Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč Sověti stavěli černobylské reaktory a v čem byla chyba

Důvody, proč Sověti přistoupili ke stavbě v principu nadprůměrně rizikových reaktorů černobylského typu, byly mnohočetné. Velkou roli v tomto rozhodování sehrály ropa a peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E97r20i16k 86L77e82v81i38n58s59k46ý 8381674463665

Proboha, co je to za silenej blabol? To je dneska fakt mozne neco takoveho napsat, zevrejnit a neobesit se kvuli te ostude?

0/0
29.4.2016 11:30

J65a13n 62C66h79o56b33o77t 5973158889547

Zajímavý článek, díky.

Jen mi chybí vysvětlení zmínky, kterou zde čtu poprvé, tedy že čerstvě zavezený reaktor by se do kladné zpětné vazby nedostal... Jakto? Nereaguje čerstvé palivo ochotněji, a nepojede tedy při zvýšené moderaci (méně vody, více uhlíku) čím dál více?

0/0
27.4.2016 17:57

P15a94v50e59l 57O83b84d23r30ž76á43l83e66k 6546724988322

Je třeba připomenout, že RBMK používají jen velmi slabě obohacené palivo. Teoreticky až přírodní. Teprve po delším provozu v něm vznikají zajímavé produkty štěpení.

0/0
28.4.2016 0:27

J92a95n 20C94h84o97b96o57t 5773908509867

Takže to čerstvé palivo je opravdu méně reaktivní a reaktivita se zvyšuje se vznikajícími štěpnými produkty?

0/0
28.4.2016 7:46

E38r88i72k 92L37e33v63i18n86s79k82ý 8601524443815

Ne. Pricinou problemu byla naopak nedostatecna zasoba reaktivity. Aby se reaktor s vyhorelym palivem udrzel na vykonu, bylo treba vysunout z aktivni zony vetsinu absorbcnich tyci a tak stoupl vliv dalsiho absorbatoru - chladici vody v palivovych kanalech. Normalne ma RBMK kontinualni vymenu paliva, ale chystala se odstavka kvuli revizim a opravam zarizeni, tak nechali palivo vyhoret vice, nez obvykle. A k tomu se pridalo nestastne manevrovani s vykonem, ktere vyustilo v jodovou/xenonovou otravu, ktera dale snizila zasobu reaktivity.

0/0
28.4.2016 20:59

J85a32n 94C89h78o15b97o82t 5953578939987

Díky! To o té nedostatečné zásobě reaktivity jsem zatím nevěděl. Takže ale, když se vrátím ke své původní připomínce: reaktor by "takto" - na vysunutí všech regulačních tyčí - asi zareagoval vždycky, správně? Jenom to vyhořelé palivo přimělo obsluhu ty tyče vysunout. A potom ty kejkle s výkonem, po odeznění xenonové smrti výkon vystřelil a tyče nebyl čas zasunout, kanálky křivé a moderátor v začátcích tyčí...

0/0
28.4.2016 21:24

E71r54i95k 60L17e32v89i89n96s79k38ý 8631524353305

Ne, za vsechno mohla obsluha. Reaktor ji "chcipnul" a ve snaze dostat ho zpet na vykon vytahli nejen regulacni, ale i kompenzacni tyce bez ohledu na predpis, podle ktereho jich nejaky pocet mel zustat zasunuty. Xenonova otrava je zalezitost desitek hodin, jeji odezneni by tak rychly narust vykonu nezpusobilo, jde o pomaly proces.

Dalsim faktorem byla termohydraulicka nestabilita. Meli temer nulovy vykon a pritom kvuli testu dobehu cerpadel bezelo vsech 8 cirkulacnich cerpadel. Voda v reaktoru se temer neohrivala, cely chladici okruh byl prakticky na stejne teplote. A to v pripade varneho reaktoru znamena na teplote sytosti vody. Pak stacil maly impulz a voda se rychle zmenila v paru.

Takze shrnuto a podtrzeno : na vine byl prilis nizky vykon a nizka zasoba reaktivity a soucasna snaha obsluhy provest planovany test, i kdyz to teoreticky uz nebylo mozne.

0/0
28.4.2016 23:20

J57a53r30o64s47l46a77v 83J27a61n65s62a 5687886410672

Jsou to tendenční články a my tady žádné protisovětské články na adresu nejmocnější jaderné raketokosmické velmoci světa nestrpíme. Podívejte se na katastrofální hospodářskou a ekonomickou zaostalost prohnilého kapitalizmu USA, toto je viník celosvětových problémů.

