Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hybridní gramofonový předzesilovač z Hloubětína měl v Mnichově premiéru

I v České republice vzniká zajímavá high-endová elektronika. Na mnichovské výstavě byl představen například nový gramofonový korekční zesilovač a gramofonové raménko EAT.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V96l60a41d72i78s28l87a70v 42A77d69a55m37e15c 2835488691548

Různě narážím na to, že by se LP mohlo nechat projet skenerem, načíst a přehrát.

Takže jsem si pohrál s číslama a tady to je. Beru v úvahu, že skener by uměl rozlišit 3D a snímač by byl přímkový o délce 145(vnější poloměr)-60(vnitřní poloměr)=85mm. Pak při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 44,1kHz by byla potřeba rozlišitelnost 5405 na palec(na r 60 mm) a 2237 na palec(na r 145 mm)

Při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 192 kHz by byla potřeba rozlišitelnost 23531 na palec (na r 60 mm) a 9737 na palec (na r 145 mm).

Při předpokladu délky hudby na jedné straně(to LP jsem měl doma) 28min=914drážek a počet snímačů na drážku 10 by vlastní snímač měl mít rozlišení 2761 na palec. Ten výpočet je v podstatě pro 2D, pro 3D je to jen ve dvou osách. Takže 2x víc dat

Prostě taková úvaha, doufám že jsem se nesekl a nekofabuluji. ;-)

0/0
14.5.2016 13:39

R39o40b56e64r86t 60P94e97l41n71á59ř 3568951654

diky za vypocet. Prectete si co pisu niz. Rozliseni mikron na pixel neni problem.

0/0
15.5.2016 8:11

V72l91a23d66i66s86l82a25v 37A25d51a67m26e33c 2345108271368

Trochu jsem nad tím přemýšlel, zvláště po přečtení článku o 5 laserech. Optimální by bylo hloubkové měření 1 laserem, který by přes rotující zrcátko bral šířku přehrávané plochy to je těch 85 mm. (Koncepce laserových tiskáren.) Je to vlastně jen 2D, protože 3D by dělal posun neboli pootáčení LP. Ještě v primární části by šlo filtrovat data co je bok a dno drážky nebo zrcátko. Bok drážky by byl zaznamenám třeba 3x a udělán průměr. Po vyhodnocení by pak stačilo zaznamenat jen počet ploch drážek na jednu otočku laserem. (Pěkná teorie což? :-))

0/0
15.5.2016 9:37

R95o57b53e25r44t 49P95e53l22n83á30ř 3558971824

rozhodne zajimave, ono zkratka bude vic zpusobu jak desku dokonale digitalizovat bez opotrebeni ale to mechanicke snimani ma svoje kouzlo.

Pokud budete delat laserovou snimaci hlavu, uz to znamena vyvoj nejakeho zeleza, kdezto pokud pouzijete scanner nebo mikroskop, staci napsat program ktery pouze zpracuje data.

0/0
17.5.2016 11:09

V30l72a88d63i22s69l80a12v 67A55d25a29m48e45c 2915778731168

Bavme se o reálném zařízení, né podomácku sešroubovaném topinkovači. :-)

Když vezmete kolik vývoje a času stálo udělat chassis gramofonu, jak jsou to kolikrát složité konstrukce, tak vyvinout snímací laserovou hlavu nebude nic složitějšího. I taková stavebnice 3D tiskárny je pořiditelná za 17tis. a jak to dřív bylo nedostupné. Ale samo že to chce odběr a kdo si dneska koupí gramofon? Já sice občas LP poslouchám, ale v garáži a v autě to nepustím a tak stejně skončím u CD.

0/0
17.5.2016 11:18

R70o42b30e98r18t 29P76e78l27n70á43ř 3708401174

realne zarizeni je ten scanner, zbytek je soft... ;)

jinak takovou vec co pisete postavit fakt nebude sranda, predstavte si jak komplikovane bude to navadeni laseru. U mechaniky se to navadi samo a zarovan se sama koriguje excentricita a dalsi veci. U laseru by s tim muselo hybat nejake galvo a neco by mu muselo rikat kam - a to by byla ta nejtezsi cast.

