Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemství Karla IV. Ochrnuly mu ruce i nohy a rozneslo se, že byl otráven

Na sklonku roku 1350 Karel Čtvrtý zmizel. Nikdo z běžných smrtelníků nevěděl, kde se nalézá a i ve šlechtických kruzích se o stavu vladaře pouze spekulovalo. Byl otráven? Umírá? Co přesně se tehdy stalo a následkem čeho byl Karel IV. téměř doslova upoután na lůžko, se dozvídáme až o několik století později.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60í38l94a 65K58ř80í76ž17e46k 4315716810679

Tak nevim, přečetl jsem si, a nedozvěděl jsem se nic, chjo :-(. Příště čtu vaše články odzadu :P.

0/0
19.5.2016 21:23

M92o86n55i32k80a 41N54o70v14á96k54o95v92á 4952114890952

Výborný článek!

Jen trochu hnidopišsky: Anna nesprávným elixírem Karla buď přiotrávila, nebo málem otrávila. Kdyby jej jen málem přiotrávila, nedopadl by tak špatně ;)

+1/0
17.5.2016 14:23

N89o71v66o26s60a52d 66M29i16r40o67s88l31a52v 9678299218449

!! kolem a kolem..je nutné se zamyslet nad skutečností,že se vše posuzuje s odstupem 700 let i když dnešní kriminalistická a lékařská věda je dosti na velké úrovni...stejně to posuzujeme dnešním pohledem a to, co by dělal kdyby a je tu to prokleté KDYBY!!!!

0/0
16.5.2016 17:52
Foto

K23a50r36e67l 89H48r93u56š40k50a 2691641848747

Článek hezký, ale obávám se, že jde pouze přepraní témat probíraných v několik dní starém Hyde Parku: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/216411058090514/

Jinak tento díl vřele doporučuji, nádherně popsaná zranění i pro laiky včetně tehdejších léčebných metod.

0/0
16.5.2016 17:12

B27l49a40n10k24a 50B42a44u87e12r74o11v86a 4811820549867

Dekuji, moc pekny porad.

0/0
23.5.2016 2:22
Foto

M75i81r60o86s48l69a32v 80S28t32e13i21n25e59r 4500552920716

Podle toho portrétu bych ale tipoval na skoliósu. Dna, skolióza, polyartritis, vše není dodnes dobře léčitelné. Prostě zdegeneroval mu skelet.

0/0
16.5.2016 14:08

Z81d21e67n14e70k 12H78l61a34d91i88k 5605226730

Uz to tu bylo prozrazeno, proc dopadl takhle.

0/0
16.5.2016 15:34
Foto

K85a63r92e82l 33H86r77u78š18k28a 2951271398337

Ani jedno, zranění ze souboje ;-)

+1/0
16.5.2016 17:15

H72e51l34e54n93a 19Č11í43ž28k70o20v58á 9181861452398

Zajímavůstka na doplnění (i když pro leckoho asi ne novinka): Režisér Luchino Visconti byl skutečně potomkem té "travičské" milánské rodiny Viscontiů.

+6/0
16.5.2016 11:54

Z91d66e20n39ě34k 61V66o66n31d15r93a 4125123490187

Zajímavé je, že tehdejší vladaři bojovali a i umírali na bojišti se svými vojáky a posledních cca 100let vládnoucí elita vyvolá válku, schovává se ve svých palácích a umírají obyčejní vojáci.

+15/0
16.5.2016 11:47

J52a71n 55P88a81ř67í43z66e12k 9726520447316

Bude to znít hrozně, ale v tomto případě je život panovníka (nebo vojevůdce) opravdu cennější.

Vemte si například co následovalo, když Přemysl Otakar II. padl na Moravském poli. Nebo Ludvík Jagellonský u Moháče. A spousta dalších. Smrt panovníka v takovém případě většinou napáchá víc škod v pozdější době, než samotná bitva.

