Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falešné 4K televizory? Ne, jen odlišná definice rozlišení

Některé 4K televizory na trhu mají ve skutečnosti jen 3K rozlišení. To je nejčastější závěr, který se v souvislosti s RGBW LCD panely v televizorech objevuje. Tak jednoduché to však není, i když třeba na hraní her a zobrazení technických výkresů se určitě nehodí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S52t34a84n40i21s64l89a15v 96K27r89e45j53c92a64r 6687916313154

Mne 4k televize nechávají v klidu. Rozhodně by pro mne bylo přínosnější, a věřím nejen pro mne, vyřešení odrušení tv signálu od kamionové dopravy. Je lhostejné zda používáme běžné síto, parabolu nebo víceprvkovou antenu, na kvalitní příjem a kostičkování při průjezdu kamionů po Rxx, žádná tv za dvacet tisíc reaguje stejně. A to včetně odborné instalace a zapojení technikem. Je lhostejné zda se jedná o RD, BD.

0/0
14.4.2016 19:03

M31i72c71h29a72l 91R26a24š40k43a 6191769989

Zákazníka to nebude zajímat do chvíle, než k tomu připojí počítač.

+2/0
14.4.2016 2:27

J39a15n 40D76l44o86u10h44ý 7604189480979

Myslim si to same, protoze matice na panelu ma mene bodu nez rozliseni ktere tam poustim. Minimalne to musi delat u nekterech textur moare efekt.

0/0
14.4.2016 8:43

T47o58m33á15š 82M13a62t17ě39j 9145928783612

jinak samozrejme je to podvod.

4k je to jen cernobile... a protoze standard se "pocita" ve schopnosti zobrazit cernou a bilou linku, pak to vychazi.

Levnejsi je to proto, ze ve skutecnosti je tam fyzicky mene subpixelu (takze je to vyrobne levnejsi) ... a protoze je jich min, muzou byt vetsi.. a to se snaz vyrabi a ma to mensi zmetkovost.

Zjednodusene - kazdy druhy pixel ma misto 3 subpixelu jen jeden subpixel (bily).

A tedy dva sousedni pixely maji misto 6 riditelnych subpixelu jen 4.

Na radku je tech subpixelu tedy o jednu tretinu mene. Fyzicky... proste je tam o 1/3 mene tech hejblatek co pousteji svetlo.

To sdileni je jen okecavacka toho, ze tam fyzicky ty 2 subpixely ze 6 ti nejsou - aby se lidi necitili osizeni.

Prodavame vam pixel co ma 4 subpixely, coz je vice nez 3 subpixely u rgb... a vedlejsi pixel ma taky 4 ... akorat uz vam nereknu, ze dva z tech 4 uz sem vam jednou prodal v ramci toho prvniho...

0/0
13.4.2016 21:24
Foto

V65á67c29l47a75v 73N63ý17v22l45t

Píšete nesmyly, text jste nečet. Subpixelů je u RGBW panelu úplně stějně jako u RGBW.

+1/−1
13.4.2016 22:21
Foto

V24á86c33l90a57v 44N14ý85v22l63t

oprava: ... jako u RGB.

0/0
13.4.2016 22:22

T79o74m54á67š 89M35a59t15ě24j 9915988103462

Moment pane moment... Četl jsem naopak velmipozorně, a schválně jsem si ještě ověřil další informace jinde. Ano "logických"pixelů je zdánlivě stejně... jenže fyzicky ovladatelných subpixelů je na paneluve skutečnosti méně.

Spadl jste do pasti, kdy si myslíte, že se tenvýřez masky, který tam máte na obrázku opakuje "do stejného počtu pixelů"jako u RGB ... jenže to právě není pravda. On se opakuje jen do doby než dosáhneparametrů 4K počítaného"standardem" - tj. počtu 1920 + 1920 černých a bílých lajn. Jak tohodosáhne... to sem popisoval níže.

Schválně mi prosím řekněte - v čem je podle vásta úspora pro výrobce? Proč by tento panel byl levnější, když by tam byl stejnýpočet subpixelů, navíc komplikovaný ne trojbarevnou maskou, ale čtyřbarevnoumaskou? Proč by výrobce při stejném počtu subpixelů dával složitější masku (LCDsubpixely se liší jen barvou masky) - takže proč by dával 4 barvy tam kde bystačily 3? Proč by podstupoval složitou transformaci obrazu ? Proč by do tohošel když výsledek je horší ve většině barevných parametrů, v chování jakomonitor atd.?

