Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falešné 4K televizory? Ne, jen odlišná definice rozlišení

Některé 4K televizory na trhu mají ve skutečnosti jen 3K rozlišení. To je nejčastější závěr, který se v souvislosti s RGBW LCD panely v televizorech objevuje. Tak jednoduché to však není, i když třeba na hraní her a zobrazení technických výkresů se určitě nehodí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S78t23a57n82i21s93l33a41v 84K57r74e30j57c90a88r 6237656423744

Mne 4k televize nechávají v klidu. Rozhodně by pro mne bylo přínosnější, a věřím nejen pro mne, vyřešení odrušení tv signálu od kamionové dopravy. Je lhostejné zda používáme běžné síto, parabolu nebo víceprvkovou antenu, na kvalitní příjem a kostičkování při průjezdu kamionů po Rxx, žádná tv za dvacet tisíc reaguje stejně. A to včetně odborné instalace a zapojení technikem. Je lhostejné zda se jedná o RD, BD.

0/0
14.4.2016 19:03

M30i58c70h51a24l 13R62a20š54k15a 6731979659

Zákazníka to nebude zajímat do chvíle, než k tomu připojí počítač.

+2/0
14.4.2016 2:27

J10a35n 73D78l71o50u90h66ý 7964929400719

Myslim si to same, protoze matice na panelu ma mene bodu nez rozliseni ktere tam poustim. Minimalne to musi delat u nekterech textur moare efekt.

0/0
14.4.2016 8:43

T20o86m67á38š 60M18a75t33ě93j 9665378173702

jinak samozrejme je to podvod.

4k je to jen cernobile... a protoze standard se "pocita" ve schopnosti zobrazit cernou a bilou linku, pak to vychazi.

Levnejsi je to proto, ze ve skutecnosti je tam fyzicky mene subpixelu (takze je to vyrobne levnejsi) ... a protoze je jich min, muzou byt vetsi.. a to se snaz vyrabi a ma to mensi zmetkovost.

Zjednodusene - kazdy druhy pixel ma misto 3 subpixelu jen jeden subpixel (bily).

A tedy dva sousedni pixely maji misto 6 riditelnych subpixelu jen 4.

Na radku je tech subpixelu tedy o jednu tretinu mene. Fyzicky... proste je tam o 1/3 mene tech hejblatek co pousteji svetlo.

To sdileni je jen okecavacka toho, ze tam fyzicky ty 2 subpixely ze 6 ti nejsou - aby se lidi necitili osizeni.

Prodavame vam pixel co ma 4 subpixely, coz je vice nez 3 subpixely u rgb... a vedlejsi pixel ma taky 4 ... akorat uz vam nereknu, ze dva z tech 4 uz sem vam jednou prodal v ramci toho prvniho...

0/0
13.4.2016 21:24
Foto

V42á79c57l82a77v 35N20ý58v19l30t

Píšete nesmyly, text jste nečet. Subpixelů je u RGBW panelu úplně stějně jako u RGBW.

+1/−1
13.4.2016 22:21
Foto

V31á27c19l50a25v 51N18ý32v64l40t

oprava: ... jako u RGB.

0/0
13.4.2016 22:22

T78o13m26á93š 80M92a95t97ě74j 9705428973662

Moment pane moment... Četl jsem naopak velmipozorně, a schválně jsem si ještě ověřil další informace jinde. Ano "logických"pixelů je zdánlivě stejně... jenže fyzicky ovladatelných subpixelů je na paneluve skutečnosti méně.

Spadl jste do pasti, kdy si myslíte, že se tenvýřez masky, který tam máte na obrázku opakuje "do stejného počtu pixelů"jako u RGB ... jenže to právě není pravda. On se opakuje jen do doby než dosáhneparametrů 4K počítaného"standardem" - tj. počtu 1920 + 1920 černých a bílých lajn. Jak tohodosáhne... to sem popisoval níže.

Schválně mi prosím řekněte - v čem je podle vásta úspora pro výrobce? Proč by tento panel byl levnější, když by tam byl stejnýpočet subpixelů, navíc komplikovaný ne trojbarevnou maskou, ale čtyřbarevnoumaskou? Proč by výrobce při stejném počtu subpixelů dával složitější masku (LCDsubpixely se liší jen barvou masky) - takže proč by dával 4 barvy tam kde bystačily 3? Proč by podstupoval složitou transformaci obrazu ? Proč by do tohošel když výsledek je horší ve většině barevných parametrů, v chování jakomonitor atd.?

