Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šílený plán, jak dostat sondu k nejbližší hvězdě, má něco do sebe

Slavný fyzik a internetový miliardář představili projekt, který by mohl v relativně krátkém čase desítek let dopravit sondu k nejbližší hvězdě. Zajímavě inovativní myšlenka je méně šílená, než by se mohlo na první pohled zdát, a počítá s velkou infrastrukturou na Zemi a jen miniaturní sondou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M35a93r73t79i67n 38Š24t11r16y16m59p82l 9288628215341

Vzhledem ke ztrate vykonu pri pruchodu atmosferou by mozna stalo za uvahu umisteni laserovych zdroju na obeznou drahu... ale zase by to byla nejspise mnohem drazssi reseni.

0/0
14.6.2016 18:21

V19l87a83s61t52i53m29i37l 70Č45e55c89h 6120164161775

Hmmm tedy SVĚTLO laserů má postrkovat nějakou hmotnou věc... Je světlo proudem fotonů? Aby měl proud fotů postrkující účinek na hvězdolet, pak jednotlivé fotony musejí mít kromě úžasné rychlosti také jakousi (třeba i nepatrně velikou) hmotnost... tedy jsou něčím jako malilinkatým lehoučkým, ale ukrutně rychlým brokem. Pak předaná hybnost je součtem hmotností všech fotonů násobených jejich rychlostí

------

ovšem jestli je foton něčím jako lehoulinkým bročkem, pak se ptám, jak páni fysikové zdůvodní snížení rychlosti tohoto světelného bročku při průchodu hustým materiálem... sklem, vodou... dle fysikálních tabulek je rychlost světla v hustějších materiálech nižší, než ve vakuu....když foton (broček) vyletí ze skla, je v okamžiku výstupu pomalejší. CO, či KDO dodá hmotě tohoto fotonu (minibročku) energii, aby foton zrychlil opět na vakuovou rychlost světla? Poletí světlo vakuem po průletu oknem pomaleji? Kolika skleněnými deskami musí světelný foton proletět, aby se zpomalil třeba na úroveň rrychlosti broku ze vzduchovky? Jestli foton nemá hmotnost, pak nemá ani hybnost, kterou by měl podle článku předávat na vesmírné letadlo...jak a čím má být mezihvězdné bezpilotní letadlo ve skutečnosti poháněno?

0/0
20.4.2016 22:26

T86o84m80á69š 86Z41e52m93á22n13e35k 5180678956136

Foton má samozřejmě hybnost, p=hf/c.

0/0
3.6.2016 12:46

V15l36a39s53t96i43m70i90l 81Č74e46c19h 6320814341975

hmm... co znamenají ta písmena?

Omlouvám se, nejsem fysikem, Učil jsem se, že hybnost tělesa jest rovna součinu rychlosti a hmotnosti...

Klesne-li rychlost fotonu (ve skle) pak se sníží jeho hybnost. Letí foton po průchodu sklem pomaleji?

0/0
3.6.2016 18:28

T10o98m81á94š 43Z81e51m46á76n44e89k 5490498276206

V tom je právě ten vtip. p je hybnost, h je Planckova konstanta, f je frekvence fotonu a c je rychlost světla ve vakuu. Ovšem foton při průchodu hmotou se chová jako vlnění a ne jako částice. Zmenši se sice rychlost, ale frekvence zůstane stejná. Změní se vlnová délka.

Abyste to lépe pochopil, ten foton získá hybnost až tím měřením, do té doby je to vlnění. Chová se duálně, jako vlnění, nebo jako částice. Po průchodu sklem se mu zase vrátí jeho původní rychlost.

A otázka se skleněnými deskami? Foton prolétne klidně kilometrovou vrstvou skla. Ale většinu jich to sklo pohltí a promění v teplo. Ovšem ty, co projdou, letí zas rychlostí světla. Takhle fungují světlovodné kabely.

0/0
3.6.2016 22:58

J69a73n 42K50o63l 8723618199449

A pritom staci dat svitilnu do stredu ty plachetnice tak aby svitila na plachtu a bude plout sama...

