Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hybridní gramofonový předzesilovač z Hloubětína měl v Mnichově premiéru

I v České republice vzniká zajímavá high-endová elektronika. Na mnichovské výstavě byl představen například nový gramofonový korekční zesilovač a gramofonové raménko EAT.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V16l53a28d62i83s20l26a81v 82A55d60a65m61e34c 2345438281848

Různě narážím na to, že by se LP mohlo nechat projet skenerem, načíst a přehrát.

Takže jsem si pohrál s číslama a tady to je. Beru v úvahu, že skener by uměl rozlišit 3D a snímač by byl přímkový o délce 145(vnější poloměr)-60(vnitřní poloměr)=85mm. Pak při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 44,1kHz by byla potřeba rozlišitelnost 5405 na palec(na r 60 mm) a 2237 na palec(na r 145 mm)

Při ekvivalentní vzorkovací frekvenci 192 kHz by byla potřeba rozlišitelnost 23531 na palec (na r 60 mm) a 9737 na palec (na r 145 mm).

Při předpokladu délky hudby na jedné straně(to LP jsem měl doma) 28min=914drážek a počet snímačů na drážku 10 by vlastní snímač měl mít rozlišení 2761 na palec. Ten výpočet je v podstatě pro 2D, pro 3D je to jen ve dvou osách. Takže 2x víc dat

Prostě taková úvaha, doufám že jsem se nesekl a nekofabuluji. ;-)

0/0
14.5.2016 13:39

R50o98b69e90r94t 30P63e48l44n76á75ř 3808341674

diky za vypocet. Prectete si co pisu niz. Rozliseni mikron na pixel neni problem.

0/0
15.5.2016 8:11

V20l92a62d52i29s27l53a88v 71A64d32a71m43e81c 2985918931948

Trochu jsem nad tím přemýšlel, zvláště po přečtení článku o 5 laserech. Optimální by bylo hloubkové měření 1 laserem, který by přes rotující zrcátko bral šířku přehrávané plochy to je těch 85 mm. (Koncepce laserových tiskáren.) Je to vlastně jen 2D, protože 3D by dělal posun neboli pootáčení LP. Ještě v primární části by šlo filtrovat data co je bok a dno drážky nebo zrcátko. Bok drážky by byl zaznamenám třeba 3x a udělán průměr. Po vyhodnocení by pak stačilo zaznamenat jen počet ploch drážek na jednu otočku laserem. (Pěkná teorie což? :-))

0/0
15.5.2016 9:37

R78o49b43e20r33t 21P32e63l24n48á42ř 3498111574

rozhodne zajimave, ono zkratka bude vic zpusobu jak desku dokonale digitalizovat bez opotrebeni ale to mechanicke snimani ma svoje kouzlo.

Pokud budete delat laserovou snimaci hlavu, uz to znamena vyvoj nejakeho zeleza, kdezto pokud pouzijete scanner nebo mikroskop, staci napsat program ktery pouze zpracuje data.

0/0
17.5.2016 11:09

V87l49a71d97i81s15l25a74v 95A77d44a47m29e60c 2485648551498

Bavme se o reálném zařízení, né podomácku sešroubovaném topinkovači. :-)

Když vezmete kolik vývoje a času stálo udělat chassis gramofonu, jak jsou to kolikrát složité konstrukce, tak vyvinout snímací laserovou hlavu nebude nic složitějšího. I taková stavebnice 3D tiskárny je pořiditelná za 17tis. a jak to dřív bylo nedostupné. Ale samo že to chce odběr a kdo si dneska koupí gramofon? Já sice občas LP poslouchám, ale v garáži a v autě to nepustím a tak stejně skončím u CD.