+1/0
13.4.2016 23:10

T17o39m70á42š 82M29a66t29ě23j 9115668463212

*blbne mi mezerník :(

0/0
13.4.2016 23:12

L51u66d59ě81k 85N44o71v75ý 2911399623621

Odpověď máte v článku. Je to způsob, jak dosáhnout vyššího jasu i u levnějších panelů. Takže zjednodušeně řečeno - je tam stejné množství subpixelů jako u klasického RGB UHD panelu, ale přestože se jedná o panel nižší kvality (který by jinak měl při klasické struktuře nížší jas), tak ho lidské oko na první pohled při běžném použití nerozezná od panelu kvalitnějšího (dražšího). Pozná se to až u použití s PC apod. Jednoduché.

0/0
14.4.2016 8:28

J11a83k39u22b 82V47e86s33e60l12ý 3213540181342

stejné množství RGB subpixelů tam určitě není, protože je tam třetina bílejch co nic nedělají. Pixelů tam bude stejně, ale budou si pučovat subpixely od souseda. V tom má Tomáš Matěj pravdu

0/0
14.4.2016 10:50

T13o96m20á65š 11S58k57á69l51a 6398477

tyhle panely míň žerou :) A reálně se to fakt poznat nedá. Je to řád lepší než 1920, reálné rozlišení pro práci je opravdu těch 4K.

Takže to beru jako dobrý výrobní trik, ne podvod. Vemte si grafické karty a třeba ty hry obecně. Smysl veškeré práce je fakovat co vidíte, aby to vypadalo věrohodně a přitom to byl vizuální podvod na podvodu, aby to šlo spočítat rychleji :) O kompresi videa se ani bavit nemusíme.

0/0
14.4.2016 11:52

V92l84a97s35t89i25m98i17l 79H80n44í37k 6176392631787

Jak nic nedělají? Když budou v obraze 3 černoši v tunelu, tak bílé subpixely budou pořád svítit?

0/0
14.4.2016 18:15

V22l60a49d54i15s73l60a41v 73A64d35a38m14e14c 2415428981738

Je tam stejné množství jako u klasického RGB UHD panelu, ale jsou to RGBW subpixely. Prostě výrobce má masku na určitý počet bodů a jen ji vyplnil barvičkama jinak. A zkoumá jestli to je lepší jak původní řešení.

0/0
15.4.2016 12:10

A89n61g88e96l69a 85M22a47r37k53o67v69á 7131354471790

No jo, asi se neda ocekavat 4K od nejakych aparatu za 700 Euro. Chce to sahnout mnohem hloubeji do kapsy.

A druha vec. Evropa. Ve 4K temer nikdo nevysila. Moc drahe.

Za to Japonsko. Davno a bezne 8K i vic. Ale to uz zas moje 4K LG nezmakne. Nevadi. Neumim si predstavit, ze by to bylo jeste lepsi a moje oko ze by to poznalo.

0/0
13.4.2016 18:34

J44a19k12u83b 41K29r34e65j60č34í89k 8703134742494

Nazdárek..

UHD 8K televize nejsou běžně k dostání, jedná se o předváděcí modely na výstavách a pokud si je chce nikdo pořídit přímo domu, tak si musí objednat přímo od výrobce. Naprosto stejná situace panovala u UHD 4K monitorů, před ještě takovými 5 lety nazpátek. Tedy pokud na to máš, tak si můžeš klidně UHD 8K monitor pořídit, ale budeš si muset na něj počkat a zaplatit zálohu na daný monitor.

Druhou věci je fakt, že u náš nedává koupě UHD televize prakticky žádný smysl, naše kanály stále vysílají v HD kvalitě, což je zatraceně málo.

