Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šílený plán, jak dostat sondu k nejbližší hvězdě, má něco do sebe

Slavný fyzik a internetový miliardář představili projekt, který by mohl v relativně krátkém čase desítek let dopravit sondu k nejbližší hvězdě. Zajímavě inovativní myšlenka je méně šílená, než by se mohlo na první pohled zdát, a počítá s velkou infrastrukturou na Zemi a jen miniaturní sondou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95a35r82t17i20n 39Š37t55r56y91m77p73l 9428648325861

Vzhledem ke ztrate vykonu pri pruchodu atmosferou by mozna stalo za uvahu umisteni laserovych zdroju na obeznou drahu... ale zase by to byla nejspise mnohem drazssi reseni.

0/0
14.6.2016 18:21

V20l59a67s85t60i86m22i64l 21Č35e86c29h 6510494221355

Hmmm tedy SVĚTLO laserů má postrkovat nějakou hmotnou věc... Je světlo proudem fotonů? Aby měl proud fotů postrkující účinek na hvězdolet, pak jednotlivé fotony musejí mít kromě úžasné rychlosti také jakousi (třeba i nepatrně velikou) hmotnost... tedy jsou něčím jako malilinkatým lehoučkým, ale ukrutně rychlým brokem. Pak předaná hybnost je součtem hmotností všech fotonů násobených jejich rychlostí

------

ovšem jestli je foton něčím jako lehoulinkým bročkem, pak se ptám, jak páni fysikové zdůvodní snížení rychlosti tohoto světelného bročku při průchodu hustým materiálem... sklem, vodou... dle fysikálních tabulek je rychlost světla v hustějších materiálech nižší, než ve vakuu....když foton (broček) vyletí ze skla, je v okamžiku výstupu pomalejší. CO, či KDO dodá hmotě tohoto fotonu (minibročku) energii, aby foton zrychlil opět na vakuovou rychlost světla? Poletí světlo vakuem po průletu oknem pomaleji? Kolika skleněnými deskami musí světelný foton proletět, aby se zpomalil třeba na úroveň rrychlosti broku ze vzduchovky? Jestli foton nemá hmotnost, pak nemá ani hybnost, kterou by měl podle článku předávat na vesmírné letadlo...jak a čím má být mezihvězdné bezpilotní letadlo ve skutečnosti poháněno?

0/0
20.4.2016 22:26

T28o22m14á11š 73Z42e52m21á33n19e62k 5980458746896

Foton má samozřejmě hybnost, p=hf/c.

0/0
3.6.2016 12:46

V62l24a33s59t94i79m13i18l 19Č22e27c95h 6830524181135

hmm... co znamenají ta písmena?

Omlouvám se, nejsem fysikem, Učil jsem se, že hybnost tělesa jest rovna součinu rychlosti a hmotnosti...

Klesne-li rychlost fotonu (ve skle) pak se sníží jeho hybnost. Letí foton po průchodu sklem pomaleji?

0/0
3.6.2016 18:28

T17o78m51á55š 30Z59e30m23á77n17e55k 5620508336236

V tom je právě ten vtip. p je hybnost, h je Planckova konstanta, f je frekvence fotonu a c je rychlost světla ve vakuu. Ovšem foton při průchodu hmotou se chová jako vlnění a ne jako částice. Zmenši se sice rychlost, ale frekvence zůstane stejná. Změní se vlnová délka.

Abyste to lépe pochopil, ten foton získá hybnost až tím měřením, do té doby je to vlnění. Chová se duálně, jako vlnění, nebo jako částice. Po průchodu sklem se mu zase vrátí jeho původní rychlost.

A otázka se skleněnými deskami? Foton prolétne klidně kilometrovou vrstvou skla. Ale většinu jich to sklo pohltí a promění v teplo. Ovšem ty, co projdou, letí zas rychlostí světla. Takhle fungují světlovodné kabely.

0/0
3.6.2016 22:58

J29a45n 44K33o15l 8283898269559

A pritom staci dat svitilnu do stredu ty plachetnice tak aby svitila na plachtu a bude plout sama...