0/0
17.5.2016 11:18

R80o96b41e89r56t 86P81e39l87n15á77ř 3208481704

realne zarizeni je ten scanner, zbytek je soft... ;)

jinak takovou vec co pisete postavit fakt nebude sranda, predstavte si jak komplikovane bude to navadeni laseru. U mechaniky se to navadi samo a zarovan se sama koriguje excentricita a dalsi veci. U laseru by s tim muselo hybat nejake galvo a neco by mu muselo rikat kam - a to by byla ta nejtezsi cast.

0/0
18.5.2016 0:15

V16l43a31d70i82s26l86a77v 29A82d70a98m71e14c 2595838981678

Jasné že to zpočátku nebude jednoduché, ale zase nemusíme řešit celé chassis gramce, ramínko, vložku. To všechno je taky pěkně složité co to strojařské přesné práce. A když použijeme řezání matrice čtvrtinovou rychlostí, můžeme dostat z LP 80kHz a hlavně to pak sejmeme. Akorát to nebude čistý analog.

Nicméně jak pořád protěžuje scanner :-) Dejme tomu že snímací trubice bude stacionární na šíři drážkového pole a nad to dáte LP a uděláte jednu otáčku a máte otisk drážek, ale plošný. To nepřevedete do smysluplného signálu jen softem. To světlo by muselo být nějaké polarizované či z jednoho směru, aby to dalo nějaké výsledky.

0/0
18.5.2016 8:24

R97o60b52e69r67t 40P62e88l67n92á98ř 3478641564

ja scanner neprotezuji, ja bych zustal u jehly :) Ale je to zajimava diskuze a libi semi jak o tom premyslite.

To posledni reseni s linescan snimacem je docela realisticke a bylo by nesrovnatelne jednoduzsi nez ty lasery. Napadlo me to same. Rozliseni by se dalo zvysit jen mikroposuvem toho snimace. Navic by se pri tom deska tocila stejne jako na klasickem gramci.

Jinak na desce je hezke napriklad to, ze je zaznam videt okem, poznate kde zacinaji a konci skladby - zadne jine medium tuto vlastnost nema.

0/0
18.5.2016 10:08

V17l38a13d96i88s64l47a68v 71A61d23a69m90e84c 2815328551888

Když vezmu jak se diamantová jehla řítí korytem z plastu a tříská do stěn. Dělá v nich jámy. Kvůli lepšímu kmitočtu byla kdysi elipsovitá a teď je to skoro hranol, protože má svoje odehrané. To je pak jak cidlina na stahování vosku z lyží. Nemůžete si oblíbenou pasáž pustit 10x za sebou, protože dojde k nevratnému deformování drážky. Navíc nastavení kolmosti vložky je fikce, protože univerzální úchyt na šroubky jsou pro jistotu oválky. (Technics TP4 se neujala a jaký to je super nápad).

Sice poznám začátek skladby, ale zrovna předevčírem jsem kamarádovi chtěl pusti 2. skladbu. To jsem ji musel přisvítit abych to viděl.

Je vůbec zázrak, že to funguje a dokonce tak věrně hraje. Ale to ponoření do vzpomínek, když dáváte na gramec hrozně dávno sehnané LP. To nějakýma MP3 nebo flacem v PC nenahradíte.R^:-)

0/0
18.5.2016 10:35

R46o78b58e95r10t 47P12e68l80n24á33ř 3868401644

presne jak pisete. To ze si nemuzete svou oblibenou pasaz poustet 10x zasebou prave podtrhuje ten unikatni zazitek z poslechu. Nejakym mp3 to proste nenahradite...

Pokud se presuneme z oblasti HiEndu kousek vedle - k DJs - tam je deska naprosto nenahraditelna. Vsechny mozne digitalni mixaky at sou superdokonalejsi (treba final scratch) vzdycky pracuji s nejakymi buffery, to znamena ze je vzdy spozdeni mezi tim kdy DJ hybne nejakym ovladacem nebo deskou samotnou a vyslednym zvukem. U desky to spozdeni neni zadne. Ono to zpravidla tolik nevadi ale poznat to je.

Rika se ze desky prezily hlavne diky DJs a neco na tom bude.

