Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Video musíme sami zfalšovat, abychom dokázali podvod, vysvětluje expert

Jak si bezpečnostní kamery vedou před českými soudy? Proč video ve formátu MPEG už v USA nelze použít jako usvědčující důkaz a jak videodohled ovlivňuje naše soukromí, vysvětluje matematik Jan Flusser, ředitel pražského Ústavu teorie informace a automatizace Akademie věd ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J34a52k15u32b 42H55e63g11e11n92b61a29r78t 9405564569874

Docela by mě zajímalo, kolik je v praxi takových dokonale zfalšovaných videozáznamů v porovnání třeba s "očitými svědky" s falešnou pamětí.

0/0
11.3.2016 3:21

O80l69g25a 18S24v88o35b85o31d59o40v55á 1614137137

Vždycky mi dělá problém uvěřit, že je Technet součástí iDnes. Je to jako by v Blesku vycházely články z časopisu Science. R^

+2/0
9.3.2016 19:30

J19i31ř29í 38J74e16z60d63i27n38s32k55ý 8228852873719

Zajimávý článek i s ukázkou. Víc takových

+1/0
9.3.2016 11:25
Foto

P39a73v62e96l 72V61a32n20ě62č79e45k 4204953321551

Mooc pekny clanek R^

+2/0
8.3.2016 18:50

I48v89o 58K19o56v21a28l 9808814301154

Díky, pěkný a srozumitelný článek,

+13/0
8.3.2016 11:49

M97a78r90t43i22n 10K43ř87í11ž 9803982150397

O tomhle jsme se bavili na přednášce z numerických metod. Při odstraňování pohybové neostrosti (co že teto případ jedoucího auta) šlo o to nají správný vektor. Řešilo se to nějak a pomocí dekonvoluce a hledání vektoru s maximální entropií. Asi se na to budu muset znova podívat.

+6/0
8.3.2016 10:03

O57n98d18ř74e94j 69Š50r67á93m82e82k 3653630751409

Vůbec netuším o čem píšete...

+2/0
8.3.2016 10:18

R59a20d92e79k 76Š66a62r52l28á29k 6661459760176

;-D Taky si nejsem uplně jistý, ale vektor udává směr. Tedy má pan Kříž asi na mysli, že se hledá správný směr, jak se přesně automobil pohyboval, ale nevím.

+1/0
8.3.2016 10:35

G73a49b83r28i61e57l 12H53o85r22t78e46n 9131959183774

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dekonvoluce

+1/0
8.3.2016 10:38

J57a33r12o37m89í87r 28Š37r71á93m55e89k 3557376347732

V řadě oblastí aplikované matematiky a informatiky se pojem vektor používá i pro n-tici čísel, dokonce i v takových souvislostech, že by se z toho fyzik i "čistokrevný algebraik" osypal. (Taky si nejsem jistý, co zde tím vektorem pan Kříž myslí.)

0/0
9.3.2016 23:42

J59i72n18d42ř80i45c23h 82Č57í66ž17e67k 9960302596559

No, na to se podívej. Určitě to budeš potřebovat;-D. Pak ještě vyřeš problém chybějících dat a zastav se pro Nobelovku;-D.

+2/0
8.3.2016 10:56

M20a50r19t21i74n 79K41ř85í31ž 9553552670117

díky, přesně to byl plán na dnešní odpoledne. :-)

+7/0
8.3.2016 12:21

J22i97n57d87ř15i86c39h 87Č74í95ž21e20k 9280792326809

R^

+2/0
8.3.2016 15:12

J60a40r51o43s98l78a14v 27P22l98a79c41h31e21t35k89a 7546806446689

Ale on ma +/- pravdu. Tohle jsme delali asi tak na druhem cviceni na predmetu pocitacove videni na CVUT FEL a vysledky(minimalne me) celkem prekvapily. Prakticky ani nemusi matematicky hledat ten spravny vektor. V tom prikladu s SPZ se da celkem dobre odhadnout a vyzkouset. https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_deconvolution

Udelat vyssi rozliseni z vice snimku je samozrejme taky uzitecne, ale i v tomto pripade je podle me nutna prvni ta dekonvoluce smerovou maskou.

+3/0
8.3.2016 13:53

J58a79r91o43s29l67a45v 54P96l11a55c10h18e15t70k25a 7136336116429

Tak jsem se spletl... bylo to na jinem predmetu. Kazdopadne druhe cviceni sedi... http://cmp.felk.cvut.cz/cmp/courses/ZSO/2/index.php

0/0
8.3.2016 14:32

P92e39t74r 16H16o97š65e62k 6709313646474

Jojo, Wienerovu dekonvoluci jsem taky používal a při čtení článku si to vybavil. V tomto případě je původní konvoluční maska opravdu dobře vidět, už jen díky tomu, že šla přesně rovnoběžně s nožičkou té sedmičky.