0/−3
27.4.2016 17:35
Foto

M32a96r43t63i62n35a 28D35v25o63ř31á74k46o20v80á 2705803949780

Ve skutečnosti v Černobylu zemřeli jen dva lidé . . . první řval "vypni to"", ten druhý "nejde to". ;-)

0/−2
27.4.2016 3:38
Foto

V97o76j34t75e21c43h 55B66a36r30t17a48k 6704963303380

Nikoliv zemřeli ale zařvali

+2/0
27.4.2016 10:36

O92d89s93t45r21a31n23ě62n51ý 25U54ž81i97v18a45t87e75l 0

Uživatel požádal o vymazání
0/0
27.4.2016 11:11

P32e98t12r81a 31M20a39l29a63k14o79v59a 1418720850614

Tehdejší i dnešní ruský politický systém je zvířecký, černobyl je jen jedním z mnoha tragických důsledků...

+3/−1
27.4.2016 1:03

R83o27m15a98n 57K65r36a13t76o91c45h11v36í32l 6646927496454

Důsledek minulého režimu.

0/0
28.4.2016 8:39
Foto

P81a76v67e93l 66D61o39l22e88z30a93l 6473123331392

U jiných článků je uvedeno, že byl aktualizován. Pan Lázňovský opravuje o 106 a článek je stále původní, bez jakýchkoliv úprav a zásahů. Ha, ha, ha.;-D;-D;-D

0/0
26.4.2016 19:41

M75a95t16o22u16š 55L74á42z75ň77o53v27s93k28ý37, 80T24e65c91h37n14e84t26.32c47z

Dole pod článkem je upozornění na největší změny, a avízo, že proběhly i další.

+2/0
27.4.2016 14:37

P47e28t53r 46H81a82r54i42p76r96a56s68a86d 37H39a36j12i35č 8283870184217

Pane Lázňovský hezký článek. Jenom prosím si přečtěte poslední 3 odstavce včetně popisku s kurzívou od "Už v roce 1975 došlo kvůli k roztavení části reaktoru...". Asi jste už moc pospíchal. Já to mám taky... :-)

0/0
26.4.2016 19:19

K55a78t63e97ř77i81n90a 14V58ý39b17o34r74n87á 6690319969

Článek je o důvodech, proč SSSR stavělo Černobyl a hned na začátku se dočteme, že v roce 1986 byla ekonomická situace SSSR neradostná a proto na rozdíl od Arabů vsadil na jaderné elektrárny. Všichni ale víme, že tato strategie má v SSSR kořeny koncem padesátých let a výstavba černobylské elektrárny začala v roce 1970... Tyto základní neznalosti celý článek de facto znehodnocují.

BTW: Pochopil někdo z vás ten "boxík" s názvem "voda dvakrát jinak"? Píše se tam, že zatímco u starších reaktorů se může voda použít jako "zpomalovač", tak u těch novějších jako moderátor... Což je totéž. :-/

0/0
26.4.2016 19:09

P45e94t83r 57H95a47r70i27p56r45a88s91a47d 47H67a30j62i87č 8763650764137

Není to totéž, moderátor může zpomalovat reakci nebo urychlovat podle parametrů. Od toho je to moderátor. V ideálním případě funguje moderátor tak, že vytváří pozitivní zpětnou vazbu, když je výkon malý a negativní, když je vysoký. Je to jako správný moderátor v televizi. :-)

+4/−2
26.4.2016 19:22

K93a38t98e84ř18i78n48a 63V62ý17b98o50r62n15á 6440499979

Moderátor neutronů je látka sloužící ke zpomalování neutronů. Moderátor je jednou ze základních částí tepelného typu jaderného reaktoru .

Zdroj wiki. cs.wikipedia.org

Ne, moderátor opravdu neutrony urychlovat neumí...

+2/0
26.4.2016 19:31

P82e25t36r 59H35a54r24i66p90r68a66s54a35d 81H54a40j67i90č 8883280954627

Já nemluvím o urychlování neutronů, ale o urychlování/zpomalování reakce. Zpomalíte neutron na správnou rychlost +- samozřejmě, zvýšíte pravděpodobnost záchytu a zvýšíte výkon. Zpomalíte ho ještě víc, už tam nedoletí, zpomalíte ho málo, vylítne z aktivní oblasti. V obou případech tedy výkon snížíte. Tímto způsobem, pokud dokážete měnit aktivní průřez moderátoru, můžete výkon regulovat.

