Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noční lovci německých bombardérů. Čechoslováci u 68. perutě RAF

Historie působení Čechoslováků v RAF je košatá. V nočních stíhacích perutích bojovali s nepřítelem i za tmy. Taková služba byla mnohem náročnější než u denních stíhačů. Nejvíce našich nočních stíhačů sloužilo v řadách 68. perutě. Na jejich hrdinství se dnes mnohdy zapomíná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V26r87a93t57i14s69l92a13v 67C17h21a20r98v32á59t 4691532862863

Vše je pěkné, až na to, že jsme si museli po válce vše do poslední tkaničky od bot zaplatit ve zlatě. Kam zmizel zlatý poklad republiky - Motl Stanislav

0/0
14.3.2016 18:24

R86o81m79a90n 98S34t14o51n29e16k 1879753569691

Valčeni něco stoji, i Britanie musela uhradit vše do posledni tkaničky

+3/0
15.3.2016 13:13

J75o83s40e96f 96'47J31o45e78' 21V84o92c49h68y48á33n 8203718192410

Kdybyste se koukl na diskusi dále, potkal byste tohle

Jiří Rajlich:

Že jsme Britům platili výzbroj i výstroj? Válka něco stojí, říká historik

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

0/0
16.3.2016 13:19

J14a69n 39S10m21í76t22k70o 8674982264875

Noční stíhání za války je vůbec zajímavé téma, navíc je jednou z oblastí, kde se po letech musí dát za pravdu Dowdingovi a přes prsty Douglasovi s Leigh-Mallorym. Druzí dva věřili, že problém nalezení nepřátelského stroje lze vyřešit infračerveným detektorem ("nočním viděním"; dělal na něm třeba R. V. Jones), Dowding prosazoval palubní radary, třebaže to kvůli nim od vrchnosti dost schytával.

Z článku to není patrné, ale radary a vůbec efektivita nočních stíhačů je až záležitost trochu pozdější než konec roku 1941. Za BoB to byly všelijaké znouzectnosti - např. jedna squadrona Hurricanů takto v létě 1940 operovala mnoho týdnů prakticky nazdařbůh - a když se jednomu pilotovi v srpnu povedlo sestřelit německý bombardér, na zemi jej místo oslavy jeho spolubojovníci málem zmlátili; obávali se totiž, že tento úspěch je k nevděčné roli odsoudí trvale (nakonec ne, krátce nato byli nasazeni zpátky za dne). Postupně se ale noční stíhači zlepšovali - dá se tak trochu i říct, že konec náletů v květnu 1941 přišel tak akorát, aby Němci neutrpěli porážku :-)

Tu si pak slízli až při Baby Blitzu.

+2/0
14.3.2016 10:17

P15e31t32r 74B89r93e69j55c89h88a 6442589540

Mohl byste napsat, co to byl Baby Blitz ?

0/0
14.3.2016 12:07

R29a22d29e57k 78F46o48l52p46r97e65c51h36t

To je taková obnovená bombardovací ofenziva Luftwaffe proti Anglii, probíhající od ledna do konce května 1944. Operace měla název Steinbock. Britové ji posměšně pojmenovali Baby Blitz, protože svým rozsahem se nedala srovnat s Blitzem 40/41.

+4/0
14.3.2016 12:31

R37a67d46e20k 68F65o50l26p93r32e79c42h12t

Nejsem fyzik, ale předpokládám, že i kdyby se nějakým zázrakem podařilo realizovat palubní IR detektor letadel, tak by to přineslo více problémů než užitku. Co třeba radarový IFF, jak by rozpoznávání vlastní/cizí řešili u IR detektorů?

0/0
14.3.2016 12:43

J86a95n 29S47m44í23t49k21o 8764282674505

Problémů s tím bylo dost, ostatně to byl i jeden z důvodů, proč byl nakonec vývoj zastaven (a R. V. Jones převeden na mnohem důležitější post v čele Scientific Intelligence). Ale nebylo to úplně nemožné, Němci s tím sami bez větších úspěchů experimentovali (viz třeba http://www.fronta.cz/infrazarizeni-za-druhe-svetove-valky, heslo SPANNER).

+2/0
14.3.2016 13:22

T55o79m68á18š 68S81y79s 2384909370283

Ono se vůbec zkoušelo kde co. Například některé stroje byly osazeny hledáčky a ve vzduchu(!) měly osvětlovat cíle (letadla), která jiná letadla měla sestřelovat. Nějak to nevycházelo.