0/0
20.4.2016 10:53

M26a93r97t94i50n 32Š30t21r86y14m35p18l 9858118695331

Jo... kez by fungovalo perpetum mobile....

0/0
14.6.2016 18:28

M84a91r75t62i53n 30S51v64o63b75o44d88a 7415707356472

No nevím, pokud čtu dobře, tak návrh počítá s tím, že síla sedmi newtonů urychlí na polovinu rychlosti světla těleso o hmotnosti asi 1 gram během několika minut dlouhého působení. No tak nevím, ale tady něco HRUBĚ nesedí.!

Záleží tedy pravda také na tom, co si kdo představujeme pod vágním pojmem "po dobu nejméně několika minut". Nicméně pokud se tím nemyslí cca PŮL DNE (což bych aspoň já jako několik minut nenazval), pak soudruzi asi udělali někde ve výpočtech chybu.

Nebo kolem toho někdo záměrně trochu mlží. Třeba není cílem to celé zrealizovat, ale pouze se na tom ZVIDITELNIT. A v tom pak nějaká chybička "krát dvacet" nebo "krát padesát" přece nehraje roli.

+1/0
18.4.2016 17:13

O89l47d78ř48i82c55h 95Ř54e23z77n61í44k 7905122834728

mluví tam působení 1 gigawattového laseru, který vyvine tah 7 newtonů, ale celkový výkon laseru je udáván na 100 gigawatt ;-) pod těmi několika minutami osobně rozumím působení jedno laseru, přičemž jich má být asi více... každopádně je to celé naprostá utopie, sonda, bez možnosti korigovat dráhu, rychlost a nejspíš ani svou orientaci, tím systémem prosviští jak blesk a vyfotí leda prd, no zkuste si vyfotit měsíc mobilem ;-D naprosto neřešitelná je v této velikosti a rychlosti vyhledání cíle záběru (to totiž předpokládá poměrně rozvinutou umělou inteligenci a kvalitní optiku), tedy planety o jejíž podobě a poloze netušíme takřka nic...

0/0
18.4.2016 23:35

P72e26t78r 79T84i56c89h94ý 2510433417738

A jak bude na konci cesty brzdit?

0/0
17.4.2016 16:26

L86a41d79a 26N78o87v27a48k 4322303497

brzdit se nebude.

0/0
18.4.2016 3:32

P38e94t31r 48M74a67r16š72o60u91n 5705268246916

a konečně nám sondy doručí stavební výměr o výstavbě intergalaktické dálnice, který visí již přes 50 let ve sklepě stavebního úřadu Alfa Centauri ;-D

+3/0
16.4.2016 21:35

L54u61d43ě56k 82F95u49x24a 9326660814977

Na dně zamčené registračky na které je cedulka "pozor leopard"??

+1/0
17.4.2016 19:04

P45e65t13r83a 45K50o51v76á49ř83o63v17á 2250361451700

;-DR^ Akorát ta Vogonská loď ke stopnutí asi nebude.. ;-)

0/0
24.4.2016 13:30

O79l80d26ř24i64c34h 33Ř35e83z90n48í33k 7985232724638

by mě zajímalo, jaký výkon je potřeba k vyslání zachytitelného signálu na vzdálenost 4 světelných let? Úplně si nejsem jistý, zda sonda o velikosti mobilu toho bude schopna... ;-D

+2/0
15.4.2016 23:05

M65a75r32t50i68n 76J56i29r73o47u51s69e96k 7356405565608

Výkon vysílače v miliwattech. Anténa všesměrová. Velikost mobilu to mít nemůže. Může to mít pár gramů. Celé. A stejně to nemůže fungovat, zrychlování na pětinu rychlosti světla za několik minut je přetížení přes 20000G. To nevydrží ani optika, ani elektronika, ani sonda.

