Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ruský „robotický“ tank Uran-9: Nepoužitelná hračka, nebo revoluce?

Ruské ministerstvo obrany po několik měsíců zásobuje média informacemi o testech pozemního robotického systému Uran-9. Na první pohled vypadá Uran-9 impozantně, ale je podobná kategorie robotických systémů v současné době vůbec použitelná v boji?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37i79ř80í 55K33r75u24t78i70l 2140724420898

Pytel hnojiva, gábl, baterka + prkno a je po robotickém tanku Uran 9 i jeho nástupci Uranu 10.

0/0
13.4.2016 16:18

K62a32r96e55l 91U51r20b49a77n 2944754171419

Roboti musí být schopni zcela samostatného operování a rozhodování, jinak nemají valného významu. Navíc musí být levní.

0/0
13.4.2016 9:17

L21i18b14o83r 58Ž90ů41r25e89k 2243516470268

Popravdě řečeno těm výtkám moc nerozumím - pokud není řídicí stanoviště těžkotonážní tak ho zabudujete do otčka (nebo do klasického tanku) a necháte ovládat posádku relativně nablízko - zkoušet tohle srovnávat s řízením bezpilotních letounů je myslím docela mimo.

0/0
12.4.2016 2:31

P93a60v64e20l 27D55r13o50t71á85r 7553214969514

Robotizace v armádě má smysl, pokud dokáže zcela odstranit riziko ztrát na životech. OTčko, které se pohybuje kilometr vzadu za tankem, je zničitelné srovnatelně snadno jako samotný tank. Drón, který háže bomby v Pákistánu, zatímco jeho pilot sedí na základně v Iráku, je o poznání lepší varianta.

To je, podle mě, myšlenka skrytá za tím, že tento Uran 9 kritizují - že ve skutečnosti nijak zásadně neřeší problém (ohrožení vojáků).

0/0
22.4.2016 14:34

V55l44a30d47i68s47l28a91v 64A86d39a88m81e28c 2475248151128

Neměl by robotický tank podléhat těmto zákonům?

1) Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.2) Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.3) Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním nebo druhým zákonem.

+1/0
11.4.2016 20:29

J93o36s40e91f 92Š73o54l14t30e85s 8984208610383

Ty zákony jsou ve skutečnosti nefunkční a záleží na jejich vysvětlení. Robot bez morálky by si je mohl vyložit velmi chybně.

0/0
12.4.2016 8:43

V52l94a59d82i39s64l71a82v 91A79d40a96m47e76c 2585248291138

Isaac Asimov v povídkách podal dost vysvětlení k těmto zákonům. Nicméně jedná se o to, že se ve světě vyvíjejí robotické zbraně, kde bude relativně jednoduchý povelový soubor k zabíjení. Takže takovému robotu se zacyklí jeho SW a bude pálit na všechno co se bude hýbat dokud mu nedojdou baterky. Budoucnost jak vyšitá.

0/0
12.4.2016 8:53

J76a10n 39P10e61k68a 5373663633

"Vozidla Uran-9 je nutné ovládat z kontrolního stanoviště, což vyžaduje přímou viditelnost mezi “roboty“ a kontrolním stanovištěm."

Opravdu? A co ho kvůli řízení sledovat právě z dronu, nebo možná i z družice?

0/−1
11.4.2016 7:55

P50e25t45r 42H39á33j86e41k 4750462321534

jde to, jen nesmí třeba vjet do podjezdu nebo pod hustou zeleň. Také nebude uplně vhodný do husté zástavby.

nějaký semi-autonomní systém by asi byl lepší. A nebo je třeba lepší než říkají.

0/0
11.4.2016 10:15
Foto

V47o22j61t75ě16c37h 70P70a79v16l83í37k 5844701414858

Z dronu by to šlo, nejlépe tak, aby jeden byl nad řídícím stanovištěm, druhý nad vozidlem a signál se předával přes oba. Trošku by to ale prozrazovalo kde jsou roboti i ovládací stanoviště.

Z geostacionární družice to nejde vůbec, zpoždění radiového signálu na trase 2x42000km je příliš velké na interaktivní ovládání. V takovém případě je nutné aby robot byl autonomní a přes družici dostával jen příkazy. Ale autonomní robot je technologicky vyšší dívčí.