Význam palubního radaru lze krásně promítnout na výsledcích německých nočních stíhačů - ti měli i mnohem víc času vyhledávat a ničit spojenecké stroje.

0/0
17.3.2016 16:24

J29o61s30e97f 47'85J62o70e12' 62V56o66c15h50y58á11n 8453138912230

Pár tipů na další zajímavé knihy o čs. nočních stíhačích nejen od 68. perutě:

Rajlich Jiří, Sehnal Jiří: Kočičí oči

Publikace o vývoji nočního stíhání v RAF se zaměřením na úlohu čechoslováků v letech 1940-1945.

Přehled nočních stíhacích perutí a nasazení čs. letců u nich, chronologie událostí, životopisy čs. nočních stíhacích es, používané letouny, seznamy nejúspěšnějších nočních stíhačů RAF i Luftwaffe.

Letci: Mansfeld Miloslav J., Kuttelwascher Karel M., Bobek Ladislav, Hanuš Josef J., Dygrýn (Ligotický) Josef.

McDonald Kendall: Oblaka v ohni

Životní příběh Josefa Čapky z Kokor u Přerova, pilota 311. a 68. perutě perzekuovaného po válce komunisty. (existuje i jako audio book)

Nečas Zbyšek: Dva odboje

Osobní vzpomínky radarového operátora 68. noční stíhací perutě RAF. Po válce a nucené emigraci sloužil opět u RAF, nyní už jako pilot John Pemberton.

+5/0
13.3.2016 21:17

J28o34s42e49f 97'10J69o23e63' 70V73o29c17h67y38á19n 8253928862900

Z. Nečas je jeden z naši posledních veteránů RAF, žije v UK.

Je to autor právě oné sovy ve znaku 68. perutě.

K mottu "Vždy připraven" se váže taková story, díky níž se prý podařilo vyjednat český text pro celou britskou peruť: až jednou válka skončí a Čechoslováci odejdou domů, tak je bude stále připomínat právě ten text...

Při obnovení jednotky v letech 1952 - 1959 tam ta slova skutečně zůstala.

http://www.raf.mod.uk/history/68squadron.cfm

+5/0
13.3.2016 21:23

J77o79s81e86f 83'76J15o61e11' 76V39o79c88h90y24á37n 8483128722150

Postupně doplňovaný přehled knih o čs. letcích je tady

http://www.czechspitfireclub.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=knihy

Součástí jsou vedle anotací i informace o konkrétních zmíněných letcích, resp. odkazy na jejich profily.

Cílem (nejen v této sekci webu) je pomoci lidem hledajícím údaje o našich letcích, např. poradit, kde jsou uvedeny jejich životopisy.

+6/0
13.3.2016 21:27

J46i64ř70í 41V48o91s95á40l31a 7505432175928

Skvělý článek. Snad jen Dornier 217, nikoli 2017. Ale to je jen drobnost. Aspoň doufám.:-)

+1/0
13.3.2016 18:57

R75a29d41e43k 63F68o26l22p85r46e58c18h72t

Díky, asi jsem nechtěně přiťukl na numerické klávesnici 0, opraveno.

0/0
13.3.2016 19:14

R52o77s87t48i27s10l65a48v 88K15a74l44i32n22a 6448650699156

Předpokládám, že kdyžse vrátili letci do vlasti, vsechny je po 48. zavřeli.

+4/0
13.3.2016 15:08

R45a18d38e54k 83F31o60l28p69r39e50c77h47t

Mnohé zavřeli, někteří byli "jenom" perzekuováni. Těm šťastnějším, tedy šťastnějším v uvozovkách, se podařilo uprchnout. Několik málo jich pak po skončení války zůstalo ve Velké Británii, třeba kvůli založení rodiny. Nelogické se na první pohled může jevit, že se tomu stíhání nevyhuli ani letci, co přešli ještě za války bojovat do našeho letectva na východní frontě.

+12/0
13.3.2016 15:35

P57e55t12r 43L86u67k77e72š 6553681

Příslušníci 68. Sqdn měli možná kupodivu ve srovnání s dalšími čs. jednotkami (netuším proč) o něco větší štěstí - tj. méně zavřených, ale těch forem poválečné perzekuce bylo nepřeberné množství: vyhazov z armády, vyhazov od aerolinií, vyhazov z civilního zaměstnání...

Radku, trochu nesouhlasím s tím, že jsou "naši od osmašedesáté" zapomenuti, ale to není rozhodně výčitka - osvěty není nikdy dost.

