Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Padl nový rekord: elektřina ze Slunce má v Dubaji stát desítky haléřů

V Dubaji má vzniknout solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V38l44a23s68t88i10m79i60l 16Č92e58c83h 6490214361755

To je štráchů! Pamatuju cenu 70hal/kWh u nás, a to v noci!;-)

0/0
17.5.2016 13:59

H83o30n52z33a 88T54a97r 3249242254972

Kdo je tady dotovaný ?

„Věc, kterou si většina lidí neuvědomuje, je, že každé auto na fosilní palivo je bohatě dotováno,“ vysvětluje.

A není to jen jeho soukromý názor. Souhlasí s ním například studie Mezinárodního měnového fondu, který zjistil, že energetické dotace za minulý rok se blížily 5,3 bilionům dolarů, tedy 6,5 % globálního HDP.

http://computerworld.cz/technologie/elon-musk-tesla-model-4-bude-dostupny-pro-vsechny-53000

+1/0
6.5.2016 11:17

J20o30z55e77f 26K54o10s37t90e16l11a86n18s13k19ý 8425722859456

Trend do budúcnosti je jasný: obnoviteľné zdroje a decentralizácia výroby elektriny.

Bude to podobný proces ako decentralizácia výpočtového výkonu počítačov, ktorá začala pred takmer 40 rokmi. Vtedy existovali len veľké sálové počítače, a firmy a organizácie si kupovali strojový čas. Teraz má počítač každý subjekt.

Postupne klesajú ceny batérií aj ceny energie vyrobené z OZE. A keby mali byť aj o polovicu drahšie ako fosilné palivá, stále by to bolo výhodné. Ani nie tak kvôli CO2, ale kvôli ekonomickým faktorom.

Je to perfektná vízia mať energeticky sebestačnú domácnosť. Koľko by ľudia (teda tí, ktorí by si to mohli dovoliť) ušetrili, keby nemuseli platiť za pohonné hmoty, kúrenie /topení/, teplo a teplú vodu, plyn či elektrinu... Resp. by platili len zlomok toho, čo teraz.

+5/−1
6.5.2016 8:38

P69e46t54r 54H65a72r67i42p98r82a46s97a53d 72H12a69j39i59č 8243420384497

Trend je jasný. Není podstatné, jestli tato cena (70hal/kWh) je dumpingová, či nikoli, protože jde hlavně o to, že ceny jsou srovnatelné. A to už teď jsou.

Jižani mají ovšem výraznou výhodu. Je možné, že budeme dovážet levnou elektřinu podobně jako teď dovážíme zemní plyn a ropu.

Problém je s cenou za distribuci, která se navyšuje asi o 5-10% na každých 100km. Z Itálie, Řecka a Španělska by se to mohlo vyplatit, z Emirátů nikoli.

0/0
7.5.2016 10:29

M44i69r82o42s44l29a79v 22B34i38l78k55a 3610655750897

Áno pán Kostelanský, len prečo za názor totožný s vašim, len vysloveným cca pred 5 rokmi na tomto ale aj iných fórach som dostal vynadané ? Pre tunajšie hrubozrnné postsovietske obdobie by možno bolo vhodné toto - ak to páni ovšem nemajú patentované:

https://www.youtube.com/watch?v=RHrlnnbJuDg

https://www.youtube.com/watch?v=Q7J0TcheEMc

http://www.aresnorthamerica.com/

0/0
7.5.2016 20:26

M14i57c21h10a53l 54S17e56d23m16í42k 3789815576531

V Dubaji vyrábějí skoro všechnu elektřinu z plynu dováženého z Kataru a každá diverzifikace je dobrá.

0/0
5.5.2016 23:28

F16r29a62n19t83i81s40e33k 22K28o70f21r69o73n 8270499142631

Na Pražské burze je cena elektřiny kolem 2,5 centu za kW respektive 25€ za MW. To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů (ty asi v Arábii nemají) a pak distribuce, marže obchodníka a služby spojené s vyrovnáním spotřeby a výroby.

Čili dokážou solární energii vyrobit skoro tak draho jako my z našeho energetického mixu. To my zas tak ohromující zpráva nepřipadá. Možná je k zamyšlení proč u nás se tak nepřiměřeně dotují alternativní zdroje energií, když to není (jak je vidět) téměř potřeba.

