Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Video musíme sami zfalšovat, abychom dokázali podvod, vysvětluje expert

Jak si bezpečnostní kamery vedou před českými soudy? Proč video ve formátu MPEG už v USA nelze použít jako usvědčující důkaz a jak videodohled ovlivňuje naše soukromí, vysvětluje matematik Jan Flusser, ředitel pražského Ústavu teorie informace a automatizace Akademie věd ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97a16k82u92b 96H56e64g97e56n62b93a37r64t 9525694649824

Docela by mě zajímalo, kolik je v praxi takových dokonale zfalšovaných videozáznamů v porovnání třeba s "očitými svědky" s falešnou pamětí.

0/0
11.3.2016 3:21

O22l20g17a 70S50v47o38b96o68d63o88v89á 1474857647

Vždycky mi dělá problém uvěřit, že je Technet součástí iDnes. Je to jako by v Blesku vycházely články z časopisu Science. R^

+2/0
9.3.2016 19:30

J51i82ř29í 37J77e29z14d91i59n35s68k63ý 8838232373369

Zajimávý článek i s ukázkou. Víc takových

+1/0
9.3.2016 11:25

P32a14v23e87l 28V82a12n57ě67č53e95k 4384913741181

Mooc pekny clanek R^

+2/0
8.3.2016 18:50

I19v76o 38K85o80v33a42l 9868634181274

Díky, pěkný a srozumitelný článek,

+13/0
8.3.2016 11:49

M57a44r80t83i53n 82K40ř37í66ž 9843342970467

O tomhle jsme se bavili na přednášce z numerických metod. Při odstraňování pohybové neostrosti (co že teto případ jedoucího auta) šlo o to nají správný vektor. Řešilo se to nějak a pomocí dekonvoluce a hledání vektoru s maximální entropií. Asi se na to budu muset znova podívat.

+6/0
8.3.2016 10:03

O67n80d70ř68e33j 33Š74r98á83m27e59k 3863550361569

Vůbec netuším o čem píšete...

+2/0
8.3.2016 10:18

R13a88d27e58k 78Š10a35r66l76á83k 6101229970646

;-D Taky si nejsem uplně jistý, ale vektor udává směr. Tedy má pan Kříž asi na mysli, že se hledá správný směr, jak se přesně automobil pohyboval, ale nevím.

+1/0
8.3.2016 10:35

G18a32b83r77i90e28l 98H61o73r62t39e43n 9271729263304

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dekonvoluce

+1/0
8.3.2016 10:38

J95a97r55o83m34í76r 67Š74r29á45m42e24k 3937836337202

V řadě oblastí aplikované matematiky a informatiky se pojem vektor používá i pro n-tici čísel, dokonce i v takových souvislostech, že by se z toho fyzik i "čistokrevný algebraik" osypal. (Taky si nejsem jistý, co zde tím vektorem pan Kříž myslí.)

0/0
9.3.2016 23:42

J76i44n75d94ř74i18c63h 18Č56í50ž25e64k 9290452826619

No, na to se podívej. Určitě to budeš potřebovat;-D. Pak ještě vyřeš problém chybějících dat a zastav se pro Nobelovku;-D.

+2/0
8.3.2016 10:56

M49a55r86t11i65n 23K40ř40í64ž 9193582540847

díky, přesně to byl plán na dnešní odpoledne. :-)

+7/0
8.3.2016 12:21

J84i67n88d39ř29i66c82h 96Č31í54ž87e43k 9470372826619

R^

+2/0
8.3.2016 15:12

J13a55r83o62s79l73a47v 95P31l54a62c13h44e40t65k59a 7196326716829

Ale on ma +/- pravdu. Tohle jsme delali asi tak na druhem cviceni na predmetu pocitacove videni na CVUT FEL a vysledky(minimalne me) celkem prekvapily. Prakticky ani nemusi matematicky hledat ten spravny vektor. V tom prikladu s SPZ se da celkem dobre odhadnout a vyzkouset. https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_deconvolution

Udelat vyssi rozliseni z vice snimku je samozrejme taky uzitecne, ale i v tomto pripade je podle me nutna prvni ta dekonvoluce smerovou maskou.

+3/0
8.3.2016 13:53

J35a34r98o78s10l63a28v 11P98l67a28c85h57e78t61k63a 7736916156219

Tak jsem se spletl... bylo to na jinem predmetu. Kazdopadne druhe cviceni sedi... http://cmp.felk.cvut.cz/cmp/courses/ZSO/2/index.php

0/0
8.3.2016 14:32

P29e91t17r 74H13o78š62e90k 6889373346244

Jojo, Wienerovu dekonvoluci jsem taky používal a při čtení článku si to vybavil. V tomto případě je původní konvoluční maska opravdu dobře vidět, už jen díky tomu, že šla přesně rovnoběžně s nožičkou té sedmičky.