0/0
18.5.2016 0:15

V68l52a84d94i59s45l46a15v 65A24d54a84m68e29c 2295578171298

Jasné že to zpočátku nebude jednoduché, ale zase nemusíme řešit celé chassis gramce, ramínko, vložku. To všechno je taky pěkně složité co to strojařské přesné práce. A když použijeme řezání matrice čtvrtinovou rychlostí, můžeme dostat z LP 80kHz a hlavně to pak sejmeme. Akorát to nebude čistý analog.

Nicméně jak pořád protěžuje scanner :-) Dejme tomu že snímací trubice bude stacionární na šíři drážkového pole a nad to dáte LP a uděláte jednu otáčku a máte otisk drážek, ale plošný. To nepřevedete do smysluplného signálu jen softem. To světlo by muselo být nějaké polarizované či z jednoho směru, aby to dalo nějaké výsledky.

0/0
18.5.2016 8:24

R15o55b49e36r50t 10P72e79l43n44á90ř 3638401344

ja scanner neprotezuji, ja bych zustal u jehly :) Ale je to zajimava diskuze a libi semi jak o tom premyslite.

To posledni reseni s linescan snimacem je docela realisticke a bylo by nesrovnatelne jednoduzsi nez ty lasery. Napadlo me to same. Rozliseni by se dalo zvysit jen mikroposuvem toho snimace. Navic by se pri tom deska tocila stejne jako na klasickem gramci.

Jinak na desce je hezke napriklad to, ze je zaznam videt okem, poznate kde zacinaji a konci skladby - zadne jine medium tuto vlastnost nema.

0/0
18.5.2016 10:08

V84l83a22d78i92s17l81a24v 70A34d36a64m84e62c 2435188581968

Když vezmu jak se diamantová jehla řítí korytem z plastu a tříská do stěn. Dělá v nich jámy. Kvůli lepšímu kmitočtu byla kdysi elipsovitá a teď je to skoro hranol, protože má svoje odehrané. To je pak jak cidlina na stahování vosku z lyží. Nemůžete si oblíbenou pasáž pustit 10x za sebou, protože dojde k nevratnému deformování drážky. Navíc nastavení kolmosti vložky je fikce, protože univerzální úchyt na šroubky jsou pro jistotu oválky. (Technics TP4 se neujala a jaký to je super nápad).

Sice poznám začátek skladby, ale zrovna předevčírem jsem kamarádovi chtěl pusti 2. skladbu. To jsem ji musel přisvítit abych to viděl.

Je vůbec zázrak, že to funguje a dokonce tak věrně hraje. Ale to ponoření do vzpomínek, když dáváte na gramec hrozně dávno sehnané LP. To nějakýma MP3 nebo flacem v PC nenahradíte.R^:-)

0/0
18.5.2016 10:35

R23o35b50e34r61t 29P25e44l94n85á64ř 3128701734

presne jak pisete. To ze si nemuzete svou oblibenou pasaz poustet 10x zasebou prave podtrhuje ten unikatni zazitek z poslechu. Nejakym mp3 to proste nenahradite...

Pokud se presuneme z oblasti HiEndu kousek vedle - k DJs - tam je deska naprosto nenahraditelna. Vsechny mozne digitalni mixaky at sou superdokonalejsi (treba final scratch) vzdycky pracuji s nejakymi buffery, to znamena ze je vzdy spozdeni mezi tim kdy DJ hybne nejakym ovladacem nebo deskou samotnou a vyslednym zvukem. U desky to spozdeni neni zadne. Ono to zpravidla tolik nevadi ale poznat to je.

Rika se ze desky prezily hlavne diky DJs a neco na tom bude.

