Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemství Karla IV. Ochrnuly mu ruce i nohy a rozneslo se, že byl otráven

Na sklonku roku 1350 Karel Čtvrtý zmizel. Nikdo z běžných smrtelníků nevěděl, kde se nalézá a i ve šlechtických kruzích se o stavu vladaře pouze spekulovalo. Byl otráven? Umírá? Co přesně se tehdy stalo a následkem čeho byl Karel IV. téměř doslova upoután na lůžko, se dozvídáme až o několik století později.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95í63l58a 52K43ř80í70ž73e55k 4315126200289

Tak nevim, přečetl jsem si, a nedozvěděl jsem se nic, chjo :-(. Příště čtu vaše články odzadu :P.

0/0
19.5.2016 21:23

M69o66n58i16k16a 45N27o72v75á98k77o93v88á 4352244910122

Výborný článek!

Jen trochu hnidopišsky: Anna nesprávným elixírem Karla buď přiotrávila, nebo málem otrávila. Kdyby jej jen málem přiotrávila, nedopadl by tak špatně ;)

+1/0
17.5.2016 14:23

N88o39v64o68s87a33d 45M59i79r71o71s33l67a74v 9218419628159

!! kolem a kolem..je nutné se zamyslet nad skutečností,že se vše posuzuje s odstupem 700 let i když dnešní kriminalistická a lékařská věda je dosti na velké úrovni...stejně to posuzujeme dnešním pohledem a to, co by dělal kdyby a je tu to prokleté KDYBY!!!!

0/0
16.5.2016 17:52
Foto

K13a63r64e14l 50H85r29u63š80k57a 2531551568817

Článek hezký, ale obávám se, že jde pouze přepraní témat probíraných v několik dní starém Hyde Parku: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/216411058090514/

Jinak tento díl vřele doporučuji, nádherně popsaná zranění i pro laiky včetně tehdejších léčebných metod.

0/0
16.5.2016 17:12

B52l26a22n79k63a 10B77a35u70e56r64o55v10a 4521410129827

Dekuji, moc pekny porad.

0/0
23.5.2016 2:22
Foto

M57i71r19o87s48l48a84v 88S77t49e33i52n86e15r 6348254893805

Podle toho portrétu bych ale tipoval na skoliósu. Dna, skolióza, polyartritis, vše není dodnes dobře léčitelné. Prostě zdegeneroval mu skelet.

0/0
16.5.2016 14:08

Z50d62e40n76e61k 36H77l91a17d48i94k 5845766320

Uz to tu bylo prozrazeno, proc dopadl takhle.

0/0
16.5.2016 15:34
Foto

K77a73r94e82l 46H92r14u76š36k90a 2841601538817

Ani jedno, zranění ze souboje ;-)

+1/0
16.5.2016 17:15

H83e50l40e40n20a 70Č89í49ž51k80o20v81á 9191551412468

Zajímavůstka na doplnění (i když pro leckoho asi ne novinka): Režisér Luchino Visconti byl skutečně potomkem té "travičské" milánské rodiny Viscontiů.

+6/0
16.5.2016 11:54

Z92d92e71n10ě73k 22V19o50n77d95r75a 4725353490917

Zajímavé je, že tehdejší vladaři bojovali a i umírali na bojišti se svými vojáky a posledních cca 100let vládnoucí elita vyvolá válku, schovává se ve svých palácích a umírají obyčejní vojáci.

+15/0
16.5.2016 11:47

J11a82n 95P18a66ř17í63z74e15k 9426380327246

Bude to znít hrozně, ale v tomto případě je život panovníka (nebo vojevůdce) opravdu cennější.

Vemte si například co následovalo, když Přemysl Otakar II. padl na Moravském poli. Nebo Ludvík Jagellonský u Moháče. A spousta dalších. Smrt panovníka v takovém případě většinou napáchá víc škod v pozdější době, než samotná bitva.

Nebo bitva Peršanů s Makedonci (nebudu teď hledat kdy a kde). Podle některých pramenů měli Peršané až desetinásobnou přesilu. Ovšem během bitvy se mezi nimi rozneslo, že král padl. Výsledkem byla panika a naprostý masakr desetitísíců utíkajících vojáků. Pokud by bitva proběhla klasicky, tak by byli nejspíš Makedonci poraženi, ovšem s řádově menším počtem obětí.

+17/0
16.5.2016 12:20

T63o83m58á45š 89M96a90c87e52j17k70a 6401882617237

Jenže tehdy asi stáli včele vojsk vladaři, protože nejspíš věřili že za něco bojují o něco jim jde a mají nějakou zodpovědnost a dneska? Je jim to úplně jendo. V nejhorším je příště nezvolí a padlí a zmrzačení jim jsou buřt, protože jich se to přímo netýká. Oni seděli v klidu v bezpečí a poslouchali řeči svých poradců a generálů. Kdyby se invaze do Iráku účastnil Bush ml. osobně a viděl co válka znamená a že i jemu jde o kejhák tak se věci mohly vyvíjet jinak.