+3/0
26.4.2016 19:40

K61a48t17e81ř35i83n48a 95V14ý24b27o47r78n81á 6600759449

Tohle dává logiku. Já se ptala na ten "boxík", protože tam to takto jednoduše napsáno nebylo.

0/0
26.4.2016 19:44

P12e54t69r 50H86a78r96i18p81r26a95s31a46d 52H59a78j86i62č 8733200274727

No jo, já jako zelený magor ekoterorista už to znám popředu i pozadu, jinak nemůžu argumentovat.

0/0
26.4.2016 19:48

K82a52t72e62ř39i18n44a 75V58ý17b25o54r25n51á 6910209609

Tak máte ty články psát a ne je jen hájit v diskuzi :-)

0/0
26.4.2016 20:02

P38e84t27r 12H31a98r81i77p73r86a98s94a97d 12H33a83j81i81č 8673440154437

A co mám psát, že mám tuhle zemi rád a že jaderná energetika je natolik riziková, že zvyšování množství a výkonu reaktorů je tahání draka za ocas? Všichni to vědí. Jen někomu ta míra rizika připadá přijatelná a někomu už ne.

0/−3
26.4.2016 20:09

K73a81t30e72ř38i37n15a 62V44ý69b62o58r87n87á 6690799319

Je otázkou, jestli dáte přednost jistotě ničení životního prostředí při provozu elektráren klasických nebo riziku katastrofy ekologicky mnohem příznivějších elektráren jaderných.

+5/0
26.4.2016 20:33

P72e80t61r 43N57o75v62o19t22n30y 1411690201

Běžte si stoupnout pred bránu Spolany. Pred tydnem bouchla chemicka v Mexiku s výrobou vinylchloridu a PVC. A nikdo kvuli tomu nedela tady opatření. Pritom to je prokazatelne karcinogenní latka.

+1/0
26.4.2016 21:11

P52e26t33r 50H49a38r48i78p18r49a45s81a45d 60H37a48j73i95č 8923210864237

No jo chemičky, to je taky kapitola sama pro sebe. Říká se tomu katování kostů (cutting costs) za každou cenu. Pak někde něco bouchne a pak je to drahý...

0/0
26.4.2016 21:16

P41e62t26r 39N34o53v20o29t24n83y 1311740591

Jenže katovani kostu v jaderne energetice moc nehrozí, zvlast po Fukusime kosty dost vzrostly. Ale v chemii je to fuk a sajrajty se pousti do vzduchu. A havárie se taky neresi.

0/0
26.4.2016 22:23

P20e42t64r 46P30e51t81r 6933712218963

To je pravda, lepší by byla uhelná elektrárna za každým sídlištěm, to je bez rizika, má to dobrý vliv na zdraví, je to levné a pro všechny výhodné

0/0
26.4.2016 21:50

P75e40t12r 80H73a56r44i75p97r64a13s90a86d 33H97a24j34i96č 8293310964237

Ale vůbec ne, uhelné elektrárny jsou nerentabilní a tím spíše těžba uhlí. Stačí využít ty JE které už máme a zkombinovat je s OZE. Máme volnou střešní kapacitu asi na 5-10GW, které jsou schopné vyrobit 5-10TWh/rok. Spolu s bateriovými zdroji (ach ta tvrdá chemie, už je to tady zase), bychom mohli dosáhnout zvýšení podílu v mixu na 30-35%. Něco by se dalo vyrábět i jinak a něco dovážet. Energie je levná a vypadá to, že v důsledku přebytků, které mohou být krátkodobě značné, by se při dobře navržené akumulaci dalo i něco na překupnictví energie vydělat.

0/−1
26.4.2016 22:39

P84e76t37r 41N40o56v90o45t40n47y 1891140411

Akumulace(do baterií) je levná? A ekologická? Nebuďte směšný.

+1/0
27.4.2016 1:47
Foto

M58i23c18h47a50l 37G85r98e61š55l39i72k 9581966532666

OZE, ktoré treba dotovať rovnako, ako ťažbu sú rentabilné? Napr. Vami spomínaná fotovoltaika. :-)

Ako chcete využiť strešnú kapacitu? Príkazom? :-)

0/0
27.4.2016 13:15

P68e74t91r 75H77a26r26i14p45r24a14s28a17d 29H71a52j96i28č 8653650214877

Ještě k té první části. Ona energetická situace byla neradostná pořád. Energetická krize, to bylo zaklínadlo bolševika. Asi by to chtělo trochu stylisticky upravit. Pravda.