0/0
19.5.2016 18:57
Foto

O23n60d83ř44e17j 78V24a22r33o40š78č12á23k 3454877273

Je neuveritelne, kolik invence a penez se vynalozi, aby se prehral jeden z nejnekvalitnejsich zaznamu z media s omezenou trvanlivosti a postupne degradujici kvalitou... Nic proti designu a vyvoji, ale porad se jedna o gramodesku. Analogovy zaznam by mohl byt naprosto genialne dokonaly, pouze pokud by se snimal bezkontaktne.

+1/−1
12.5.2016 11:16

R10o36b42e66r27t 97P43e59l60n58á76ř 3728861374

vsak to uz je davno znama vec - desku oskenovat ve velkym rozliseni a zrekonstruhovat signal. Pred par lety o tom byl clanek.

Ale tady jde hlavne o neco jineho, kvalita zvuku je az na druhem miste...

0/0
12.5.2016 18:53

V15l32a65d89i34s48l81a34v 24A89d44a20m38e11c 2305508231308

Myslíte snímat třeba laserem drážku a všechno analogově v reálném čase. Kdysi jsem četl že to existuje, ale nevím nic bližšího.

0/0
12.5.2016 22:01

R58o97b47e11r43t 41P92e95l62n49á84ř 3568291474

kdepak, mluvim o necem mnohem jednoduzsim - naskenovat ve velikem rozliseni - rekneme normalni zvetsovaci optikou a pak ten obraz prevest na zvuk (pomoci software).

0/0
13.5.2016 19:31

V48l45a13d72i78s56l54a62v 77A27d11a27m76e82c 2865148571408

Tak bud skenujete drážku nebo skenujete celou plochu tzv 3D. Pak z toho 3D určíte přes SW jak byla drážka tvarovaná a propočítáte. Myslím že 2.způsob uděláte jen digitálně. To pak je v podstatě nesmysl, to už můžu mít primárně digitální záznam.

0/0
13.5.2016 20:27

R17o62b51e37r39t 66P30e31l58n41á52ř 3298831384

tady je puvodni clanek http://technet.idnes.cz/jak-prehrat-lp-na-pocitaci-naskenovat-dwq-/software.aspx?c=A030305_5203559_software

0/0
14.5.2016 14:40

V24l72a89d64i27s77l43a73v 14A44d69a83m41e23c 2265228741458

Tam nic nevyřešili. Požít skener který rozlišuje barvy a měřit tím hrbolatost povrchu je trochu úlet.

0/0
14.5.2016 16:25

R36o26b22e83r95t 18P72e16l57n35á94ř 3318341974

tak si zkuste predstavit ze to nasvitite z ryznych stran, dostanete ruzne obrazky, ty pocitacem slozite (uhel svetla bude vstupni promenna) a mate trojrozmerny obrazek.

Nicmene k rekonstrukci zvukove stopy staci i 2d, hloubka vrypu se pri dostatecnem rozliseni a spravnem nasvetleni promitne na jasu.

Dalsi trik ktery je mozne pouzit pro zlepseni kvality je treba superresolution. Bude toho vic co by slo pouzit.

0/0
15.5.2016 8:06

V27l87a43d67i23s24l91a22v 39A29d77a32m93e95c 2465888451248

Vzhledem že se snažíme o Hi-End tak bych volil snímač vzdálenosti, Přeci jenom je to přímější cesta. Napsal jsem to výše u svého příspěvku. Technologie s laserem se používá v tiskárnách za pár tisícovek, při hromadné výrobě by tento základní HW to stál pakatel.

0/0
15.5.2016 9:41

R39o53b48e12r26t 12P88e92l56n53á71ř 3848471184

u toho laseroveho snimani se bohuzel nevyhnete presnemu zamerovani paprsku do stopy, takze budete potrebovat este pomerne slozitou mechaniku a elektroniku ktera bude ovladat polohu snimaci hlavy - proste neco mnohem komplikovanejsiho nez klasicke raminko... to u scanovani cele desky odpada - proto to bude vyrazne jednoduzsi z hlediska mechaniky/elektroniky.

