Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ruský „robotický“ tank Uran-9: Nepoužitelná hračka, nebo revoluce?

Ruské ministerstvo obrany po několik měsíců zásobuje média informacemi o testech pozemního robotického systému Uran-9. Na první pohled vypadá Uran-9 impozantně, ale je podobná kategorie robotických systémů v současné době vůbec použitelná v boji?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51i56ř98í 18K55r96u19t39i76l 2730544740778

Pytel hnojiva, gábl, baterka + prkno a je po robotickém tanku Uran 9 i jeho nástupci Uranu 10.

0/0
13.4.2016 16:18

K48a69r43e51l 24U66r72b98a39n 2854444491659

Roboti musí být schopni zcela samostatného operování a rozhodování, jinak nemají valného významu. Navíc musí být levní.

0/0
13.4.2016 9:17

L43i63b21o38r 82Ž93ů92r38e54k 2663446130328

Popravdě řečeno těm výtkám moc nerozumím - pokud není řídicí stanoviště těžkotonážní tak ho zabudujete do otčka (nebo do klasického tanku) a necháte ovládat posádku relativně nablízko - zkoušet tohle srovnávat s řízením bezpilotních letounů je myslím docela mimo.

0/0
12.4.2016 2:31

P57a70v27e38l 13D32r59o15t78á70r 7233754669974

Robotizace v armádě má smysl, pokud dokáže zcela odstranit riziko ztrát na životech. OTčko, které se pohybuje kilometr vzadu za tankem, je zničitelné srovnatelně snadno jako samotný tank. Drón, který háže bomby v Pákistánu, zatímco jeho pilot sedí na základně v Iráku, je o poznání lepší varianta.

To je, podle mě, myšlenka skrytá za tím, že tento Uran 9 kritizují - že ve skutečnosti nijak zásadně neřeší problém (ohrožení vojáků).

0/0
22.4.2016 14:34

V10l41a51d27i23s73l15a40v 74A74d64a45m70e80c 2845208251768

Neměl by robotický tank podléhat těmto zákonům?

1) Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.2) Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.3) Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním nebo druhým zákonem.

+1/0
11.4.2016 20:29

J16o20s44e25f 38Š21o56l40t26e15s 8374848500243

Ty zákony jsou ve skutečnosti nefunkční a záleží na jejich vysvětlení. Robot bez morálky by si je mohl vyložit velmi chybně.

0/0
12.4.2016 8:43

V17l37a93d38i23s25l27a89v 57A51d40a51m62e48c 2865888341928

Isaac Asimov v povídkách podal dost vysvětlení k těmto zákonům. Nicméně jedná se o to, že se ve světě vyvíjejí robotické zbraně, kde bude relativně jednoduchý povelový soubor k zabíjení. Takže takovému robotu se zacyklí jeho SW a bude pálit na všechno co se bude hýbat dokud mu nedojdou baterky. Budoucnost jak vyšitá.

0/0
12.4.2016 8:53

J60a97n 98P59e86k64a 5263233153

"Vozidla Uran-9 je nutné ovládat z kontrolního stanoviště, což vyžaduje přímou viditelnost mezi “roboty“ a kontrolním stanovištěm."

Opravdu? A co ho kvůli řízení sledovat právě z dronu, nebo možná i z družice?

0/−1
11.4.2016 7:55

P65e42t87r 34H46á89j24e30k 4630532891804

jde to, jen nesmí třeba vjet do podjezdu nebo pod hustou zeleň. Také nebude uplně vhodný do husté zástavby.

nějaký semi-autonomní systém by asi byl lepší. A nebo je třeba lepší než říkají.

0/0
11.4.2016 10:15
Foto

V11o60j87t30ě85c72h 97P68a93v91l39í26k 5134901894268

Z dronu by to šlo, nejlépe tak, aby jeden byl nad řídícím stanovištěm, druhý nad vozidlem a signál se předával přes oba. Trošku by to ale prozrazovalo kde jsou roboti i ovládací stanoviště.

Z geostacionární družice to nejde vůbec, zpoždění radiového signálu na trase 2x42000km je příliš velké na interaktivní ovládání. V takovém případě je nutné aby robot byl autonomní a přes družici dostával jen příkazy. Ale autonomní robot je technologicky vyšší dívčí.