+1/0
13.4.2016 23:10

T97o82m31á42š 25M22a42t74ě44j 9395468863892

*blbne mi mezerník :(

0/0
13.4.2016 23:12

L95u78d70ě59k 94N10o16v65ý 2971859913741

Odpověď máte v článku. Je to způsob, jak dosáhnout vyššího jasu i u levnějších panelů. Takže zjednodušeně řečeno - je tam stejné množství subpixelů jako u klasického RGB UHD panelu, ale přestože se jedná o panel nižší kvality (který by jinak měl při klasické struktuře nížší jas), tak ho lidské oko na první pohled při běžném použití nerozezná od panelu kvalitnějšího (dražšího). Pozná se to až u použití s PC apod. Jednoduché.

0/0
14.4.2016 8:28

J79a85k48u13b 11V96e53s24e85l86ý 3923740231702

stejné množství RGB subpixelů tam určitě není, protože je tam třetina bílejch co nic nedělají. Pixelů tam bude stejně, ale budou si pučovat subpixely od souseda. V tom má Tomáš Matěj pravdu

0/0
14.4.2016 10:50

T70o98m30á15š 39S24k31á12l44a 6638357

tyhle panely míň žerou :) A reálně se to fakt poznat nedá. Je to řád lepší než 1920, reálné rozlišení pro práci je opravdu těch 4K.

Takže to beru jako dobrý výrobní trik, ne podvod. Vemte si grafické karty a třeba ty hry obecně. Smysl veškeré práce je fakovat co vidíte, aby to vypadalo věrohodně a přitom to byl vizuální podvod na podvodu, aby to šlo spočítat rychleji :) O kompresi videa se ani bavit nemusíme.

0/0
14.4.2016 11:52

V52l41a14s10t39i41m83i45l 49H50n42í56k 6356402371487

Jak nic nedělají? Když budou v obraze 3 černoši v tunelu, tak bílé subpixely budou pořád svítit?

0/0
14.4.2016 18:15

V19l91a77d84i81s38l45a66v 76A79d61a59m58e82c 2135498741548

Je tam stejné množství jako u klasického RGB UHD panelu, ale jsou to RGBW subpixely. Prostě výrobce má masku na určitý počet bodů a jen ji vyplnil barvičkama jinak. A zkoumá jestli to je lepší jak původní řešení.

0/0
15.4.2016 12:10

A22n20g85e56l60a 89M76a30r29k65o73v78á 7981854811680

No jo, asi se neda ocekavat 4K od nejakych aparatu za 700 Euro. Chce to sahnout mnohem hloubeji do kapsy.

A druha vec. Evropa. Ve 4K temer nikdo nevysila. Moc drahe.

Za to Japonsko. Davno a bezne 8K i vic. Ale to uz zas moje 4K LG nezmakne. Nevadi. Neumim si predstavit, ze by to bylo jeste lepsi a moje oko ze by to poznalo.

0/0
13.4.2016 18:34

J68a53k43u73b 56K32r70e93j74č16í64k 8863894832724

Nazdárek..

UHD 8K televize nejsou běžně k dostání, jedná se o předváděcí modely na výstavách a pokud si je chce nikdo pořídit přímo domu, tak si musí objednat přímo od výrobce. Naprosto stejná situace panovala u UHD 4K monitorů, před ještě takovými 5 lety nazpátek. Tedy pokud na to máš, tak si můžeš klidně UHD 8K monitor pořídit, ale budeš si muset na něj počkat a zaplatit zálohu na daný monitor.

Druhou věci je fakt, že u náš nedává koupě UHD televize prakticky žádný smysl, naše kanály stále vysílají v HD kvalitě, což je zatraceně málo.

