Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Padl nový rekord: elektřina ze Slunce má v Dubaji stát desítky haléřů

V Dubaji má vzniknout solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V54l71a18s66t46i40m90i60l 22Č10e17c83h 6380314501205

To je štráchů! Pamatuju cenu 70hal/kWh u nás, a to v noci!;-)

0/0
17.5.2016 13:59

H38o40n56z35a 33T19a60r 3349842784762

Kdo je tady dotovaný ?

„Věc, kterou si většina lidí neuvědomuje, je, že každé auto na fosilní palivo je bohatě dotováno,“ vysvětluje.

A není to jen jeho soukromý názor. Souhlasí s ním například studie Mezinárodního měnového fondu, který zjistil, že energetické dotace za minulý rok se blížily 5,3 bilionům dolarů, tedy 6,5 % globálního HDP.

http://computerworld.cz/technologie/elon-musk-tesla-model-4-bude-dostupny-pro-vsechny-53000

+1/0
6.5.2016 11:17

J31o45z19e98f 24K84o42s43t28e54l52a98n67s54k84ý 8895282419106

Trend do budúcnosti je jasný: obnoviteľné zdroje a decentralizácia výroby elektriny.

Bude to podobný proces ako decentralizácia výpočtového výkonu počítačov, ktorá začala pred takmer 40 rokmi. Vtedy existovali len veľké sálové počítače, a firmy a organizácie si kupovali strojový čas. Teraz má počítač každý subjekt.

Postupne klesajú ceny batérií aj ceny energie vyrobené z OZE. A keby mali byť aj o polovicu drahšie ako fosilné palivá, stále by to bolo výhodné. Ani nie tak kvôli CO2, ale kvôli ekonomickým faktorom.

Je to perfektná vízia mať energeticky sebestačnú domácnosť. Koľko by ľudia (teda tí, ktorí by si to mohli dovoliť) ušetrili, keby nemuseli platiť za pohonné hmoty, kúrenie /topení/, teplo a teplú vodu, plyn či elektrinu... Resp. by platili len zlomok toho, čo teraz.

+5/−1
6.5.2016 8:38

P81e34t52r 25H14a57r71i24p85r44a21s83a81d 67H62a69j24i13č 8113910984947

Trend je jasný. Není podstatné, jestli tato cena (70hal/kWh) je dumpingová, či nikoli, protože jde hlavně o to, že ceny jsou srovnatelné. A to už teď jsou.

Jižani mají ovšem výraznou výhodu. Je možné, že budeme dovážet levnou elektřinu podobně jako teď dovážíme zemní plyn a ropu.

Problém je s cenou za distribuci, která se navyšuje asi o 5-10% na každých 100km. Z Itálie, Řecka a Španělska by se to mohlo vyplatit, z Emirátů nikoli.

0/0
7.5.2016 10:29

M86i32r65o85s40l87a80v 47B28i41l91k84a 3960515770307

Áno pán Kostelanský, len prečo za názor totožný s vašim, len vysloveným cca pred 5 rokmi na tomto ale aj iných fórach som dostal vynadané ? Pre tunajšie hrubozrnné postsovietske obdobie by možno bolo vhodné toto - ak to páni ovšem nemajú patentované:

https://www.youtube.com/watch?v=RHrlnnbJuDg

https://www.youtube.com/watch?v=Q7J0TcheEMc

http://www.aresnorthamerica.com/

0/0
7.5.2016 20:26

M15i50c52h70a56l 98S16e70d70m41í14k 3839705866271

V Dubaji vyrábějí skoro všechnu elektřinu z plynu dováženého z Kataru a každá diverzifikace je dobrá.

0/0
5.5.2016 23:28

F49r11a85n46t29i59s27e26k 82K43o47f25r78o90n 8960709212901

Na Pražské burze je cena elektřiny kolem 2,5 centu za kW respektive 25€ za MW. To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů (ty asi v Arábii nemají) a pak distribuce, marže obchodníka a služby spojené s vyrovnáním spotřeby a výroby.

Čili dokážou solární energii vyrobit skoro tak draho jako my z našeho energetického mixu. To my zas tak ohromující zpráva nepřipadá. Možná je k zamyšlení proč u nás se tak nepřiměřeně dotují alternativní zdroje energií, když to není (jak je vidět) téměř potřeba.