Systém družic na nízkém orbitu situaci zlepší, nicméně nedokážou se držet nad konkrétním místem. Musí tedy v dostatečně hojném počtu obíhat a s trochou štěstí je přímá viditelnost z robota na aspoň jednu z nich. Na přenos bez výpadků jsou pak potřeba desítky takových družic, v úzkých údolích či ve městech ještě více. Mokrý les může způsobit zásadní výpadky nezávisle na počtu družic - mokré listy jsou pro gigahertzové signály víceméně nepropustné. Tohle používají USA, ale pro létající drony, které typicky nelétají v lese. I tak je to velmi, velmi nákladné. A pro ovládání ze vzdáleného stanoviště (jako třeba z USA při použití v Iránu), tam je zase zpoždění 2x20000km, takže opět musí mít drony autonomii.

Dohromady vzato a podrženo, je nejjednodušší mít přímý spoj mezi robotem a řídicím stanovištěm a přímou viditelnost si zajistit.

+1/0
11.4.2016 10:20

M17a76r17e72k 95H11r22u33b24y 6637152141728

Podle tech omezeni to vypada, ze ruska armada nema ambice operovat po celem svete. Zajimave srovnani s tou americkou - a to neco vypovida i o vojenske doktrine.

+1/−5
11.4.2016 0:55
Foto

V33o65j35t80ě13c78h 95P47a71v66l78í52k 5254451704508

Myslím, že to z toho neplyne. Prostě jen počítají s tím, že všude pošlou i vojáky, ne jen techniku.

0/0
11.4.2016 10:21

F58r18a43n97t34i14š55e76k 82K18a14l59v75o95d70a 5197917643311

Snažím se představit si Zemi bez lidí. To by také byl převratný vynález. Kolik problémů by to vyřešilo a bylo by to naprosto ekologické;-D

+1/0
10.4.2016 22:41

S67e72i90d32l 87P20e29t69r 1141491935524

Ono je dnešní Rusko "velmoc"? 8-o

S letectvem na úrovní americké NG, s jedinou kvaziletadlou lodí a pozemní armádou na úrovni asi tak 1,/3 Číny, Indie nebo Pakistanu ? :-)

+1/−2
10.4.2016 22:25

J85i75ř62í 73B14a96c70h74t98í61k 3796142308702

dobrá, tak řekněme, že co se týká síly armády, je na prvním místě na světě USA. koho byste dal na druhé?

0/0
11.4.2016 5:44

P90e87t94r 69H17á43j32e80k 4490822841264

Čínu? Možná i na první... kdo ví.

0/−2
11.4.2016 10:17

J21i20ř23í 84B84r71o42ž 5239615722107

Mají mezikontinentální balistické střely s mnohonásobnými hlavicemi, takže jsou. Už ne supervelmoc, ale velmoc stále jsou.

+1/0
11.4.2016 6:56

J43o96s14e94f 92Š56o67l21t21e28s 8664498370803

Hm, to má v podstatě i Severní Korea...

0/0
12.4.2016 8:44

I19v79o 85B19o63u94š22e 5892297798

To je v lokalnich valkach nepouzitelne.

0/0
18.4.2016 6:55

M58a64r85t75i93n 41J86i56r39o25u94s35e20k 7396365865928

S "Mocnou zbraní Američanů", novou superlodí kapitána Kirka si to tyto tančíky nerozdají, to je jisté. Na Rusko se bohudík musí útočit po zemi, ne po vodě. Tančíky jsou jen hračky - protože jsou ruské. Omračující logika. ;-D Nebo to budou hračky do té doby, než ukáží co v nich je. Jako malé hladinové lodě, střílející rakety s plochou drahou letu Kalibr na vzdálenost až 2500km. :-)

+3/−2
10.4.2016 21:46

P24e73t15r 92M52a72r56e13č61e61k 1373511189158

Když to za sebou pomalu musí tahat kabel na ovládání tak to nic jiného než drahá hračka není . Bohužel .. ;-D

0/0
10.4.2016 22:23

P30e16t84r 25M44a91r81š44o27u85n 5795928966656

což zase jen tvrdí článek, který spekuluje o tom, že ruské vojenské satelity neumí přenášet dostatečně video....

+1/0
10.4.2016 23:15

J24i53ř74í 78B36a17c29h74t54í73k 3656212228292

přesně tak. jsou to pohé spekulace. proč by to vyráběli, kdyby to bylo na nic?

0/0
11.4.2016 5:46

V89o79j34t28a 86P16a89t15k13o54s 8210528118423

Na obranu zakladen, jak se pise v clanku.

0/0
13.4.2016 11:59

M38a87r16t71i79n 59V47a47n18ě61k 7720815960117

Že prej to jezdí na dřevoplyn...:-)

+2/0
10.4.2016 21:44

J41a39r50o77s79l68a25v 36J16a54n73s19a 5597336480712

No když je to robot tak by se hodil na odminování.

0/0
10.4.2016 20:28

M24i64c28h42a25l 85M58a49l42á68t 7516416261653

Na odminování jsou roboti s imitací rukou, které umějí uchopit a přemístit předmět.

