Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč Sověti stavěli černobylské reaktory a v čem byla chyba

Důvody, proč Sověti přistoupili ke stavbě v principu nadprůměrně rizikových reaktorů černobylského typu, byly mnohočetné. Velkou roli v tomto rozhodování sehrály ropa a peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P13a76v90e23l 18R69a64k93u28š51a98n 7661705851328

http://www.svetkolemnas.info/novinky/zahranicni/4312-proc-se-nepise-o-americkem-ostrove-three-mile-island-kde-se-roztavil-reaktor-tmi-2

0/0
28.4.2016 23:29

E60r61i51k 25L79e42v21i54n44s54k69ý 8441854203355

Proboha, co je to za silenej blabol? To je dneska fakt mozne neco takoveho napsat, zevrejnit a neobesit se kvuli te ostude?

0/0
29.4.2016 11:30

J19a70n 88C80h36o98b14o28t 5523668769987

Zajímavý článek, díky.

Jen mi chybí vysvětlení zmínky, kterou zde čtu poprvé, tedy že čerstvě zavezený reaktor by se do kladné zpětné vazby nedostal... Jakto? Nereaguje čerstvé palivo ochotněji, a nepojede tedy při zvýšené moderaci (méně vody, více uhlíku) čím dál více?

0/0
27.4.2016 17:57

P16a36v61e29l 73O10b51d74r23ž36á48l48e21k 6516354758422

Je třeba připomenout, že RBMK používají jen velmi slabě obohacené palivo. Teoreticky až přírodní. Teprve po delším provozu v něm vznikají zajímavé produkty štěpení.

0/0
28.4.2016 0:27

J75a58n 20C59h73o81b64o80t 5593598239897

Takže to čerstvé palivo je opravdu méně reaktivní a reaktivita se zvyšuje se vznikajícími štěpnými produkty?

0/0
28.4.2016 7:46

E71r69i87k 79L37e92v12i76n76s69k37ý 8581574153445

Ne. Pricinou problemu byla naopak nedostatecna zasoba reaktivity. Aby se reaktor s vyhorelym palivem udrzel na vykonu, bylo treba vysunout z aktivni zony vetsinu absorbcnich tyci a tak stoupl vliv dalsiho absorbatoru - chladici vody v palivovych kanalech. Normalne ma RBMK kontinualni vymenu paliva, ale chystala se odstavka kvuli revizim a opravam zarizeni, tak nechali palivo vyhoret vice, nez obvykle. A k tomu se pridalo nestastne manevrovani s vykonem, ktere vyustilo v jodovou/xenonovou otravu, ktera dale snizila zasobu reaktivity.

0/0
28.4.2016 20:59

J69a47n 15C23h72o64b79o40t 5253518339727

Díky! To o té nedostatečné zásobě reaktivity jsem zatím nevěděl. Takže ale, když se vrátím ke své původní připomínce: reaktor by "takto" - na vysunutí všech regulačních tyčí - asi zareagoval vždycky, správně? Jenom to vyhořelé palivo přimělo obsluhu ty tyče vysunout. A potom ty kejkle s výkonem, po odeznění xenonové smrti výkon vystřelil a tyče nebyl čas zasunout, kanálky křivé a moderátor v začátcích tyčí...

0/0
28.4.2016 21:24

E60r12i19k 23L36e69v20i41n75s88k34ý 8301784643865

Ne, za vsechno mohla obsluha. Reaktor ji "chcipnul" a ve snaze dostat ho zpet na vykon vytahli nejen regulacni, ale i kompenzacni tyce bez ohledu na predpis, podle ktereho jich nejaky pocet mel zustat zasunuty. Xenonova otrava je zalezitost desitek hodin, jeji odezneni by tak rychly narust vykonu nezpusobilo, jde o pomaly proces.