0/0
17.5.2016 11:16

J23a45r85o24s34l81a53v 60P31r44u13s81a 5647284845789

nj zrekonstruovat ,takze si to proste vymyslet :) jako high end mel prapuvodne priblizit realitu ,proste kdyz nekde prede mnou zahraje na klavir ,audio to ma reprodukovat stejne, ne lip ,ne hur ,no a pak se z toho stalo tohle je to pekny je to drahy ale s realitou to uz spolecnyho nema nic :-) proto je taky takovej rozdil mezi high endem a profi ozvucovanim

0/0
14.5.2016 19:13

F42r85a91n27t66i23š29e33k 73S71k73o61č73d12o58p17o50l41e 9459484656873

Jak dlouho se to ta paní učila nazpaměť aby tam nepopletla nějakou tu kaskádu? ;-D

0/0
11.5.2016 20:27

M36a10r98t43i24n 31N87e70r98m57u60t 9707497738189

To ramínko z 0:23 vyráběla Elektronika Svazarm z plošného spoje. (Likvidoval jsem před mnoha lety nějaký sklad jejich zásob). Netušil jsem, že to někdo zopakuje

0/0
11.5.2016 8:21

B60e61n 28P12a45v10k55a 1727943157681

Kdyby si lidi raději šli zasouložit nebo vyráběli něco užitečného.

+1/−5
10.5.2016 21:12

M37a65r71t20i28n 39J71i75r96o65u27s67e78k 7156125855118

Tohle je užitečné, zprostředkuje to uživateli pěkný zážitek a výrobci přiměřený zisk. Neužitečné, spíš škodlivé je například vysokofrekvenční obchodování.

0/0
10.5.2016 23:08

M73i14l22a41n 18P43o41k80o82r29n62y 3510355538366

Jestli na tom budou dobře vydělávat, tak budou souložit jak budou chtít.

+1/0
11.5.2016 6:52

M48i18l61a60n 14S36ý46k42o40r77a 1968205937446

No nevim, ještě tomu chybí taková ta high-endová trouba, pak bych o tom možná uvažoval, takhle je to pouhý nedodělek.

0/0
10.5.2016 18:49

J60i32ř40í 97S69o70j30k11a 5568942561388

;-D;-D tak to je velká legrace, ale co, nic proti retru, už se těším až příjde nějaký audi-fil s páskovejma kazetama a tvrzením že kvalitnější zvuk prostě nepořídíte, když je to drahé tak to přece musí hrát super ;-D;-D

+1/−7
10.5.2016 18:43

M77a47r55t51i23n 55J40i72r41o40u96s50e34k 7956475665798

Hlavně je sranda, že všechny starší nahrávky jsou na analogovém pásu a pak se někdo rozplývá nad digitální verzí (z podstaty digitalizace horší) verzí téhož.

+5/−1
10.5.2016 23:03

O10n40d45ř31e85j 48Š67i39n21d37l82e64r 2277178156645

Horší možná teoreticky. V praxi bude kvalitní digitální verze při použití dobrého DAC hodně vysoko oproti té desce, Ta má nemalé zkreslení na každém stupni, který je mezi páskou a výstupem gramofonu...

+2/−2
11.5.2016 9:14

R57o96b68e93r84t 35P83e64l63n70á29ř 3918421564

digitalni zaznam se "vyrovna" analogovemu az pri hodne vysoke vzorkovaci frekvenci (rekneme 100kHz) a rozliseni DAC okolo 20bit.