0/0
19.5.2016 18:57
Foto

O35n62d69ř67e16j 70V28a61r98o36š98č38á98k 3764557793

Je neuveritelne, kolik invence a penez se vynalozi, aby se prehral jeden z nejnekvalitnejsich zaznamu z media s omezenou trvanlivosti a postupne degradujici kvalitou... Nic proti designu a vyvoji, ale porad se jedna o gramodesku. Analogovy zaznam by mohl byt naprosto genialne dokonaly, pouze pokud by se snimal bezkontaktne.

+1/−1
12.5.2016 11:16

R66o22b14e62r67t 15P60e16l89n11á38ř 3178501244

vsak to uz je davno znama vec - desku oskenovat ve velkym rozliseni a zrekonstruhovat signal. Pred par lety o tom byl clanek.

Ale tady jde hlavne o neco jineho, kvalita zvuku je az na druhem miste...

0/0
12.5.2016 18:53

V80l40a95d87i17s30l26a75v 61A36d36a47m51e59c 2665118701568

Myslíte snímat třeba laserem drážku a všechno analogově v reálném čase. Kdysi jsem četl že to existuje, ale nevím nic bližšího.

0/0
12.5.2016 22:01

R87o24b12e28r34t 71P58e73l55n79á66ř 3778621774

kdepak, mluvim o necem mnohem jednoduzsim - naskenovat ve velikem rozliseni - rekneme normalni zvetsovaci optikou a pak ten obraz prevest na zvuk (pomoci software).

0/0
13.5.2016 19:31

V46l28a95d12i50s91l55a38v 14A15d84a76m24e26c 2555938151288

Tak bud skenujete drážku nebo skenujete celou plochu tzv 3D. Pak z toho 3D určíte přes SW jak byla drážka tvarovaná a propočítáte. Myslím že 2.způsob uděláte jen digitálně. To pak je v podstatě nesmysl, to už můžu mít primárně digitální záznam.

0/0
13.5.2016 20:27

R49o92b47e94r55t 68P47e23l60n49á58ř 3978971574

tady je puvodni clanek http://technet.idnes.cz/jak-prehrat-lp-na-pocitaci-naskenovat-dwq-/software.aspx?c=A030305_5203559_software

0/0
14.5.2016 14:40

V88l29a55d56i25s19l24a27v 83A18d26a51m19e55c 2125798501608

Tam nic nevyřešili. Požít skener který rozlišuje barvy a měřit tím hrbolatost povrchu je trochu úlet.

0/0
14.5.2016 16:25

R23o37b69e40r51t 71P37e64l36n40á16ř 3798151174

tak si zkuste predstavit ze to nasvitite z ryznych stran, dostanete ruzne obrazky, ty pocitacem slozite (uhel svetla bude vstupni promenna) a mate trojrozmerny obrazek.

Nicmene k rekonstrukci zvukove stopy staci i 2d, hloubka vrypu se pri dostatecnem rozliseni a spravnem nasvetleni promitne na jasu.

Dalsi trik ktery je mozne pouzit pro zlepseni kvality je treba superresolution. Bude toho vic co by slo pouzit.

0/0
15.5.2016 8:06

V22l44a43d20i87s45l69a38v 27A47d57a28m90e88c 2785188471778

Vzhledem že se snažíme o Hi-End tak bych volil snímač vzdálenosti, Přeci jenom je to přímější cesta. Napsal jsem to výše u svého příspěvku. Technologie s laserem se používá v tiskárnách za pár tisícovek, při hromadné výrobě by tento základní HW to stál pakatel.

0/0
15.5.2016 9:41

R10o88b63e24r84t 12P12e54l57n85á71ř 3838181974

u toho laseroveho snimani se bohuzel nevyhnete presnemu zamerovani paprsku do stopy, takze budete potrebovat este pomerne slozitou mechaniku a elektroniku ktera bude ovladat polohu snimaci hlavy - proste neco mnohem komplikovanejsiho nez klasicke raminko... to u scanovani cele desky odpada - proto to bude vyrazne jednoduzsi z hlediska mechaniky/elektroniky.