Nicméně v případě SPZ, kde je dopředu známé, že tam bude jeden z deseti přesně definovaných symbolů, mi přijde skoro zbytečné dekonvoluci vůbec provádět - po odhadnutí konvoluční masky můžu jednoduše vyzkoušet korelaci konvolovaných číslic přímo s obrázkem.

0/0
8.3.2016 21:40

T65o98m35á77š 55N15o62v25o55t46n96ý 4630358768557

Připadá mi to tu jak na základce, kde všichni vykřikují "Paní učitelko, já vím taky jak se to dělá a věděl jsem to jako první..."

+3/0
9.3.2016 16:07

J65a77n 12V84o27t27a59v63a 3424260347749

kromě mě, já sedím v koutku a nechci jít k tabuli ;)

+1/0
9.3.2016 21:51

J30a11k36u22b 71H43e14g30e58n52b82a17r68t 9385884659824

Tak to dělají i na patentových úřadech a v příslušných soudních procesích... ;-D

0/0
11.3.2016 3:23

A94n53t48o35n33í96n 22L85e51j16s95e15k 1443919607305

Problém dekonvoluce je obecně špatná podmíněnost, což v kombinaci s kompresí může být docela fatální. Možná proto mluví hlavně o skládání z víc snímků (superrezoluce je teda strašné slovo). Více detailů o metodě by vůbec nevadilo :-)

+2/0
8.3.2016 13:51

J39a41n 24N28o34v35á30k 7315554968227

je to tak. Problémem je, že se nezná dekonvoluční jádro. i když v případě toho auta je to zrovna jednoduché, ale obecně se ten problém nazývá Blind deconvolution.

+1/0
8.3.2016 21:09

F93i93l25i87p 38K93a80v47a72n 6855496964144

Díky za pěkný článek. R^

PS: opravte si: článek jsme převzalY...

+4/0
8.3.2016 9:00
Foto

T83o27m91a35s 28C66a20b63a54k 8875445894439

Diví se, ze nezminili snad nejznámější film, který tohle ukazoval Rising Sun (S.Connery). Tam záznam z kamery byl zasadni pro odhalení toho, co se vlastně stalo... A ze to uz je sakra starý film..

+4/0
8.3.2016 7:54

P19e13t97r15a 92N22o40v83á61k71o17v85á 7898636564328

Taky se mi přesně to vybavilo :)

0/0
8.3.2016 12:13

P77e48t67r69a 70M29a96l43a93k17o50v14a 1588150440524

A odhalení falsifikace toho záznamu byl aještě důležitější ;-)

0/0
8.3.2016 17:40

J49a63n 64V43o59t63a39v14a 3484510327559

A což teprve Zvětšenina.

+1/0
9.3.2016 21:52
Foto

P83e49t37r 12J62a41n75o48v75s29k71ý 1888160642218

Tak se zeptejte úřadu na ochranu soukromí . Ti vam vysvětlí , že někoho nahrát je hrdelní zlocin, to i kdyby ten člověk vrazdil, nemáte právo ho jen tak nahrát a omezit ho na pravech! Ten kdo provozuje kamery je mnohem víc v nebezpečí , než lupič !

+6/−14
8.3.2016 5:21
Foto

P85a71v35e34l 55Č36e63r45n36í97k 1238725230180

Není pravda. Jen opakujete mýtus. Vše velmi záleží na tom jak a za jakým účelem k pořízení došlo.

+9/−1
8.3.2016 8:33

J63o31s29e96f 50K58a53r78f47í51k 7272395956750

A taky k jakému účelu máte kameru přihlášenu. Asi by neprošlo pokud máte nahlášenou kameru "proti vandalům" a vy by jste záznam použil u rozvodu jako důkaz, že vám stará zahýbala;-D;-)

0/0
11.3.2016 9:04

R30a90d75e36k 93Š52a53r42l22á27k 6761289290136

Nesmysl, jen je potřeba mít kamerový systém zaregistrován na příslušném úřadu.