Pokud to má stejný počet jako subpixeů jako klasická UHD televize s RGB maskou, tak je daný televize jako monitor naprosto nepoužitelný, Grafická karta si zapíše rozlišení daného obrazu a hloubku barevného obrazu a poté vysílá do monitoru, už jenom bitové nastavené daného subpixelu, Tady grafická karta jednoduše předpokládá, že první subpixel je červené barvy, druhé modré a třetí zelene, pokud tomu tak u dalšího pixelu není a grafická karta o tom, ani neví tak postupuje u dalšího pixelu stejně. Akorát první nebude červený, ale bílí, druhé nebude červený, ale zelený a třetí nebude modrý, ale zelený. Tímto způsobem bude grafická karta pokračovat dál. Ona totiž přímo nepíše, že se jedná o subpixel dané barvy, ale že jde o první subpixel v pixelu, což vám rozhází barvy na televizi, naprosto šíleným způsobem, takže pro toho, kdo bude chtít použít jako monitor, mu můžu říct, že to nejde.

S pozdravem.

0/0
14.4.2016 10:44

A12n37g42e49l11a 88M25a89r62k42o67v45á 7171724141610

;-) no jo, ja neziju v zemi, kde si ji muzu koupit pouze "z nejake vystavy". Ale taky neziju v Japonsku, kde je zcela jina technicka uroven.

Jak uz jsem podotkla, Evropa bezne ve 4K nevysila. Kdybychom nasi televizi nejeli pres satelit a internet, vubec by nemelo (zatim) smysl mit 4 nebo vice K.

0/0
14.4.2016 13:18
Foto

L10u89b34o69m31í39r 25J42a69n37o32t45a 5456954516435

Psal jsem to i k minulému článku, od LG ani baterky do ovladače.

0/−2
13.4.2016 16:32
Foto

P62e13t65r 41P69a84v46l89í29č29e49k 5509733835270

Mám plazmu od LG, "pouze" full HD, a nemá to chybu . . . .!!;-)

+2/−1
13.4.2016 18:19

L92u56k72á88š 79K78m15e28n71t 5219107794720

Takže marketing samozřejmě křičí, že ano, nicméně 4K to opravdu není. Stačí se podívat právě na to sdílení subpixelů.

Řekněme, že mám vedle sebe dva pixely a každý má zobrazit jinou barvu a každý k tomu potřebuje zelený subpixel o odlišném jasu. Pokud oba zrovna sdílejí jeden zelený subpixel, tak jeden z nich prostě tu požadovanou barvu nezobrazí.

U klasické RGB matice to bude v pořádku. Protože každý pixel bude mít svůj zelený subpixel, na něm nastaví požadovaný jas a výsledkem bude požadovaná barva na obou pixelech.

U RGBW to nejde. Pokud dva pixely sdílejí jeden subpixel a každý pro zobrazení své požadované barvy potřebuje svoji hodnotu jasu na tom subpixelu, tak jeden z nich nebude schopen onu barvu zobrazit. Otázka je, jak to pak řeší elektronika. Zda dá jednomu pixelu přednost nebo zda to "zprůměruje" a "zprasí" barvu na obou pixelech zároveň.

Ale 4K rozlišení to není. Je to marketingová pras*rna.

To je jako bych vám prodal dvě auta, ale místo 8 kol jsem vám prodal jen 7 s tím, že o to jedno se máte dělit :)

+2/−1
13.4.2016 16:18

T65o78m54á66š 89M33a81t13ě16j 9725908243532

Ono to je trochu (mnohem) složitější...

V tebou popisovaném případě totiž elektronika může nechat nižší intenzitu té zelené - a doplnit to na jednom z těch pixelů jasem bílé... (s tím, že to trochu vykompenzuje snížením ostatních barev v tom daném pixelu - nebo si vypomůže "šouplými" subpixely o řádek níže a výše)..

Každopádně toho počítání tam je celkem dost (ale elektronika je levnější než pixel navíc) :-)

+1/−1
13.4.2016 16:36

L43u49k11á89š 73K67m85e19n39t 5889727164710

Aha ... takže neustále něco dopočítává, aby člověk viděl jakž takž to, co bylo zamýšleno aby viděl s RGB maticí. V podstatě taková obdoba ditheringu na nekvalitních TN panelech.

Proto je jednoznačně lepší si prostě pořídit televizi s klasickou RGB maticí. Odpadne nesmyslně generovaný input lag a televizor bude stále použitelný i jako monitor pro PC, kde vše bude vše vykresleno tak, jak bylo zamýšleno.