Pokud to má stejný počet jako subpixeů jako klasická UHD televize s RGB maskou, tak je daný televize jako monitor naprosto nepoužitelný, Grafická karta si zapíše rozlišení daného obrazu a hloubku barevného obrazu a poté vysílá do monitoru, už jenom bitové nastavené daného subpixelu, Tady grafická karta jednoduše předpokládá, že první subpixel je červené barvy, druhé modré a třetí zelene, pokud tomu tak u dalšího pixelu není a grafická karta o tom, ani neví tak postupuje u dalšího pixelu stejně. Akorát první nebude červený, ale bílí, druhé nebude červený, ale zelený a třetí nebude modrý, ale zelený. Tímto způsobem bude grafická karta pokračovat dál. Ona totiž přímo nepíše, že se jedná o subpixel dané barvy, ale že jde o první subpixel v pixelu, což vám rozhází barvy na televizi, naprosto šíleným způsobem, takže pro toho, kdo bude chtít použít jako monitor, mu můžu říct, že to nejde.

S pozdravem.

0/0
14.4.2016 10:44

A31n90g61e92l30a 65M33a45r27k93o14v17á 7261104131110

;-) no jo, ja neziju v zemi, kde si ji muzu koupit pouze "z nejake vystavy". Ale taky neziju v Japonsku, kde je zcela jina technicka uroven.

Jak uz jsem podotkla, Evropa bezne ve 4K nevysila. Kdybychom nasi televizi nejeli pres satelit a internet, vubec by nemelo (zatim) smysl mit 4 nebo vice K.

0/0
14.4.2016 13:18
Foto

L62u73b75o24m44í95r 41J80a64n87o24t61a 5856824226435

Psal jsem to i k minulému článku, od LG ani baterky do ovladače.

0/−2
13.4.2016 16:32
Foto

P39e80t10r 56P18a33v87l47í13č29e96k 5559613275620

Mám plazmu od LG, "pouze" full HD, a nemá to chybu . . . .!!;-)

+2/−1
13.4.2016 18:19

L77u73k12á62š 34K26m18e58n86t 5939297224640

Takže marketing samozřejmě křičí, že ano, nicméně 4K to opravdu není. Stačí se podívat právě na to sdílení subpixelů.

Řekněme, že mám vedle sebe dva pixely a každý má zobrazit jinou barvu a každý k tomu potřebuje zelený subpixel o odlišném jasu. Pokud oba zrovna sdílejí jeden zelený subpixel, tak jeden z nich prostě tu požadovanou barvu nezobrazí.

U klasické RGB matice to bude v pořádku. Protože každý pixel bude mít svůj zelený subpixel, na něm nastaví požadovaný jas a výsledkem bude požadovaná barva na obou pixelech.

U RGBW to nejde. Pokud dva pixely sdílejí jeden subpixel a každý pro zobrazení své požadované barvy potřebuje svoji hodnotu jasu na tom subpixelu, tak jeden z nich nebude schopen onu barvu zobrazit. Otázka je, jak to pak řeší elektronika. Zda dá jednomu pixelu přednost nebo zda to "zprůměruje" a "zprasí" barvu na obou pixelech zároveň.

Ale 4K rozlišení to není. Je to marketingová pras*rna.

To je jako bych vám prodal dvě auta, ale místo 8 kol jsem vám prodal jen 7 s tím, že o to jedno se máte dělit :)

+2/−1
13.4.2016 16:18

T76o18m82á41š 21M90a73t85ě29j 9135538543492

Ono to je trochu (mnohem) složitější...

V tebou popisovaném případě totiž elektronika může nechat nižší intenzitu té zelené - a doplnit to na jednom z těch pixelů jasem bílé... (s tím, že to trochu vykompenzuje snížením ostatních barev v tom daném pixelu - nebo si vypomůže "šouplými" subpixely o řádek níže a výše)..

Každopádně toho počítání tam je celkem dost (ale elektronika je levnější než pixel navíc) :-)

+1/−1
13.4.2016 16:36

L86u75k41á75š 44K34m13e69n61t 5839217794590

Aha ... takže neustále něco dopočítává, aby člověk viděl jakž takž to, co bylo zamýšleno aby viděl s RGB maticí. V podstatě taková obdoba ditheringu na nekvalitních TN panelech.

Proto je jednoznačně lepší si prostě pořídit televizi s klasickou RGB maticí. Odpadne nesmyslně generovaný input lag a televizor bude stále použitelný i jako monitor pro PC, kde vše bude vše vykresleno tak, jak bylo zamýšleno.