+15/0
5.5.2016 15:02

V92á96c59l48a37v 48Z87e26l93i25n98k82a 2952760413232

Ono když nám tu bude přes 3000 hodin ročně svítit anebo přes 6000 hodin slušně foukat, tak se s našima OZE taky dostanete níže. Ale pořád to neřeší problém, že čas od času svítí a fouká až moc, většinou však ne dost a někdy taky vůbec.

+3/0
5.5.2016 15:08

P51e82t21r 15T58y70č86k34a 6685372189822

Jenomze nam tu nesviti jako v Dubaji, ani nefouka jako v Nemecku. A presto je nucen cesky spotrebitel ten nesmysl dotovat.

+5/0
5.5.2016 16:44

L36u78k73á69š 92Š92m76a88h67e10l 2727464572134

To určitě není cena za kilowatt, ale kilowatthodinu. Otázka zní, jestli je takto nízká cena dlouhodobě udržitelná, když v GB jsou kontrakty na budoucí jadernou energii až 95 EUR/MWh, tedy skoro čtyřnásobek.

+1/−1
5.5.2016 15:16
Foto

V64o12j26t98ě46c69h 83P64a49v23l59í15k 5414321204348

95 GBP, ne EUR. To je o dost horší.

+1/0
5.5.2016 18:02

J79o10s39e15f 88Š25o51l38t89e12s 8984518550503

O moc zase ne.

0/0
5.5.2016 18:49
Foto

V20o73j56t55ě16c84h 18P68a89v47l98í70k 5394601204868

27%

+1/0
5.5.2016 19:43

J60o53s78e43f 30Š71o16l52t23e48s 8604868190433

Je na to ovšem nutné koukat také z jiného pohledu. Výkup fotovoltaiky a větru je povinný a upřednostněný. Takže ostatní zdroje se v podstatě musí přizpůsobit. Zrušte dotace, které křiví trh a rázem bude cena úplně jinde a jaderné elektrárny začnou být v klidu výdělečné. Navíc ty záruky jsou tam kvůli návratnosti během 25 let, ale ta elektrárna bude stát i za 100 let.

+2/−2
5.5.2016 18:51

P70e41t19r 97H12a84r58i85p26r34a25s20a19d 91H15a27j85i90č 8283120504557

No jo, ale každých cca 20 let se modernizuje do té míry, že to stojí vždycky několik desítek miliard.

0/0
7.5.2016 10:47

M72i22l30a47n 67S13m41r66ž 3335314586551

Jedině proto jsou jaderné elektrárny "výdělečné", že jsou dotované, třeba podle III. dodatku smlouvy EURATOM. Proč si myslíte, že jsou výdělečné, když Evropská komise navíc schválila masivní dotace (mnohem delší a celkově vyšší než pro OZE) pro zamýšlenou elektrárnu Hikley Point C. A když rostou stavební náklady na dvě EPR v Evropě. Spravedlivě bychom měli započítat externí náklady pro těžbu uranu znešvařením krajiny a vyhnáním domorodých obyvatel i jejich zvýšenou nemocnost, náklady na odstranění elektrárny a chronické podpojištění rizik.

Jaderná elektrárna je stálé riziko (ekonomické, bezpečností, havarijní) a její jediné místo je v technickém muzeu. Můžete mít nejdokonalejší techniku, ale ta vždy pracuje ve spojení s člověkem a ten dokonalý není.

+2/0
8.5.2016 21:15

P76e67t61r 40H57a35r38i74p37r53a27s19a61d 24H47a94j62i69č 8683170914257

Jaderné elektrárny jsou potřeba pro baseload (minimální energii v síti). Pokud je jaderná energetika tak drahá, že vyrábí 1kWh za 3,5Kč, pak by stálo za to poohlídnout se po jiném stabilním zdroji, který baseload také dokázal udržovat.