Pyrotechničtí roboti nemají kanony;-D

0/0
10.4.2016 21:01

J24i34ř91í 13K71o24c70u73r31e72k 6235604105278

Na odminování se dá použít i Bobcat se "záclonou" s řetězů na radlici.

+1/0
10.4.2016 21:27

T15o49m87á23š 68B89r47a66b42e82c 2988236635286

Podobnej měl poručík Gruber :-P:-)

+3/0
10.4.2016 18:55

L40u36k55á83š 73A37d18a94m34e40c 3457983200537

Já bych to neviděl tak černě. Rusové s tím hned nemusí vyhrávat rozhodující bitvy. Až vychytají řízení na větší dálku (ty drony mohou být dost nepraktické, dají se lehce vyšachovat), určitě by se to dalo používat k průzkumu. Pokud by se to třeba zkombinovalo s bezpilotními technologiemi, které vyvíjí Kamaz, dalo by se to používat třeba k zásobování v ostřelovaných oblastech.

+2/0
10.4.2016 16:47

M89a95r68t12i35n 58V31a36n29ě63k 7270565750767

koho budou "ostřelovat "?

0/0
10.4.2016 21:45

J66a59r30o72s10l16a55v 90J46a66n75s36a 5887966540622

Zeman otočil Česko od prohnilé krachující Ameriky k prosperujícímu technologicky vyspělému východu, taky je vidět že nejlepší rakety, tanky a stíhačky mají Rusové, jejich SU-35 jsou nepřekonatelné. Kdo dokáže vyslat člověka do vesmíru? jedině země komunistického tábora. Americká ULA lítá na sovětských raketových motorech RD-180.

+2/−14
10.4.2016 16:43

M82i33c90h37a22l 52Ř85e39z21n38í69č18e98k 1361308567790

zní to jako ironie, ale asi to myslíte vážně. to je smutné.

+15/0
10.4.2016 17:41

T41o28m67á80š 24B35r19a46b44e15c 2328446585316

Jansa to 100% myslí vážně

+1/0
10.4.2016 18:53

J41a39r74o11m44í33r 84C48e53n16e43k 1428886775842

Ty Vaše sovětské raketové motory ;-D jaksi vyrábí Americká firma v Rusku, protože mužici se dají platit vodkou a kdyby je tam nevyráběla, tak ani práci nemají.

+6/−1
10.4.2016 19:40

P81e46t40r 55M79a19r64e35č93e11k 1183641279758

;-DR^

0/0
10.4.2016 22:22

J18i79ř17í 75K78o47c75u68r60e28k 6215564565788

Tak proč Putin tu krachující a morálně rozloženou Ameriku nedobyde, když je tak slabá?

0/0
10.4.2016 21:36

P23e74t80r 92S29v68o58b33o84d14a 9135517324740

troll, nekrmit!

+1/0
10.4.2016 23:01

M48i16c43h24a29l 31R77i97m63b35a23u97e46r 4159765793377

Už to vidím v další sérii Archera:

"Lana... Lana! LANA!!!"

"WHAT?!"

"See, here is Uranus. You know... haha... Ur Anus. You know like... Your anus. Got that. Got that, Lana?"

"*Whmfp!*"

;-D

0/−5
10.4.2016 15:44

M67i61c17h56a80l 36R37i70m96b16a58u55e32r 4719755943537

Překvapující, kolik lidí nezná Archera a neumí anglicky :-)

No, možná jsem to měl přeložit do ruštiny ;-D

0/0
11.4.2016 16:03

P93a22v21e77l 41D36r57o44t75á27r 7673164709224

To je toho. V Mass Effectu dokonce můžeš vystřelit průzkumnou sondu na planetu Uran.

Když to uděláš poprvé, zeptá se palubní počítač "Really, commander???" a když podruhý, tak teda řekne to, co chceš slyšet: "Probing Uranus"

0/0
22.4.2016 14:38

T27o17m34á75š 83V69a66l91d35e17r 7863570339

Mě to připomíná siluetou Shermana z IIWW

0/0
10.4.2016 14:57

P71e48t17r 13D51v31o50ř60á81k 5664255899296

Paní Kateřino. V úvodu diskuse jste reagovala na moji doměnku:

"Nikde na tom nejsou vidět čidla, tak to s tou autonomií nebude tak horké."

slovy:

"Čidla to mít musí, jinak by to operátor nemohl ovládat."