0/0
20.4.2016 10:53

M25a14r94t88i56n 45Š67t67r25y16m54p29l 9928298695121

Jo... kez by fungovalo perpetum mobile....

0/0
14.6.2016 18:28

M92a20r80t87i33n 50S67v84o98b97o59d49a 7295127846272

No nevím, pokud čtu dobře, tak návrh počítá s tím, že síla sedmi newtonů urychlí na polovinu rychlosti světla těleso o hmotnosti asi 1 gram během několika minut dlouhého působení. No tak nevím, ale tady něco HRUBĚ nesedí.!

Záleží tedy pravda také na tom, co si kdo představujeme pod vágním pojmem "po dobu nejméně několika minut". Nicméně pokud se tím nemyslí cca PŮL DNE (což bych aspoň já jako několik minut nenazval), pak soudruzi asi udělali někde ve výpočtech chybu.

Nebo kolem toho někdo záměrně trochu mlží. Třeba není cílem to celé zrealizovat, ale pouze se na tom ZVIDITELNIT. A v tom pak nějaká chybička "krát dvacet" nebo "krát padesát" přece nehraje roli.

+1/0
18.4.2016 17:13

O62l95d40ř26i64c41h 65Ř41e48z87n46í44k 7775932364268

mluví tam působení 1 gigawattového laseru, který vyvine tah 7 newtonů, ale celkový výkon laseru je udáván na 100 gigawatt ;-) pod těmi několika minutami osobně rozumím působení jedno laseru, přičemž jich má být asi více... každopádně je to celé naprostá utopie, sonda, bez možnosti korigovat dráhu, rychlost a nejspíš ani svou orientaci, tím systémem prosviští jak blesk a vyfotí leda prd, no zkuste si vyfotit měsíc mobilem ;-D naprosto neřešitelná je v této velikosti a rychlosti vyhledání cíle záběru (to totiž předpokládá poměrně rozvinutou umělou inteligenci a kvalitní optiku), tedy planety o jejíž podobě a poloze netušíme takřka nic...

0/0
18.4.2016 23:35

P74e30t22r 18T18i38c32h74ý 2450193897578

A jak bude na konci cesty brzdit?

0/0
17.4.2016 16:26

L85a27d48a 22N30o37v66a95k 4872533477

brzdit se nebude.

0/0
18.4.2016 3:32

P60e53t49r 48M45a13r33š17o14u71n 5425748976896

a konečně nám sondy doručí stavební výměr o výstavbě intergalaktické dálnice, který visí již přes 50 let ve sklepě stavebního úřadu Alfa Centauri ;-D

+3/0
16.4.2016 21:35

L76u19d34ě73k 65F79u55x51a 9176540314487

Na dně zamčené registračky na které je cedulka "pozor leopard"??

+1/0
17.4.2016 19:04

P34e23t50r37a 39K38o30v82á60ř63o67v88á 2850701221120

;-DR^ Akorát ta Vogonská loď ke stopnutí asi nebude.. ;-)

0/0
24.4.2016 13:30

O84l85d53ř52i50c32h 53Ř28e42z32n32í73k 7905192454938

by mě zajímalo, jaký výkon je potřeba k vyslání zachytitelného signálu na vzdálenost 4 světelných let? Úplně si nejsem jistý, zda sonda o velikosti mobilu toho bude schopna... ;-D

+2/0
15.4.2016 23:05

M27a95r78t19i65n 76J41i14r53o25u39s22e50k 7446865935668

Výkon vysílače v miliwattech. Anténa všesměrová. Velikost mobilu to mít nemůže. Může to mít pár gramů. Celé. A stejně to nemůže fungovat, zrychlování na pětinu rychlosti světla za několik minut je přetížení přes 20000G. To nevydrží ani optika, ani elektronika, ani sonda.