Nicméně v případě SPZ, kde je dopředu známé, že tam bude jeden z deseti přesně definovaných symbolů, mi přijde skoro zbytečné dekonvoluci vůbec provádět - po odhadnutí konvoluční masky můžu jednoduše vyzkoušet korelaci konvolovaných číslic přímo s obrázkem.

0/0
8.3.2016 21:40

T44o63m31á79š 47N18o24v41o43t59n30ý 4200528788327

Připadá mi to tu jak na základce, kde všichni vykřikují "Paní učitelko, já vím taky jak se to dělá a věděl jsem to jako první..."

+3/0
9.3.2016 16:07

J26a50n 19V85o31t78a12v74a 3284140847369

kromě mě, já sedím v koutku a nechci jít k tabuli ;)

+1/0
9.3.2016 21:51

J31a11k81u82b 74H46e18g65e54n82b89a76r93t 9195694989434

Tak to dělají i na patentových úřadech a v příslušných soudních procesích... ;-D

0/0
11.3.2016 3:23

A19n64t62o37n75í49n 21L60e45j43s67e42k 1883129757615

Problém dekonvoluce je obecně špatná podmíněnost, což v kombinaci s kompresí může být docela fatální. Možná proto mluví hlavně o skládání z víc snímků (superrezoluce je teda strašné slovo). Více detailů o metodě by vůbec nevadilo :-)

+2/0
8.3.2016 13:51

J81a92n 39N60o75v54á73k 7445234778427

je to tak. Problémem je, že se nezná dekonvoluční jádro. i když v případě toho auta je to zrovna jednoduché, ale obecně se ten problém nazývá Blind deconvolution.

+1/0
8.3.2016 21:09

F60i41l90i21p 19K12a40v19a49n 6325986544614

Díky za pěkný článek. R^

PS: opravte si: článek jsme převzalY...

+4/0
8.3.2016 9:00
Foto

T16o60m28a53s 31C58a39b57a92k 8365395824479

Diví se, ze nezminili snad nejznámější film, který tohle ukazoval Rising Sun (S.Connery). Tam záznam z kamery byl zasadni pro odhalení toho, co se vlastně stalo... A ze to uz je sakra starý film..

+4/0
8.3.2016 7:54

P76e89t54r25a 69N93o89v22á61k46o26v78á 7938786634728

Taky se mi přesně to vybavilo :)

0/0
8.3.2016 12:13

P54e58t14r84a 57M55a19l12a84k80o90v91a 1178870860854

A odhalení falsifikace toho záznamu byl aještě důležitější ;-)

0/0
8.3.2016 17:40

J38a78n 62V58o22t48a29v33a 3324840547249

A což teprve Zvětšenina.

+1/0
9.3.2016 21:52
Foto

P12e73t37r 79J75a83n47o76v35s96k89ý 1318790512398

Tak se zeptejte úřadu na ochranu soukromí . Ti vam vysvětlí , že někoho nahrát je hrdelní zlocin, to i kdyby ten člověk vrazdil, nemáte právo ho jen tak nahrát a omezit ho na pravech! Ten kdo provozuje kamery je mnohem víc v nebezpečí , než lupič !

+6/−14
8.3.2016 5:21
Foto

P88a12v96e14l 72Č58e40r50n24í25k 1148605160380

Není pravda. Jen opakujete mýtus. Vše velmi záleží na tom jak a za jakým účelem k pořízení došlo.

+9/−1
8.3.2016 8:33

J79o61s71e10f 94K10a20r52f21í26k 7322505206590

A taky k jakému účelu máte kameru přihlášenu. Asi by neprošlo pokud máte nahlášenou kameru "proti vandalům" a vy by jste záznam použil u rozvodu jako důkaz, že vám stará zahýbala;-D;-)

0/0
11.3.2016 9:04

R40a88d41e77k 70Š18a40r30l35á79k 6801649700336

Nesmysl, jen je potřeba mít kamerový systém zaregistrován na příslušném úřadu.