0/0
17.5.2016 11:16

J35a24r29o92s30l27a43v 44P77r19u49s47a 5517174885269

nj zrekonstruovat ,takze si to proste vymyslet :) jako high end mel prapuvodne priblizit realitu ,proste kdyz nekde prede mnou zahraje na klavir ,audio to ma reprodukovat stejne, ne lip ,ne hur ,no a pak se z toho stalo tohle je to pekny je to drahy ale s realitou to uz spolecnyho nema nic :-) proto je taky takovej rozdil mezi high endem a profi ozvucovanim

0/0
14.5.2016 19:13

F94r87a86n83t42i88š31e37k 42S41k64o40č58d97o53p19o48l32e 9139714946573

Jak dlouho se to ta paní učila nazpaměť aby tam nepopletla nějakou tu kaskádu? ;-D

0/0
11.5.2016 20:27

M90a13r43t32i78n 24N75e42r94m22u37t 9627967848109

To ramínko z 0:23 vyráběla Elektronika Svazarm z plošného spoje. (Likvidoval jsem před mnoha lety nějaký sklad jejich zásob). Netušil jsem, že to někdo zopakuje

0/0
11.5.2016 8:21

B75e18n 13P85a86v61k64a 1857833467341

Kdyby si lidi raději šli zasouložit nebo vyráběli něco užitečného.

+1/−5
10.5.2016 21:12

M10a10r25t48i45n 93J67i13r83o53u61s62e74k 7556935475288

Tohle je užitečné, zprostředkuje to uživateli pěkný zážitek a výrobci přiměřený zisk. Neužitečné, spíš škodlivé je například vysokofrekvenční obchodování.

0/0
10.5.2016 23:08

M36i77l61a23n 53P42o40k28o26r84n42y 3920145298956

Jestli na tom budou dobře vydělávat, tak budou souložit jak budou chtít.

+1/0
11.5.2016 6:52

M96i78l24a60n 93S58ý28k68o58r22a 1418485227436

No nevim, ještě tomu chybí taková ta high-endová trouba, pak bych o tom možná uvažoval, takhle je to pouhý nedodělek.

0/0
10.5.2016 18:49

J56i91ř49í 43S37o17j32k32a 5808662691958

;-D;-D tak to je velká legrace, ale co, nic proti retru, už se těším až příjde nějaký audi-fil s páskovejma kazetama a tvrzením že kvalitnější zvuk prostě nepořídíte, když je to drahé tak to přece musí hrát super ;-D;-D

+1/−7
10.5.2016 18:43

M31a59r60t74i98n 64J56i63r83o60u93s10e87k 7986665295488

Hlavně je sranda, že všechny starší nahrávky jsou na analogovém pásu a pak se někdo rozplývá nad digitální verzí (z podstaty digitalizace horší) verzí téhož.

+5/−1
10.5.2016 23:03

O81n14d30ř95e70j 34Š45i97n64d95l96e72r 2267228536645

Horší možná teoreticky. V praxi bude kvalitní digitální verze při použití dobrého DAC hodně vysoko oproti té desce, Ta má nemalé zkreslení na každém stupni, který je mezi páskou a výstupem gramofonu...

+2/−2
11.5.2016 9:14

R72o98b67e93r59t 57P83e83l38n82á62ř 3908611434

digitalni zaznam se "vyrovna" analogovemu az pri hodne vysoke vzorkovaci frekvenci (rekneme 100kHz) a rozliseni DAC okolo 20bit.