Elektrárna Dukovany tvrdí, že vyrábí za 60hal/kWh. Není ovšem jasné, jak k té ceně došli. Pokud jsou do toho započítané i (rozpočtené na roky a upravené o inflaci) náklady na výstavbu a na dost časté modernizace a úpravy, tak jde zřejmě o světovou raritu. ;-);-)

0/0
7.5.2016 10:45

M67i96l76a63n 27S54m53r59ž 3115934616621

Jak je zajištěn baseload v Burgenlandu, Kostarice, Dolním Rakousku, ostrovech Samsoe a El Hierro? Tam žádné jádro není a mají tam 100% lokálně vyrobené elektřiny z OZE. Base load můžete mít z kombinace různých typů OZE a zálohy do syntetického metanu. Potřeba záložní akumulace je markantní až s vysokým procentem penetrace obnovitelné elektřiny do sítě - nad 50%.

0/0
8.5.2016 21:32

P24e47t65r 54H42a91r72i75p27r28a93s21a84d 52H65a45j14i63č 8613500634617

Teď už dotace potřeba nejsou ani u nás. Zvolili jsme špatný model a neseme následky podobně jako v Německu. Trh je pokřivený a nějakou dobu ještě bude.

+1/0
7.5.2016 10:31

M98i64l63a92n 17S82m30r77ž 3525324576971

Jak byste chtěl otevřít trh pro obnovitelné energie, jak by podle Vás měly konkurovat amortizovaným starým jaderným a uhlelným elektrárnám? Ten nejúspěšnější model jsou minimální výkupní ceny stanové zákonem. Na počátku byl boj mezi tímto modelem a stanovenými kvótami. Minimální ceny, německý EEG, se stal nejúspěšnějším modelem, protože přinesl vyšší objem instalací a nižší cenu. Ale nešel na ruku velikým investorům? Pakliže nejsme jejich majitelé nebo podílníci, co je nám do nich? EEG bylo přijato do 60 zemích světa. Bohužel velké energetické firmy hledají nyní cestu i Německu, které dnes vypisuje kvóty.

0/0
8.5.2016 21:50

J10a98k39u17b 36H75e44g26e96n48b12a65r77t 9735884179554

"To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů"

Pokud tím chcete "především" chcete tvrdit, že podpora OZE je nadpoloviční složka zbytku ceny, tj. větší než 2 Kč na kWh (protože celkový rozdíl je kolem 4 Kč/kWh), tak to se asi pletete: http://js.pencdn.cz/acimage/w-h-q100/308048.jpg

0/0
7.5.2016 13:25

P46a42v20e98l 61S48o11b90o48t83k89a 5540494

SOLÁRNÍ nebo FOTOVOLTAICKÁ??

V tom je ten pes zakopaný.

Pokud by to byla elektrárna solární - tj. s ohřevem média a s parní turbínou, ta cena by nebyla nereálná.

Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty a za horka jde jejich účinnost rapidně dolů.

+8/−3
5.5.2016 14:52

M75a70t63o86u52š 65L16á95z36ň84o16v46s64k59ý61, 97T25e43c92h22n32e15t89.46c98z

Má to být podle všech informací fotovoltaika. Vyjasnil jsem, aby to zaznělo už v prvním odstavci.

+5/0
5.5.2016 15:17

J47i60n38d26ř86i90c54h 71Č56í72ž40e11k 9900302336119

Fotovoltaická není solární?

0/0
5.5.2016 17:28

J58a19k56u13b 62Š95a87f48a92n33d50a 7955417271691

Sám to pletete, píšete, že solární panely nesnáší horko. Ty právě na principu horka fungují.

0/−3
5.5.2016 17:54
Foto

V80o26j86t14ě14c76h 78P49a93v61l74í17k 5864301954338

Fotovoltaické panely fungují na principu excitace elektronů na N-P přechodu a přeskoku přes něj. Vyšší teploty výrazně zhoršují jejich účinnost.

Možná si to pletete se solárními kolektory, ty sbírají sluneční teplo, ale nevyrábějí elektřinu.

+3/0
5.5.2016 18:06

J22a69k21u72b 95Š43a42f46a50n71d89a 7335627501571

Reagujete úplně na něco jiného. Já reagoval na toto, samozřejmě v celkovém kontextu příspěvku: "Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty". Tedy nejprve se "rozčiluje" že se míchají solární a FV panely a pak to sám v jedné větě smíchá...

