Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Omyl, který udělá skoro každý. Černá teď padnout nemusí, vysvětluje fyzik

Znáte to, už desetkrát padla černá, tak teď přece musí padnout červená. Ve sportce už dlouho nepadla sekvence vašich oblíbených čísel, tak teď už konečně padnout musí. Je to samozřejmě pouze klam, který pomáhá sázkařským firmám a kasinům vydělávat na vás obrovské peníze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H65a16n65a 72S16v84ě57t70o86ň70o57v43á 4768453712269

šance, že padne i na 11. pokus stejná barva, se mi zda opravdu mizivá. Matematika je jedna věc, ale šance zase druhá. Systém Martingale je velmi oblíbený a na www.casino.cz je velmi dobře rozepsán a pochopí každý.

0/−1
3.6.2016 14:23
Foto

L80u95k83a13s 27K86u57b52e17n13k10a 8322819420814

no ja jsem prestal sazet sportu, kdyz jsem si uvedomil, ze sance, ze padnou cisla 1, 2, 3, 4, 5, 6 je uplne stejna jako jakakoliv jina kombinace.

+3/0
3.5.2016 16:47

P46a43t78r66i47k 37Š49e55b58e28s79t83a 4713612486635

Konečně je rozumn vysvětleno, proč je ekonomie pavěda, když tvrdošijně lpí na tom, že mám-li možnost tří výběrů, tedy šanci 33,333... % a při prvním hádání se netrefím, tak při druhém je výhodnější změnit názor a vybrat tu druhou, co jsme si nevybral.

Ekonom nepochopí přesně to, co, tady bylo řečeno - položené předměty nemají paměť a při druhém hádání je šance 50:50 a ne jak tvrdí "ekonomové".......

0/−4
2.5.2016 9:03

J55a22n 76N94o84v62á28k 7625184628587

vůbec nechápu co to máš společného s ekonomií. V tohle problému šlo o to, že tam někdo dodal další informaci která se pak musela vhodně statisticky zahrnout. A do je dost neintuitivní.

+3/0
2.5.2016 9:55

M68a16r61t75i37n 14S33v24o64b19o96d44a 7755357476652

Já jsem tedy (asi naštěstí) ekonomii nikdy nestudoval, ale tam se někde tvrdí to, co říkáte? (Že v případě tipu 1 ze tří je po odhalení jiné možnosti coby nesprávné lepší měnit tip?)

Já bych to tipoval, že Vám nějaký ekonom vyprávěl o Monty-Hall úloze, kterou navíc dost možná úplně nepochopil. Můžete napsat, v čem konkrétně toto "ekonomové tvrdí"?

Výhodnost změny tipu v Monty-Hall je podmíněna (způsobena) tím, že ta nápověda - otočení karty (otevření dveří) MUSÍ jednat podle dohodnutého pravidla - otáčím kartu, kterou jste neoznačil a současně kde vím, že výhra není.

Už jsme o tom diskutovali asi ve dvou dalších vláknech zde.

Jakmile se nutnost jednání té nápovědy zruší (nápověda otáčí náhodně, ať už ze všech, nebo jen z neoznačených), přestává být výhodné svůj tip měnit.

+3/0
2.5.2016 10:19

K33a42m25i94l 14S52e57d87l55á86č56e29k 1276809696141

Pan Šebesta má evidentně s ekonomy osobní problém. Asi mu nějaký přebral slečnu. :-)

+1/0
2.5.2016 12:08
Foto

P88a67v43e92l 82K89a74s59í57k95, 39T65e20c45h50n57e29t39.84c46z

Asi myslíte ten Monty Hall Problem. Příklad tak, jak jste zadal vy, nedává smysl. Pokud byste vybíral ze tříd dvšří a v prvním výběru jste se netrefil, tak je logicky lepší změnit názor, protože jste se přece netrefil :-) Jinak k té reálné hádance: http://technet.idnes.cz/polovina-lidi-se-na-karetni-trik-nachytala-vyhlasujeme-vyherce-pv5-/sw_internet.aspx?c=A080620_205653_tec_denik_pka

0/0
6.5.2016 16:05

M23a57r15e21k 27V16e88s79e83l15ý 2428941149184

Pravděpodobnost čehokoliv, že nastane je vždy 50 % - buď jo a nebo ne. Dovolil bych si tato % ponížit neboť při opravodvých sázkách vstupuje v platnost i Zákon schválnosti.