+15/0
5.5.2016 15:02

V69á19c83l26a48v 39Z89e61l35i28n37k86a 2112390753832

Ono když nám tu bude přes 3000 hodin ročně svítit anebo přes 6000 hodin slušně foukat, tak se s našima OZE taky dostanete níže. Ale pořád to neřeší problém, že čas od času svítí a fouká až moc, většinou však ne dost a někdy taky vůbec.

+3/0
5.5.2016 15:08

P72e35t97r 55T90y17č73k34a 6985812829422

Jenomze nam tu nesviti jako v Dubaji, ani nefouka jako v Nemecku. A presto je nucen cesky spotrebitel ten nesmysl dotovat.

+5/0
5.5.2016 16:44

L47u82k95á65š 38Š25m22a48h69e88l 2807334282324

To určitě není cena za kilowatt, ale kilowatthodinu. Otázka zní, jestli je takto nízká cena dlouhodobě udržitelná, když v GB jsou kontrakty na budoucí jadernou energii až 95 EUR/MWh, tedy skoro čtyřnásobek.

+1/−1
5.5.2016 15:16
Foto

V21o94j35t27ě40c45h 84P11a91v50l57í72k 5614441584278

95 GBP, ne EUR. To je o dost horší.

+1/0
5.5.2016 18:02

J66o55s57e24f 52Š32o71l57t84e27s 8374248820533

O moc zase ne.

0/0
5.5.2016 18:49
Foto

V74o37j68t60ě62c39h 72P63a51v96l61í80k 5134241804528

27%

+1/0
5.5.2016 19:43

J59o13s20e70f 23Š76o70l17t13e87s 8334778420233

Je na to ovšem nutné koukat také z jiného pohledu. Výkup fotovoltaiky a větru je povinný a upřednostněný. Takže ostatní zdroje se v podstatě musí přizpůsobit. Zrušte dotace, které křiví trh a rázem bude cena úplně jinde a jaderné elektrárny začnou být v klidu výdělečné. Navíc ty záruky jsou tam kvůli návratnosti během 25 let, ale ta elektrárna bude stát i za 100 let.

+2/−2
5.5.2016 18:51

P17e69t28r 47H75a30r13i11p81r29a54s13a14d 60H62a70j28i56č 8763420664347

No jo, ale každých cca 20 let se modernizuje do té míry, že to stojí vždycky několik desítek miliard.

0/0
7.5.2016 10:47

M14i21l39a96n 65S61m56r73ž 3165934316371

Jedině proto jsou jaderné elektrárny "výdělečné", že jsou dotované, třeba podle III. dodatku smlouvy EURATOM. Proč si myslíte, že jsou výdělečné, když Evropská komise navíc schválila masivní dotace (mnohem delší a celkově vyšší než pro OZE) pro zamýšlenou elektrárnu Hikley Point C. A když rostou stavební náklady na dvě EPR v Evropě. Spravedlivě bychom měli započítat externí náklady pro těžbu uranu znešvařením krajiny a vyhnáním domorodých obyvatel i jejich zvýšenou nemocnost, náklady na odstranění elektrárny a chronické podpojištění rizik.

Jaderná elektrárna je stálé riziko (ekonomické, bezpečností, havarijní) a její jediné místo je v technickém muzeu. Můžete mít nejdokonalejší techniku, ale ta vždy pracuje ve spojení s člověkem a ten dokonalý není.

+2/0
8.5.2016 21:15

P88e91t62r 65H48a60r48i58p31r90a26s20a71d 20H54a41j69i76č 8113980564827

Jaderné elektrárny jsou potřeba pro baseload (minimální energii v síti). Pokud je jaderná energetika tak drahá, že vyrábí 1kWh za 3,5Kč, pak by stálo za to poohlídnout se po jiném stabilním zdroji, který baseload také dokázal udržovat.