Prostě proč se zabývat něčím, kde se výrobce snažil ušetřit na kvalitě podsvícení a panelu samotného.

0/0
19.4.2016 10:07

T64o57m84á92š 29S69k15á72l33a 6498747

tady se také hraje na (ne)schopnosti oka. To co je v článku je jen jeden případ. Reálně se také používá diamantové uskupení, zelený subpixel se nesdílí, protože zrovna zelená je nejdůležitější. Sdílí se modrý subpixel (a bílý), kde stejně nemáte oči, abyste si toho všiml a článek je o něčem jiném.

O tom, že mít 1R-1B-1G je "zastaralé" (vynález ze šedesátých let, protože tohle byl způsob jak vůbec udělat levná barevná CRT), začínají se prosazovat lepší kombinace. A to, že současná norma je stejně zastaralá, protože její definice rozlišení vychází z CRT zobrazovačů a na LCD fungovala taky, protože "ze zvyku" se dělaly podobně.

0/0
14.4.2016 12:09

R81e60n50e 11S24t85o83š80e74k 2369440646264

Aneb jak sdelit obcanum marketingem, ze UHD s mensi uhloprickou neuvidite UHD stejne. Protoze na te mensi uhlopricce nevidite skutecne 4k, pokud tak bylo natoceno. Tam si radeji porid nasilevnejsi TV. :-)

Ani nemate sanci to videt, pokud se divate na 60" ze tri metru, uz jste daleko. Oni tvrdi, ze to neni na PC, timto vpodstate tvrdi to same, necum na RGBW zblizka.

0/0
13.4.2016 15:58

V81l46a41s92t63i36m89i80l 59H28n67í34k 6276232521317

"Na stejné úhlopříčce je tedy stejných 24,9 milionu subpixelů"....Tedy wikipedie praví, že "Úhlopříčka (též diagonála) je úsečka, která spojuje dva různé nesousední vrcholy mnohoúhelníka nebo mnohostěnu."

Tedy nevím, jak by se počítaly subpixely na úhlopříčce, ale určitě by to číslo bylo dost nesměroplatné :-)

0/0
13.4.2016 15:57
Foto

V18á79c20l98a36v 17N23ý27v84l94t

Preciznější formulace by měla být nejspíše "při stejné úhlopříčce" (ve smyslu "na televizoru stejné úhlopříčky"), ale v kontextu je význam zcela jasný.

+1/0
13.4.2016 16:06

V53l15a90s40t45i30m91i68l 21H81n37í21k 6196962591927

No pochopil jsem to nakonec sám, ale až když jsem zapřemýšlel nad těmi čísly.

Pořád mi ale nějak uniká, jak LG dosahuje toho zlevnění. Dozvěděl jsem se, že LG vyměnili rozlišení za větší jas, ale nevím, kde je ta úspora. Počet subpixelů, které se musí na obrazovce ovládat, je stejný. Navíc musí (asi docela složitě) přepočítávat nativní RGB obraz do toho RGBW schematu. Chtělo by to srovnání, jak se dosahuje jasu u dražších RGB obrazovek se stejným rozlišením.

0/0
13.4.2016 16:53

T31o41m81á75š 95M72a40t59ě65j 9555348643882

4k per definice musi zobrazit na stridacku 1920 bilych a 1920 cernych svislych car... podivej se na to usporadani... strida se ti tak aby pod kazdou G (uprostred rgb) bylo W...

a finta je ze v te bile care... muze pixel slozeny ze tri subpixelu pro r g b ... nahradit.. ehm... jeden subpixel barvy bile.

takze v sudem radku se ti strida rozsvicene rgb se zhasnutym w a v lichem radku se ti strida zhasnute rgb s rozsvicenym w.

A voila prave si prosel normou pro 4k.

0/0
13.4.2016 21:35

T73o32m24á18š 67M82a83t89ě29j 9825478423582

a usetril si 2 subpixely z kazdych 6ti

0/0
13.4.2016 21:36

V12l69a92s96t70i22m49i42l 84H81n45í18k 6986792731417

Sorry, nechápu. Podle obrázku i textu má ten RGBW panel 24883200 subpixelů stejně jako 4K RGB. Takže co jsem ušetřil? Bílý subpixel je taky subpixel, musím ho rozsvěcet a zhasínat stejně jako červený nebo zelený nebo modrý...?