+3/0
8.3.2016 10:35

O11n14d48r67e62j 39F22l97i52d91r 3645150668167

Neni pravda. Musite mit registraci u uradu (jeden papir) a nesmite snimat verejne prostranstvi. Nemuzete teda namirit kameru ven z budovy, ale muzete postavit kameru za pult aby nahravala lidi v prodejne a vse je ok

+2/0
8.3.2016 17:51

O33n83d17ř26e40j 87H25o44r32á85k 8779694641

Jo? Řešili jsme to u nás v domě a ten tvůj "jeden papír" je ve skutečnosti taková hromada papíru, že by se to vyplatilo udat ve sběrně - kompletní dokumentace toho kamerového systému, schémata umístění kamer v domě vč. zabíraných úhlů, doložení, že už v těch sledovaných prostorách někdo kradl (ano, nejdřív tě musí okrást, aby ses mohl proti okradení efektivně bránit) a že tam je něco, co stojí za dohled, dále musíš prokázat dostatečné zabezpečení záznamu proti zneužití (tj. prohlížení neoprávněnou osobou), zajistit, že se starší záznamy pravidelně promazávají, doložit, že to schválilo společenství vlastníků a kdovíco dalšího. A i pak má ÚOOÚ ještě kecy. Takže tolik k tomu jednomu papíru. A aby té absurdity nebylo málo, když se z těch kamer nebude pořizovat záznam, tak je ÚOOÚ úplně jedno, kde jsou umístěny, kam míří a kam všude jsou záběry z nich streamovány, protože to zřejmě podle úředníka nikomu soukromí nenarušuje...

0/0
8.3.2016 21:20

P30e18t11r 30Š32t38ě50p 2763433120586

Slyšel jsem o paneláku, kde si v každém bytě lze naladit přímý přenos z kamer v domě. Nevím jestli je to městská legenda nebo fakt, ale celkem to zapadá k té poslední větě. Brrr.

0/0
8.3.2016 23:20

J75o65s63e31f 48K83a71r88f85í46k 7182385196600

Ségra to má v paneláku. V televizi zapne příslušný kanál a vidí kde se co děje. A nadržené drbny pak nemají nic lepšího na práci, než si do notýsku zapisovat kdo se v kolik vrátil z hospody, kdo se s kým líbal ve výtahu a komu pošťačka hodila kolik dopisů do schránky. Je pravda, že to majkí v hrozně mizerné kvalitě, ČB... ale když ty lidi znáte tak je tam poznáte.

Na kolik je tento postup OK netuším...

0/0
11.3.2016 9:09
Foto

V87o41j87t66ě80c62h 89V91o73p90a88ř50i71l 2424766266390

"Existují již funkční aplikace například pro detekci zevlování, identifikaci ležící osoby ve vozovce či počítání davu, ale specifických rizikových událostí je v praxi mnohem více." - Nejsem proti izolovaným kamerovým systémům s dohledovými pracovníky, ovšem tohle je už hodně přes míru. Propojování a nasazování inteligentních algoritmů u kamerových systémů, to je již skutečně ta obávaná vize světa podle Orwella. Bezpečnost ano, ale ne za každou cenu, ne za cenu tak masivního zásahu do soukromí lidí.

+4/−18
8.3.2016 0:43

P89e80t57r 49M73e34s92s94n48e24r 1884835281227

Nojo, ale přesně tam to vede. Když máte tisíc kamer, tak pro jejich sledování bylo dříve potřeba sto strážníků, ale zanedlouho vám bude stačit deset lepších počítačů. Riziko umělé inteligence není (zatím) v tom, že by si stroje uvědomily samy sebe jako v Terminátorovi, ale v tom, že k čemu byla potřeba lidská síla, půjde dělat mnohem levněji a v mnohem větší míře. Tomu se nedá zabránit, jen s tím musíme počítat.

IP kamera, kterou si dnes koupíte v e-shopu, je zatím hloupá. Ale spousta lidí nyní pracuje na tom, aby se do ní daly doplňovat inteligentní aplikace stejně snadno, jako se instalují hry do mobilu. Možnosti využití, ale i zneužití, už jsou jen na vaší fantazii.

+8/0
8.3.2016 2:06
Foto

V79o91j68t44ě96c61h 20V61o49p68a82ř90i71l 2414976226380

Rozvoji umělé inteligence se nedá zabránit (a byl by to nesmysl), dá se ale zabránit jejímu rizikovému nadužívání. Dá se a mělo by se tomu zabránit, alespoň ve státní sféře, striktním nastavením pravidel, které budou brát dostatečně v potaz právo na soukromí. Samozřejmě, co jednou existuje, dá se snadno zavést. Je to ale podobný případ jako dnes s internetem, kdy bojujeme za jeho neomezování a necenzurování. Je něco jiného, když něco zavedeno vůbec není a v nějaké formě zavedeno je. Aneb kamerový systém musí být izolovaný a hloupý. Jakmile se povolí pokročilejší detekční algoritmy a propojování, centralizace dat, nese to s sebou velká rizika.

+1/0
8.3.2016 3:05

T21o68m17á27š 56K61a20p23l17a93n 8703429473103

Naopak do IP kamery se žádná inteligence přidávat nebude, je to neefektivní, kamer potřebujete mnoho a cena se násobí, navíc hodně často je potřeba pro některé úkoly zároveň analyzovat víc kamer.