Prostě proč se zabývat něčím, kde se výrobce snažil ušetřit na kvalitě podsvícení a panelu samotného.

0/0
19.4.2016 10:07

T18o23m72á50š 69S23k13á75l82a 6358207

tady se také hraje na (ne)schopnosti oka. To co je v článku je jen jeden případ. Reálně se také používá diamantové uskupení, zelený subpixel se nesdílí, protože zrovna zelená je nejdůležitější. Sdílí se modrý subpixel (a bílý), kde stejně nemáte oči, abyste si toho všiml a článek je o něčem jiném.

O tom, že mít 1R-1B-1G je "zastaralé" (vynález ze šedesátých let, protože tohle byl způsob jak vůbec udělat levná barevná CRT), začínají se prosazovat lepší kombinace. A to, že současná norma je stejně zastaralá, protože její definice rozlišení vychází z CRT zobrazovačů a na LCD fungovala taky, protože "ze zvyku" se dělaly podobně.

0/0
14.4.2016 12:09

R23e24n49e 36S87t90o54š98e18k 2799750316824

Aneb jak sdelit obcanum marketingem, ze UHD s mensi uhloprickou neuvidite UHD stejne. Protoze na te mensi uhlopricce nevidite skutecne 4k, pokud tak bylo natoceno. Tam si radeji porid nasilevnejsi TV. :-)

Ani nemate sanci to videt, pokud se divate na 60" ze tri metru, uz jste daleko. Oni tvrdi, ze to neni na PC, timto vpodstate tvrdi to same, necum na RGBW zblizka.

0/0
13.4.2016 15:58

V55l28a84s87t61i17m56i98l 29H40n41í64k 6726562621837

"Na stejné úhlopříčce je tedy stejných 24,9 milionu subpixelů"....Tedy wikipedie praví, že "Úhlopříčka (též diagonála) je úsečka, která spojuje dva různé nesousední vrcholy mnohoúhelníka nebo mnohostěnu."

Tedy nevím, jak by se počítaly subpixely na úhlopříčce, ale určitě by to číslo bylo dost nesměroplatné :-)

0/0
13.4.2016 15:57
Foto

V40á46c21l92a15v 64N31ý19v62l43t

Preciznější formulace by měla být nejspíše "při stejné úhlopříčce" (ve smyslu "na televizoru stejné úhlopříčky"), ale v kontextu je význam zcela jasný.

+1/0
13.4.2016 16:06

V72l92a66s80t50i38m46i50l 66H23n94í28k 6866302271637

No pochopil jsem to nakonec sám, ale až když jsem zapřemýšlel nad těmi čísly.

Pořád mi ale nějak uniká, jak LG dosahuje toho zlevnění. Dozvěděl jsem se, že LG vyměnili rozlišení za větší jas, ale nevím, kde je ta úspora. Počet subpixelů, které se musí na obrazovce ovládat, je stejný. Navíc musí (asi docela složitě) přepočítávat nativní RGB obraz do toho RGBW schematu. Chtělo by to srovnání, jak se dosahuje jasu u dražších RGB obrazovek se stejným rozlišením.

0/0
13.4.2016 16:53

T24o93m19á93š 32M27a97t46ě33j 9485398203892

4k per definice musi zobrazit na stridacku 1920 bilych a 1920 cernych svislych car... podivej se na to usporadani... strida se ti tak aby pod kazdou G (uprostred rgb) bylo W...

a finta je ze v te bile care... muze pixel slozeny ze tri subpixelu pro r g b ... nahradit.. ehm... jeden subpixel barvy bile.

takze v sudem radku se ti strida rozsvicene rgb se zhasnutym w a v lichem radku se ti strida zhasnute rgb s rozsvicenym w.

A voila prave si prosel normou pro 4k.

0/0
13.4.2016 21:35

T49o62m62á77š 97M73a83t15ě62j 9595908363362

a usetril si 2 subpixely z kazdych 6ti

0/0
13.4.2016 21:36

V15l94a69s45t27i33m71i87l 11H17n24í53k 6486492751687

Sorry, nechápu. Podle obrázku i textu má ten RGBW panel 24883200 subpixelů stejně jako 4K RGB. Takže co jsem ušetřil? Bílý subpixel je taky subpixel, musím ho rozsvěcet a zhasínat stejně jako červený nebo zelený nebo modrý...?