+1/0
1.5.2016 19:19

P75a41t41r64i74k 57Š82e66b97e74s86t46a 4513142386375

to je samozřejmě nesmysl, při čtyřech barvách je pravděpodobnost 25% a nikoli 50%... atd. Tady nemůže uplatnit vztah k jednomu předmětu, ale k celé množině... jinak to není statistika, ale ekonomie ;-D;-D

0/−2
2.5.2016 9:05

D89a41v43i56d 55Š82a56f25r86á93n19e89k 5537244117343

Když na tím ještě tak přemýšlím, tak očekávat změnu barvy nejde zas tak úplně proti logice. Z hlediska pravděpodobnosti sice ruleta žádnou pamět nemá, ale z hlediska statistiky ano.

Statisticky vzato totiž musí vycházet počet černých a červených čísel 1:1. Pokud určím začátek na první černou a ta po sobě padne desetkrát, tak je ten poměr 10:0, což do určité míry té statistice odporuje a ten poměr se musí v dalších hodech nějak vyrovnat. Minimálně by měla padat víc červená, jinak s ruletou není něco v pořádku.

0/−3
1.5.2016 18:09

J57i44ř14í 19Č92e53r80m12á79k 5240825288737

Dobrá, když už si tedy hrajeme na to, že odmítáte dodatečné vysvětlení v článku o naprosté nezávislosti jednotlivých hodů, zeptám se takto:

A jak víte, že předchozí den třeba nepadla červená 375krát zatímco černá jen 332krát? V takovém případě by byla černá stále těžce v mínusu, takže by dle vaší logiky měla černá padnout nejméně ještě cca. 30x, aby "se to nějak vyrovnalo". Vy byste ovšem v kontextu posledních deseti her jako trubka všechno hrnul pod tlakem pořád na červenou a prohrál kalhoty. ;-)

+3/0
1.5.2016 20:11

M75a12r59t52i93n 73J98i47r57o34u29s25e54k 7706655665398

Vysvětlení je jednoduché. Ruleta není dokonalý generátor náhody.

0/−2
2.5.2016 1:02

J52i95ř50í 38Č12e47r93m45á82k 5180395638417

Cinknutá jistě ne, ale o té se tu, pokud vím, nebavíme.

0/0
2.5.2016 13:48

P72a64t82r49i84k 43Š66e94b79e25s62t75a 4323252876645

Vy hovořítě o dlouhodobé statistice n-čísel, která se vyrovnává někde u sedmimístného až devítimístného čísla počtu hodů (kupodivu mnohokrát prakticky ověřeno), tj. první deset černých se může vyrovnat kdykoli, teřba až jako hody 9.999.991 až 10.000.000

0/−2
2.5.2016 9:07

J32a87n 23N71o37v28á42k 7885704378177

ne, nevyrovná se nikdy. Rozdíl mezi černými a červenými bude neustále narůstat, přobližně jako sqrt(N). Ale relativní rozdíl bude klesat jako 1/sqrt(N).

+2/0
2.5.2016 9:58

J24a68k85u43b 45V16e84s69e45l74ý 4687361986

ve Vaší úvaze máte chybu hned na začátku. Statistika neříká nic o tom, že by poměr MUSEL vycházet 1:1. Jen že se k tomuto poměru bude blížit.

0/0
3.5.2016 9:09
Foto

F70i58l36i42p 73J15a86r59a39b 1233937930667

Možná by stálo za to v článku zmínit, že důvodem, proč ruleta prohrává, je nula. Jinak by to byla férová hra. A přesto jsou hráči, kteří hrají dokonce americkou, kde je nula dokonce 2x:-)

Někde jsem se dočetl, že se lidem podařilo ruletu "porazit", ale byla to ta reálná, mechanická, pomocí nějakého magnetu pod stolem.