+3/0
8.3.2016 10:35

O22n63d70r33e40j 48F54l45i27d30r 3835500298457

Neni pravda. Musite mit registraci u uradu (jeden papir) a nesmite snimat verejne prostranstvi. Nemuzete teda namirit kameru ven z budovy, ale muzete postavit kameru za pult aby nahravala lidi v prodejne a vse je ok

+2/0
8.3.2016 17:51

O90n80d81ř32e48j 79H19o34r83á36k 8889974971

Jo? Řešili jsme to u nás v domě a ten tvůj "jeden papír" je ve skutečnosti taková hromada papíru, že by se to vyplatilo udat ve sběrně - kompletní dokumentace toho kamerového systému, schémata umístění kamer v domě vč. zabíraných úhlů, doložení, že už v těch sledovaných prostorách někdo kradl (ano, nejdřív tě musí okrást, aby ses mohl proti okradení efektivně bránit) a že tam je něco, co stojí za dohled, dále musíš prokázat dostatečné zabezpečení záznamu proti zneužití (tj. prohlížení neoprávněnou osobou), zajistit, že se starší záznamy pravidelně promazávají, doložit, že to schválilo společenství vlastníků a kdovíco dalšího. A i pak má ÚOOÚ ještě kecy. Takže tolik k tomu jednomu papíru. A aby té absurdity nebylo málo, když se z těch kamer nebude pořizovat záznam, tak je ÚOOÚ úplně jedno, kde jsou umístěny, kam míří a kam všude jsou záběry z nich streamovány, protože to zřejmě podle úředníka nikomu soukromí nenarušuje...

0/0
8.3.2016 21:20

P58e36t90r 29Š39t39ě86p 2393573540976

Slyšel jsem o paneláku, kde si v každém bytě lze naladit přímý přenos z kamer v domě. Nevím jestli je to městská legenda nebo fakt, ale celkem to zapadá k té poslední větě. Brrr.

0/0
8.3.2016 23:20

J19o70s15e94f 71K21a92r30f88í93k 7392535976570

Ségra to má v paneláku. V televizi zapne příslušný kanál a vidí kde se co děje. A nadržené drbny pak nemají nic lepšího na práci, než si do notýsku zapisovat kdo se v kolik vrátil z hospody, kdo se s kým líbal ve výtahu a komu pošťačka hodila kolik dopisů do schránky. Je pravda, že to majkí v hrozně mizerné kvalitě, ČB... ale když ty lidi znáte tak je tam poznáte.

Na kolik je tento postup OK netuším...

0/0
11.3.2016 9:09
Foto

V26o89j24t86ě79c44h 44V42o50p94a18ř36i10l 2544206426150

"Existují již funkční aplikace například pro detekci zevlování, identifikaci ležící osoby ve vozovce či počítání davu, ale specifických rizikových událostí je v praxi mnohem více." - Nejsem proti izolovaným kamerovým systémům s dohledovými pracovníky, ovšem tohle je už hodně přes míru. Propojování a nasazování inteligentních algoritmů u kamerových systémů, to je již skutečně ta obávaná vize světa podle Orwella. Bezpečnost ano, ale ne za každou cenu, ne za cenu tak masivního zásahu do soukromí lidí.

+4/−18
8.3.2016 0:43

P43e35t82r 23M76e74s23s62n72e42r 1684185131297

Nojo, ale přesně tam to vede. Když máte tisíc kamer, tak pro jejich sledování bylo dříve potřeba sto strážníků, ale zanedlouho vám bude stačit deset lepších počítačů. Riziko umělé inteligence není (zatím) v tom, že by si stroje uvědomily samy sebe jako v Terminátorovi, ale v tom, že k čemu byla potřeba lidská síla, půjde dělat mnohem levněji a v mnohem větší míře. Tomu se nedá zabránit, jen s tím musíme počítat.

IP kamera, kterou si dnes koupíte v e-shopu, je zatím hloupá. Ale spousta lidí nyní pracuje na tom, aby se do ní daly doplňovat inteligentní aplikace stejně snadno, jako se instalují hry do mobilu. Možnosti využití, ale i zneužití, už jsou jen na vaší fantazii.

+8/0
8.3.2016 2:06
Foto

V81o92j70t23ě48c71h 52V76o19p63a76ř30i19l 2864446206480

Rozvoji umělé inteligence se nedá zabránit (a byl by to nesmysl), dá se ale zabránit jejímu rizikovému nadužívání. Dá se a mělo by se tomu zabránit, alespoň ve státní sféře, striktním nastavením pravidel, které budou brát dostatečně v potaz právo na soukromí. Samozřejmě, co jednou existuje, dá se snadno zavést. Je to ale podobný případ jako dnes s internetem, kdy bojujeme za jeho neomezování a necenzurování. Je něco jiného, když něco zavedeno vůbec není a v nějaké formě zavedeno je. Aneb kamerový systém musí být izolovaný a hloupý. Jakmile se povolí pokročilejší detekční algoritmy a propojování, centralizace dat, nese to s sebou velká rizika.

+1/0
8.3.2016 3:05

T19o56m87á95š 27K24a44p49l25a10n 8333179123753

Naopak do IP kamery se žádná inteligence přidávat nebude, je to neefektivní, kamer potřebujete mnoho a cena se násobí, navíc hodně často je potřeba pro některé úkoly zároveň analyzovat víc kamer.