Elektrárna Dukovany tvrdí, že vyrábí za 60hal/kWh. Není ovšem jasné, jak k té ceně došli. Pokud jsou do toho započítané i (rozpočtené na roky a upravené o inflaci) náklady na výstavbu a na dost časté modernizace a úpravy, tak jde zřejmě o světovou raritu. ;-);-)

0/0
7.5.2016 10:45

M65i16l17a77n 63S51m54r17ž 3225604816751

Jak je zajištěn baseload v Burgenlandu, Kostarice, Dolním Rakousku, ostrovech Samsoe a El Hierro? Tam žádné jádro není a mají tam 100% lokálně vyrobené elektřiny z OZE. Base load můžete mít z kombinace různých typů OZE a zálohy do syntetického metanu. Potřeba záložní akumulace je markantní až s vysokým procentem penetrace obnovitelné elektřiny do sítě - nad 50%.

0/0
8.5.2016 21:32

P70e70t18r 62H17a25r92i17p13r22a94s29a34d 55H16a24j14i39č 8923310804167

Teď už dotace potřeba nejsou ani u nás. Zvolili jsme špatný model a neseme následky podobně jako v Německu. Trh je pokřivený a nějakou dobu ještě bude.

+1/0
7.5.2016 10:31

M35i56l58a69n 95S95m14r23ž 3775654386951

Jak byste chtěl otevřít trh pro obnovitelné energie, jak by podle Vás měly konkurovat amortizovaným starým jaderným a uhlelným elektrárnám? Ten nejúspěšnější model jsou minimální výkupní ceny stanové zákonem. Na počátku byl boj mezi tímto modelem a stanovenými kvótami. Minimální ceny, německý EEG, se stal nejúspěšnějším modelem, protože přinesl vyšší objem instalací a nižší cenu. Ale nešel na ruku velikým investorům? Pakliže nejsme jejich majitelé nebo podílníci, co je nám do nich? EEG bylo přijato do 60 zemích světa. Bohužel velké energetické firmy hledají nyní cestu i Německu, které dnes vypisuje kvóty.

0/0
8.5.2016 21:50

J49a82k33u16b 68H84e15g48e78n52b21a87r52t 9175444409124

"To, že pak reálně zaplatí spotřebitel mnohem více je především z důvodů dotací obnovitelných zdrojů"

Pokud tím chcete "především" chcete tvrdit, že podpora OZE je nadpoloviční složka zbytku ceny, tj. větší než 2 Kč na kWh (protože celkový rozdíl je kolem 4 Kč/kWh), tak to se asi pletete: http://js.pencdn.cz/acimage/w-h-q100/308048.jpg

0/0
7.5.2016 13:25

P82a66v59e94l 63S44o61b14o47t29k95a 5130884

SOLÁRNÍ nebo FOTOVOLTAICKÁ??

V tom je ten pes zakopaný.

Pokud by to byla elektrárna solární - tj. s ohřevem média a s parní turbínou, ta cena by nebyla nereálná.

Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty a za horka jde jejich účinnost rapidně dolů.

+8/−3
5.5.2016 14:52

M44a39t89o38u16š 33L89á97z69ň17o25v41s36k82ý44, 69T26e88c61h72n21e93t97.78c10z

Má to být podle všech informací fotovoltaika. Vyjasnil jsem, aby to zaznělo už v prvním odstavci.

+5/0
5.5.2016 15:17

J84i48n71d12ř30i65c18h 45Č89í18ž81e96k 9240112216499

Fotovoltaická není solární?

0/0
5.5.2016 17:28

J14a22k59u43b 63Š36a61f26a43n30d40a 7445397771491

Sám to pletete, píšete, že solární panely nesnáší horko. Ty právě na principu horka fungují.

0/−3
5.5.2016 17:54
Foto

V40o21j38t30ě83c27h 94P49a51v16l94í46k 5734621724128

Fotovoltaické panely fungují na principu excitace elektronů na N-P přechodu a přeskoku přes něj. Vyšší teploty výrazně zhoršují jejich účinnost.

Možná si to pletete se solárními kolektory, ty sbírají sluneční teplo, ale nevyrábějí elektřinu.

+3/0
5.5.2016 18:06

J86a49k33u16b 80Š48a44f45a58n86d55a 7685107351731

Reagujete úplně na něco jiného. Já reagoval na toto, samozřejmě v celkovém kontextu příspěvku: "Ve fotovoltaice ale myslím ji nedosáhnou, solární panely nesnášejí velké teploty". Tedy nejprve se "rozčiluje" že se míchají solární a FV panely a pak to sám v jedné větě smíchá...