Dalším hezkým logickým "paradoxem" jsou skořápky: pokud ukážete na jednu z nich a skořápkář následně odkryje jednu prázdnou z ostatních dvou a zeptá se vás, jestli chcete změnit své původní rozhodnutí, měli byste to udělat! Pak se dostanete na 50/50, pokud zůstanete u svého původního, budete pořád na 1/3. Taky dobrý trik ke zmatení lidu...

0/−1
1.5.2016 8:35

J36i23ř40í 74S21c22h77w29a96c19h 8458794568896

skořápkář má triky, kterými tu pravděpodobnost změní tak na 100:1 ve svůj prospěch ;-)

+2/0
1.5.2016 21:54

J62i78ř22í 94Č94e88r52m23á10k 5840675828837

No hlavně ta kulička často není ani pod jednou skořápkou, takže je zcela jedno, jestli dotyčný bude měnit rozhodnutí či nikoli. ;-)

+1/0
1.5.2016 22:21

P76a76t10r74i90k 75Š19e92b54e94s34t62a 4903162116615

to je samozřejmě nesmysl, kterou jako mantru mají ekonomové... pokud zůstanete u svého, tak jste v druhém hádání již 50:50...

+1/−1
2.5.2016 9:10

F22i56l84i82p 52H17r47b43e27k 2154510536350

Pokud to nějak nepřekrucujete, pak to nesmysl není - přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

+1/0
2.5.2016 10:37

J37a71n 90N36o44v10á28k 7315274698707

Je celkem známý příběh o Josephu Jaggerovi, který s všiml že jedna z rulet je nevyvážená a podařilo se mu získat velmi slušnou výhru.

0/0
2.5.2016 10:04

F63i45l67i53p 59H13r88b86e89k 2104520986830

Tou změnou volby se dostanete dokonce na 2/3, nejen na 50/50 - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m.

0/−1
2.5.2016 10:35

J40i75ř39í 42Č82e69r49m32á82k 5640815138977

Ono také dost záleží na tom, jestli ten skořápkář (předpokládejme, že je "poctivý", a ta kulička pod jednou ze skořápek opravdu je) tu jednu prázdnou odkryje vždy nebo jen někdy. Pokud to udělá jen někdy, třeba tehdy, když vidí, že hráč tipuje správně a snaží se ho tedy zviklat ke špatné variantě neboli prázdné skořápce, potom je ta pravděpodobnost zase někde úplně jinde.

0/0
2.5.2016 13:51

J27a90k87u78b 43V52e85s31e47l84ý 4637871406

to by platilo, kdybyste se s ním na tomto pravidle dohodl předem a on Vám musel po Vaší volbě odkrýt jednu skořápku kterou jste nevybral a neukrývá kuličku. Pokud to udělá jen ze své vůle už se nedá mluvit o této pravděpodobnosti, protože v tom je záměr.

0/0
3.5.2016 9:18

D38a27v60i53d 81Š37a87f59r59á14n66e44k 5617774467863

Ta úloha se dá spíš formulovat následovně. Pokud po sobě devětkrát padne černá, tak pravděpodobnost desetkrát černé je 1/2^10, což je těch zmiňovaných 0,1%. Pravděpodobnost, že padne devětkrát černá a pak červená je ovšem úplně stejná.

Takže z toho nelze vyvozovat žádné závěry.

+2/0
1.5.2016 8:21

M97a62r63t55i41n 22B10i17t56t56n66e77r 4462556226515

Jako úloha z pravděpodobnosti je to dobré, děkuji.

Je to ale v praxi skutečně tak? Nemá ruleta paměť? Ruleta, to je stroj (který se opotřebovává a každé vhození kuličky na něm zanechává nepatrný otisk) a obsluha rulety, která má svůj styl vhozu a své zvyky. A samozřejmě, dlouhá řada jedné barvy na ní působí jako na každého i přes znalosti (má třeba jen vyšší rezistenci).

Bude ta obsluha rulety vhazovat kuličku stejným způsobem, když černá padne 2x a když černá padne 20x po sobě? Nebo začne podvědomě podléhat tlaku očekávání a ten hod kuličky to ovlivní?

Ta dokonalá pravděpodobnost 50 / 50 je nejspíš možná jen abstraktně. Pochybuji, že by skutečně existovala reálná, fyzická ruleta, kde je to přesně 50 / 50, to by vyžadovalo naprosto přesnou výrobu i seřízení stroje, což je v reálných podmínkách v podstatě nemožné. Bude to vždy jen pravděpodobnost blížící se 50 / 50. Někdy víc, někdy méně.