+1/−1
17.4.2016 22:52

M78a44r51t50i67n 42S21v41o76b10o53d12a 7285767366212

Ono je to možná trochu jinak. Jeden z vtipů je totiž v tom, jak moc by musela daná sonda být lehká. Pokud jí má uvedená síla sedmi newtonů udělit zmíněné zrychlení, musela by vážit jen 7N / 200000(m/s*s)= cca 0,000035kg = 0,035gramu. A to je to počítáno ještě podle klasické fyziky, reálně už při těchto rychlostech by bylo potřeba vzít v potaz relativitu... (ta by ten odhad ještě malinko víc zkrouhla - muselo by to být ještě lehčí...).

Neumím si ani při současných možnostech představit funkční sondu s vysílačem, zdrojem energie a onou "plachtou" této hmotnosti. Pevnost materiálu by pak měla stačit taková, aby vydržela cca těch maximálně 7 newtonů, což zase není tolik - I KDYŽ při uvažované "titěrnosti" té sondy i toto může být problém... Nicméně mrňavá věc spíš zvládne vůči sobě extrémní zátěž - viz poměr síly a velikosti mravence apod...

Celé je to zřejmě více než "na hraně" - těch "několik minut" má možná spíše znamenat několik set až tisíc minut, což by zase přinášelo problémy na straně těch laserů...

0/0
18.4.2016 16:03

O10l51d48ř14i94c11h 12Ř33e95z50n27í81k 7635382574608

Výkon vysílače v miliwattech? U sondy New Horizons udávají výkon 12 watt a to vysílá ze vzdálenosti asi 4,5 světelné hodiny... celý to je dost nereálný, tahle tam pošlou maximálně zmuchlanou folii s blikající diodou a pozdravem "Ja ruskij oligarcha" ;-D

0/0
18.4.2016 23:18

M91a72r30t77i31n 22J97i43r20o18u91s75e13k 7276555695248

Svázáni 3D prostorem, limitem rychlosti světla a gravitací ke hvězdám cestovat NEJDE. To už je reálnější představa ve filmech Interstellar či Kontakt.

+2/−1
15.4.2016 12:17

J58a96r83o91s51l64a77v 41P27l53a27c25h38e77t48k52a 7916196556569

Zrovna Interstellar byla pekna hovadina.

+5/0
15.4.2016 14:19

O58l88d86ř53i15c92h 86Ř19e36z29n78í94k 7575672144408

a to pořádná ;-D ;-D ;-D hned v závěsu za Gravitací ;-D ;-D ;-D

+1/0
15.4.2016 22:56

P73e68t49r 17M51a45r13š68o79u28n 5815398526336

Co se vám nezdá na cestování červí dírou?

(mluvíme o cestě ke hvězdám, ne pak tím prskoletem po planetách... ;-))

0/0
16.4.2016 21:37

M20a17r98t22i65n 68J20i39r85o58u77s68e15k 7966745325678

Největší hovadina v tom filmu bylo obíhání planet kolem černé díry. Ne to vlastní cestování. Ale zápletka byla mimořádná, Zemi neničil žádný asteroid, sopka, zemětřesení, doba ledová, supernova a další obehraná témata katastrof.

0/−1
17.4.2016 10:54

K70a72r17e77l 33D69o48h14n22a85l 2281729864212

pokud mate zajem o trosku detailnejsi clanek.. http://www.osel.cz/8796-milner-s-hawkingem-chteji-za-20-let-doletet-k-alfa-centauri.html

+1/0
15.4.2016 8:04

L56a65d12a 19N70o94v44a11k 4452303437

já osobně bych zvolil spíše například planetární systém dvojhvězdy Agape a Satori poblíž souhvězdí Lyry.., kde máme alespoň nějakou jistotu osídlení.. Nevim co chtějí hledat v pustině okolo systému Alfa Centauri...:-/

+3/0
15.4.2016 1:28

M81i90c38h82a40l 16C92h57a60l20u65p45a 6548850479603

Ten popis u hvězdy asi nebude dobře. AFAIK je Alfa Centauri trojhvězda, ale složky jsou Alfa Cen A, Alfa Cen B a Proxima, které obíhají kolem sebe. Beta už je další hvězda, ta moc blízko od těchto nebude.