Dalsim faktorem byla termohydraulicka nestabilita. Meli temer nulovy vykon a pritom kvuli testu dobehu cerpadel bezelo vsech 8 cirkulacnich cerpadel. Voda v reaktoru se temer neohrivala, cely chladici okruh byl prakticky na stejne teplote. A to v pripade varneho reaktoru znamena na teplote sytosti vody. Pak stacil maly impulz a voda se rychle zmenila v paru.

Takze shrnuto a podtrzeno : na vine byl prilis nizky vykon a nizka zasoba reaktivity a soucasna snaha obsluhy provest planovany test, i kdyz to teoreticky uz nebylo mozne.

0/0
28.4.2016 23:20

J18a82r95o21s36l31a11v 53J77a29n34s63a 5737166710232

Jsou to tendenční články a my tady žádné protisovětské články na adresu nejmocnější jaderné raketokosmické velmoci světa nestrpíme. Podívejte se na katastrofální hospodářskou a ekonomickou zaostalost prohnilého kapitalizmu USA, toto je viník celosvětových problémů.

0/−3
27.4.2016 17:35
Foto

M70a60r35t46i63n96a 55D95v31o43ř77á94k80o96v75á 2545193459850

Ve skutečnosti v Černobylu zemřeli jen dva lidé . . . první řval "vypni to"", ten druhý "nejde to". ;-)

0/−2
27.4.2016 3:38
Foto

V45o20j22t46e10c40h 39B57a83r20t73a44k 6554113543100

Nikoliv zemřeli ale zařvali

+2/0
27.4.2016 10:36

V23l55a75d52i46m31í70r 73H72r33u55b57ý 1564841567682

Tomu se říká "zvojtit vtip" ;-), podle herce Jaroslav Vojty, který tímto stylem "vojtil" vtipy, které mu vyprávěl Karel Höger.

0/0
27.4.2016 11:11

P91e19t95r67a 60M25a49l11a52k84o18v94a 1898140290214

Tehdejší i dnešní ruský politický systém je zvířecký, černobyl je jen jedním z mnoha tragických důsledků...

+3/−1
27.4.2016 1:03

R70o33m41a98n 18K90r84a31t64o46c92h63v19í68l 6826217856274

Důsledek minulého režimu.

0/0
28.4.2016 8:39
Foto

P86a97v25e97l 40D30o46l79e83z85a16l 6303723291482

U jiných článků je uvedeno, že byl aktualizován. Pan Lázňovský opravuje o 106 a článek je stále původní, bez jakýchkoliv úprav a zásahů. Ha, ha, ha.;-D;-D;-D

0/0
26.4.2016 19:41

M46a61t66o80u36š 57L31á84z63ň68o51v33s63k78ý87, 47T24e41c80h45n45e10t83.15c53z

Dole pod článkem je upozornění na největší změny, a avízo, že proběhly i další.

+2/0
27.4.2016 14:37

P10e92t92r 53H11a27r66i19p76r13a47s20a90d 47H79a35j41i43č 8703820984607

Pane Lázňovský hezký článek. Jenom prosím si přečtěte poslední 3 odstavce včetně popisku s kurzívou od "Už v roce 1975 došlo kvůli k roztavení části reaktoru...". Asi jste už moc pospíchal. Já to mám taky... :-)

0/0
26.4.2016 19:19

K25a25t43e81ř66i92n40a 11V31ý29b85o45r89n57á 6460789209

Článek je o důvodech, proč SSSR stavělo Černobyl a hned na začátku se dočteme, že v roce 1986 byla ekonomická situace SSSR neradostná a proto na rozdíl od Arabů vsadil na jaderné elektrárny. Všichni ale víme, že tato strategie má v SSSR kořeny koncem padesátých let a výstavba černobylské elektrárny začala v roce 1970... Tyto základní neznalosti celý článek de facto znehodnocují.