Nebo bitva Peršanů s Makedonci (nebudu teď hledat kdy a kde). Podle některých pramenů měli Peršané až desetinásobnou přesilu. Ovšem během bitvy se mezi nimi rozneslo, že král padl. Výsledkem byla panika a naprostý masakr desetitísíců utíkajících vojáků. Pokud by bitva proběhla klasicky, tak by byli nejspíš Makedonci poraženi, ovšem s řádově menším počtem obětí.

+17/0
16.5.2016 12:20

T72o74m78á90š 42M77a35c38e17j98k97a 6201842667337

Jenže tehdy asi stáli včele vojsk vladaři, protože nejspíš věřili že za něco bojují o něco jim jde a mají nějakou zodpovědnost a dneska? Je jim to úplně jendo. V nejhorším je příště nezvolí a padlí a zmrzačení jim jsou buřt, protože jich se to přímo netýká. Oni seděli v klidu v bezpečí a poslouchali řeči svých poradců a generálů. Kdyby se invaze do Iráku účastnil Bush ml. osobně a viděl co válka znamená a že i jemu jde o kejhák tak se věci mohly vyvíjet jinak.

+3/−3
16.5.2016 12:34

M87a25r97t40i78n 62S67t85r62a97k63a 8707578987170

Máte snad pocit, že když králové bojovali v poli tak se válčilo méně? To sotva... Zkrátka a dobře, když náš zvířecí předek vzal poprvé klacek do ruky, tak první co udělal bylo, že s ním vzal po hlavě druhého. Od té doby se změnilo jen velmi, velmi málo i přes přehršel systémů vlády, které jsme od té doby měli.

+10/0
16.5.2016 12:42

Z66d81e26n44ě93k 55W35e13r68n33h23a79r44t 6717565772968

Přesně tak. Změnily se samozřejmě metody, technologie a podobné detaily, v průběhu času se nesčetněkrát změnily i záminky a výmluvy, proč je nezbytné souseda po té hlavě vzít, ale to je asi tak všechno, princip je stále stejný.

+2/0
16.5.2016 12:52

J10a20n 78P86a73ř22í64z68e14k 9886260917786

Tak třeba britský princ Harry se bojů v Afgánistánu zúčasnil. Změnilo se něco?

+2/0
16.5.2016 12:46

M17a76r38e10k 42H26r93u49b72y 6767612221398

Ucastnil se valky, kterou nerozpoutal, ani v ni nevelel, a fungoval na relativne bezpecnem miste. Takze s kralem vedoucim siky do boje nesrovnatelne.

0/0
16.5.2016 17:55

J16a65n 81P32a23ř15í29z65e70k 9476300307916

Tak třeba Hitler osobně bojoval v zákopech na západní frontě během první světové. Máte dojem, že to z něj udělalo mírumilovného člověka?

+1/0
17.5.2016 7:18

M68i60c75h88a66l 19T20i88m26k46o 3503444394395

Nejde zdaleka o to, čemu věřili, ale že se prostě změnil způsob válčení. Když v raném sředověku byly malé bojůvky řekněme do 100 mužů (obvykle mizerně vyzbrojených a vycvičených), tak jeden rytíř v plné zbroji dělal velký rozdíl. Ale ve chvíli, kdy se bitvy a potažmo války začaly stávat podstatně komplexnější záležitostí, se ukázalo, že je nesmysl strkat nejvyšší velení do první linie. Nehlede na to, že se pozvolna změnil i postoj k vládnutí, kdy se z králů - válečníků postupně stali spíše úředníci a války jen jednou státní agendou.

+2/0
16.5.2016 15:00

R83i56c36h43a26r73d 44A16u98b85r80e74c20h72t 1232451396180

Tak. Když se rubete v první linii, těžko se můžete věnovat nějaké strategii.

0/0
16.5.2016 15:31

L78u49k56á42š 72R83y19c52h12t49á88ř 1297413873830

Alexandr Veliký - byla to bitva u Issu.