+1/0
5.5.2016 18:13
Foto

V22o68j50t85ě84c79h 37P31a18v72l18í37k 5674891864628

Pan Sobotka reaguje na starší verzi článku, kde se mluvilo obecně o solární elektrárně a ptá se, zda je termální solární, nebo je míněno fotovoltaická.

Píše, že u termální solární by nízká cena nemusela být překvapivá, neboť má za to, že náklady na kilowatt výkonu být v místě jako je Dubai, s vysokým slunečním výkonem, nízké.

K tomu dodává, že narozdíl od solární termální elektrárny si takto nízkou cenu nedokáže představit s klasickými fotovoltaickými panely, neboť v Dubaji jsou běžné teploty vysoké a to by fotovoltaickým panelům nesvědčilo, dosahovaly by nízké účinnosti a tudíž by poměr investice k výkonu nebyl dobrý a tedy ani nabízená cena by nemohla být nízká.

To vše naprosto dává smysl.

Narozdíl od Vašeho tvrzení, neboť neexistují žádné "solární panely", které by vyráběly elektřinu a fungovaly na principu horka.

+3/0
5.5.2016 18:21

P70e27t52r 94H16a70r67i91p76r91a71s96a71d 36H48a25j42i89č 8333150224857

Vyjadřujete se nepřesně. Solární panely vyšší teploty snáší dobře. Snižuje se ale jejich účinnost v závislosti na teplotě (od 0,2-0,5%/1°C). Řeší se to například chlazením.

Skvělé řešení by bylo, pokud by se podařilo vyvinout panely s vyšší účinností, které by dokázaly využít i dlouhovlnné infračervené fotony (částečně to funguje už dnes do cca 750nm). Pak by se panely chladily při výrobě elektřiny samy.

0/0
7.5.2016 11:00

J27a17n22a 11V96e18s39e16l76a 9675984918961

Zajimalo by me, jak budou resit problem s piskovymi vanicemi. Pisek se dostane vsude a tak budou muset stale cistit? Neposkrabe se povrh kolektoru? To se vyplati jen do te doby, do kdy tam budou pracovat levne pracovni sily z ciziny. Jinak by se to prodrazilo. No nejsem z oboru, jen zvedava, takze si to necham rada vysvetlit. Kdo se nepta, ten umre hloupy.;-)

+1/0
5.5.2016 14:43

R82i82c77h98a51r10d 57T18r91e17f39i59l 4811345919930

Ale ano. Vítr v kombinaci s jemným pískem působí jako hodně kvalitní smirkový papír, a navíc jak píšeš kolem těch konstrukcí se budou vytvářet duny, a musí se ti pak furt pucovat, takže účinnost půjde rapidně rychle dolů.

0/0
5.5.2016 15:52
Foto

V77o65j81t50ě83c10h 44P81a14v72l59í61k 5694251134968

Ne každá poušť je písečná jako některé části Sahary.

+2/0
5.5.2016 18:08

M78i38l65a42n 63S89m81r14ž 3635774346981

Existují automatické systémy čištění.

0/0
8.5.2016 21:54

M81i51l25o82s47l22a97v 11F27e51ř23t 1826478940947

No jo asi tam nemaj stranu zelenych s Bursikem a Katkou Zak.

+3/−2
5.5.2016 14:35

R78i50c95h48a76r13d 41V79a52c68e59k 5391878832768

Kam se Dubaj hrabe na Česko. U nás ti, co se rozhodnou postavit FV elektrárnu na střeše, budou dostávat asi 50 hal/kWh. A to tady máme vše pro FV dražší.

+13/−1
5.5.2016 7:39

R85o16m74a44n 98L61a56n75g24e57r 9264124792372

Jo? Původně to bylo 13,50Kč/kWh, a to na 20 let dopředu, jestli se nepletu. Pokud to už bude jenom 50hal/kWh, tak to beru... ;-D

+3/0
5.5.2016 13:22

R25i82c93h68a94r12d 63V66a38c57e95k 5501718712248

Je to ještě lepší, dotace není žádná, ten padesátník je "tržní" cena od distributora.

0/0
5.5.2016 14:50

M86a81r20t26i50n 64K17a17r13á94s42e31k 9738813898598

No tak cena ze stabilniho garantovaneho zdroje je cca 70 hal/kWh, takze ten padesatnik na vykup z FV panelu je mozna jeste dost vysoka vykupni cena...