BTW: Pochopil někdo z vás ten "boxík" s názvem "voda dvakrát jinak"? Píše se tam, že zatímco u starších reaktorů se může voda použít jako "zpomalovač", tak u těch novějších jako moderátor... Což je totéž. :-/

0/0
26.4.2016 19:09

P67e58t40r 20H77a69r79i15p63r76a96s35a18d 46H34a28j68i58č 8313700114667

Není to totéž, moderátor může zpomalovat reakci nebo urychlovat podle parametrů. Od toho je to moderátor. V ideálním případě funguje moderátor tak, že vytváří pozitivní zpětnou vazbu, když je výkon malý a negativní, když je vysoký. Je to jako správný moderátor v televizi. :-)

+4/−2
26.4.2016 19:22

K51a92t43e31ř80i26n59a 45V58ý15b54o96r80n34á 6610809149

Moderátor neutronů je látka sloužící ke zpomalování neutronů. Moderátor je jednou ze základních částí tepelného typu jaderného reaktoru .

Zdroj wiki. https://cs.wikipedia.org/wiki/Moder%C3%A1tor_neutron%C5%AF

Ne, moderátor opravdu neutrony urychlovat neumí...

+2/0
26.4.2016 19:31

P56e84t50r 55H25a70r30i25p64r18a48s63a49d 98H54a90j98i98č 8193480754137

Já nemluvím o urychlování neutronů, ale o urychlování/zpomalování reakce. Zpomalíte neutron na správnou rychlost +- samozřejmě, zvýšíte pravděpodobnost záchytu a zvýšíte výkon. Zpomalíte ho ještě víc, už tam nedoletí, zpomalíte ho málo, vylítne z aktivní oblasti. V obou případech tedy výkon snížíte. Tímto způsobem, pokud dokážete měnit aktivní průřez moderátoru, můžete výkon regulovat.

+3/0
26.4.2016 19:40

K38a22t30e55ř26i19n57a 10V75ý23b23o61r50n45á 6490849469

Tohle dává logiku. Já se ptala na ten "boxík", protože tam to takto jednoduše napsáno nebylo.

0/0
26.4.2016 19:44

P45e58t79r 34H10a88r25i42p49r46a58s26a84d 61H36a23j57i84č 8413170484667

No jo, já jako zelený magor ekoterorista už to znám popředu i pozadu, jinak nemůžu argumentovat.

0/0
26.4.2016 19:48

K90a13t44e61ř31i54n90a 98V77ý77b85o47r67n12á 6360289919

Tak máte ty články psát a ne je jen hájit v diskuzi :-)

0/0
26.4.2016 20:02

P75e71t75r 91H18a68r84i43p72r75a12s34a60d 86H57a33j87i72č 8473270614317

A co mám psát, že mám tuhle zemi rád a že jaderná energetika je natolik riziková, že zvyšování množství a výkonu reaktorů je tahání draka za ocas? Všichni to vědí. Jen někomu ta míra rizika připadá přijatelná a někomu už ne.

0/−3
26.4.2016 20:09

K34a38t15e83ř37i70n92a 62V58ý44b71o46r73n14á 6220489989

Je otázkou, jestli dáte přednost jistotě ničení životního prostředí při provozu elektráren klasických nebo riziku katastrofy ekologicky mnohem příznivějších elektráren jaderných.

+5/0
26.4.2016 20:33

P37e71t85r 39N46o32v23o43t14n19y 1451430511

Běžte si stoupnout pred bránu Spolany. Pred tydnem bouchla chemicka v Mexiku s výrobou vinylchloridu a PVC. A nikdo kvuli tomu nedela tady opatření. Pritom to je prokazatelne karcinogenní latka.

+1/0
26.4.2016 21:11

P48e70t68r 87H97a37r74i56p46r60a14s67a91d 74H62a66j33i97č 8873260364737

No jo chemičky, to je taky kapitola sama pro sebe. Říká se tomu katování kostů (cutting costs) za každou cenu. Pak někde něco bouchne a pak je to drahý...