0/0
1.5.2016 6:57

D12a54v52i87d 77Š10a36f93r52á47n22e33k 5527274647163

Berte to tak, že ta ruleta žádnou paměť nemá a je skutečně náhodná. Ty kuličky se mění, zrovna jako se mění obsluha. Po určité době se mění i kotouč, takže ta pravděpodobnost je skutečně velmi blízká 50 / 50.

0/0
1.5.2016 8:29

P97a32t83r30i18k 55Š27e37b19e14s96t25a 4593502146475

u dlouhých řad čísel, resp. hodů jdoucích do milionů je patrné, že barvy vyhrávají rovnoměrně.... absolutní rovnoměrnost neexistuje, proto se zde hraje se statistickou chybou.

budeme-li detailisté, tak na hod kuličky má vliv i to, kde se nachází měsíc přenášené slapové síly..... a fakticky celý vesmír ;-)

0/0
2.5.2016 9:13

J62a63k89u19b 89V67e86s71e68l20ý 4187281876

no možná proto se černá a červená pravidelně střídají aby se tyto vlivy eliminovaly. ;)

0/0
3.5.2016 9:21

M57i89c90h50a67e54l 62K34o14u94t84e27c42k83ý 3805830766

To je naprostý nesmysl. Ano, při každém kole může padnout s 50% pravděpodobnosti černá / červená. Jenže když černá padne milionkrát v řadě za sebou, tak je taková pravděpodobnost velmi malá - pokud uvažujeme sekvenci, ne jednotlivé hody. A protože je předpokládaná pravděpodobnost 50% na černou a na červenou v každém kole, tak skutečnost neodpovídá teorii a teorie je proto chybná.

0/−6
30.4.2016 23:46

E34d77a 98D29r94á21b88e97k 7249842683107

skutečnost teorii odpovídá (trorie připouští tuto možnost)

0/0
1.5.2016 16:45

J50a85k83u89b 89V65e50s18e11l29ý 4577331716

pravděpodobnost, že milionkrát padne černá a pomilionté první padne červená je stejně malá jako že milionkrát padne černá a pomilionté první zase černá.

+1/0
3.5.2016 9:25

P53e28t18r 32N25o21v27á86k 8635609370

jak to je matematicky u sportovních sázek

třeba na fotbal (chápu že to ovlivňují např. hráči, rozhodčí, trenéři, mafie ... ... ... )

nejsou nějaká historická statistická čísla... ... ... ?

obecně je mi jasné že společnosti poskytující sázky předpokládám vždy vydělávají

a sázejíci vždy v součtu vždy prodělávají ...

0/0
30.4.2016 1:46

J30a77n 18Z18a37h93r91a34d87n95i78k 3174710497141

Nesázím !! snad naposledy jak jme ve škole házeli pětníky o zeď :-P

0/0
29.4.2016 14:22
Foto

J62a78r83o86s76l53a36v 75P75ě12t66i82v13o66k81ý 3467886589635

Ale ta představa z výhry několika miliard je prostě nádherná. :-)

0/0
29.4.2016 18:55

M22a81r57t22i24n 18F94r68a37n91t45i56š68e28k 7625410423105

Svět je to složitý, když vsadím milion na černou, pravděpodobnost, že padne černá je 0,5, ale šance, že to vyjde právě mně, je nulová :-)

+4/−1
29.4.2016 13:07
Foto

J86a16r10o53s11l15a50v 54P89ě34t51i51v16o30k52ý 3597666559495

Pokud si to vsadíte právě Vy, tak máte stejnou šanci jako ostatní 0,5. ;-)