Systém družic na nízkém orbitu situaci zlepší, nicméně nedokážou se držet nad konkrétním místem. Musí tedy v dostatečně hojném počtu obíhat a s trochou štěstí je přímá viditelnost z robota na aspoň jednu z nich. Na přenos bez výpadků jsou pak potřeba desítky takových družic, v úzkých údolích či ve městech ještě více. Mokrý les může způsobit zásadní výpadky nezávisle na počtu družic - mokré listy jsou pro gigahertzové signály víceméně nepropustné. Tohle používají USA, ale pro létající drony, které typicky nelétají v lese. I tak je to velmi, velmi nákladné. A pro ovládání ze vzdáleného stanoviště (jako třeba z USA při použití v Iránu), tam je zase zpoždění 2x20000km, takže opět musí mít drony autonomii.

Dohromady vzato a podrženo, je nejjednodušší mít přímý spoj mezi robotem a řídicím stanovištěm a přímou viditelnost si zajistit.

+1/0
11.4.2016 10:20

M38a95r41e23k 29H38r52u68b92y 6987312101538

Podle tech omezeni to vypada, ze ruska armada nema ambice operovat po celem svete. Zajimave srovnani s tou americkou - a to neco vypovida i o vojenske doktrine.

+1/−5
11.4.2016 0:55
Foto

V15o76j16t51ě11c93h 11P38a89v88l30í81k 5354641544138

Myslím, že to z toho neplyne. Prostě jen počítají s tím, že všude pošlou i vojáky, ne jen techniku.

0/0
11.4.2016 10:21

F56r24a94n89t98i62š27e93k 11K78a29l62v54o15d82a 5657937723641

Snažím se představit si Zemi bez lidí. To by také byl převratný vynález. Kolik problémů by to vyřešilo a bylo by to naprosto ekologické;-D

+1/0
10.4.2016 22:41

S82e43i82d41l 51P96e93t56r 1691761675254

Ono je dnešní Rusko "velmoc"? 8-o

S letectvem na úrovní americké NG, s jedinou kvaziletadlou lodí a pozemní armádou na úrovni asi tak 1,/3 Číny, Indie nebo Pakistanu ? :-)

+1/−2
10.4.2016 22:25

J81i37ř73í 12B98a68c82h59t14í96k 3866872558872

dobrá, tak řekněme, že co se týká síly armády, je na prvním místě na světě USA. koho byste dal na druhé?

0/0
11.4.2016 5:44

P27e71t94r 25H64á97j91e81k 4220612581304

Čínu? Možná i na první... kdo ví.

0/−2
11.4.2016 10:17

J48i30ř32í 93B12r21o72ž 5159275622857

Mají mezikontinentální balistické střely s mnohonásobnými hlavicemi, takže jsou. Už ne supervelmoc, ale velmoc stále jsou.

+1/0
11.4.2016 6:56

J33o61s96e85f 75Š36o54l64t68e56s 8814388570763

Hm, to má v podstatě i Severní Korea...

0/0
12.4.2016 8:44

I54v63o 33B17o35u80š76e 5732797478

To je v lokalnich valkach nepouzitelne.

0/0
18.4.2016 6:55

M41a91r69t35i69n 65J93i20r96o39u87s70e47k 7266525145758

S "Mocnou zbraní Američanů", novou superlodí kapitána Kirka si to tyto tančíky nerozdají, to je jisté. Na Rusko se bohudík musí útočit po zemi, ne po vodě. Tančíky jsou jen hračky - protože jsou ruské. Omračující logika. ;-D Nebo to budou hračky do té doby, než ukáží co v nich je. Jako malé hladinové lodě, střílející rakety s plochou drahou letu Kalibr na vzdálenost až 2500km. :-)

+3/−2
10.4.2016 21:46

P90e89t52r 37M48a48r87e64č79e45k 1843211519848

Když to za sebou pomalu musí tahat kabel na ovládání tak to nic jiného než drahá hračka není . Bohužel .. ;-D

0/0
10.4.2016 22:23

P30e14t25r 50M66a88r70š58o58u52n 5505868396776

což zase jen tvrdí článek, který spekuluje o tom, že ruské vojenské satelity neumí přenášet dostatečně video....

+1/0
10.4.2016 23:15

J12i58ř56í 26B44a38c49h35t41í59k 3756222348492

přesně tak. jsou to pohé spekulace. proč by to vyráběli, kdyby to bylo na nic?

0/0
11.4.2016 5:46

V57o23j18t89a 92P23a47t13k57o55s 8930558338503

Na obranu zakladen, jak se pise v clanku.

0/0
13.4.2016 11:59

M13a22r58t46i88n 41V48a44n16ě45k 7850195350537

Že prej to jezdí na dřevoplyn...:-)

+2/0
10.4.2016 21:44

J91a90r10o19s75l61a67v 65J38a12n82s80a 5317176120322

No když je to robot tak by se hodil na odminování.