+1/0
5.5.2016 18:13
Foto

V39o39j12t59ě84c13h 26P28a34v79l69í62k 5514861874118

Pan Sobotka reaguje na starší verzi článku, kde se mluvilo obecně o solární elektrárně a ptá se, zda je termální solární, nebo je míněno fotovoltaická.

Píše, že u termální solární by nízká cena nemusela být překvapivá, neboť má za to, že náklady na kilowatt výkonu být v místě jako je Dubai, s vysokým slunečním výkonem, nízké.

K tomu dodává, že narozdíl od solární termální elektrárny si takto nízkou cenu nedokáže představit s klasickými fotovoltaickými panely, neboť v Dubaji jsou běžné teploty vysoké a to by fotovoltaickým panelům nesvědčilo, dosahovaly by nízké účinnosti a tudíž by poměr investice k výkonu nebyl dobrý a tedy ani nabízená cena by nemohla být nízká.

To vše naprosto dává smysl.

Narozdíl od Vašeho tvrzení, neboť neexistují žádné "solární panely", které by vyráběly elektřinu a fungovaly na principu horka.

+3/0
5.5.2016 18:21

P27e95t10r 37H35a30r54i73p46r82a50s62a41d 85H54a85j52i13č 8453770834707

Vyjadřujete se nepřesně. Solární panely vyšší teploty snáší dobře. Snižuje se ale jejich účinnost v závislosti na teplotě (od 0,2-0,5%/1°C). Řeší se to například chlazením.

Skvělé řešení by bylo, pokud by se podařilo vyvinout panely s vyšší účinností, které by dokázaly využít i dlouhovlnné infračervené fotony (částečně to funguje už dnes do cca 750nm). Pak by se panely chladily při výrobě elektřiny samy.

0/0
7.5.2016 11:00

J20a29n95a 50V85e91s35e80l90a 9585624708721

Zajimalo by me, jak budou resit problem s piskovymi vanicemi. Pisek se dostane vsude a tak budou muset stale cistit? Neposkrabe se povrh kolektoru? To se vyplati jen do te doby, do kdy tam budou pracovat levne pracovni sily z ciziny. Jinak by se to prodrazilo. No nejsem z oboru, jen zvedava, takze si to necham rada vysvetlit. Kdo se nepta, ten umre hloupy.;-)

+1/0
5.5.2016 14:43

R36i62c22h31a19r83d 38T22r11e62f62i85l 4471345839190

Ale ano. Vítr v kombinaci s jemným pískem působí jako hodně kvalitní smirkový papír, a navíc jak píšeš kolem těch konstrukcí se budou vytvářet duny, a musí se ti pak furt pucovat, takže účinnost půjde rapidně rychle dolů.

0/0
5.5.2016 15:52
Foto

V47o51j20t27ě55c85h 80P41a84v43l61í47k 5654901904108

Ne každá poušť je písečná jako některé části Sahary.

+2/0
5.5.2016 18:08

M70i23l28a32n 39S81m35r92ž 3555574186661

Existují automatické systémy čištění.

0/0
8.5.2016 21:54

M43i63l47o67s51l70a53v 17F51e52ř26t 1506818800467

No jo asi tam nemaj stranu zelenych s Bursikem a Katkou Zak.

+3/−2
5.5.2016 14:35

R74i32c89h56a19r70d 61V24a34c16e60k 5781658252268

Kam se Dubaj hrabe na Česko. U nás ti, co se rozhodnou postavit FV elektrárnu na střeše, budou dostávat asi 50 hal/kWh. A to tady máme vše pro FV dražší.

+13/−1
5.5.2016 7:39

R71o96m76a24n 97L30a95n93g95e93r 9474834572282

Jo? Původně to bylo 13,50Kč/kWh, a to na 20 let dopředu, jestli se nepletu. Pokud to už bude jenom 50hal/kWh, tak to beru... ;-D

+3/0
5.5.2016 13:22

R96i76c50h58a44r60d 70V65a11c98e94k 5801498232608

Je to ještě lepší, dotace není žádná, ten padesátník je "tržní" cena od distributora.

0/0
5.5.2016 14:50

M89a90r87t91i35n 80K28a73r66á81s26e77k 9388923618718

No tak cena ze stabilniho garantovaneho zdroje je cca 70 hal/kWh, takze ten padesatnik na vykup z FV panelu je mozna jeste dost vysoka vykupni cena...