+1/−1
17.4.2016 22:52

M53a65r31t11i77n 96S11v69o31b94o17d16a 7565907516282

Ono je to možná trochu jinak. Jeden z vtipů je totiž v tom, jak moc by musela daná sonda být lehká. Pokud jí má uvedená síla sedmi newtonů udělit zmíněné zrychlení, musela by vážit jen 7N / 200000(m/s*s)= cca 0,000035kg = 0,035gramu. A to je to počítáno ještě podle klasické fyziky, reálně už při těchto rychlostech by bylo potřeba vzít v potaz relativitu... (ta by ten odhad ještě malinko víc zkrouhla - muselo by to být ještě lehčí...).

Neumím si ani při současných možnostech představit funkční sondu s vysílačem, zdrojem energie a onou "plachtou" této hmotnosti. Pevnost materiálu by pak měla stačit taková, aby vydržela cca těch maximálně 7 newtonů, což zase není tolik - I KDYŽ při uvažované "titěrnosti" té sondy i toto může být problém... Nicméně mrňavá věc spíš zvládne vůči sobě extrémní zátěž - viz poměr síly a velikosti mravence apod...

Celé je to zřejmě více než "na hraně" - těch "několik minut" má možná spíše znamenat několik set až tisíc minut, což by zase přinášelo problémy na straně těch laserů...

0/0
18.4.2016 16:03

O73l70d88ř91i13c45h 17Ř53e48z97n35í92k 7405772964448

Výkon vysílače v miliwattech? U sondy New Horizons udávají výkon 12 watt a to vysílá ze vzdálenosti asi 4,5 světelné hodiny... celý to je dost nereálný, tahle tam pošlou maximálně zmuchlanou folii s blikající diodou a pozdravem "Ja ruskij oligarcha" ;-D

0/0
18.4.2016 23:18

M37a16r47t52i24n 91J49i97r76o48u44s81e34k 7976965335878

Svázáni 3D prostorem, limitem rychlosti světla a gravitací ke hvězdám cestovat NEJDE. To už je reálnější představa ve filmech Interstellar či Kontakt.

+2/−1
15.4.2016 12:17

J92a75r73o96s11l63a17v 58P76l61a78c71h18e38t53k97a 7716776506529

Zrovna Interstellar byla pekna hovadina.

+5/0
15.4.2016 14:19

O97l14d80ř30i89c25h 63Ř11e35z29n50í11k 7115142474118

a to pořádná ;-D ;-D ;-D hned v závěsu za Gravitací ;-D ;-D ;-D

+1/0
15.4.2016 22:56

P32e46t35r 51M40a93r46š39o69u36n 5675208896836

Co se vám nezdá na cestování červí dírou?

(mluvíme o cestě ke hvězdám, ne pak tím prskoletem po planetách... ;-))

0/0
16.4.2016 21:37

M62a29r55t79i88n 88J94i52r16o85u10s16e32k 7576215765708

Největší hovadina v tom filmu bylo obíhání planet kolem černé díry. Ne to vlastní cestování. Ale zápletka byla mimořádná, Zemi neničil žádný asteroid, sopka, zemětřesení, doba ledová, supernova a další obehraná témata katastrof.

0/−1
17.4.2016 10:54

K14a90r52e74l 35D51o98h22n14a66l 2501609634572

pokud mate zajem o trosku detailnejsi clanek.. http://www.osel.cz/8796-milner-s-hawkingem-chteji-za-20-let-doletet-k-alfa-centauri.html

+1/0
15.4.2016 8:04

L53a20d50a 65N30o55v30a25k 4572163787

já osobně bych zvolil spíše například planetární systém dvojhvězdy Agape a Satori poblíž souhvězdí Lyry.., kde máme alespoň nějakou jistotu osídlení.. Nevim co chtějí hledat v pustině okolo systému Alfa Centauri...:-/

+3/0
15.4.2016 1:28

M39i49c50h33a70l 88C28h92a64l63u28p47a 6188360779563

Ten popis u hvězdy asi nebude dobře. AFAIK je Alfa Centauri trojhvězda, ale složky jsou Alfa Cen A, Alfa Cen B a Proxima, které obíhají kolem sebe. Beta už je další hvězda, ta moc blízko od těchto nebude.