0/0
26.4.2016 19:24

K80a79t69e36ř84i25n81a 12V66ý96b92o90r73n78á 6250219659

Energetická situace v roce 1970 byla DIAMETRÁLNĚ odlišná od let osmdesátých. V roce 1970 totiž byla cena ropy oproti letům osmdesátým, tedy po ropné krizi, v podstatě zanedbatelná. Takže celá teze o energetické nedostatečnosti SSSR a lukrativnosti vývozu ropy, nedává dobrý smysl.

0/−1
26.4.2016 19:37

P79e95t90r 43H14a22r81i79p53r36a66s29a61d 77H86a10j56i85č 8203940174887

Nebyla. Brečeli pořád stejně. Měli obrovské ztráty všude. kam jste se podívala. Cena ropy byla pro západ. Uvědomte si, že tady u nás jsme měli úplně jiné ceny. Možná si trochu pomohli, když prodali dráž imperiálistovi, ale socík to bylo něco jako ta reaktorová nádoba. Všechno se to peklo uvnitř. Měli nedostatek energie jak letech 70. tak vletech 50. tak v letech 80., prostě furt.

+4/0
26.4.2016 19:45

K41a87t63e21ř46i31n23a 37V96ý73b81o17r10n85á 6250969479

Při vší úctě... Od roku 1970, kdy se začal Černobyl stavět, do roku 1980, stoupla cena ropy v dolarech na DESETINÁSOBEK. Bavím se o SVĚTOVÝCH cenách. Takže pokud by začali stavět Černobyl v roce 1980, tak to smysl má. V roce 1970 ale byly ceny ropy na historických minimech. Zkuste třeba toto:

www.investicniweb.cz

0/0
26.4.2016 19:58

P75e56t54r 14H70a54r44i46p45r25a14s72a32d 38H10a69j71i16č 8593540504117

No jo, ale na západě. V RVHP se to moc neměnilo. Já na bráchu, brácha na mě. Já nevím, jaký byl vývoz, ale soc. blok měl přednost.

+1/0
26.4.2016 20:03

K45a58t39e98ř69i55n78a 70V86ý24b40o88r72n29á 6600449369

V článku se píše, že JE se stavěly proto, aby se mohla vyvážet ropa a získaly se tak devizy. A my pamětníci si velmi dobře pamatujeme, s jakou rychlostí jsme opouštěli naftová kamna. Píši opouštěli, protože prodat nešla. :-)

0/0
26.4.2016 20:12

P27e18t75r 98H84a97r32i34p51r52a16s39a23d 19H46a91j34i55č 8193550414557

No to ano, ale je to pořád o tomtéž a mám dojem, že k masívnímu zdražování došlo až dost pozdě. Devizy potřebovali, aby si mohli paničky papalášů kupovat norkové kožichy ze západu, když to přeženu. Kdyby se ale všechna ta nafta, co vyváželi spálila v nějaké naftové elektrárně (mám dojem, že se to míchalo do uhlí), tak to by stejně zřejmě nestačilo. Bolševici neměli moc jinou volbu. Malé vodní elektrárny nechtěli, protože to smrdělo přitakáním prvorepublikovým hosporářům a nic jiného tenkrát nebylo. Nedostatek energie byl hlavně proto, že se neuvěřitelně plýtvalo a že se používaly zastaralé, energeticky náročné technologie.

Samozřejně, že když postavili o 2 JE navíc, tak se dala vyvážet ropa a byly devizy. Ale naopak to myslím neplatilo, tj. pokud by se ropa využila jako energetické palivo, tak se nemusely stavět JE.

Ostatně sama víte, že cena nafty sice úplně nekopírovala západní kurzy, ale ani tak to levné nebylo. Koukněte na Dány. Před 20 roky měli skoro celou energetiku postavenou na dovozu uhlí a ropy. Dneska mají sice asi nejvyšší cenu za elektřinu (cca 8Kč/kWh pro malospotřebitele), ale kdyby u toho fosilního trendu zůstali, tak mají ještě mnohem vyšší tarify možná násobně a i bez ohledu na to, jak momentálně ceny fosilních paliv padají (což je dobře a můžou za to jednoznačně OZE). Navíc aktuálně začínají být energeticky nezávislí a občas i energii vyváží.

0/0
26.4.2016 23:03

J74a90r65d54a 27H57o90f49m37a50n21n 4700335374

spíš jak chceš ropou napájet vedle to vojenské zařízení co spotřrebovalo 1/3 produkce černobylu ?