+3/0
5.5.2016 15:45

J86a13k95u36b 38H19e30g30e63n54b15a95r77t 9285264809814

Proč "vysoká"? Ta výroba pozitivně koreluje se denní špičkou spotřeby, takže se pak snižuje nutnost měnit výkon těch zbývajících zdrojů, které jsou typicky dražší než ty baseload zdroje. Přijde vám levnější spustit na pár hodin plynový peaker?

0/0
7.5.2016 13:30

P42e15t13r 59H91a31r46i78p13r82a75s28a81d 42H71a49j36i18č 8763520854327

Tyto dotace shrabují kmotři, kteří se stihli registrovat do roku 2010. Obyčejný poctivý solárník aktuálně nedostane skoro nic.

0/0
7.5.2016 11:04

K80a70r66e37l 80N74e32d95o48p64i45l 7958946869574

Na Burdz-Dubai budovu umisti vodarenskou kupoli o prumeru 30 m. Ta bude slouzit pro precerpavaci elektrarnu. Takze skladovani elektriny na noc je cajk.

+3/−3
5.5.2016 2:22

M22a94r80t59i57n 34J35i53r12o81u22s43e55k 7506205495378

Na vrchol tak štíhlé budovy umístí nádrž s hmotností 15000 tun?

+4/0
5.5.2016 10:52

P95e20t34r 41M91a63r50š70á55l17e44k 9205822854479

Předpokládám, že asi ne na vrchol.

0/0
5.5.2016 15:07

M83a90r24t22i94n 91J38i96r54o27u64s55e68k 7416755545378

Aha, už to mám? Umístí to do suterénu a pro peltonky vyhloubí půl kilometru hlubokou díru s bazénem na dně. To by mohlo fungovat, ale není mi zcela jasné, proč by to nemohlo být vedle té budovy, protože jakékoli zabudování do konstrukce nepřipadá v úvahu. Pan Nedopil si jen neuvědomil, že v kulové nádrži o průměru 30 metrů je 14100 kubíků vody a něco váží konstrukce nádrže a prdnout takovou hmotnost někam do štíhlé věže by nebyl šťastný nápad.

+1/0
5.5.2016 15:20

J25a17r98o84m61í26r 29K40r40á87l 4110279904429

Naše vodojemy (šaltrpáky socialismu ;-)) jsou také koule na štíhlé konstrukci. Jen o něco menší.

0/0
5.5.2016 16:19

M28a94r74t58i63n 36J96i53r44o66u22s79e23k 7376185815388

No to "menší" je právě podstatné. ;-D Objem roste s třetí mocninou poloměru. :-)

0/0
6.5.2016 19:18

M78a62r17e94k 75M85a61l32ý 1742948811640

Zřejmě máte na mysli Burdž Chalifa, nejvyšší budovu světa. Protože Burdž Dubaj neexistuje, tak se měla jen původně jmenovat.

+1/0
5.5.2016 15:18

J14i36ř79í 63M84o45r59s92e 7823229282405

... solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat ...

----------

Snadno. Celé to bude vládou zasponzorované petrodolary, stejně jako všechny arabské letecké společnosti, nabízející zázrakem nesrovnatelně lepší služby než ty ze Západu, za stejné, nebo dokonce nižší ceny. Celou dobu samozřejmě s vážnou tváří tvrdí, že tram žádná nepovolená podpora není a zatímco poté, co se k nám otočí zády se smějí, my hrdě děláme, že to nevidíme.

+8/−4
5.5.2016 2:19

H71o71n42z71a 81Z12e91m31a57n 6598328642825

Upřímně, nejsou ty petrodolary jejich a nemůžou tím pádem s nimi dělat co chtějí? A definujte pojem nepovolená podpora. Nejde spíš o to, co si kde jaká společnost dokáže vyjednat na lokální vládě, než o nějakou povolenou a nepovolenou podporu?

+1/0
5.5.2016 14:41

A52l18e22š 36Z88e40l25i87n40k40a 1424262386

Ale nemají terén na přečerpávací elektrárny, takže budou na noc zapínat paroplynové ?

0/0
5.5.2016 0:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.