Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šílený plán, jak dostat sondu k nejbližší hvězdě, má něco do sebe

Slavný fyzik a internetový miliardář představili projekt, který by mohl v relativně krátkém čase desítek let dopravit sondu k nejbližší hvězdě. Zajímavě inovativní myšlenka je méně šílená, než by se mohlo na první pohled zdát, a počítá s velkou infrastrukturou na Zemi a jen miniaturní sondou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M46a38r53t12i25n 81Š98t30r69y51m20p48l 9698278175391

Vzhledem ke ztrate vykonu pri pruchodu atmosferou by mozna stalo za uvahu umisteni laserovych zdroju na obeznou drahu... ale zase by to byla nejspise mnohem drazssi reseni.

0/0
14.6.2016 18:21

V72l78a91s89t72i30m48i38l 12Č31e28c28h 6760644641895

Hmmm tedy SVĚTLO laserů má postrkovat nějakou hmotnou věc... Je světlo proudem fotonů? Aby měl proud fotů postrkující účinek na hvězdolet, pak jednotlivé fotony musejí mít kromě úžasné rychlosti také jakousi (třeba i nepatrně velikou) hmotnost... tedy jsou něčím jako malilinkatým lehoučkým, ale ukrutně rychlým brokem. Pak předaná hybnost je součtem hmotností všech fotonů násobených jejich rychlostí

------

ovšem jestli je foton něčím jako lehoulinkým bročkem, pak se ptám, jak páni fysikové zdůvodní snížení rychlosti tohoto světelného bročku při průchodu hustým materiálem... sklem, vodou... dle fysikálních tabulek je rychlost světla v hustějších materiálech nižší, než ve vakuu....když foton (broček) vyletí ze skla, je v okamžiku výstupu pomalejší. CO, či KDO dodá hmotě tohoto fotonu (minibročku) energii, aby foton zrychlil opět na vakuovou rychlost světla? Poletí světlo vakuem po průletu oknem pomaleji? Kolika skleněnými deskami musí světelný foton proletět, aby se zpomalil třeba na úroveň rrychlosti broku ze vzduchovky? Jestli foton nemá hmotnost, pak nemá ani hybnost, kterou by měl podle článku předávat na vesmírné letadlo...jak a čím má být mezihvězdné bezpilotní letadlo ve skutečnosti poháněno?

0/0
20.4.2016 22:26

T14o42m85á91š 81Z13e75m18á58n42e27k 5580348306946

Foton má samozřejmě hybnost, p=hf/c.

0/0
3.6.2016 12:46

V28l35a20s43t50i37m41i18l 96Č98e51c80h 6950634321645

hmm... co znamenají ta písmena?

Omlouvám se, nejsem fysikem, Učil jsem se, že hybnost tělesa jest rovna součinu rychlosti a hmotnosti...

Klesne-li rychlost fotonu (ve skle) pak se sníží jeho hybnost. Letí foton po průchodu sklem pomaleji?

0/0
3.6.2016 18:28

T14o60m15á16š 82Z34e35m36á96n69e43k 5570558716236

V tom je právě ten vtip. p je hybnost, h je Planckova konstanta, f je frekvence fotonu a c je rychlost světla ve vakuu. Ovšem foton při průchodu hmotou se chová jako vlnění a ne jako částice. Zmenši se sice rychlost, ale frekvence zůstane stejná. Změní se vlnová délka.

Abyste to lépe pochopil, ten foton získá hybnost až tím měřením, do té doby je to vlnění. Chová se duálně, jako vlnění, nebo jako částice. Po průchodu sklem se mu zase vrátí jeho původní rychlost.

A otázka se skleněnými deskami? Foton prolétne klidně kilometrovou vrstvou skla. Ale většinu jich to sklo pohltí a promění v teplo. Ovšem ty, co projdou, letí zas rychlostí světla. Takhle fungují světlovodné kabely.

0/0
3.6.2016 22:58

J18a16n 13K92o17l 8423248379589

A pritom staci dat svitilnu do stredu ty plachetnice tak aby svitila na plachtu a bude plout sama...