0/0
10.4.2016 20:28

M74i41c25h89a87l 51M27a37l76á27t 7146706131823

Na odminování jsou roboti s imitací rukou, které umějí uchopit a přemístit předmět.

Pyrotechničtí roboti nemají kanony;-D

0/0
10.4.2016 21:01

J46i10ř32í 46K93o81c93u36r89e94k 6475294415378

Na odminování se dá použít i Bobcat se "záclonou" s řetězů na radlici.

+1/0
10.4.2016 21:27

T98o37m80á22š 37B37r22a83b62e58c 2648186645736

Podobnej měl poručík Gruber :-P:-)

+3/0
10.4.2016 18:55

L71u45k74á30š 85A59d49a54m19e24c 3147343880807

Já bych to neviděl tak černě. Rusové s tím hned nemusí vyhrávat rozhodující bitvy. Až vychytají řízení na větší dálku (ty drony mohou být dost nepraktické, dají se lehce vyšachovat), určitě by se to dalo používat k průzkumu. Pokud by se to třeba zkombinovalo s bezpilotními technologiemi, které vyvíjí Kamaz, dalo by se to používat třeba k zásobování v ostřelovaných oblastech.

+2/0
10.4.2016 16:47

M39a41r98t57i73n 80V44a89n16ě91k 7480125980607

koho budou "ostřelovat "?

0/0
10.4.2016 21:45

J49a45r47o75s36l14a11v 78J55a26n43s88a 5227756860482

Zeman otočil Česko od prohnilé krachující Ameriky k prosperujícímu technologicky vyspělému východu, taky je vidět že nejlepší rakety, tanky a stíhačky mají Rusové, jejich SU-35 jsou nepřekonatelné. Kdo dokáže vyslat člověka do vesmíru? jedině země komunistického tábora. Americká ULA lítá na sovětských raketových motorech RD-180.

+2/−14
10.4.2016 16:43

M55i81c51h63a11l 89Ř36e29z83n29í66č33e42k 1741688457230

zní to jako ironie, ale asi to myslíte vážně. to je smutné.

+15/0
10.4.2016 17:41

T12o78m82á20š 12B55r42a64b94e52c 2858806865426

Jansa to 100% myslí vážně

+1/0
10.4.2016 18:53

J88a18r64o37m47í22r 71C41e65n26e80k 1518936385422

Ty Vaše sovětské raketové motory ;-D jaksi vyrábí Americká firma v Rusku, protože mužici se dají platit vodkou a kdyby je tam nevyráběla, tak ani práci nemají.

+6/−1
10.4.2016 19:40

P42e41t24r 63M16a12r72e40č15e89k 1853981769298

;-DR^

0/0
10.4.2016 22:22

J12i93ř40í 74K64o38c84u29r12e37k 6795964305368

Tak proč Putin tu krachující a morálně rozloženou Ameriku nedobyde, když je tak slabá?

0/0
10.4.2016 21:36

P87e81t69r 23S10v50o40b45o83d17a 9555377974310

troll, nekrmit!

+1/0
10.4.2016 23:01

M64i60c27h19a77l 10R89i60m51b65a73u35e14r 4629445923367

Už to vidím v další sérii Archera:

"Lana... Lana! LANA!!!"

"WHAT?!"

"See, here is Uranus. You know... haha... Ur Anus. You know like... Your anus. Got that. Got that, Lana?"

"*Whmfp!*"

;-D

0/−5
10.4.2016 15:44

M27i29c13h27a14l 49R54i62m92b21a56u66e41r 4539985773677

Překvapující, kolik lidí nezná Archera a neumí anglicky :-)

No, možná jsem to měl přeložit do ruštiny ;-D

0/0
11.4.2016 16:03

P34a36v88e45l 77D70r24o56t65á60r 7653574139284

To je toho. V Mass Effectu dokonce můžeš vystřelit průzkumnou sondu na planetu Uran.

Když to uděláš poprvé, zeptá se palubní počítač "Really, commander???" a když podruhý, tak teda řekne to, co chceš slyšet: "Probing Uranus"

0/0
22.4.2016 14:38

T63o14m38á32š 58V75a12l66d15e62r 7213680469

Mě to připomíná siluetou Shermana z IIWW

0/0
10.4.2016 14:57

P61e73t97r 62D10v77o72ř97á24k 5654125729466

Paní Kateřino. V úvodu diskuse jste reagovala na moji doměnku:

"Nikde na tom nejsou vidět čidla, tak to s tou autonomií nebude tak horké."

slovy:

"Čidla to mít musí, jinak by to operátor nemohl ovládat."