+2/0
14.4.2016 22:20

M18i53c82h91a65l 98C47h30a13l13u87p13a 6368320699373

Tak ta fotka je nejspíš z wikipedie a podle toho je to Alfa a Beta. Ale pak jsou spekulace o obíhání Proximy kolem těchto dvou zbytečné. Beta je od Země vzdálena 390 světelných let (alespoň podle wiki).

0/0
14.4.2016 22:46

K86a44r51e78l 19M30a81r78e34k 5245362113902

A jak to bude brzdit?

+2/0
14.4.2016 21:13

J29i56ř32í 33B43a35c57h62t38í76k 3816532178792

myslím, že to brzdit nebude a ani se s tím nepočítá. prostě to proletí, udělá pár fotek, odešle na zemi a hotovo. ono stejně na nic víc, dle textu výše, nebudou přístroje a energie

+1/0
14.4.2016 22:26

J37a28n 89M31a37c50e37k 3584201442683

To mě taky napadlo, jakou kvalitu asi můžou mít fotky pořízené mikroaparátem při průlety 20% rychlosti světla?

0/0
15.4.2016 15:46

P51e86t71r 13M66a50r72š46o39u82n 5555648796926

no z místa asi větší, než pár pixelů na celou hvězdu focenou ze Země ;-)

0/0
16.4.2016 21:40

O95l21d74ř58i66c69h 34Ř11e50z54n60í44k 7925972594628

viděl bych to plichtu, jedno je flek 10x10pixlů, druhé budě větší a zato mazlý flek ;-D

0/0
24.4.2016 17:18

J70a46n 87P64a91p48a85j 8589707362192

uniklo mi tu něco? jako vědecká výzva k inovaci to je super a mat-fyz mozky se nad tím jistojistě potrápí. Nebylo by ale snazší dopravit na orbitu větší množství solárních panelů a postavit jeden menší laser přímo tam? Refrakce atmosféry jako problém odpadne, bude z toho takovej velkej vesmírnej kulábr

+1/0
14.4.2016 20:40

J17i77ř96í 80B62a20c37h40t38í62k 3106532748432

kolik tak těch solárních panelů byste asi myslel?

0/0
14.4.2016 22:28

L49i46b27o51r 32Ž57á73k 4856750227183

Když jsem se koukal na těch 20 klíčových problémů, tak mě pobavilo, že se řeší, aby náhodou nanosonda nezpůsobila škody při srážce s některým s těles v systému Centaury :-). Dokonce spočítali, že při srážce s tělesem bez atmosféry by neměla sonda způsobit kráter větší, než 10 metrů a v atmosféře by měla shořet zcela. Riziko, že by tam někdo došel úhoně, je tedy malé. :-D Asi mají obavu, aby si tam nanosondy někdo nevysvětlil jako útok. Ale je skvělé, že někdo chce posunout poznání vesmíru zase o kus dál. Jen se těším, jak se situace reálně změní za těch 20 let a co se ve skutečnosti ve vesmíru bude odehrávat.

+1/0
14.4.2016 20:39

J76a24n 10N57o35v25á86k 9405598274335

No dobře, dejme tomu že k Alfě několik desítek gramů vážící sonda doletí a dokáže tam změřit nějké údaje a něco vyfotit - ale co pak s těmi daty? S takovouhle velikostí (a z toho vyplývající velikostí zdroje elektřiny a anténou) by nedokázala ta data na Zemi odeslat ani od Pluta, natož na vzdálenost 4 světelných let.

+6/0
14.4.2016 19:26

J52a72r97o34s64l67a31v 10P70l92a23c30h51e11t68k17a 7476786446319

Poslou ji na nizky prulet kolem hvezdy a prileti zpatky ;-D

0/0
14.4.2016 19:32

T11o84m71á84š 94Z37e81m12á47n22e23k 5240258266926

S černou dírou nebo bílým trpaslíkem by to mohlo vyjít.