0/0
20.4.2016 10:53

M95a44r86t50i10n 16Š21t85r92y37m65p52l 9288468695911

Jo... kez by fungovalo perpetum mobile....

0/0
14.6.2016 18:28

M97a23r73t17i79n 85S45v82o89b44o77d12a 7565887506762

No nevím, pokud čtu dobře, tak návrh počítá s tím, že síla sedmi newtonů urychlí na polovinu rychlosti světla těleso o hmotnosti asi 1 gram během několika minut dlouhého působení. No tak nevím, ale tady něco HRUBĚ nesedí.!

Záleží tedy pravda také na tom, co si kdo představujeme pod vágním pojmem "po dobu nejméně několika minut". Nicméně pokud se tím nemyslí cca PŮL DNE (což bych aspoň já jako několik minut nenazval), pak soudruzi asi udělali někde ve výpočtech chybu.

Nebo kolem toho někdo záměrně trochu mlží. Třeba není cílem to celé zrealizovat, ale pouze se na tom ZVIDITELNIT. A v tom pak nějaká chybička "krát dvacet" nebo "krát padesát" přece nehraje roli.

+1/0
18.4.2016 17:13

O12l18d70ř95i83c34h 29Ř84e82z50n30í88k 7285942704468

mluví tam působení 1 gigawattového laseru, který vyvine tah 7 newtonů, ale celkový výkon laseru je udáván na 100 gigawatt ;-) pod těmi několika minutami osobně rozumím působení jedno laseru, přičemž jich má být asi více... každopádně je to celé naprostá utopie, sonda, bez možnosti korigovat dráhu, rychlost a nejspíš ani svou orientaci, tím systémem prosviští jak blesk a vyfotí leda prd, no zkuste si vyfotit měsíc mobilem ;-D naprosto neřešitelná je v této velikosti a rychlosti vyhledání cíle záběru (to totiž předpokládá poměrně rozvinutou umělou inteligenci a kvalitní optiku), tedy planety o jejíž podobě a poloze netušíme takřka nic...

0/0
18.4.2016 23:35

P20e94t92r 68T16i57c71h59ý 2610953157328

A jak bude na konci cesty brzdit?

0/0
17.4.2016 16:26

L13a64d96a 51N59o63v43a57k 4502843667

brzdit se nebude.

0/0
18.4.2016 3:32

P77e37t89r 65M59a96r27š87o29u97n 5665178626296

a konečně nám sondy doručí stavební výměr o výstavbě intergalaktické dálnice, který visí již přes 50 let ve sklepě stavebního úřadu Alfa Centauri ;-D

+3/0
16.4.2016 21:35

L43u29d40ě58k 19F98u78x12a 9266290854987

Na dně zamčené registračky na které je cedulka "pozor leopard"??

+1/0
17.4.2016 19:04

P69e34t83r47a 29K60o52v26á64ř77o50v97á 2730411721760

;-DR^ Akorát ta Vogonská loď ke stopnutí asi nebude.. ;-)

0/0
24.4.2016 13:30

O17l65d94ř12i76c17h 40Ř32e84z48n50í16k 7645612184148

by mě zajímalo, jaký výkon je potřeba k vyslání zachytitelného signálu na vzdálenost 4 světelných let? Úplně si nejsem jistý, zda sonda o velikosti mobilu toho bude schopna... ;-D

+2/0
15.4.2016 23:05

M65a88r71t42i50n 98J47i23r90o96u51s92e31k 7656265455328

Výkon vysílače v miliwattech. Anténa všesměrová. Velikost mobilu to mít nemůže. Může to mít pár gramů. Celé. A stejně to nemůže fungovat, zrychlování na pětinu rychlosti světla za několik minut je přetížení přes 20000G. To nevydrží ani optika, ani elektronika, ani sonda.