+1/−1
29.4.2016 18:56

J63a74r91o18s25l43a39v 29K43a48d30l70e34c 5811589822571

A není to jedno?;-D

0/0
29.4.2016 12:16
Foto

Z19b21y76n16ě67k 33M82e52l26i31c71h91a96r 9115717235769

před 2 dny jsem sem napsal toto: "Jsem sám, kdo si myslí, že 50% není 1:2, ale 1:1? A jsem sám, kdo si myslí, že správný tvar je pojedenácté?" - byl jsem ohodnocen +8/-12... je to velmi zajímavé, jak nejednoznačné je vnímání poměru šance a pravděpodobnosti jedné z více variant :-) // příklad z praxe: v laborce ředíme roztoky - pokud ředíme 2x, je to 1:1; pokud ředíme 5x, je to 1:4; a pokud 10x, je to 1:9 (tedy jeden díl roztoku + 9 dílů čistého rozpouštědla)... jedna ze dvou (1/2) je prostě 1:1 ! // tu gramatiku necháme bokem, je to pojedenácté (jako poprvé, podruhé atd.)

0/−1
28.4.2016 20:10

J67a18n 78Š89u65l23a 5801700124343

Poměr látek A:B není analogický koncept jako varianty příznivé:varianty možné (Statistický koncept užitý v článku). Vašemu poměru látek A:B odpovídá spíše statistický koncept podílu šancí, tedy šance výskytu jevu A:šance výskytu jevu B.

+1/0
28.4.2016 21:32
Foto

Z29b10y69n91ě33k 71M42e48l89i48c80h40a91r 9485907935719

ale to je přece to stejné - místo dvojice roztok-čisté rozpouštědlo máte dvojici černá-červená - pokud z 10 losování padne 3x černá, je to 3/10 (3 z 10) a pro červenou 7/10 ... nebo-li 3:7 v poměru černé s červenou // jediný, co tím vším chci naznačit, že zápis s lomítkem má jiný význam než s dvojtečkou... aspoň tady kolem mě ;-D

+1/0
29.4.2016 9:10
Foto

P46a32v41e75l 16K92a65s73í79k91, 90T95e39c15h14n42e14t82.81c33z

Máte pravdu v tom, že 1:2 je v českém prostředí nejednoznačné určení pravděpodobnosti. V článku to bylo jasné z kontextu, ale stejně jsme to raději upravili, takže nyní tam je "50 % (neboli 0,5, neboli 1/2)".

+2/0
28.4.2016 21:54

L96u98d59ě58k 21N32ě41m46e74c 5685861952934

Buďte rád, že sem lidi nepíšou "jednou tolik". ;-D

+2/0
29.4.2016 11:25

M75a58r39t36i27n 35F43r95a22n41t79i46š18e84k 7445480353185

myslíte dvakrát tolik? ;-D

+3/0
29.4.2016 13:08

L66u66d95ě72k 86N73ě30m52e74c 5555891142914

Jo.

+3/0
29.4.2016 13:11

J94a96k29u79b 75V76e25s78e48l85ý 4217651286

v pravděpodobnostní počtu se prostě pravděpodobnost udává jako počet výskytu té možnosti kterou sledujete ku počtu všech možností a je jedno jestli tam napíšete :, / nebo ku. V matematice : znamená děleno, tedy alespoň já když jsem chodil do školy tak to mu tak bylo.

0/0
29.4.2016 12:54
Foto

J22i49ř36í 86K92w21o66l11e29k 5983317888849

Zkuste ještě Achilla a želvu - to je taky "výživný" paradox.

0/0
28.4.2016 16:56
Foto

P18a82v52e78l 52K90a29s45í82k27, 38T19e67c33h56n69e80t55.40c53z

Otrávená želva kousne Achilla do paty. Achilles umírá ironickou smrtí. Želva vyhrává. Jakýpak paradox? :-)

0/0
6.5.2016 16:03

O74n33d93ř64e81j 44P33u12t71n95a 9751394931665

Ještě k tomu martingalu - princip spočívá v tom, že pokud chcete vyhrát požadovanou částku, tak buď podstoupíte velké riziko, že prohrajete málo peněz nebo naopak malé riziko, že prohrajete hodně peněz. Jinými slovy (pokud zase zanedbáme tu nulu) je pravděpodobnost, že v martingalu vyhrajete postupně tolik peněz, kolik máte k dispozici, anebo prohrajete všechno, je zase 50:50. Prostě žádný způsob, jak na ruletě s pravděpodobností víc než 50 % vydělat, neexistuje.

+2/0
28.4.2016 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.