0/0
26.4.2016 21:16

P22e48t82r 34N11o42v96o96t33n70y 1481240401

Jenže katovani kostu v jaderne energetice moc nehrozí, zvlast po Fukusime kosty dost vzrostly. Ale v chemii je to fuk a sajrajty se pousti do vzduchu. A havárie se taky neresi.

0/0
26.4.2016 22:23

P62e11t39r 61P72e76t39r 6493722588633

To je pravda, lepší by byla uhelná elektrárna za každým sídlištěm, to je bez rizika, má to dobrý vliv na zdraví, je to levné a pro všechny výhodné

0/0
26.4.2016 21:50

P89e84t62r 39H45a26r70i79p83r24a71s79a70d 71H62a61j17i63č 8353130354937

Ale vůbec ne, uhelné elektrárny jsou nerentabilní a tím spíše těžba uhlí. Stačí využít ty JE které už máme a zkombinovat je s OZE. Máme volnou střešní kapacitu asi na 5-10GW, které jsou schopné vyrobit 5-10TWh/rok. Spolu s bateriovými zdroji (ach ta tvrdá chemie, už je to tady zase), bychom mohli dosáhnout zvýšení podílu v mixu na 30-35%. Něco by se dalo vyrábět i jinak a něco dovážet. Energie je levná a vypadá to, že v důsledku přebytků, které mohou být krátkodobě značné, by se při dobře navržené akumulaci dalo i něco na překupnictví energie vydělat.

0/−1
26.4.2016 22:39

P76e38t95r 84N83o56v63o34t44n59y 1741150941

Akumulace(do baterií) je levná? A ekologická? Nebuďte směšný.

+1/0
27.4.2016 1:47
Foto

M61i68c48h42a43l 84G84r84e93š45l39i59k 9771576152586

OZE, ktoré treba dotovať rovnako, ako ťažbu sú rentabilné? Napr. Vami spomínaná fotovoltaika. :-)

Ako chcete využiť strešnú kapacitu? Príkazom? :-)

0/0
27.4.2016 13:15

P77e11t94r 12H81a31r37i35p20r32a93s50a87d 39H87a33j17i46č 8283110424577

Ještě k té první části. Ona energetická situace byla neradostná pořád. Energetická krize, to bylo zaklínadlo bolševika. Asi by to chtělo trochu stylisticky upravit. Pravda.

0/0
26.4.2016 19:24

K40a50t65e54ř43i94n20a 98V97ý62b28o93r83n81á 6260109459

Energetická situace v roce 1970 byla DIAMETRÁLNĚ odlišná od let osmdesátých. V roce 1970 totiž byla cena ropy oproti letům osmdesátým, tedy po ropné krizi, v podstatě zanedbatelná. Takže celá teze o energetické nedostatečnosti SSSR a lukrativnosti vývozu ropy, nedává dobrý smysl.

0/−1
26.4.2016 19:37

P83e67t52r 40H61a63r57i58p83r22a45s18a88d 28H26a35j69i63č 8763100494727

Nebyla. Brečeli pořád stejně. Měli obrovské ztráty všude. kam jste se podívala. Cena ropy byla pro západ. Uvědomte si, že tady u nás jsme měli úplně jiné ceny. Možná si trochu pomohli, když prodali dráž imperiálistovi, ale socík to bylo něco jako ta reaktorová nádoba. Všechno se to peklo uvnitř. Měli nedostatek energie jak letech 70. tak vletech 50. tak v letech 80., prostě furt.