+1/−1
17.4.2016 22:52

M71a46r30t27i18n 91S39v12o98b98o78d53a 7875647566732

Ono je to možná trochu jinak. Jeden z vtipů je totiž v tom, jak moc by musela daná sonda být lehká. Pokud jí má uvedená síla sedmi newtonů udělit zmíněné zrychlení, musela by vážit jen 7N / 200000(m/s*s)= cca 0,000035kg = 0,035gramu. A to je to počítáno ještě podle klasické fyziky, reálně už při těchto rychlostech by bylo potřeba vzít v potaz relativitu... (ta by ten odhad ještě malinko víc zkrouhla - muselo by to být ještě lehčí...).

Neumím si ani při současných možnostech představit funkční sondu s vysílačem, zdrojem energie a onou "plachtou" této hmotnosti. Pevnost materiálu by pak měla stačit taková, aby vydržela cca těch maximálně 7 newtonů, což zase není tolik - I KDYŽ při uvažované "titěrnosti" té sondy i toto může být problém... Nicméně mrňavá věc spíš zvládne vůči sobě extrémní zátěž - viz poměr síly a velikosti mravence apod...

Celé je to zřejmě více než "na hraně" - těch "několik minut" má možná spíše znamenat několik set až tisíc minut, což by zase přinášelo problémy na straně těch laserů...

0/0
18.4.2016 16:03

O83l18d12ř98i32c76h 69Ř51e14z15n35í23k 7185662674128

Výkon vysílače v miliwattech? U sondy New Horizons udávají výkon 12 watt a to vysílá ze vzdálenosti asi 4,5 světelné hodiny... celý to je dost nereálný, tahle tam pošlou maximálně zmuchlanou folii s blikající diodou a pozdravem "Ja ruskij oligarcha" ;-D

0/0
18.4.2016 23:18

M27a44r28t41i89n 94J73i59r69o43u51s30e92k 7356355495768

Svázáni 3D prostorem, limitem rychlosti světla a gravitací ke hvězdám cestovat NEJDE. To už je reálnější představa ve filmech Interstellar či Kontakt.

+2/−1
15.4.2016 12:17

J18a22r62o27s22l55a12v 93P25l22a82c77h30e44t40k95a 7606196686339

Zrovna Interstellar byla pekna hovadina.

+5/0
15.4.2016 14:19

O66l77d19ř57i42c64h 80Ř56e75z26n78í64k 7575142954138

a to pořádná ;-D ;-D ;-D hned v závěsu za Gravitací ;-D ;-D ;-D

+1/0
15.4.2016 22:56

P50e89t71r 42M34a25r76š22o95u39n 5345138546696

Co se vám nezdá na cestování červí dírou?

(mluvíme o cestě ke hvězdám, ne pak tím prskoletem po planetách... ;-))

0/0
16.4.2016 21:37

M82a65r12t81i98n 98J64i30r61o41u98s35e77k 7466565345728

Největší hovadina v tom filmu bylo obíhání planet kolem černé díry. Ne to vlastní cestování. Ale zápletka byla mimořádná, Zemi neničil žádný asteroid, sopka, zemětřesení, doba ledová, supernova a další obehraná témata katastrof.

0/−1
17.4.2016 10:54

K33a41r88e16l 87D75o44h17n88a65l 2231289174602

pokud mate zajem o trosku detailnejsi clanek.. http://www.osel.cz/8796-milner-s-hawkingem-chteji-za-20-let-doletet-k-alfa-centauri.html

+1/0
15.4.2016 8:04

L35a86d91a 59N75o81v58a15k 4412813877

já osobně bych zvolil spíše například planetární systém dvojhvězdy Agape a Satori poblíž souhvězdí Lyry.., kde máme alespoň nějakou jistotu osídlení.. Nevim co chtějí hledat v pustině okolo systému Alfa Centauri...:-/

+3/0
15.4.2016 1:28

M58i72c17h55a78l 29C86h32a15l92u24p48a 6808170319933

Ten popis u hvězdy asi nebude dobře. AFAIK je Alfa Centauri trojhvězda, ale složky jsou Alfa Cen A, Alfa Cen B a Proxima, které obíhají kolem sebe. Beta už je další hvězda, ta moc blízko od těchto nebude.