Dnešní trend je opačný - blbá kamera s kvalitní optikou případně třeba IR čipem či přisvícením a otočným motorem a pak nadupané řešení někde v cloudu, které dělá veškerou inteligenci, spojování obrazu, jeho analýza, sledování lidí/aut... napříč více kamerami atd.

+1/0
8.3.2016 9:48

J33i46ř75í 35P43u39t41í70k 7698623653262

No, přesně naopak. V profi systémech se ta inteligence posunuje do kamer, které mají nadbytek výpočetního výkonu, jak je uvedeno i v článku. Získaná informace jdou pak z kamery jako metadata spolu s odpovídajícím záznamem. Právě tím dosáhnete efektivního přenosu a lepšího využití úložiště.

+1/0
8.3.2016 12:36

M29i46r55e64k 36G28a62j92e58r 5611246339640

Pravdou je kombinace obojího. Hádate se tedy zbytecně.

+1/0
8.3.2016 17:58

M77i35c72h33a71l 28M69a17š87e52k 2835434608119

Člověk sedící před monitory kamer bude ještě sakra dlouho inteligentnější než jakýkoliv algoritmus. V tomhle směru bych to viděl spíše jako downgrade.

+2/−2
8.3.2016 2:24
Foto

V79o17j48t85ě35c39h 11V94o97p92a59ř72i15l 2544186266700

Co se týče schopnosti analyzovat problematické jevy, ano. Co se zásahu do soukromí týče, je to úplně někde jinde. Třeba půlku věcí sice takový systém nedokáže v brzké době detekovat správně, ale tu druhou bude v případě, že soukromí bude plně podřazeno bezpečnosti, o každém vědět. To člověk vidí pro něj (povětšinou) anonymní osoby. A i v trasování těchto lidí má hodně omezené možnosti (dané možnostmi člověka).

0/0
8.3.2016 2:55

P32e52t70r 64S13c67h47w96a44r94z 7198419923711

Je. Ale musí se za něj platit daně, chce dovolenou, může ochořet. A hlavně se unaví, pozornost se snižuje, to u sw nehrozí.

+1/0
8.3.2016 7:33

T31o75m26á81š 85K20a74p88l92a62n 8823379793723

Jenže potřebujete pro každou kameru člověka, krát 24×365. (ok, tak třeba 10 nebo 20 kamer na jednoho, ale furt je to prostě min. 4 lidi pro permanentní sledování jednoho objektu (a i to za předpokladu, že udrží pozornost, spíš dvojnásobek, kdy se střídají a jeden chodí na obhlídku). Viz nedávný případ počmárání Karlova mostu, kde je hafo kamer a permanentní obsluha a přesto na prázdném mostě ve 3 ráno si nikdo nevšiml dvou maníků několik minut ničících kulturní památku.

Takhle si můžete pořídit za 200 tisíc 20 slušných kamer a pak budete platit pár set korun měsíčně za to, že na to kouká někdo v nějakém vzdáleném centru a ten toho stihne minimálně řádově víc, protože se mu díky inteligentnímu řešení v cloudu, které identifikuje podezření, zobrazují jen podezřelé věci.

+2/0
8.3.2016 9:54

J97a22n 25N97o70v80á60k 7905894458767

člověk nedovede sledovat třeba 20 kamer naráz. A po chvíli značně ztrácet pozornost. U počítače tohle nehrozí.

0/0
8.3.2016 21:11

R49a11d88e89k 44Š91a62r15l31á38k 6961889710326

Tyto základní funkce videoanalýzy nejsou zas tak dramatické. Na letišti se hojně využívá například upozornění na dlouho ležící kufr na jednom místě, kde hrozí, že je v něm výbušnina. Systém na to upozorní, na základě toho se tam jde podívat ostraha.

Zajímavější mi přišlo instalování kamer do sítě jedné prodejny elektroniky, kdy kamery byly připojené k sw, který pěkně vykresloval, kudy lidé po krámu chodí, kde se a na jak dlouho zastavují, samozřejmě kolik jich chodí, jak dlouho se zdrží. Pro marketing vynikající věc. Je to zajímavé, zajímal by mě dopad na prodej z dlouhodobého hlediska, ale k tomu už asi asi nedostanu.

0/0
8.3.2016 10:48

M16a94r42e59k 17Š81i74m87o73n 2974327798208

Soukromí začíná za dveřmi Vašeho domu. Překročíte-li práh, pohybujete se ve veřejném prostoru. To byste mohl namítat, že váš pohyb po ulici je soukromá činnost a tudíž nikdo nemá právo Vás při tom vidět.

0/0
8.3.2016 17:47

J69i21r20i 39R85u79s14n46o19k 4855972577703

Rozhovor se mi libil. Diky.

+25/0
8.3.2016 0:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.