+2/0
13.3.2016 16:37

K74a74r63e92l 53N58o92v80o89t72n11y 6929481669165

Posledni vetu tesat do kamene.

+1/0
14.3.2016 16:05

T68o59m92á43š 78S14y29s 2284749340663

I ten časem zvětrá .

0/0
17.3.2016 16:25

J83i64ř88í 62J36i28r76o39u64d98e25k 8556859644764

Všechny zdaleka ne, ale řadu z nich ano. Perzekuce vůči mnohým se děly již před oním datem. Šlo především o vojáky ve vyšších velitelsk. fcích, kteří měli i pochopitelnou autoritu u svých jednotek. A nešlo jenom o letce. Někteří byli i popraveni (!!), či nepřežili léta kriminálů. Jiní skončili na dlažbě, či jako pomoc. dělníci. Někteří emigrovali, jiný byli zatčeni při pokusech o emigraci, mnozí byli i obětí provokací. Důvod byl ,,prostý". Kom z nich měli strach. Tito lidé se nikdy nenechali nikým koupit, ani zlomit, ani si od nikoho nenechali vymýt mozkyR^ A to nejeden z nich prošel boji na obou frontách. NAVÍC VĚTŠINA Z NICH MĚLA VYSOKÉ ODBORNOSTI, spojené i s válečnými zkušenostmiR^

+10/0
13.3.2016 15:36
Foto

P84a90v83e66l 66M81a10r49t48i11n71e13k 9955745411953

Janousek..........;-€

+1/0
13.3.2016 19:13

L58u72d35ě83k 67F23u16x18a 9226390214487

Vážený autore, víte kdo měl letadlo s označením JX-E?? .....Chybí mi o něm zmínka,

Night Reaper

0/0
13.3.2016 13:01

J39i39ř93í 93J28i33r28o64u50d88e42k 8826269964164

Zcela jistě ví. Ovšem tento článek je o našich letcích u 68. britsko čs.noční stíh. peruti. O K.K. BYL I NA TĚCHTO STRÁNKÁCH ČLÁNEK;-) Mimochodem, kdopak u nás ví, že v Londýně na památníku BoB jsou i jména našich 88 pilotů, kteří se této bitvy osobně účastnili;-)

+9/0
13.3.2016 13:09

R62a85d78e75k 67F60o13l49p24r89e15c14h59t

Vážený pane Fuxo, samozřejmě vím, ale tento článek je věnován 68. peruti.

Karlovi Kuttelwascherovi jsem věnoval prostor na konci článku vydaném k výročí stíhačky Hawker Hurricane.

Viz. zde: http://technet.idnes.cz/hawker-hurricane-0e0-/vojenstvi.aspx?c=A151104_110414_vojenstvi_erp

Teď se možná zeptáte, proč se v článku o 68. peruti zmiňuji o jakýchsi defiantech 96. perutě a dokonce o perutích 310. a 312. To máte tak. Na těch defiantech působili letci, kteří pak přešli k 68. peruti. A ty čs. perutě zase měly plnit stejné úkoly jako noční stíhací perutě nad Anglií, případně mořem, tj. zachytávat nepřátelské bomberdéry při cestě k cíli, případně je sestřelovat při odletu. Prostě v úvodních odstavcích, než jsem se dostal ke vzniku 68. perutě, to tam logicky patří. Na druhou stranu Karel Kuttelwascher se proslavil při akcích Night Intruder, tj. ničení německých bombardérů nad jejich základnami ve Francii při návratu z mise. Sice jsem ho mohl opět zmínit, i když je mimo téma tohoto článku. Jenže na druhou stranu v článku chybí i mnoho jiných informací, které navíc s 68. perutí přímo souvisí. Ale dát tam vše, to by byl článek nadlimitně dlouhý.

+24/0
13.3.2016 13:43

J17i25ř52í 60J72i87r20o36u61d41e73k 8116799224714

R^

0/0
13.3.2016 13:47

J40i17ř83í 93J34i40r88o21u15d75e35k 8696639714434

P.S.: NAPŘ., ŽE STŘELECKÁ VĚŽ NA DEFIANTU BYLA KONSTRUOVÁNA DLE DVOU JEJÍCH AUTORŮ, PŘIČEMŽ JEDEN Z NICH, BOULTON. létal i u ,,třistadesítky s našimi piloty. Bphužel zahynul.