+2/0
14.4.2016 22:20

M67i84c31h53a91l 52C38h56a95l80u90p90a 6318490879423

Tak ta fotka je nejspíš z wikipedie a podle toho je to Alfa a Beta. Ale pak jsou spekulace o obíhání Proximy kolem těchto dvou zbytečné. Beta je od Země vzdálena 390 světelných let (alespoň podle wiki).

0/0
14.4.2016 22:46

K46a94r94e12l 58M88a43r77e32k 5665982933342

A jak to bude brzdit?

+2/0
14.4.2016 21:13

J72i42ř39í 52B98a62c40h36t61í86k 3866202928372

myslím, že to brzdit nebude a ani se s tím nepočítá. prostě to proletí, udělá pár fotek, odešle na zemi a hotovo. ono stejně na nic víc, dle textu výše, nebudou přístroje a energie

+1/0
14.4.2016 22:26

J88a97n 37M70a24c74e84k 3114221412743

To mě taky napadlo, jakou kvalitu asi můžou mít fotky pořízené mikroaparátem při průlety 20% rychlosti světla?

0/0
15.4.2016 15:46

P96e78t50r 53M31a34r52š44o31u33n 5485618476326

no z místa asi větší, než pár pixelů na celou hvězdu focenou ze Země ;-)

0/0
16.4.2016 21:40

O86l57d16ř83i18c18h 90Ř64e61z53n78í93k 7955832284498

viděl bych to plichtu, jedno je flek 10x10pixlů, druhé budě větší a zato mazlý flek ;-D

0/0
24.4.2016 17:18

J70a29n 96P76a11p82a88j 8829397612432

uniklo mi tu něco? jako vědecká výzva k inovaci to je super a mat-fyz mozky se nad tím jistojistě potrápí. Nebylo by ale snazší dopravit na orbitu větší množství solárních panelů a postavit jeden menší laser přímo tam? Refrakce atmosféry jako problém odpadne, bude z toho takovej velkej vesmírnej kulábr

+1/0
14.4.2016 20:40

J49i46ř88í 48B37a27c78h26t13í33k 3826422278962

kolik tak těch solárních panelů byste asi myslel?

0/0
14.4.2016 22:28

L73i36b38o68r 25Ž81á61k 4286630707313

Když jsem se koukal na těch 20 klíčových problémů, tak mě pobavilo, že se řeší, aby náhodou nanosonda nezpůsobila škody při srážce s některým s těles v systému Centaury :-). Dokonce spočítali, že při srážce s tělesem bez atmosféry by neměla sonda způsobit kráter větší, než 10 metrů a v atmosféře by měla shořet zcela. Riziko, že by tam někdo došel úhoně, je tedy malé. :-D Asi mají obavu, aby si tam nanosondy někdo nevysvětlil jako útok. Ale je skvělé, že někdo chce posunout poznání vesmíru zase o kus dál. Jen se těším, jak se situace reálně změní za těch 20 let a co se ve skutečnosti ve vesmíru bude odehrávat.

+1/0
14.4.2016 20:39

J13a67n 32N54o56v73á25k 9925568144425

No dobře, dejme tomu že k Alfě několik desítek gramů vážící sonda doletí a dokáže tam změřit nějké údaje a něco vyfotit - ale co pak s těmi daty? S takovouhle velikostí (a z toho vyplývající velikostí zdroje elektřiny a anténou) by nedokázala ta data na Zemi odeslat ani od Pluta, natož na vzdálenost 4 světelných let.

+6/0
14.4.2016 19:26

J15a57r56o11s69l54a25v 73P92l67a65c91h19e12t33k73a 7596886516309

Poslou ji na nizky prulet kolem hvezdy a prileti zpatky ;-D

0/0
14.4.2016 19:32

T81o27m27á33š 58Z55e71m56á58n67e48k 5690918406316

S černou dírou nebo bílým trpaslíkem by to mohlo vyjít.