0/0
14.4.2016 18:08

L73u88d94ě36k 78S46m58e23t12a51n24a 1745132121578

Tahle válka čísel snad nikdy neskončí. Přitom hlavní je kvalitní obraz, ze kterého nebolí oči. A nějaké pixely mi můžou být ukradené...

+3/−1
13.4.2016 15:24

J44i42ř46í 70E70u65l68e83r 5218259556886

Rozlišení 4k je naprosto zbytečné pro 99,9 % použití televizoru, a proto vynaložené úsilí techniků vývojářů vidím jako v podstatě zbytečně vynaložené. Ovšem pro masáž spotřebitelů to je OK. Mám TV s rozlišením 2k a jsem maximálně spokojen s ostrostí i rozlišením. Detaily na fousy dědy z Gruzie - to je pošušňáníčko i na Full HD.

+2/−1
13.4.2016 15:16

J50i78ř10í 67J12e19z57d54i92n51s16k79ý 8648202783939

To je logika... Můžem jezdit na koních, naco ty rychlá auta...

0/0
13.4.2016 23:42

J29i97ř73í 39E82u33l10e74r 5628199136746

Jistě, říká se, že nejlepší pohled na svět je ze hřbetu koně:-). A pokud se týká rychlých aut, tak ve městě jsou na nic a mimo se stejně nesmí jezdit víc než 130, aspoň v drtivé většině zemí.

0/0
14.4.2016 11:57

T14o15m83á20š 32S57k18á44l12a 6828217

váš předpoklad je mylný. Všechen vývoj a úsilí pochází z mobilního segmentu, odkud přichází právě požadavky na kvalitu/rozměry/žravost. Znalosti získané tam se v televizích už jen využívají a v článku popsaný postup je už opravdu jen pro "lepší jas za stejnou cenu", ale kvůli televizím to nikdo nevyvíjí.

0/0
14.4.2016 12:26

O65n54d57ř64e92j 36Z66e15m59a86n 5740644238519

Tahle nestejnoměrnost bodů není u zobrazování nic nového, tohle u stínítek do televizních CRT monitorů bylo docela běžné. U typu delta taky nebudete mít hladkou jednopixelovou vertikální čáru, u typy in line zase vertikální. Dělali s vědomím toho, jak funguje lidské oko, zrak a i v té době věděli že jako monitor pro pc to vhodné není.

http://fyzika.jreichl.com/data/optika/33_opticke_pristroje_soubory/image097.jpg

0/0
13.4.2016 14:47

O26n15d26ř77e34j 14Z92e16m82a49n 5870674948569

Ehm... U in line horizontální, samozřejmě...

0/0
13.4.2016 14:49

J17i12ř43í 91J45e86z18d83i35n68s17k48ý 8958132523879

Pokud to inzerují jako 4K, je to klamání zákazníka.

+11/−1
13.4.2016 13:04

J39i49n70d68ř15i51c90h 66P76i77l28i58č71e17k 1753351411192

Mo, myslel jsem, že takovéto televize už tedy "chytré" je možno používat jako prohlížeče webu a případně i pro hry (playstation,atd...) Ale asi výsledek nebude tak pěkný a pro čtení webových stránek tot vhodné není hmm,škoda:-/

0/0
13.4.2016 12:53

T97o57m52á81š 28S36k43á42l79a 6578697

normálně to nepoznáte. Čtení webu problém není. To rozlišení samo o sobě je mnohem lepší než co uvidíte na fullHD, obraz se jeví mnohem ostřejší a i milimetrová písmenka bez obtíží přečtete (ale přijdete brzo o oči kvůli konvergenci).

Popravdě ani to vaše hraní her nevadí. Jestli hrajete na televizi, tak nejspíše na konzoli. Ta jednak nedokáže podobné rozlišení ani vyrenderovat a jednak jakýkoliv antialiasing deformuje obraz v mnohem větší míře než jakákoliv nedokonalost způsobená konfigurací subpixelů.

Problém je v testovacích obrazcích a reálně při kreslení výkresů. Tam se vyskytuje hodně svislých čar a tohle uspořádání způsobuje, že každá je trochu jinak rozmazaná. Reálně vám to taky tak moc nevadí (to je jako říct, že na fullHD monitoru se kreslit ani nedá), ale jiný monitor je prostě o něco lepší.