To ale není tak docela pravda. K ovládání stačí operátorovi přenesený obraz z kamery a údaje ze zbrojních systémů. Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:

https://www.youtube.com/watch?v=WOD5NF48byo&nohtml5=False&spfreload=10

nebo takto:

https://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w&nohtml5=False

tam bych také viděl budoucnost. V malé autonomní jednotce která může v standby režimu s odhalitelností na úrovni vyhozenách kamen čekat ve skrytu celé dny na slnění mise.

To co udělali Rusové není špatný, ale žádný wow tedy rozhodně také ne. Dron s gatligem je univerzálnější.

+2/−1
10.4.2016 14:36

K79a98t46e59ř20i13n90a 44V45ý37b24o47r10n21á 6830369299

Čidla jsem v témž příspěvku taxativně vyjmenovala. Píší o nich v článku. A pokud donutíte dron s gatlingem za stejné peníze hlídkovat 14 dní u základny, tak uznám, že je univerzálnější.:-)

+1/0
10.4.2016 14:45

P85e70t54r 77D33v72o36ř20á63k 5644495719666

Nevyjmenovala. Příspěvek jsem citoval doslovně ;-)

Ano, jinde ve vlákně máte vyjmenované senzory zbraňových systémů, to ale není se senzory pro automní pohyb neznámým terénem jedno a totéž.

Na hlídkování kolem zákadny stačí výstražný systém za zlomek ceny ruského tanku. Cíl pak může přiletět zlikvidovat ten dron co mezitím efektivně pracuje jinde.

0/−1
10.4.2016 14:56

K35a66t59e93ř49i86n92a 87V56ý76b53o42r36n13á 6780879149

Napsala jsem, že bez čidel by se to nedalo ovládat a hned pod to (asi po minutě) dodala text z článku, protože se mi ho nechtělo opisovat. najdete ho tam. Nejsem odborník, ale pokud něco ověsím HD kamerami, IR kamerami, dálkoměry, laserovými značkovači, detektory ozáření laserem a podobnými věcmi, tak opravdu nevidím důvod, proč bych tam nemohla dodat i čidla pro průchod neznámým terénem... Ale hlavně jsem reagovala na to, že jste napsal "Nikde tam nejsou vidět čidla...", ačkoliv je to nejrůznějšími senzory doslova přeplácané.

+2/0
10.4.2016 15:17

P30e39t76r 55D47v38o28ř74á11k 5744735329986

No dodat by jste je tam mohla, ale zatím tam prostě nejsou o nějaké řídící fuzzy logice ani nemluvě. Tedy mluvit o autonomii tohto vozítka je scifi.

0/−1
10.4.2016 17:17

M49o35j94m73í70r 88M79o49t26y43č49k36a 3962235774330

Problém není v těch čidlech. Těmi je možné cokoliv ověsit zcela libovolně. Problém je v tom, že musíte napsat inteligentní a dostatečně odolný sw na robustním hw, který umí s údaji z těch čidel pracovat a vyhodnocuje je správně. Možná se budete divit, ale takový sw je relativně mnohem jednodušší u letadel (dronů) pohybujících se ve výšce, než u pozemního stroje, který se musí vyhýbat nejen stromům, ale i svahům a třeba dírám v cestě ve kterých by mohl uváznout a dalším překážkám.

Rozeznat třeba mokřinu nebo písečnou plochu porostlou travou skutečně není triviální záležitost.

0/0
13.4.2016 17:02

J90a45k33u41b 75H60e28g41e88n78b28a30r74t 9745844279244

"Čidla pro skutečně automní jednotku vypadají jinak a jsou prozatím vždy viditelná, asi takto:"

"Vypadají jinak"? To je nějak dáno přírodními zákony, že třeba nelze použít více kamer a CV?

0/0
11.4.2016 23:06

M34a76r14i16á40n 38B17e98d33n79á22r42i15k 9201411150958

Izrael to má už 10 let v provozu, doladěné a 3x vylepšené. Kdepak zas soudruzi udělali tu chybu? Tahle ruská hračka je omezená dosahem, má velkou spotřebu a je jednoúčelová. Izraelská hračka je levnější, pohyblivější a mimo monitorování a střelby se může sama pohybovat na určeném prostoru, takže hlídkuje bez nutnosti ji pořád ovládat, mimo to má stanoviště pro 1 člena posádky, tedy může evakuovat raněného. Izraelská obdoba má směrové mikrofony, je perfektně vybavena jak na terén tak i město, umí zaměřit střelbu a když má mapový podklad tak se sama navede. Takže tohle ruské cosik je dost nepovedený paskvil. Takže zpět k prknu a uvidíme za 10 let, snad to bude použitelné. Nic ve zlém, ale je to opožděné nejméně o 10 let za konkurencí.

+1/−6
10.4.2016 14:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.