Kazdopadne to stejne uslysi jen par procent posluchacu. Vetsina lidi dnes posloucha muziku z youtube a staci jim to... :)

0/0
12.5.2016 10:20

J44a74r82o43s75l94a25v 92P56r60u17s83a 5827444135899

jenze to tak mozna plati kdyz nahrate pres mikrofon zivou hudbu tak urcite digital tu hudbu degraduje ale u 24bit/96kHz je to tvrzeni hodne odvazne zato pokud zaznamenate na analog analog tak uz ten prvni original bude degradovany daleko vic nez digital taky proto poslednich 40let sou mastery digitalni a znich se lisuji i ty desky

0/0
14.5.2016 13:08

R75o22b88e45r69t 47P49e97l84n25á15ř 3608651324

vzdyt pisu ze pri 20bit rozliseni a frekvence okolo 100kHz.. ze je digital lepsi z hlediska zachovani puvodni nahravky je snad samozrejme.

0/0
14.5.2016 14:48

V77l48a47d77i79s47l89a44v 73A38d69a42m14e21c 2435778511118

Hlavně analogový pás + nahrávání principielně nepodá tu "nadupanou" muziku jak protažení přes všemožné digitální filtry. Samozřejmě na 192KHz/24b nebo lepším. Takže kopie bude lepší jak originál.

+1/0
12.5.2016 22:06

J29a60r79o52s78l53a21v 74K36o42m44o89s78n19ý 6416891383394

Nic proti, ale když jsem viděl jeden starší příspěvěk k této věci jak nasazuje talíř gramofonu nemohl jsem nezvzpomenout na dobu socialismu. Tehdy vycházel časopis Hudba a zvuk a na pokračování tam vycházela stavba gramofonu SG40, Tranziwat 2x20W, a repro soustavy. A právě ta SG40, měla stejný koncept pohonu s krokovým motorkem, s náhonem na unášeci kolo , na který se nasazoval talíř. Tehdy to sedělo opřené o kuličku, dnes tam možná mají safirový ložisko jako v hodinkách. Ramínko gramce i taky připomíná teslackou P1101. Tehdy to byla špička.

+1/0
10.5.2016 17:20
Foto

P45e66t32r 51P84r77o25c16h98á15z44k85a 3512476632594

Naprosto s vámi souhlasím. stavěl jsem podobný gramofon, který měl stejně řešený pohodn a talíř tak těžký, že než se uvedl do konstantních otáček trvalo to dobře minutu i víc. Otáčky stabilizoval krystalem řízený oscilátor s tepelnou kompenzací a a aby při pokládání desky nemusel být talíř zastavený vrchní část byla dělená a po položení desky se elektromagneticky přitáhla talíři, čímž nedošlo k poklesu otáček a nemusel ani znovu rozjíždět.Ramének jsem vyzkoušel několik včetně tangecionárních s řízeným posuvem až nakonec skončil u vlastní konstrukce podle jednoho gramofonu vyráběného tenkrát na západě. Uložení mi dělal otec spolužačky, hodinář a bylo na safírových ložiscích. Problém to byl celé přenášet. Vážilo to nějakých dvacet pět kilo a už tenkrát jsem používal místo nožek odhmotňovače. I těch elektronkových předzesilovačů a zesilovačů jsem pár postavil až nakonec skončil u klasického transiwatu s pašovanými tranzistory od firmy Yamaha. Dneska už se tomu jen usmívám. Černá deska je fajn věc, kus nostalgie, ale přeci jen znám kvalitnější zdroje zvuku a snadněji skladovatelné a navíc najít se čas na opravdu kvalitní poslech je čím dál těžší. Možná se HiFi fandové budou zlobit, ale elektronka je dávno překonaná záležitost a dnes jen módní doplněk. Ale ten stroj na obrázku se mi stejně líbí.:-)

+17/−1
10.5.2016 17:40
Foto

R46o71b96e94r67t 34R67a72j63s 7115389471894

Nádhera. Díky za tento příspěvek. :-)

0/0
10.5.2016 21:50
Foto

P72e31t14r 48P16r64o62c37h38á67z11k37a 3152756302974

Nemáte zač, V dřevních dobách to ani jinak nešlo.:-)

0/0
11.5.2016 18:02

M58a48r41t55i80n 53N66e42r49m76u42t 9647787318759

Co je to odhmotňovač? Není to něco ze Star Treku?