+2/0
14.4.2016 22:20

M92i43c84h45a23l 11C15h21a42l28u69p74a 6758660919583

Tak ta fotka je nejspíš z wikipedie a podle toho je to Alfa a Beta. Ale pak jsou spekulace o obíhání Proximy kolem těchto dvou zbytečné. Beta je od Země vzdálena 390 světelných let (alespoň podle wiki).

0/0
14.4.2016 22:46

K10a57r25e68l 88M38a68r77e90k 5225232463852

A jak to bude brzdit?

+2/0
14.4.2016 21:13

J15i84ř37í 80B88a25c30h94t67í86k 3526602738372

myslím, že to brzdit nebude a ani se s tím nepočítá. prostě to proletí, udělá pár fotek, odešle na zemi a hotovo. ono stejně na nic víc, dle textu výše, nebudou přístroje a energie

+1/0
14.4.2016 22:26

J18a54n 21M64a22c44e23k 3904651472423

To mě taky napadlo, jakou kvalitu asi můžou mít fotky pořízené mikroaparátem při průlety 20% rychlosti světla?

0/0
15.4.2016 15:46

P65e33t64r 92M33a10r63š28o16u56n 5895888856596

no z místa asi větší, než pár pixelů na celou hvězdu focenou ze Země ;-)

0/0
16.4.2016 21:40

O46l96d89ř23i14c63h 94Ř60e29z23n65í35k 7985782334938

viděl bych to plichtu, jedno je flek 10x10pixlů, druhé budě větší a zato mazlý flek ;-D

0/0
24.4.2016 17:18

J49a47n 94P24a64p59a36j 8719677332332

uniklo mi tu něco? jako vědecká výzva k inovaci to je super a mat-fyz mozky se nad tím jistojistě potrápí. Nebylo by ale snazší dopravit na orbitu větší množství solárních panelů a postavit jeden menší laser přímo tam? Refrakce atmosféry jako problém odpadne, bude z toho takovej velkej vesmírnej kulábr

+1/0
14.4.2016 20:40

J54i26ř47í 29B68a61c28h25t53í98k 3866112518802

kolik tak těch solárních panelů byste asi myslel?

0/0
14.4.2016 22:28

L46i20b98o66r 33Ž30á39k 4346650197933

Když jsem se koukal na těch 20 klíčových problémů, tak mě pobavilo, že se řeší, aby náhodou nanosonda nezpůsobila škody při srážce s některým s těles v systému Centaury :-). Dokonce spočítali, že při srážce s tělesem bez atmosféry by neměla sonda způsobit kráter větší, než 10 metrů a v atmosféře by měla shořet zcela. Riziko, že by tam někdo došel úhoně, je tedy malé. :-D Asi mají obavu, aby si tam nanosondy někdo nevysvětlil jako útok. Ale je skvělé, že někdo chce posunout poznání vesmíru zase o kus dál. Jen se těším, jak se situace reálně změní za těch 20 let a co se ve skutečnosti ve vesmíru bude odehrávat.

+1/0
14.4.2016 20:39

J73a31n 98N19o35v31á88k 9235988544145

No dobře, dejme tomu že k Alfě několik desítek gramů vážící sonda doletí a dokáže tam změřit nějké údaje a něco vyfotit - ale co pak s těmi daty? S takovouhle velikostí (a z toho vyplývající velikostí zdroje elektřiny a anténou) by nedokázala ta data na Zemi odeslat ani od Pluta, natož na vzdálenost 4 světelných let.

+6/0
14.4.2016 19:26

J82a34r33o17s48l94a24v 77P54l60a68c47h47e92t98k87a 7176526556479

Poslou ji na nizky prulet kolem hvezdy a prileti zpatky ;-D

0/0
14.4.2016 19:32

T61o18m61á31š 19Z16e90m72á67n46e64k 5930598496946

S černou dírou nebo bílým trpaslíkem by to mohlo vyjít.