+1/0
13.3.2016 13:52

R90i77c19h38a59r46d 39A35u66b73r45e43c74h74t 1512231356850

Firma Boulton & Paul se jmenuje po Williamu Boultonovi a Dawsonu Paulovi, a to od roku 1870. Vážně pochybuji, že by se některý z těchto pánů dožil druhé války, natožpak aby byl pilotem ;-). Letecká firma Boulton Paul Aircraft se pak od mateřské společnosti, vyrábějící hlavně zemědělské stroje, oddělila v roce 1934 a žádný z potomků těchto pánů s ní proto neměl nic společného. Střelecká věž Boulton Paul Type A pak byla ve skutečnosti mírně upravená licenční věž francouzská, zkonstruovaná Antoinem de Boysson z firmy SAMM. F/O John Eric Boulton pak neměl ani s původní firmou, ani s její odnoží nic společného (což ostatně neměla ani rodina Williama Boultona, po jeho smrti byl jeho podíl, nyní patřící jeho vdově, Paulem vykoupen).

Vzhledem k tomu, že si tu už dělá reklamu "Spitfire" Joe si dovolím přidat i odkaz:

http://www.valka.cz/11257-John-Eric-Boulton

+3/0
13.3.2016 20:27

J11o69s11e27f 74'96J74o22e89' 21V70o60c81h43y11á91n 8773118662880

Promiňte, "že si tu už dělá reklamu"... myslíte fakt vážně?

Považoval jsem uvedení odkazu za praktické a užitečné doplnění.

Naší snahou je připomínka čs. válečných letců, ne nějaké osobní ambice...

+2/0
13.3.2016 21:03

R44i62c11h57a47r64d 98A73u25b75r70e11c59h27t 1492451566880

Ne, není to míněno vážně a máte pravdu, mohl jsem to napsat jinak.

0/0
13.3.2016 21:05

J18o18s20e83f 49'63J23o75e61' 74V81o91c41h50y31á57n 8833438792660

R^

+1/0
13.3.2016 21:09

J64i72ř48í 36J56i90r47o55u84d20e42k 8506749384654

R^ Shoda jmen, zaměnil jsem osoby. Jinak spojení s letounem Defiant je správné. (Z rod. archivu skup. fota s F/O J.E.B., pravděpodobně na zákl. M.H.). Jinak díky za opravuR^ mé mylné info:-/ J.A.J.

+1/0
13.3.2016 22:02

R20a98d35e53k 90F72o97l10p84r96e63c11h88t

Pardon, nevšiml jsem si, že už jste odpověděl, reakci níže berte za bezpředmětnou.

+1/0
13.3.2016 22:31

R19a28d75e27k 87F71o54l38p50r55e20c10h37t

Mě by spíš zajímalo, jak na tu informaci pan Jiroudek přišel (a to nemyslím ve zlém). Protože i když se na to díváme s vědomím, že shoda jmen je náhodná, tak v době, kdy probíhaly konstrukční práce na věži pro Defiant, byl zmiňovaný stíhač ještě nezletilý.

Také můžeme pro ostatní doplnit informaci, že firma Boulton Paul byla výrobcem kulometných věží pro britský letecký průmysl, ale s mnohem známější firmou a v tomto oboru specializovanou, Nash and Thomson, se to nedá vůbec srovnat.

+1/0
13.3.2016 22:28

L65u84d23ě29k 96F80u97x98a 9566290284337

Vážený autore, ta délka by mi vůbec nevadila, ale vaše argumenty chápu a děkuji za odpověď;-) A také samozřejmě za skvělý článek.

0/0
8.5.2016 22:54

K79a40r20e81l 74N37o56v15o49t90n83y 2311325329970

Knizku Stíhači ohnivých nocí od Františka Kauckého jsem cetl jeste jako kluk, a bylo to fakt napinave a zajimave cteni, doporucuju!

http://www.databazeknih.cz/knihy/stihaci-ohnivych-noci-101896

+4/0
13.3.2016 12:28

J20i76ř47í 54J96i13r44o62u97d72e29k 8226499814914

Mám jí i svěnováním;-)

+1/0
13.3.2016 12:57

P37e29t75r70a 68M53a31l57a19k44o38v34a 1988190780724

Koukám, že se tu šíří lži o tom, že rusko splatilo své dluhy za dodávky materiálu z programu lend and lease. jde o typické ruské a komunistické pohádky, lži a překroucení skutečnosti. Rusko nikdy nesplatilo vše, američani rusku více než polovinu odpustili (resp. odepsali protože věděli že to stejně nedostatnou a rusko ztěží splatili tu jednu půlku). To jen pro přesnost.