+4/0
26.4.2016 19:45

K96a84t54e77ř60i55n77a 40V88ý70b88o51r43n28á 6250579949

Při vší úctě... Od roku 1970, kdy se začal Černobyl stavět, do roku 1980, stoupla cena ropy v dolarech na DESETINÁSOBEK. Bavím se o SVĚTOVÝCH cenách. Takže pokud by začali stavět Černobyl v roce 1980, tak to smysl má. V roce 1970 ale byly ceny ropy na historických minimech. Zkuste třeba toto:

http://www.investicniweb.cz/zpravy/graf-dne/2012/7/2/150-let-vyvoje-ceny-ropy-v-jedinem-grafu/

0/0
26.4.2016 19:58

P66e96t11r 12H42a56r51i49p77r15a58s74a92d 97H82a19j23i13č 8753390224897

No jo, ale na západě. V RVHP se to moc neměnilo. Já na bráchu, brácha na mě. Já nevím, jaký byl vývoz, ale soc. blok měl přednost.

+1/0
26.4.2016 20:03

K73a55t17e49ř26i73n62a 49V84ý91b64o96r73n52á 6220309559

V článku se píše, že JE se stavěly proto, aby se mohla vyvážet ropa a získaly se tak devizy. A my pamětníci si velmi dobře pamatujeme, s jakou rychlostí jsme opouštěli naftová kamna. Píši opouštěli, protože prodat nešla. :-)

0/0
26.4.2016 20:12

P89e42t28r 66H12a45r72i89p20r67a79s45a72d 68H12a79j35i41č 8813290284517

No to ano, ale je to pořád o tomtéž a mám dojem, že k masívnímu zdražování došlo až dost pozdě. Devizy potřebovali, aby si mohli paničky papalášů kupovat norkové kožichy ze západu, když to přeženu. Kdyby se ale všechna ta nafta, co vyváželi spálila v nějaké naftové elektrárně (mám dojem, že se to míchalo do uhlí), tak to by stejně zřejmě nestačilo. Bolševici neměli moc jinou volbu. Malé vodní elektrárny nechtěli, protože to smrdělo přitakáním prvorepublikovým hosporářům a nic jiného tenkrát nebylo. Nedostatek energie byl hlavně proto, že se neuvěřitelně plýtvalo a že se používaly zastaralé, energeticky náročné technologie.

Samozřejně, že když postavili o 2 JE navíc, tak se dala vyvážet ropa a byly devizy. Ale naopak to myslím neplatilo, tj. pokud by se ropa využila jako energetické palivo, tak se nemusely stavět JE.

Ostatně sama víte, že cena nafty sice úplně nekopírovala západní kurzy, ale ani tak to levné nebylo. Koukněte na Dány. Před 20 roky měli skoro celou energetiku postavenou na dovozu uhlí a ropy. Dneska mají sice asi nejvyšší cenu za elektřinu (cca 8Kč/kWh pro malospotřebitele), ale kdyby u toho fosilního trendu zůstali, tak mají ještě mnohem vyšší tarify možná násobně a i bez ohledu na to, jak momentálně ceny fosilních paliv padají (což je dobře a můžou za to jednoznačně OZE). Navíc aktuálně začínají být energeticky nezávislí a občas i energii vyváží.

0/0
26.4.2016 23:03

J56a35r12d23a 30H83o97f28m11a11n29n 4830635604

spíš jak chceš ropou napájet vedle to vojenské zařízení co spotřrebovalo 1/3 produkce černobylu ?

0/0
26.4.2016 19:49

K58a71t59e73ř63i54n85a 20V83ý81b62o94r61n60á 6740389319

? Elektrárny na ropu jsou o dost levnější a i při dnešních cenách konkurenceschopné. Tak proč by to nešlo v roce 1970? 8-o

0/0
26.4.2016 20:01

J20a62n 64C11h46o47b82o93t 5263648189547

To mě také zarazilo, ale autor myslel "zpomalovač" jako zpomalovač reakce,a "moderátor" jako zpomalovač neutronů, tedy naopak urychlovač reakce.