+3/0
5.5.2016 15:45

J11a60k52u37b 85H65e70g91e81n23b29a76r27t 9485584899844

Proč "vysoká"? Ta výroba pozitivně koreluje se denní špičkou spotřeby, takže se pak snižuje nutnost měnit výkon těch zbývajících zdrojů, které jsou typicky dražší než ty baseload zdroje. Přijde vám levnější spustit na pár hodin plynový peaker?

0/0
7.5.2016 13:30

P61e36t74r 16H84a39r71i18p74r89a72s62a80d 88H84a47j97i93č 8883280434377

Tyto dotace shrabují kmotři, kteří se stihli registrovat do roku 2010. Obyčejný poctivý solárník aktuálně nedostane skoro nic.

0/0
7.5.2016 11:04

K20a27r44e37l 45N39e89d64o46p51i46l 7228546249524

Na Burdz-Dubai budovu umisti vodarenskou kupoli o prumeru 30 m. Ta bude slouzit pro precerpavaci elektrarnu. Takze skladovani elektriny na noc je cajk.

+3/−3
5.5.2016 2:22

M26a31r80t29i20n 74J97i39r10o33u43s38e29k 7536695705508

Na vrchol tak štíhlé budovy umístí nádrž s hmotností 15000 tun?

+4/0
5.5.2016 10:52

P33e15t63r 88M49a12r35š77á84l35e36k 9205432764409

Předpokládám, že asi ne na vrchol.

0/0
5.5.2016 15:07

M32a54r77t66i47n 24J27i56r22o86u43s13e12k 7106705205768

Aha, už to mám? Umístí to do suterénu a pro peltonky vyhloubí půl kilometru hlubokou díru s bazénem na dně. To by mohlo fungovat, ale není mi zcela jasné, proč by to nemohlo být vedle té budovy, protože jakékoli zabudování do konstrukce nepřipadá v úvahu. Pan Nedopil si jen neuvědomil, že v kulové nádrži o průměru 30 metrů je 14100 kubíků vody a něco váží konstrukce nádrže a prdnout takovou hmotnost někam do štíhlé věže by nebyl šťastný nápad.

+1/0
5.5.2016 15:20

J79a95r87o49m60í63r 76K28r54á51l 4350489714299

Naše vodojemy (šaltrpáky socialismu ;-)) jsou také koule na štíhlé konstrukci. Jen o něco menší.

0/0
5.5.2016 16:19

M73a75r12t33i36n 16J57i51r11o15u97s33e77k 7246255585398

No to "menší" je právě podstatné. ;-D Objem roste s třetí mocninou poloměru. :-)

0/0
6.5.2016 19:18

M47a87r90e71k 89M11a48l92ý 1722918171500

Zřejmě máte na mysli Burdž Chalifa, nejvyšší budovu světa. Protože Burdž Dubaj neexistuje, tak se měla jen původně jmenovat.

+1/0
5.5.2016 15:18

J67i76ř56í 98M93o95r44s73e 7563699812905

... solární elektrárna, která bude dodávat elektřinu za cenu o desítky procent nižší než fosilní zdroje v oblasti. Otázkou je, jak na ní někdo může vydělat ...

----------

Snadno. Celé to bude vládou zasponzorované petrodolary, stejně jako všechny arabské letecké společnosti, nabízející zázrakem nesrovnatelně lepší služby než ty ze Západu, za stejné, nebo dokonce nižší ceny. Celou dobu samozřejmě s vážnou tváří tvrdí, že tram žádná nepovolená podpora není a zatímco poté, co se k nám otočí zády se smějí, my hrdě děláme, že to nevidíme.

+8/−4
5.5.2016 2:19

H18o62n70z29a 30Z72e20m32a22n 6898298672215

Upřímně, nejsou ty petrodolary jejich a nemůžou tím pádem s nimi dělat co chtějí? A definujte pojem nepovolená podpora. Nejde spíš o to, co si kde jaká společnost dokáže vyjednat na lokální vládě, než o nějakou povolenou a nepovolenou podporu?

+1/0
5.5.2016 14:41

A42l82e74š 63Z40e62l24i50n10k43a 1384512336

Ale nemají terén na přečerpávací elektrárny, takže budou na noc zapínat paroplynové ?

0/0
5.5.2016 0:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.