smerom na vychod z Cape Canaveral. V case dohorenia motorov, sa raketa nachadza par stoviek km od pevniny.

Je to nakoniec aj bezpecnejsie, ked na vode nehrozi (resp. riziko je male) ze tona niekoho padne :)

+5/0
5.3.2016 23:20

M98a49r95t12i63n 26J94i10r54o32u71s52e35k 7536755535548

No protože musí, kvůli tomu, aby bylo využití prvního stupně co nejefektivnější. To znamená kolmo nastoupat do několika kilometrů a pak stočit čumák rakety směrem dolů proti rotaci planety. Výška rakety se ve fázi práce prvního stupně příliš nezvyšuje, ale vzdálenost ano.

+1/0
5.3.2016 23:51

V34l70a67d58i61m88í16r 35K85ú86n 5855376860714

Mise byla úspěšná, avšak raketa se místo přistání roztříštila :-(.

+1/−22
5.3.2016 17:18

L93u74k84á97š 37K71o53h94o88u37t 7568124492709

Myslím že s úspěšným přistáním 1. stupně se zatím úplně nepočítá. když se to povede je to spíš příjemný bonus.

+16/0
5.3.2016 18:16

V52l38a21d57i45m57í52r 16K64ú10n 5495866160944

Nic proti tomu, ale pak titulek nemůže obsahovat tvrzení, že "Mise byla úspěšná", Pak se nejedná o seriózní zprávu, ale až příliš to připomíná starý vtip o chirurzích: Operace se podařila. Jen pacient zemřel. :-)

+1/−9
5.3.2016 21:18

K38a39r18e24l 27K45i98n57a60s67t 5779253810794

cilem mise je vynest satelit, takze mise uspesna

+10/0
5.3.2016 21:20

V74l77a31d15i86m65í63r 42K57ú74n 5785516230514

Cílem mise bylo vynést satelit a návrat 1. stupně.

+1/−4
5.3.2016 22:08

J67a30k97u87b 83M47a98t60o96u47š 3875322352523

Nikdo je naplatil zato že dopraví první stupeň spět na zem. To je jen bonus pro ně.

+8/0
5.3.2016 23:04

O80n59d89ř66e42j 70Č35a88p31k28a 6811291383744

Na rozdíl od raketoplánu to přistání tady není zas tak důležité. Falcon je konkurenceschopný i takhle, když je první stupeň na jedno použití. Pokud by se přistání povedlo vyřešit, může SpaceX ještě snížit cenu za start, to je jediné, o co se teď hraje.

+13/0
5.3.2016 19:10

J96a60r48o47m93í84r 16K91r47á79l 4370979424749

Přesně tak. Cílem mise bylo vynést satelit a to se podařilo. Co tam máte dál ? ;-)

0/0
6.3.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.