0/0
14.4.2016 20:31

J80a22r24o21s17l13a88v 77P62l47a75c23h51e33t98k64a 7146146826599

Ty hvezdy tam jsou pry tri. Tak kdyz se dobre vypocita draha...

0/0
14.4.2016 21:02

T86o39m32á51š 24Z81e68m25á34n29e95k 5980778806526

Vedla by pod povrchem hvězdy, tedy pokud bychom jí považovali za hmotný bod. Trefit tu dráhu i jednou by byl zázrak vzhledem k manévrovacím možnostem sondy (i když sluneční plachtu nepodceňuji), ale třikrát po sobě....Prostě si myslím, že největší přínos lidstva bude v tom, že vydrží dalších pár tisíc let a za tu dobu vymyslí něco lepšího.

+2/0
14.4.2016 21:12

M61i45c76h44a27l 91C49h63a85l81u42p29a 6338580139433

Pokud to má dosáhnout pětiny rychlosti světla, tak je podle mě jakékoliv manévrování utopie. Za vteřinu takový objekt urazí 60.000 km. Průměr Slunce je asi 1,2 mil km, to proletí za 20 sec.

+1/0
14.4.2016 22:23

J65i66ř47í 75B46a69c81h61t44í65k 3316852418882

s žádným manévrováním se dozajista nepočítá. ve finále se vlastně nemusí trefit ani moc přesně. i průlet ve vzdálenosti pár desítek, i stovek milionů km od hvězdy a případně planety, bude proti 4 sv. rokům blízko. a řekl bych, že se počítá s jednou, dvěma fotkami, které s klidně můžou odesílat i poměrně dlouho.

+1/0
14.4.2016 22:40
Foto

M11a71r72t79i20n 82P28i96š31t44o15r95a 8598528206829

Doufejme, že se nezapomene na vyhlášení bezletové zóny nad těmi lasery.

0/0
14.4.2016 19:02

J15a94n 53M23a95c74e52k 3124251712983

Maj to tam v problémech k řešení.

0/0
15.4.2016 15:48

J30a56r19o86s47l32a77v 75Š56t57r58e81i48t 4493534110643

Tak šup šup s fúzí...

+1/−1
14.4.2016 18:21

Z84d12e90n55ě47k 79W46o45l83f 9511360287695

Pamatuju si jak se takto mluvilo o sondě vyslané k Plutu. Snad se toho dožiju :)

+1/0
14.4.2016 17:44

Š63t47ě82p20á75n 73R35y27b57á36ř 9735435362578

Já bych o naší civilizaci radši ve vesmíru moc vědět nedával. Zachytí tu sondu nějaká vyspělejší civilizace, najde si nás a co pak? Obživa? Kolonizace? Pokusy?

+1/−2
14.4.2016 17:00

O45n70d73ř55e30j 51C47h39m69e17l61a82ř 5769725500635

Spíš než nějakou sondu by emzáci nejspíš zachytily elektromagnetické vlnění z rádia nebo televize, které unikají do kosmu už desítky nepřetržitě. A jsou tedy teoreticky detekovatelné mnohem dál, než jsou nejbližší hvězdy.

+10/0
14.4.2016 17:14

J80a51n 57M85o92t21ů97r37e73k 7790752461369

Co je 5cm objektiv? Tomu nerozumim, to je prumer cocky? A neni dulezite i ohnisko?

0/0
14.4.2016 16:50

T74o27m21á20š 31Z11e73m19á94n16e76k 5320348776756

V podstatě ne. jde o to, kolik světla dokáže objektiv zachytit, a to závisí na jeho průměru. Na ohniskové vzdálenosti závisí zvětšení, čím větší ohnisková vzdálenost objektivu, tím větší zvětšení, to lze ovšem upravit další optikou, což je snazší, kvůli tomu, že značná ohnisková vzdálenost klade nároky na rozměry a tím i hmotnost celého přístroje.

+1/0
14.4.2016 21:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.