To ale není tak docela pravda. K ovládání stačí operátorovi přenesený obraz z kamery a údaje ze zbrojních systémů. Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:

https://www.youtube.com/watch?v=WOD5NF48byo&nohtml5=False&spfreload=10

nebo takto:

https://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w&nohtml5=False

tam bych také viděl budoucnost. V malé autonomní jednotce která může v standby režimu s odhalitelností na úrovni vyhozenách kamen čekat ve skrytu celé dny na slnění mise.

To co udělali Rusové není špatný, ale žádný wow tedy rozhodně také ne. Dron s gatligem je univerzálnější.

+2/−1
10.4.2016 14:36

K47a90t50e44ř38i17n27a 43V82ý76b96o20r61n56á 6220669529

Čidla jsem v témž příspěvku taxativně vyjmenovala. Píší o nich v článku. A pokud donutíte dron s gatlingem za stejné peníze hlídkovat 14 dní u základny, tak uznám, že je univerzálnější.:-)

+1/0
10.4.2016 14:45

P83e14t71r 60D55v86o86ř67á43k 5474255909666

Nevyjmenovala. Příspěvek jsem citoval doslovně ;-)

Ano, jinde ve vlákně máte vyjmenované senzory zbraňových systémů, to ale není se senzory pro automní pohyb neznámým terénem jedno a totéž.

Na hlídkování kolem zákadny stačí výstražný systém za zlomek ceny ruského tanku. Cíl pak může přiletět zlikvidovat ten dron co mezitím efektivně pracuje jinde.

0/−1
10.4.2016 14:56

K70a83t66e35ř66i37n97a 44V77ý85b68o63r62n46á 6160879209

Napsala jsem, že bez čidel by se to nedalo ovládat a hned pod to (asi po minutě) dodala text z článku, protože se mi ho nechtělo opisovat. najdete ho tam. Nejsem odborník, ale pokud něco ověsím HD kamerami, IR kamerami, dálkoměry, laserovými značkovači, detektory ozáření laserem a podobnými věcmi, tak opravdu nevidím důvod, proč bych tam nemohla dodat i čidla pro průchod neznámým terénem... Ale hlavně jsem reagovala na to, že jste napsal "Nikde tam nejsou vidět čidla...", ačkoliv je to nejrůznějšími senzory doslova přeplácané.

+2/0
10.4.2016 15:17

P29e23t19r 93D50v27o58ř78á79k 5574135289476

No dodat by jste je tam mohla, ale zatím tam prostě nejsou o nějaké řídící fuzzy logice ani nemluvě. Tedy mluvit o autonomii tohto vozítka je scifi.

0/−1
10.4.2016 17:17

M49o56j58m25í51r 40M82o62t22y44č80k82a 3302505344540

Problém není v těch čidlech. Těmi je možné cokoliv ověsit zcela libovolně. Problém je v tom, že musíte napsat inteligentní a dostatečně odolný sw na robustním hw, který umí s údaji z těch čidel pracovat a vyhodnocuje je správně. Možná se budete divit, ale takový sw je relativně mnohem jednodušší u letadel (dronů) pohybujících se ve výšce, než u pozemního stroje, který se musí vyhýbat nejen stromům, ale i svahům a třeba dírám v cestě ve kterých by mohl uváznout a dalším překážkám.

Rozeznat třeba mokřinu nebo písečnou plochu porostlou travou skutečně není triviální záležitost.

0/0
13.4.2016 17:02

J66a76k67u53b 33H52e73g72e17n91b13a19r31t 9475884589874

"Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:"

"Vypadají jinak"? To je nějak dáno přírodními zákony, že třeba nelze použít více kamer a CV?

0/0
11.4.2016 23:06

M28a70r27i33á79n 83B92e52d38n45á92r68i69k 9951591810218

Izrael to má už 10 let v provozu, doladěné a 3x vylepšené. Kdepak zas soudruzi udělali tu chybu? Tahle ruská hračka je omezená dosahem, má velkou spotřebu a je jednoúčelová. Izraelská hračka je levnější, pohyblivější a mimo monitorování a střelby se může sama pohybovat na určeném prostoru, takže hlídkuje bez nutnosti ji pořád ovládat, mimo to má stanoviště pro 1 člena posádky, tedy může evakuovat raněného. Izraelská obdoba má směrové mikrofony, je perfektně vybavena jak na terén tak i město, umí zaměřit střelbu a když má mapový podklad tak se sama navede. Takže tohle ruské cosik je dost nepovedený paskvil. Takže zpět k prknu a uvidíme za 10 let, snad to bude použitelné. Nic ve zlém, ale je to opožděné nejméně o 10 let za konkurencí.

+1/−6
10.4.2016 14:13







Najdete na iDNES.cz