0/0
16.5.2016 13:47

J74a45n 18U43l13r14y55c57h 4621617880178

to, že se vládnoucí špičky včetně panovníka neúčastní bojů a ještě ke všemu v první linii, v čele útoku, začalo platit podstatně dřív než před sto lety - u nás v novověké Evropě nejspíš přišel výraznější zlom (ne že by předtím bezpodmínečně platilo, že panovník se musí účastnit významných tažení) někdy s počátkem baroka - už za 30 lelé války platily za normální oba přístupy - Ferdinand II ani III se válečných akcí neúčastnili, švédský Gustav Adolf naopak ano (k neprospěchu věci - jeho smrt v bitvě u Lützenu byla koneckonců (možná) strategickou prohrou, protože od té doby se válka řídila na dálku ze Švédska a generálové museli o posily, podporu žádat (prosit), nikoliv ji přímo z pole direktivně nařizovat (anebo to možná bylo přesně naopak, a tenhle způsob vedení války byl pro Švédy lepší než třeba příliš zaujaté voluntaristické řízení králem přímo z bojiště, to už se samozřejmě nelze dozvědět...));

že model osobního nejen řízení, ale (asi velmi výjimečně) i vedení útoků (např. švédský Karel XII snad v bitvě u Narvy) ještě přetrvával další století (takže ještě 1866 se bitvy u Sadové - Hradce Králové osobně účastnil Vilém I (i když nejspíš jeho vojenský přínos k tažení i bitvě byl nepatrný)) na trendu, že panovník a další vedoucí špičky na bitevní pole nepatří, už nic zásadně nezměnil (právě druhá polovina 19. století tuhle tradici ukončila byť ještě přežívala tendence, že válečné akce na frontě mohl řídit blízký člen panovnického rodu včetně korunního prince, i to přestalo s oslabením role dynastií a šlechty vůbec po 1. světové válce)

+1/0
16.5.2016 17:00

O90n98d46ř75e80j 16H42a64n88s81l50í83k 9526340736714

Asi Vás zklamu, ale pokud se jí účastnili, tak měli oproti ostatním vojákům skvělé vybavení a byli oblopeni družinou, která je ze všeho vysekala, případně jim alespoň umožnila ústup a útěk. Málokdy narazíte na panovníka, který by se účastnil pěších bojů. Ve většině případů taky nešlo o nějakou solidaritu s vojáky, ale prostě o to, že ti panovníci rádi bojovali. Byl to pro ně adrenalinový zážitek. Rozhodně nic, co by bylo hodno obdivu.

To, co je tragédií dnešních bojů není to, že by se vůdci schovávali, ale to, že každého malého konfliktu se ekonomicky účastní celý svět, který obě strany zásobuje ekonomicky a dodávkami zbraní. Díky tomu se každý drobný konflikt (viz Ukrajina, Blízký východ) neúnosně protahuje na dlouhá léta a už se nestává, že by jedna strana vyloženě prohrála. Zároveň se málokdy bojuje na blízko. Spíše se armády ostřelují na dálku, čímž dochází k velmi malým obětem na životech vojáků a k velkým obětem na majetku a životech civilistů.

+1/0
19.5.2016 12:39

K94a27r79e54l 92K90r44p36a14t12a 5354136338915

Chytli traviče, a tak dlouho mučili, dokud se nepřiznal.

To je dnes v době humanitní ochrany zločinců nemyslitelné.

+3/−7
16.5.2016 11:14

M93a80r83t75i27n 52S64t72r17a22k97a 8327938927940

To zní jako kdyby jste to rád vrátil. Mám ovšem pocit, že tak po deseti procentech onoho mučení byste se k otrávení Karla IV. rád přiznal i vy...

+17/0
16.5.2016 11:37

J34a90n 78P40a82v62e44l80k43a 3247101634201

A jako němý se naučil mluvit

+5/0
16.5.2016 12:25
Foto

M71i78r79o38s41l96a87v 68S98t75e17i30n17e31r 4190672560696

Vězení tehdejší doby také zdaleka nebyly luxusní hotel, jako dnes. Vězeň nedostával nic, aby přežil, nosili mu jídlo příbuzní nebo milosrdní lidé.