VVER moderuje vodou - pokud se vypaří, nemoderuje, reaktor zpomalí. RBMK moderoval pořád (uhlík napevno), zpomaloval hlavně ovládacími tyčemi, co měly na koncích ten nešťastný uhlík... Ta voda u něj nejspíše "zpomalovala" reakci i neutrony, ale vzhledem k nízkému obohacení byla významnější ta vlastnost zpomalování reakce. Aspoň tak to chápu já.

0/0
27.4.2016 18:01
Foto

J59i60ř74í 50D11v77o15ř56á28k 5675699780958

Těšil jsem se článek o jaderné havárii na technetu . Možná trochu ovlivněn články PANA Toufara o Gagarinovi , ... . Ale možná by bylo lepší , kdyby tento článek psal " bma " v části " hobby " .

0/−1
26.4.2016 17:02

J61u47r67a44j 73V23á45c47l16a67v33í87k 9319360605966

Celkem slušný článek, ale pokud se na to pamatuji, jeden detail chybí. Fakticky tehdy RBMK systémy ve srovnání s VVER ztrácely a konstruktéři to dotahovali tak, že povolili provozní režim s nižší zásobou reaktivity - fakticky všechny reaktory jedou se zataženou brzdou - a oni dovolili ji trochu povolit. Původní výhoda nižšího obohacení se proměnila na nevýhodu - více vyhořelého paliva.

+1/0
26.4.2016 16:19

M19a61r18t47i36n 89V65a97l85o17s11e23k 7633804197842

Ohromný tlak 15MPa - oproti atmosferickému tlaku je to velký rozdíl, ale uvědomte si, že v těžkém průmyslu je stadardní použití hydrauliky a tlaku 10-15MPa je dosaženo naprosto běžně (naprostá většina čerpadel pracuje s tlaky minimálně 16MPa). U Hydraulických lisů se tlaky pohybují až kolem 40MPa.

0/0
26.4.2016 15:55

E58r54i27k 78L23e24v29i13n70s85k25ý 8851614153625

Nojo, ale u reaktoru je na takovem tlaku cela nadoba reaktoru (u VVER-1000 pres 4 metry prumer, pres 11 metru vyska) a cely primarni okruh - celkem stovky metru trubek o prumeru i pres pul metru, cerpadla, ruzne armatury atd. Neni to nic zazracneho, ale docela technologicky narocne to je, kdyz vezmeme v uvahu, ze se to na mnoha mistech pri odstavkach rozebira a zaroven sebemensi netesnost za provozu je nepripustna.

+5/0
26.4.2016 16:13

M70a47r33t39i46n 43V28a98l52o84s58e95k 7473324787492

souhlasím - Narážím jen na nevhodnost slova ohromný, protože tento tlak ač je 150x vyšší než atmosferický je v průmyslu (hydraulice) naprosto běžný.

Jinak moc pěkně napsaný článek.

Btw. Před 12lety přišli pánové z Temelína nás lanařit (5. ročník AM na FSI ČVUT) a pamatuji si, že jejich požadavky byli téměř opačné, než je běžné (chtějí neiniciativního, nekreativního, slepě dodržujícího pokyny, ideálně šedou myš :-))

Vybavilo se mi to při čtení druhé článku, který kritizoval obsluhu.

+3/−1
26.4.2016 16:30

E30r59i31k 74L67e55v51i21n59s17k90ý 8681224753465

Pokud chteli operatory, tak meli pravdu. Idealni operator je velice dobre a draze cvicena opice, ktera za vsech okolnosti udela presne to, k cemu ji vycvicili. Kreativita je smrtelny hrich. Aneb jak rika jisty kolega, kdyz se dozvi, ze operatori by chteli neco resit : "Udelali by lip, kdyby si sli zacvicit".

+1/−1
26.4.2016 16:42

M94a25r30t84i36n 11V74a55l23o20s31e86k 7423794947292

Jo hledali operátory sekundárního okruhu. Ale byl to tehdy obrovský rozdíl oproti všem firmám, kde kreativita byla to nejvíc.

0/0
26.4.2016 17:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.