0/0
14.4.2016 18:08

L44u26d89ě17k 40S76m73e41t64a19n32a 1535792181418

Tahle válka čísel snad nikdy neskončí. Přitom hlavní je kvalitní obraz, ze kterého nebolí oči. A nějaké pixely mi můžou být ukradené...

+3/−1
13.4.2016 15:24

J59i13ř95í 90E91u51l62e12r 5218859286616

Rozlišení 4k je naprosto zbytečné pro 99,9 % použití televizoru, a proto vynaložené úsilí techniků vývojářů vidím jako v podstatě zbytečně vynaložené. Ovšem pro masáž spotřebitelů to je OK. Mám TV s rozlišením 2k a jsem maximálně spokojen s ostrostí i rozlišením. Detaily na fousy dědy z Gruzie - to je pošušňáníčko i na Full HD.

+2/−1
13.4.2016 15:16

J61i55ř62í 54J35e43z39d93i24n73s45k28ý 8738272953149

To je logika... Můžem jezdit na koních, naco ty rychlá auta...

0/0
13.4.2016 23:42

J61i24ř48í 44E30u97l82e92r 5448539836756

Jistě, říká se, že nejlepší pohled na svět je ze hřbetu koně:-). A pokud se týká rychlých aut, tak ve městě jsou na nic a mimo se stejně nesmí jezdit víc než 130, aspoň v drtivé většině zemí.

0/0
14.4.2016 11:57

T91o62m86á94š 53S58k22á78l19a 6558777

váš předpoklad je mylný. Všechen vývoj a úsilí pochází z mobilního segmentu, odkud přichází právě požadavky na kvalitu/rozměry/žravost. Znalosti získané tam se v televizích už jen využívají a v článku popsaný postup je už opravdu jen pro "lepší jas za stejnou cenu", ale kvůli televizím to nikdo nevyvíjí.

0/0
14.4.2016 12:26

O28n46d78ř47e44j 39Z60e71m28a33n 5660974588719

Tahle nestejnoměrnost bodů není u zobrazování nic nového, tohle u stínítek do televizních CRT monitorů bylo docela běžné. U typu delta taky nebudete mít hladkou jednopixelovou vertikální čáru, u typy in line zase vertikální. Dělali s vědomím toho, jak funguje lidské oko, zrak a i v té době věděli že jako monitor pro pc to vhodné není.

http://fyzika.jreichl.com/data/optika/33_opticke_pristroje_soubory/image097.jpg

0/0
13.4.2016 14:47

O78n27d40ř56e79j 60Z89e88m54a27n 5310204578329

Ehm... U in line horizontální, samozřejmě...

0/0
13.4.2016 14:49

J29i68ř83í 34J52e68z70d26i83n29s44k58ý 8158922223569

Pokud to inzerují jako 4K, je to klamání zákazníka.

+11/−1
13.4.2016 13:04

J68i94n88d46ř81i78c94h 47P62i74l26i37č56e33k 1293221281122

Mo, myslel jsem, že takovéto televize už tedy "chytré" je možno používat jako prohlížeče webu a případně i pro hry (playstation,atd...) Ale asi výsledek nebude tak pěkný a pro čtení webových stránek tot vhodné není hmm,škoda:-/

0/0
13.4.2016 12:53

T48o97m63á82š 72S16k13á18l10a 6568367

normálně to nepoznáte. Čtení webu problém není. To rozlišení samo o sobě je mnohem lepší než co uvidíte na fullHD, obraz se jeví mnohem ostřejší a i milimetrová písmenka bez obtíží přečtete (ale přijdete brzo o oči kvůli konvergenci).

Popravdě ani to vaše hraní her nevadí. Jestli hrajete na televizi, tak nejspíše na konzoli. Ta jednak nedokáže podobné rozlišení ani vyrenderovat a jednak jakýkoliv antialiasing deformuje obraz v mnohem větší míře než jakákoliv nedokonalost způsobená konfigurací subpixelů.

Problém je v testovacích obrazcích a reálně při kreslení výkresů. Tam se vyskytuje hodně svislých čar a tohle uspořádání způsobuje, že každá je trochu jinak rozmazaná. Reálně vám to taky tak moc nevadí (to je jako říct, že na fullHD monitoru se kreslit ani nedá), ale jiný monitor je prostě o něco lepší.