0/0
26.4.2016 19:49

K42a34t45e72ř41i75n44a 14V36ý63b56o11r31n51á 6790939159

? Elektrárny na ropu jsou o dost levnější a i při dnešních cenách konkurenceschopné. Tak proč by to nešlo v roce 1970? 8-o

0/0
26.4.2016 20:01

J35a79n 85C61h10o18b29o53t 5153758599137

To mě také zarazilo, ale autor myslel "zpomalovač" jako zpomalovač reakce,a "moderátor" jako zpomalovač neutronů, tedy naopak urychlovač reakce.

VVER moderuje vodou - pokud se vypaří, nemoderuje, reaktor zpomalí. RBMK moderoval pořád (uhlík napevno), zpomaloval hlavně ovládacími tyčemi, co měly na koncích ten nešťastný uhlík... Ta voda u něj nejspíše "zpomalovala" reakci i neutrony, ale vzhledem k nízkému obohacení byla významnější ta vlastnost zpomalování reakce. Aspoň tak to chápu já.

0/0
27.4.2016 18:01
Foto

J78i88ř11í 47D23v64o91ř30á72k 5825109790398

Těšil jsem se článek o jaderné havárii na technetu . Možná trochu ovlivněn články PANA Toufara o Gagarinovi , ... . Ale možná by bylo lepší , kdyby tento článek psal " bma " v části " hobby " .

0/−1
26.4.2016 17:02

J85u39r89a69j 56V69á96c56l55a16v45í52k 9519790335376

Celkem slušný článek, ale pokud se na to pamatuji, jeden detail chybí. Fakticky tehdy RBMK systémy ve srovnání s VVER ztrácely a konstruktéři to dotahovali tak, že povolili provozní režim s nižší zásobou reaktivity - fakticky všechny reaktory jedou se zataženou brzdou - a oni dovolili ji trochu povolit. Původní výhoda nižšího obohacení se proměnila na nevýhodu - více vyhořelého paliva.

+1/0
26.4.2016 16:19

M52a86r69t68i53n 32V84a66l98o83s38e25k 7113834617962

Ohromný tlak 15MPa - oproti atmosferickému tlaku je to velký rozdíl, ale uvědomte si, že v těžkém průmyslu je stadardní použití hydrauliky a tlaku 10-15MPa je dosaženo naprosto běžně (naprostá většina čerpadel pracuje s tlaky minimálně 16MPa). U Hydraulických lisů se tlaky pohybují až kolem 40MPa.

0/0
26.4.2016 15:55

E85r81i70k 31L89e63v45i28n89s15k31ý 8421944113695

Nojo, ale u reaktoru je na takovem tlaku cela nadoba reaktoru (u VVER-1000 pres 4 metry prumer, pres 11 metru vyska) a cely primarni okruh - celkem stovky metru trubek o prumeru i pres pul metru, cerpadla, ruzne armatury atd. Neni to nic zazracneho, ale docela technologicky narocne to je, kdyz vezmeme v uvahu, ze se to na mnoha mistech pri odstavkach rozebira a zaroven sebemensi netesnost za provozu je nepripustna.

+5/0
26.4.2016 16:13

M23a22r95t45i39n 22V19a70l42o16s14e12k 7563844687402

souhlasím - Narážím jen na nevhodnost slova ohromný, protože tento tlak ač je 150x vyšší než atmosferický je v průmyslu (hydraulice) naprosto běžný.

Jinak moc pěkně napsaný článek.

Btw. Před 12lety přišli pánové z Temelína nás lanařit (5. ročník AM na FSI ČVUT) a pamatuji si, že jejich požadavky byli téměř opačné, než je běžné (chtějí neiniciativního, nekreativního, slepě dodržujícího pokyny, ideálně šedou myš :-))

Vybavilo se mi to při čtení druhé článku, který kritizoval obsluhu.

+3/−1
26.4.2016 16:30

E54r31i82k 54L65e97v62i15n62s33k34ý 8501624263625

Pokud chteli operatory, tak meli pravdu. Idealni operator je velice dobre a draze cvicena opice, ktera za vsech okolnosti udela presne to, k cemu ji vycvicili. Kreativita je smrtelny hrich. Aneb jak rika jisty kolega, kdyz se dozvi, ze operatori by chteli neco resit : "Udelali by lip, kdyby si sli zacvicit".

+1/−1
26.4.2016 16:42

M34a13r81t67i12n 88V87a26l67o72s72e98k 7873824587422

Jo hledali operátory sekundárního okruhu. Ale byl to tehdy obrovský rozdíl oproti všem firmám, kde kreativita byla to nejvíc.

0/0
26.4.2016 17:33



Najdete na iDNES.cz