0/0
14.4.2016 20:31

J53a53r97o91s15l63a75v 50P25l63a92c57h56e66t18k49a 7606256956319

Ty hvezdy tam jsou pry tri. Tak kdyz se dobre vypocita draha...

0/0
14.4.2016 21:02

T67o10m22á39š 37Z85e29m61á57n79e98k 5150358176246

Vedla by pod povrchem hvězdy, tedy pokud bychom jí považovali za hmotný bod. Trefit tu dráhu i jednou by byl zázrak vzhledem k manévrovacím možnostem sondy (i když sluneční plachtu nepodceňuji), ale třikrát po sobě....Prostě si myslím, že největší přínos lidstva bude v tom, že vydrží dalších pár tisíc let a za tu dobu vymyslí něco lepšího.

+2/0
14.4.2016 21:12

M62i49c85h38a66l 35C43h56a31l11u78p35a 6448380729613

Pokud to má dosáhnout pětiny rychlosti světla, tak je podle mě jakékoliv manévrování utopie. Za vteřinu takový objekt urazí 60.000 km. Průměr Slunce je asi 1,2 mil km, to proletí za 20 sec.

+1/0
14.4.2016 22:23

J97i28ř93í 34B53a40c68h63t29í43k 3236922458642

s žádným manévrováním se dozajista nepočítá. ve finále se vlastně nemusí trefit ani moc přesně. i průlet ve vzdálenosti pár desítek, i stovek milionů km od hvězdy a případně planety, bude proti 4 sv. rokům blízko. a řekl bych, že se počítá s jednou, dvěma fotkami, které s klidně můžou odesílat i poměrně dlouho.

+1/0
14.4.2016 22:40
Foto

M87a32r48t52i54n 98P74i85š38t94o34r53a 8898378586599

Doufejme, že se nezapomene na vyhlášení bezletové zóny nad těmi lasery.

0/0
14.4.2016 19:02

J83a32n 84M27a10c85e40k 3814691312803

Maj to tam v problémech k řešení.

0/0
15.4.2016 15:48

J32a18r33o21s50l20a66v 23Š55t85r91e83i72t 4863224890973

Tak šup šup s fúzí...

+1/−1
14.4.2016 18:21

Z10d10e49n40ě15k 68W58o90l17f 9271630127905

Pamatuju si jak se takto mluvilo o sondě vyslané k Plutu. Snad se toho dožiju :)

+1/0
14.4.2016 17:44

Š66t81ě32p28á51n 76R15y83b83á42ř 9335245122738

Já bych o naší civilizaci radši ve vesmíru moc vědět nedával. Zachytí tu sondu nějaká vyspělejší civilizace, najde si nás a co pak? Obživa? Kolonizace? Pokusy?

+1/−2
14.4.2016 17:00

O91n48d21ř40e86j 95C41h81m69e81l49a27ř 5499735300425

Spíš než nějakou sondu by emzáci nejspíš zachytily elektromagnetické vlnění z rádia nebo televize, které unikají do kosmu už desítky nepřetržitě. A jsou tedy teoreticky detekovatelné mnohem dál, než jsou nejbližší hvězdy.

+10/0
14.4.2016 17:14

J91a12n 21M64o28t19ů60r54e44k 7440832241259

Co je 5cm objektiv? Tomu nerozumim, to je prumer cocky? A neni dulezite i ohnisko?

0/0
14.4.2016 16:50

T66o26m26á12š 94Z65e51m95á86n75e15k 5580848226506

V podstatě ne. jde o to, kolik světla dokáže objektiv zachytit, a to závisí na jeho průměru. Na ohniskové vzdálenosti závisí zvětšení, čím větší ohnisková vzdálenost objektivu, tím větší zvětšení, to lze ovšem upravit další optikou, což je snazší, kvůli tomu, že značná ohnisková vzdálenost klade nároky na rozměry a tím i hmotnost celého přístroje.

+1/0
14.4.2016 21:06



Najdete na iDNES.cz