+1/0
16.5.2016 14:11

M95a51r40t78i21n 56S72t49r38a59k98a 8497618267880

Super, jen tak dál. Jenom poznámka k tomu údajnému zranění čelisti z turnaje - byl o tom kdysi nesmírně zajímavý pořad na ČRo, kde přítomný doktor vysekl obrovskou poklonu tehdejším lékařům, neboť podle něj prokázali neskutečnou míru profesionality i teoretických znalostí. Důkazem je sám fakt, že Karel přežil, neboť se dle zkoumání ostatků jednalo o opravdu život ohrožující zranění, na které by si i on sám podle svých slov troufl jen na plně vybaveném sále... Proč to ale píšu - pravděpodobně k tomu zranění nedošlo na turnaji, protože nikde o tom není ani zmínka. Pokud by se to stalo na tak sledované události jako je turnaj, kterého se aktivně účastní někdo tak významný, muselo by se o tom někde psát. Nejen, že se o tom nikde nepsalo, jsou zmínky naopak o tom, že Karel na nějaký čas zmizel z veřejného života a nikdo nevěděl proč. Navíc, už ta samotná Karlova účast na turnaji zní poněkud podezřele, protože někdo tak významný jako byl on v době, kdy se mu to stalo se turnajů už de-facto aktivně neúčastnil. Na to byl už příliš velkou osobností.

+4/−1
16.5.2016 10:40

Z53d11e38n41ě68k 90W96e15r35n35h24a71r20t 6757415352238

Naopak - i králové se prokazatelně účastnili osobně turnajů, existuje o tom řada svědectví i fyzických důkazů. Koneckonců, i u krále Jana Lucemburského se několikrát opakuje, že byl zraněn v turnaji.

+7/0
16.5.2016 10:50

J86i53r13i 22D78o91b67r33ý 9658909673

Karel mel na ucast v turnajich "zakaz" primo od papeze. Navic s nim nebyl nikdo ochotny bojovat kvuli riziku ze zrani "cisare". Proto se zucastnil "anonyme" jako cerny rytir, ostatne s helmou na hlave to nebylo az tak tezke.

Priladne zraneni pak bylo nutne utajit, protoze Karel nemohl priznat svoji ucast a zaroven nemohl priznat svoji zneuzitelnou oslabenost.

Takto prevypravene to zni romanticky, fakt ovsem je, ze Karel se turnaju i pres "nedoporuceni" nejen od papeze zucastnil.

+8/0
16.5.2016 10:51

L38u68d58ě24k 89N41o62v29ý 2791359863781

Já jsem zase někde četl, že se občas účastnil turnajů v přestrojení. Bavilo ho to, ale nechtěl budit rozruch. Tak nevím. :-) A ostatně, jeho otec Jan Lucemburský se turnajů, co by český král, také účastnil..

+4/0
16.5.2016 10:52

J98i46r15i 53K95o84s62t73k96a 2338852616182

turnaje nebyly "tak sledovane" jak si myslite, vzhledem k tomu, ze byly zakazany a poradaly se tajne. proto se jich take Karel IV ucastnil v prestrojeni.

+1/0
16.5.2016 11:38

M23a75r74t19i70n 18B13e10n39e76š 4653751985810

zakázané? jak jste na to přišel? i zrzavý Zikmund se účastnil turnajů. nebo si vyhledejte Záviš černý z Garbova . turnaje se pořádaly pod záštitou tehdejších vládců. možná si pletete turnaje a souboje..;-)

+5/0
16.5.2016 11:55

O77l23d21ř54i86c10h 74Ř13e75z73n47í70k 7475132274698

mohl se zranit při lovu, pádu z koně, nebo jakkoliv jinak ... a že to bylo utajováno - důvodem byla nejspíše politika, aby toho nevyužila opozice v Říši.

0/0
16.5.2016 21:38

M14i82r96o16s75l64a87v 20S19t27i82s77k69a69l 3497776967130

Super článek,moc děkujiR^

+2/0
16.5.2016 10:25

L83a59d85i78s97l61a42v19a 10S11t70r10n69a10d82o68v71a 3828784921152

Skvělé, těším se na další díl , díky mocR^

+3/0
16.5.2016 9:30
Foto

P23e35t10r 45P69r26o95c43h15á33z69k73a 3442286662824

Skvělý článek, těším se na pokračování.R^

+8/0
16.5.2016 9:28

M35a83r44e72k 66Z63a86h49r18a56d82i94l 6104969665971

A jak to teda bylo? Druhej díl článku dozajista přehlídnu...