(A na sportovním hraní SC2 nebo LOL to má také nulový vliv :) )

+1/−1
13.4.2016 13:04

T85o18m88á63š 93M19a47t95ě36j 9515648203762

Na sportovní hraní to vliv mít může.

U normálního uspořádání 3 subpixely na pixel - dostáváš data prakticky přímo z grafické karty... takže tam neděláš žádné velké přepočítávací čoro.

Tady u toho uspořádání si to budeš muset více přetransformovat... což ti přidá do toku zpoždění (což vyústí ve zvýšenou latenci).

+3/0
13.4.2016 13:20

M24i66c67h58a21l 27S91e81d16m86í15k 3939445566301

Kdyby podobně věcně, jako v tomto článku o technicky "ožehavém" tématu, dokázali psát i o politicky ožehavých tématech, mohlo by být (nejen) na iDnesu tak krásně! ;-)R^

+9/0
13.4.2016 11:52

I44v35o 72Z71d43e95b90o69r39s94k76ý 3963381380141

Na prázdné stránce byste si moc nepočetl.

+1/0
13.4.2016 12:53

J67i42n47d74ř67i61c67h 83P30i61l64i87č78e31k 1823681591612

Zajímala by mě pak ta část o nemožnosti používat jako PC monitor, případně o hraní her.

+2/0
13.4.2016 9:56
Foto

V26á61c11l77a92v 76N80ý33v96l38t

Ve hrách jsou často soubory velmi tenkých linií a geometrických obrazců a protože by zobrzení pixelů nebylo 1:1, na takovém obraze (podobně jako na testovacím obrazci) byste úbytek přesnosti krezby poznal. V reálném obrazu takové situace nenastávají.

+3/0
13.4.2016 9:59

T63o44m30á63š 53M12a28t72ě56j 9695888683752

V běžném světě - máš málokdy věci "zarovnané" na pixel... takže tam příliš nehrozí vznik nějaké větší pravidlenosti, ve které by mohla vzniknout porucha, která by oko rušila.

Počítačový svět - ale funguje "zarovnaný" na pixel - rendering se dělá "na pixel" všechno se vypočítává "na pixel" - včetně textu...

A změnou tvaru a hlavně rozlišení pixelu ... to celé rozbiješ:

1) začnou ti v tom vznikat artefakty (a bohužel lidské oko je velmi citlivé na "pravidelnosti" a "chyby v pravidelnosti" - takže ty artefakty budou hodně rušivé).

2) spousta počítačových věcí je velmi malá (text jen několik maximálně několik desítek pixelů výšky) - a tam ti případné i velmi málé máznutí udělá velmi viditelný problém...

+5/0
13.4.2016 10:45

M51a52r19t77i17n 21N47e55r36m27u44t 9217757138899

V technických výkresech je většina linek zobrazeny o tl. 1px, tj. je přesné rozhraní černá-bílá(1px RGB)-černá. Tady by ta čára byla vždy rozplizlá, protože by se W rozpočítala mezi víc pixelů. Je fakt, že spousta lumenů toto nepozná (podobně jako když není nastavené nativní rozlišení), ale třeba mě by to značně iritiovalo

0/0
13.4.2016 12:51

V48l70a93d43i63s39l29a84v 41A10d44a76m12e20c 2225888721568

Už by měli zavést že jeden bod bude jedna RGB dioda.

0/−3
13.4.2016 9:51

O85n58d34ř83e97j 72Z22e58m81a37n 5260844518769

Tak až se neco takového vynalezne...

+2/0
13.4.2016 10:03

V97l38a33d84i74s55l14a46v 31A66d76a76m72e44c 2455458231378

Samostatná součástka existuje už dávno, ale panely zatím né. Za 10 let tu budou.

0/−3
13.4.2016 10:25

O71n63d89ř53e64j 63Z72e31m31a15n 5560914688569

Zjevně nevíte, jak funguje, RGB dioda. Ona je totiž jako tři v jedné. A to doslova, tedy i s tím, co vytváří ty tři jednotlivé barvy.

+4/0
13.4.2016 10:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.