0/0
14.4.2016 20:31

J15a26r27o23s79l95a76v 48P49l25a83c94h80e30t70k69a 7536176526979

Ty hvezdy tam jsou pry tri. Tak kdyz se dobre vypocita draha...

0/0
14.4.2016 21:02

T31o13m24á11š 56Z31e55m40á88n65e19k 5960518876826

Vedla by pod povrchem hvězdy, tedy pokud bychom jí považovali za hmotný bod. Trefit tu dráhu i jednou by byl zázrak vzhledem k manévrovacím možnostem sondy (i když sluneční plachtu nepodceňuji), ale třikrát po sobě....Prostě si myslím, že největší přínos lidstva bude v tom, že vydrží dalších pár tisíc let a za tu dobu vymyslí něco lepšího.

+2/0
14.4.2016 21:12

M70i92c72h59a70l 22C68h46a47l23u34p69a 6128960929573

Pokud to má dosáhnout pětiny rychlosti světla, tak je podle mě jakékoliv manévrování utopie. Za vteřinu takový objekt urazí 60.000 km. Průměr Slunce je asi 1,2 mil km, to proletí za 20 sec.

+1/0
14.4.2016 22:23

J51i60ř28í 91B90a24c69h90t33í64k 3866812408272

s žádným manévrováním se dozajista nepočítá. ve finále se vlastně nemusí trefit ani moc přesně. i průlet ve vzdálenosti pár desítek, i stovek milionů km od hvězdy a případně planety, bude proti 4 sv. rokům blízko. a řekl bych, že se počítá s jednou, dvěma fotkami, které s klidně můžou odesílat i poměrně dlouho.

+1/0
14.4.2016 22:40
Foto

M41a17r97t59i77n 96P92i46š39t39o83r64a 8108768856299

Doufejme, že se nezapomene na vyhlášení bezletové zóny nad těmi lasery.

0/0
14.4.2016 19:02

J58a46n 41M24a58c77e59k 3954671102113

Maj to tam v problémech k řešení.

0/0
15.4.2016 15:48

J48a93r82o40s37l28a15v 16Š35t20r33e98i10t 4203224300443

Tak šup šup s fúzí...

+1/−1
14.4.2016 18:21

Z36d90e47n83ě70k 73W28o55l67f 9811480817205

Pamatuju si jak se takto mluvilo o sondě vyslané k Plutu. Snad se toho dožiju :)

+1/0
14.4.2016 17:44

Š40t58ě75p57á97n 62R97y11b64á59ř 9925505752958

Já bych o naší civilizaci radši ve vesmíru moc vědět nedával. Zachytí tu sondu nějaká vyspělejší civilizace, najde si nás a co pak? Obživa? Kolonizace? Pokusy?

+1/−2
14.4.2016 17:00

O58n46d30ř11e37j 43C32h15m29e26l39a74ř 5759375720555

Spíš než nějakou sondu by emzáci nejspíš zachytily elektromagnetické vlnění z rádia nebo televize, které unikají do kosmu už desítky nepřetržitě. A jsou tedy teoreticky detekovatelné mnohem dál, než jsou nejbližší hvězdy.

+10/0
14.4.2016 17:14

J79a33n 94M94o60t57ů51r11e56k 7230282781769

Co je 5cm objektiv? Tomu nerozumim, to je prumer cocky? A neni dulezite i ohnisko?

0/0
14.4.2016 16:50

T96o95m17á74š 25Z81e34m65á53n14e59k 5150208426456

V podstatě ne. jde o to, kolik světla dokáže objektiv zachytit, a to závisí na jeho průměru. Na ohniskové vzdálenosti závisí zvětšení, čím větší ohnisková vzdálenost objektivu, tím větší zvětšení, to lze ovšem upravit další optikou, což je snazší, kvůli tomu, že značná ohnisková vzdálenost klade nároky na rozměry a tím i hmotnost celého přístroje.

+1/0
14.4.2016 21:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.