+1/0
16.5.2016 8:59

J13a97n 69J34í84c42h38a 8440460748931

A bylo to teda to zrani z rytirskeho souboje, jak je uvedeno ve vedlejsim clanku nebo ne? !)

0/0
16.5.2016 9:32

J76a10n 36J35í80c25h84a 8460970438301

[Spoiler]

Až ve 20. století se ukázalo, že právě Karlův úraz páteře, který utržil v roce 1350 nejspíše během turnaje, způsobil jeho dlouhou nemoc a upoutal jej na lůžko.

Přestože se král zotavil a opět sedl na koně, z kostry je zřejmé, že se už do konce svého pestrého života pořádně nenarovnal.

+4/0
16.5.2016 9:40

O48l58d48ř60i37c22h 43Ř11e43z18n66í70k 7695462574418

tak on to nutně nemusel být jen při turnaji, prostě mohl slítnou z koně, hodit šipku na točitých schodech někde na hradě s kotrmelcema až do přízemí atd. prostě zranění způsobené pádem. Jak k němu přišel nás dobové prameny neinformují...

0/0
16.5.2016 11:08

Z97d91e54n10e36k 90H69l19a48d80i31k 5125786240

Vzhledem k charakteru zraneni si to jen tak obycejnym padem udelat nemohl, mel v době padu jiste na hlave prilbu a pak nasledne vse utajoval. Pokud by nekde spadl při lovu a mel na sobe z nejakyho neznamyho duvodu prilbu (ta se nosila jen do bitvy nebo na turnaj), tak by se nic nemuselo utajovat.

0/0
16.5.2016 15:31

O59l67d64ř82i58c21h 85Ř34e15z26n11í44k 7415852194388

ale ;-D vy jste u toho byl?

0/0
16.5.2016 21:32

M65a87r32t82i86n54a 52B42r93a56b88e38n21c55o89v40á 4313285578979

U toho nemusí být, každé zranění je nějak charakteristické, takže věřím, že odborníci poznají, jestli si natloukl na schodech nebo spadnul z koně nebo dostal nějakou ránu.

0/0
9.6.2016 13:34

Z16u86z86a46n55a 72K86r38i98s90t58o83f98c19a25k42o79v94a 7379157244316

Paradny clanok, tesim sa na druhy diel R^

+2/0
16.5.2016 8:38
Foto

M87i11r32o56s22l59a35v 69S23t23e37i20n32e78r 4110842370236

62 roků byl na tehdejší dobu už vysoký věk. Časté infekce a na dnešní poměry katastrofální hygiena kosily i mohovité a dobře živené lidi už kolem padesátky, mnohdy i daleko dříve. Tak třeba dědeček Karla IV., Jindřich, se dožil zrovna 35 roků, teta Marie, královna Francie, 20 roků, babička Markéta Brabantská se dožila 36 roků.

Za mimořádně staré kmety nám historie představuje třeba Leonarda da Vinci, dožil se 67 roků.

+25/0
16.5.2016 8:28

J66a24n 43P13a97ř14í38z11e40k 9566590357906

Zikmund Lucemburský 79 let

0/0
16.5.2016 8:32

J52a83n 83P97a84ř23í97z60e36k 9126380767456

OPRAVA: 69 let

+2/0
16.5.2016 8:36
Foto

M56i88r86o45s41l93a67v 23S47t10e86i84n13e27r 4280202290786

Trošku jste se sekl, Zikmund žil 1368 až 1437, zemřel ve Znojmě. Takže mi vychází věk 69 roků, na tehdejší dobu opravdu vysoký.

Víno však podporuje dlouhověkost.

+2/0
16.5.2016 8:43

J20a86n 32P84a36ř48í79z26e71k 9386620407216

Už jsem se opravil

0/0
16.5.2016 8:50

P15e35t62r 57V49e24s93e25l65ý 8665765142826

A co Zmikund?

+2/0
16.5.2016 8:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.