Dnešní trend je opačný - blbá kamera s kvalitní optikou případně třeba IR čipem či přisvícením a otočným motorem a pak nadupané řešení někde v cloudu, které dělá veškerou inteligenci, spojování obrazu, jeho analýza, sledování lidí/aut... napříč více kamerami atd.

+1/0
8.3.2016 9:48

J18i55ř77í 19P58u12t97í79k 7638283383412

No, přesně naopak. V profi systémech se ta inteligence posunuje do kamer, které mají nadbytek výpočetního výkonu, jak je uvedeno i v článku. Získaná informace jdou pak z kamery jako metadata spolu s odpovídajícím záznamem. Právě tím dosáhnete efektivního přenosu a lepšího využití úložiště.

+1/0
8.3.2016 12:36

M88i66r81e62k 61G96a35j84e76r 5241206949320

Pravdou je kombinace obojího. Hádate se tedy zbytecně.

+1/0
8.3.2016 17:58

M40i58c30h88a67l 49M28a11š67e74k 2455924328489

Člověk sedící před monitory kamer bude ještě sakra dlouho inteligentnější než jakýkoliv algoritmus. V tomhle směru bych to viděl spíše jako downgrade.

+2/−2
8.3.2016 2:24
Foto

V20o40j41t15ě88c88h 25V71o53p40a54ř42i72l 2174626336920

Co se týče schopnosti analyzovat problematické jevy, ano. Co se zásahu do soukromí týče, je to úplně někde jinde. Třeba půlku věcí sice takový systém nedokáže v brzké době detekovat správně, ale tu druhou bude v případě, že soukromí bude plně podřazeno bezpečnosti, o každém vědět. To člověk vidí pro něj (povětšinou) anonymní osoby. A i v trasování těchto lidí má hodně omezené možnosti (dané možnostmi člověka).

0/0
8.3.2016 2:55

P44e82t86r 28S52c76h89w95a77r19z 7398309903461

Je. Ale musí se za něj platit daně, chce dovolenou, může ochořet. A hlavně se unaví, pozornost se snižuje, to u sw nehrozí.

+1/0
8.3.2016 7:33

T68o38m57á25š 54K44a19p31l16a16n 8673159883443

Jenže potřebujete pro každou kameru člověka, krát 24×365. (ok, tak třeba 10 nebo 20 kamer na jednoho, ale furt je to prostě min. 4 lidi pro permanentní sledování jednoho objektu (a i to za předpokladu, že udrží pozornost, spíš dvojnásobek, kdy se střídají a jeden chodí na obhlídku). Viz nedávný případ počmárání Karlova mostu, kde je hafo kamer a permanentní obsluha a přesto na prázdném mostě ve 3 ráno si nikdo nevšiml dvou maníků několik minut ničících kulturní památku.

Takhle si můžete pořídit za 200 tisíc 20 slušných kamer a pak budete platit pár set korun měsíčně za to, že na to kouká někdo v nějakém vzdáleném centru a ten toho stihne minimálně řádově víc, protože se mu díky inteligentnímu řešení v cloudu, které identifikuje podezření, zobrazují jen podezřelé věci.

+2/0
8.3.2016 9:54

J34a75n 21N48o44v80á10k 7195454308667

člověk nedovede sledovat třeba 20 kamer naráz. A po chvíli značně ztrácet pozornost. U počítače tohle nehrozí.

0/0
8.3.2016 21:11

R62a51d18e20k 78Š85a50r61l93á84k 6131259900176

Tyto základní funkce videoanalýzy nejsou zas tak dramatické. Na letišti se hojně využívá například upozornění na dlouho ležící kufr na jednom místě, kde hrozí, že je v něm výbušnina. Systém na to upozorní, na základě toho se tam jde podívat ostraha.

Zajímavější mi přišlo instalování kamer do sítě jedné prodejny elektroniky, kdy kamery byly připojené k sw, který pěkně vykresloval, kudy lidé po krámu chodí, kde se a na jak dlouho zastavují, samozřejmě kolik jich chodí, jak dlouho se zdrží. Pro marketing vynikající věc. Je to zajímavé, zajímal by mě dopad na prodej z dlouhodobého hlediska, ale k tomu už asi asi nedostanu.

0/0
8.3.2016 10:48

M87a82r22e76k 79Š59i47m86o54n 2704127968908

Soukromí začíná za dveřmi Vašeho domu. Překročíte-li práh, pohybujete se ve veřejném prostoru. To byste mohl namítat, že váš pohyb po ulici je soukromá činnost a tudíž nikdo nemá právo Vás při tom vidět.

0/0
8.3.2016 17:47

J84i19r45i 58R92u36s58n90o92k 4115212367303

Rozhovor se mi libil. Diky.

+25/0
8.3.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.