+8/−5
13.3.2016 11:18

L37a22d59i75s76l57a18v 50K85o35l43a17č46k22o39v82s85k37ý 5503121399941

Samoz�ejm�.�Odpustili�na�z�klad�mezist�tn�ch�dohod.�Tak�e v��em�je�probl�m???

+1/−1
13.3.2016 11:42

R13o31m49a18n 92U33r48b92a10n 6347729737204

pani MalalovaR^R^R^;-(;-(

+1/0
13.3.2016 14:41

P42e76t53r78a 77M53a98l22a59k12o44v32a 1758360900224

Hm, a tyo naše hrdiny rusové a komunisti mučili a vraždili a dnešní nejvyšší velitel armády rusy opět vzývá a uctívá....se naši předkové musí v hrobech obracet...

+23/0
13.3.2016 11:07

J68i35ř92í 45J85i20r29o79u73d35e68k 8426919124944

Co jste vlastně zač dámo?Co opravdu víte?Či jste sem jen přišla dělat propaganduRv Obávám se, že lidé jako Vy, by byli skvělími propagandisty i ,,vykonavateli" i v době, kdy u nás byli u moci kom. Rv

+4/−12
13.3.2016 11:58

L24a46d87i66s18l74a93v 73K57o59l27a58č32k36o57v90s87k25ý 5263721429601

Je to trolovani. Na TechNet většinou rozumna diskuse, ale vždy se někdo najde.....

+3/0
13.3.2016 12:04

R15o83m49a41n 66U68r57b72a35n 6867899687514

Pane Jiroudek ta dama mluvi pravdu a i kdyz se vam to nelibi;-(;-(;-(

+7/0
13.3.2016 14:43

J30i79ř22í 53J33i11r26o27u50d22e61k 8686629244134

Nikoli. Tato ,,dáma" si zde toliko ,,ohřívá svou polívčičku"Rv Je ,,čtivá", jak placht. výtisk bolš. plátku kdysiRv Nejspíše je z řad ,,aktivistů", tzv. ,,pražských majdanistů", atp.RvJde o příspěvek zcela OT, navíc cílený proti M.Z., k čemuž si dovoluje i zneužít památku těch, kteří bojovali za SVOU VLAST[>-]!!

+1/−9
13.3.2016 15:15

J42i83ř11í 23J78i96r73o54u15d13e89k 8546429894904

Těm, kteří mně dali mínus. Pak jistě souhlasíte s takovými aktivitami těchto lidí, jako např. zneuctění památky gen. Janouška[>-]!! při piet.aktu na hřbitově u kostela sv. Matěje, žeRv

0/0
13.3.2016 22:12
Foto

P68a85v95e48l 67M31a46r94t46i59n88e37k 9135665311893

Obcas mi chybi tlacitko KARMA clanku. Tady by vylitla do nebeskych vysin. Paradni clanek, dekuju.

+23/0
13.3.2016 10:44

S54t17a87n19i21s83l57a84v 50K17r10e25j79c77a95r 6237376953784

Ano je dobře, že v protifašistickém boji Čechoslováci bojovali nejen v RAF ale i RA. A nakonec ještě dříve se účastnili bojů v řadách Španělských Interbrigád. Je ale zajímavé, že Britové v Bitvě o Anglii spíše upřednostnovali Poláky a jejich letce před Čechoslováky! Že by to byla pocta za Westerplate a Československý Mnichov.

0/−12
13.3.2016 10:30

M70i77l93a37n 16K92l26o78u76č83e60k 9234657779106

Jak je uprednostnovali, ze jich nechali dobrovolne vice padnout nebo jak to myslite?

+5/0
13.3.2016 10:34
Foto

P33a32v51e45l 83M79a75r84t64i19n46e94k 9875455441183

Vysvetlete pojem: uprednostnovali. Je to ponekud nejasne. Mozna mate namysli nasazeni a to bude spis tim, ze Polaku bylo ponekud vice a tim padem vice videt a hlavne slyset ve vysilackach.

+13/0
13.3.2016 10:37

T58o17m53á93š 93S74y46s 2204259820763

Neupřednostňovali. Poláků bylo více a to mělo zejména tu výhodu, že se jim snáze doplňovaly ztráty. ČS stíhači byli velmi vyhledávaní pro svoji disciplínu a prováděli těsný doprovod bombardérům (po skončení BoB) nad Francii. Poláci byli "romantičtí" (tak se o nich vyjádřil už nevím který z velitelů) a také nedisciplinovaní - ideální pro volné stíhání.

+1/0
17.3.2016 16:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.