0/0
11.5.2016 8:22
Foto

P86e67t18r 82P70r64o46c98h56á93z82k43a 3672376662954

Ne, je to specielní uchycení systému zabraňující přenosu vybrací.

0/0
11.5.2016 17:55

P62a95v42e13l 78S98ý58k76o91r76a 4474156662874

Jste mě celého tangecionarne rozvybroval;-)

0/0
12.5.2016 5:22
Foto

P30e72t58r 45P35r49o46c66h47á37z92k11a 3422976852694

;-D

0/0
12.5.2016 17:06

R32o73b21e20r45t 11P81e87l71n17á68ř 3588161774

jeste jste zapomel dodat, ze ty tranzistory se musely parovat takze jich clovek musel mit alespon dvakrat tolik a ani to nemuselo stacit..

0/0
12.5.2016 10:30
Foto

P86e98t92r 89P16r62o70c19h90á40z56k26a 3382946752854

Měl jsem známou v prodejně Tesly a vždy po zavíračce jsem seděl u krabice nového zboží a pároval. Když se to podařilo na 30% byl to úspěch. Pak jsem sehnal se západu čtyři kusy Yamah tranzistorů kde spárovanost byla kolem 80%. Jak to ti klucí šikmoocí dokázali dodnes nevím. S těmi to byla pecka.

0/0
12.5.2016 16:57

R96o25b77e16r17t 24P41e54l76n84á70ř 3758561624

tehdejsi vyrobni tolerance byla s dnesni naprosto nesrovnatelna, obzvlast u ruskych soucastek. To parovani si pamatuju jako nejvetsi pakarnu.

A jak to ti kluci dokazali? Proste jich vyrobili mraky a udelali z toho nekolik sarzi... Podobne se delaj skoro vsechny soucastky, treba i procesory - proste se to upece, prozene testem na ruzny frekvence a roztridi na ruzny hromadky...

+1/0
12.5.2016 18:49
Foto

P41e76t17r 41P58r15o12c49h17á78z16k60a 3642296782874

Používal jsem i Ruské součástky, včetně výkonových tranzistorů a paradoxně s nimi nebyl žádný problém. Jinak kvalita tehdejšího dostupného sortimentu byla hrozná. I když ne u všeho.Nejhorší bylo shánění součástek. Pro vf tranzistory do Maďarska, to ještě když jsem stavěl konvertory pro tehdejší druhý program. ledky ty jsem zase vozil s NDR a něco málo pro mě pašovali za drobnou úplatu tiráci se západu.

0/0
12.5.2016 18:57

J83a52n 92K95a31d70l43e37c 7717785836609

Doufám, eeeee že zvuk eeeee z tohoto předzesilovače eeee nezadrhává jako eeeee paní ředitelka....dosti to trhá uši.:-)

+6/−4
10.5.2016 16:16
Foto

V45á38c77l10a42v 44N77ý24v48l30t

Děkujeme za hodnotný příspěvek.

+6/−2
10.5.2016 16:23

J63a27n 79K94a75d69l36e11c 7637765346979

Nemáte za co. :-)

Ale dosti ironie. My, co jsme schopni utratit nějaký větší peníz za každé vylepšení zvuku, máme problém tyto věci nevnímat. Nevadí nám praskání vinylové desky. Ale éééé za každým druhým slovem paní ředitelky firmy, která "vyrábí" zvuk pro ty nejjemnější ušní bubínky, prostě není to pravé HI-FI.

+9/−3
10.5.2016 17:50

M95a85r33t63i66n 20S16v73o13b85o35d28a 4875715496382

Njn, eeemm naucila se to jenom eemm den eemm predem.

+5/0
10.5.2016 17:13







Najdete na iDNES.cz