Kazdopadne to stejne uslysi jen par procent posluchacu. Vetsina lidi dnes posloucha muziku z youtube a staci jim to... :)

0/0
12.5.2016 10:20

J69a87r83o50s75l46a72v 34P95r24u61s19a 5127664825469

jenze to tak mozna plati kdyz nahrate pres mikrofon zivou hudbu tak urcite digital tu hudbu degraduje ale u 24bit/96kHz je to tvrzeni hodne odvazne zato pokud zaznamenate na analog analog tak uz ten prvni original bude degradovany daleko vic nez digital taky proto poslednich 40let sou mastery digitalni a znich se lisuji i ty desky

0/0
14.5.2016 13:08

R71o16b39e37r87t 41P72e69l89n96á30ř 3908231184

vzdyt pisu ze pri 20bit rozliseni a frekvence okolo 100kHz.. ze je digital lepsi z hlediska zachovani puvodni nahravky je snad samozrejme.

0/0
14.5.2016 14:48

V42l83a63d94i18s23l31a50v 74A79d40a75m83e15c 2845578891118

Hlavně analogový pás + nahrávání principielně nepodá tu "nadupanou" muziku jak protažení přes všemožné digitální filtry. Samozřejmě na 192KHz/24b nebo lepším. Takže kopie bude lepší jak originál.

+1/0
12.5.2016 22:06

J47a66r75o33s63l72a12v 96K28o92m53o55s54n59ý 6256621403964

Nic proti, ale když jsem viděl jeden starší příspěvěk k této věci jak nasazuje talíř gramofonu nemohl jsem nezvzpomenout na dobu socialismu. Tehdy vycházel časopis Hudba a zvuk a na pokračování tam vycházela stavba gramofonu SG40, Tranziwat 2x20W, a repro soustavy. A právě ta SG40, měla stejný koncept pohonu s krokovým motorkem, s náhonem na unášeci kolo , na který se nasazoval talíř. Tehdy to sedělo opřené o kuličku, dnes tam možná mají safirový ložisko jako v hodinkách. Ramínko gramce i taky připomíná teslackou P1101. Tehdy to byla špička.

+1/0
10.5.2016 17:20
Foto

P24e92t53r 60P95r95o35c98h60á14z36k87a 3222986952814

Naprosto s vámi souhlasím. stavěl jsem podobný gramofon, který měl stejně řešený pohodn a talíř tak těžký, že než se uvedl do konstantních otáček trvalo to dobře minutu i víc. Otáčky stabilizoval krystalem řízený oscilátor s tepelnou kompenzací a a aby při pokládání desky nemusel být talíř zastavený vrchní část byla dělená a po položení desky se elektromagneticky přitáhla talíři, čímž nedošlo k poklesu otáček a nemusel ani znovu rozjíždět.Ramének jsem vyzkoušel několik včetně tangecionárních s řízeným posuvem až nakonec skončil u vlastní konstrukce podle jednoho gramofonu vyráběného tenkrát na západě. Uložení mi dělal otec spolužačky, hodinář a bylo na safírových ložiscích. Problém to byl celé přenášet. Vážilo to nějakých dvacet pět kilo a už tenkrát jsem používal místo nožek odhmotňovače. I těch elektronkových předzesilovačů a zesilovačů jsem pár postavil až nakonec skončil u klasického transiwatu s pašovanými tranzistory od firmy Yamaha. Dneska už se tomu jen usmívám. Černá deska je fajn věc, kus nostalgie, ale přeci jen znám kvalitnější zdroje zvuku a snadněji skladovatelné a navíc najít se čas na opravdu kvalitní poslech je čím dál těžší. Možná se HiFi fandové budou zlobit, ale elektronka je dávno překonaná záležitost a dnes jen módní doplněk. Ale ten stroj na obrázku se mi stejně líbí.:-)

+17/−1
10.5.2016 17:40
Foto

R34o46b84e78r20t 61R97a88j29s 7775949301304

Nádhera. Díky za tento příspěvek. :-)

0/0
10.5.2016 21:50
Foto

P24e22t53r 17P70r63o45c49h51á70z50k34a 3132676742194

Nemáte zač, V dřevních dobách to ani jinak nešlo.:-)

0/0
11.5.2016 18:02

M16a92r57t72i30n 23N40e83r29m45u25t 9147347828109

Co je to odhmotňovač? Není to něco ze Star Treku?