(A na sportovním hraní SC2 nebo LOL to má také nulový vliv :) )

+1/−1
13.4.2016 13:04

T44o12m84á95š 42M69a62t25ě67j 9855478893872

Na sportovní hraní to vliv mít může.

U normálního uspořádání 3 subpixely na pixel - dostáváš data prakticky přímo z grafické karty... takže tam neděláš žádné velké přepočítávací čoro.

Tady u toho uspořádání si to budeš muset více přetransformovat... což ti přidá do toku zpoždění (což vyústí ve zvýšenou latenci).

+3/0
13.4.2016 13:20

M85i89c92h53a87l 37S95e25d45m85í89k 3729585156221

Kdyby podobně věcně, jako v tomto článku o technicky "ožehavém" tématu, dokázali psát i o politicky ožehavých tématech, mohlo by být (nejen) na iDnesu tak krásně! ;-)R^

+9/0
13.4.2016 11:52

I25v40o 77Z69d93e90b35o40r24s52k59ý 3893591590131

Na prázdné stránce byste si moc nepočetl.

+1/0
13.4.2016 12:53

J43i62n60d73ř93i85c25h 19P64i22l28i40č29e65k 1973161691212

Zajímala by mě pak ta část o nemožnosti používat jako PC monitor, případně o hraní her.

+2/0
13.4.2016 9:56
Foto

V57á12c51l55a68v 29N93ý94v63l62t

Ve hrách jsou často soubory velmi tenkých linií a geometrických obrazců a protože by zobrzení pixelů nebylo 1:1, na takovém obraze (podobně jako na testovacím obrazci) byste úbytek přesnosti krezby poznal. V reálném obrazu takové situace nenastávají.

+3/0
13.4.2016 9:59

T38o45m77á15š 64M85a82t56ě20j 9975408273392

V běžném světě - máš málokdy věci "zarovnané" na pixel... takže tam příliš nehrozí vznik nějaké větší pravidlenosti, ve které by mohla vzniknout porucha, která by oko rušila.

Počítačový svět - ale funguje "zarovnaný" na pixel - rendering se dělá "na pixel" všechno se vypočítává "na pixel" - včetně textu...

A změnou tvaru a hlavně rozlišení pixelu ... to celé rozbiješ:

1) začnou ti v tom vznikat artefakty (a bohužel lidské oko je velmi citlivé na "pravidelnosti" a "chyby v pravidelnosti" - takže ty artefakty budou hodně rušivé).

2) spousta počítačových věcí je velmi malá (text jen několik maximálně několik desítek pixelů výšky) - a tam ti případné i velmi málé máznutí udělá velmi viditelný problém...

+5/0
13.4.2016 10:45

M24a67r15t81i71n 93N20e58r53m53u30t 9477127108909

V technických výkresech je většina linek zobrazeny o tl. 1px, tj. je přesné rozhraní černá-bílá(1px RGB)-černá. Tady by ta čára byla vždy rozplizlá, protože by se W rozpočítala mezi víc pixelů. Je fakt, že spousta lumenů toto nepozná (podobně jako když není nastavené nativní rozlišení), ale třeba mě by to značně iritiovalo

0/0
13.4.2016 12:51

V16l90a53d10i90s61l56a35v 75A50d35a63m78e24c 2585598231268

Už by měli zavést že jeden bod bude jedna RGB dioda.

0/−3
13.4.2016 9:51

O84n22d41ř10e23j 22Z32e69m52a78n 5910334838279

Tak až se neco takového vynalezne...

+2/0
13.4.2016 10:03

V83l82a64d13i16s86l27a48v 62A21d78a15m31e68c 2555788381938

Samostatná součástka existuje už dávno, ale panely zatím né. Za 10 let tu budou.

0/−3
13.4.2016 10:25

O70n34d85ř25e77j 74Z89e40m87a67n 5900144568839

Zjevně nevíte, jak funguje, RGB dioda. Ona je totiž jako tři v jedné. A to doslova, tedy i s tím, co vytváří ty tři jednotlivé barvy.

+4/0
13.4.2016 10:38







Najdete na iDNES.cz