0/0
11.5.2016 8:22
Foto

P74e15t83r 47P60r28o27c58h63á55z40k62a 3942606752514

Ne, je to specielní uchycení systému zabraňující přenosu vybrací.

0/0
11.5.2016 17:55

P85a88v82e35l 29S32ý98k16o82r38a 4334716542584

Jste mě celého tangecionarne rozvybroval;-)

0/0
12.5.2016 5:22
Foto

P21e66t50r 94P45r49o64c17h56á90z57k39a 3112416662274

;-D

0/0
12.5.2016 17:06

R79o18b76e58r36t 30P97e62l77n74á97ř 3118191364

jeste jste zapomel dodat, ze ty tranzistory se musely parovat takze jich clovek musel mit alespon dvakrat tolik a ani to nemuselo stacit..

0/0
12.5.2016 10:30
Foto

P56e71t98r 51P88r89o67c59h21á20z44k39a 3962356952274

Měl jsem známou v prodejně Tesly a vždy po zavíračce jsem seděl u krabice nového zboží a pároval. Když se to podařilo na 30% byl to úspěch. Pak jsem sehnal se západu čtyři kusy Yamah tranzistorů kde spárovanost byla kolem 80%. Jak to ti klucí šikmoocí dokázali dodnes nevím. S těmi to byla pecka.

0/0
12.5.2016 16:57

R90o42b87e13r30t 55P22e27l38n23á14ř 3728291464

tehdejsi vyrobni tolerance byla s dnesni naprosto nesrovnatelna, obzvlast u ruskych soucastek. To parovani si pamatuju jako nejvetsi pakarnu.

A jak to ti kluci dokazali? Proste jich vyrobili mraky a udelali z toho nekolik sarzi... Podobne se delaj skoro vsechny soucastky, treba i procesory - proste se to upece, prozene testem na ruzny frekvence a roztridi na ruzny hromadky...

+1/0
12.5.2016 18:49
Foto

P47e55t79r 98P29r58o87c22h51á98z67k68a 3962426282394

Používal jsem i Ruské součástky, včetně výkonových tranzistorů a paradoxně s nimi nebyl žádný problém. Jinak kvalita tehdejšího dostupného sortimentu byla hrozná. I když ne u všeho.Nejhorší bylo shánění součástek. Pro vf tranzistory do Maďarska, to ještě když jsem stavěl konvertory pro tehdejší druhý program. ledky ty jsem zase vozil s NDR a něco málo pro mě pašovali za drobnou úplatu tiráci se západu.

0/0
12.5.2016 18:57

J94a12n 44K86a42d19l96e87c 7807435546699

Doufám, eeeee že zvuk eeeee z tohoto předzesilovače eeee nezadrhává jako eeeee paní ředitelka....dosti to trhá uši.:-)

+6/−4
10.5.2016 16:16
Foto

V38á83c26l47a23v 72N64ý63v40l76t

Děkujeme za hodnotný příspěvek.

+6/−2
10.5.2016 16:23

J76a17n 15K48a42d30l44e32c 7227925866429

Nemáte za co. :-)

Ale dosti ironie. My, co jsme schopni utratit nějaký větší peníz za každé vylepšení zvuku, máme problém tyto věci nevnímat. Nevadí nám praskání vinylové desky. Ale éééé za každým druhým slovem paní ředitelky firmy, která "vyrábí" zvuk pro ty nejjemnější ušní bubínky, prostě není to pravé HI-FI.

+9/−3
10.5.2016 17:50

M20a69r85t85i36n 50S66v98o64b73o87d58a 4385345616532

Njn, eeemm naucila se to jenom eemm den eemm predem.

+5/0
10.5.2016 17:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.