+3/−3
16.5.2016 12:34

M93a26r23t12i87n 18S98t23r46a73k38a 8397288657670

Máte snad pocit, že když králové bojovali v poli tak se válčilo méně? To sotva... Zkrátka a dobře, když náš zvířecí předek vzal poprvé klacek do ruky, tak první co udělal bylo, že s ním vzal po hlavě druhého. Od té doby se změnilo jen velmi, velmi málo i přes přehršel systémů vlády, které jsme od té doby měli.

+10/0
16.5.2016 12:42

Z45d89e94n77ě23k 22W27e36r45n52h10a23r39t 6877475352288

Přesně tak. Změnily se samozřejmě metody, technologie a podobné detaily, v průběhu času se nesčetněkrát změnily i záminky a výmluvy, proč je nezbytné souseda po té hlavě vzít, ale to je asi tak všechno, princip je stále stejný.

+2/0
16.5.2016 12:52

J11a60n 20P25a24ř29í36z63e63k 9696210717606

Tak třeba britský princ Harry se bojů v Afgánistánu zúčasnil. Změnilo se něco?

+2/0
16.5.2016 12:46

M67a72r31e84k 71H79r45u21b48y 6117762881778

Ucastnil se valky, kterou nerozpoutal, ani v ni nevelel, a fungoval na relativne bezpecnem miste. Takze s kralem vedoucim siky do boje nesrovnatelne.

0/0
16.5.2016 17:55

J59a87n 94P69a35ř97í48z20e37k 9676550517316

Tak třeba Hitler osobně bojoval v zákopech na západní frontě během první světové. Máte dojem, že to z něj udělalo mírumilovného člověka?

+1/0
17.5.2016 7:18

M69i67c23h58a51l 16T64i83m84k37o 3903534254665

Nejde zdaleka o to, čemu věřili, ale že se prostě změnil způsob válčení. Když v raném sředověku byly malé bojůvky řekněme do 100 mužů (obvykle mizerně vyzbrojených a vycvičených), tak jeden rytíř v plné zbroji dělal velký rozdíl. Ale ve chvíli, kdy se bitvy a potažmo války začaly stávat podstatně komplexnější záležitostí, se ukázalo, že je nesmysl strkat nejvyšší velení do první linie. Nehlede na to, že se pozvolna změnil i postoj k vládnutí, kdy se z králů - válečníků postupně stali spíše úředníci a války jen jednou státní agendou.

+2/0
16.5.2016 15:00

R88i16c62h58a43r35d 45A69u48b68r93e44c23h33t 1502391156750

Tak. Když se rubete v první linii, těžko se můžete věnovat nějaké strategii.

0/0
16.5.2016 15:31

L43u50k19á77š 96R88y58c69h34t93á73ř 1597133263190

Alexandr Veliký - byla to bitva u Issu.

0/0
16.5.2016 13:47

J40a58n 13U73l18r21y25c84h 4981297540648

to, že se vládnoucí špičky včetně panovníka neúčastní bojů a ještě ke všemu v první linii, v čele útoku, začalo platit podstatně dřív než před sto lety - u nás v novověké Evropě nejspíš přišel výraznější zlom (ne že by předtím bezpodmínečně platilo, že panovník se musí účastnit významných tažení) někdy s počátkem baroka - už za 30 lelé války platily za normální oba přístupy - Ferdinand II ani III se válečných akcí neúčastnili, švédský Gustav Adolf naopak ano (k neprospěchu věci - jeho smrt v bitvě u Lützenu byla koneckonců (možná) strategickou prohrou, protože od té doby se válka řídila na dálku ze Švédska a generálové museli o posily, podporu žádat (prosit), nikoliv ji přímo z pole direktivně nařizovat (anebo to možná bylo přesně naopak, a tenhle způsob vedení války byl pro Švédy lepší než třeba příliš zaujaté voluntaristické řízení králem přímo z bojiště, to už se samozřejmě nelze dozvědět...));

že model osobního nejen řízení, ale (asi velmi výjimečně) i vedení útoků (např. švédský Karel XII snad v bitvě u Narvy) ještě přetrvával další století (takže ještě 1866 se bitvy u Sadové - Hradce Králové osobně účastnil Vilém I (i když nejspíš jeho vojenský přínos k tažení i bitvě byl nepatrný)) na trendu, že panovník a další vedoucí špičky na bitevní pole nepatří, už nic zásadně nezměnil (právě druhá polovina 19. století tuhle tradici ukončila byť ještě přežívala tendence, že válečné akce na frontě mohl řídit blízký člen panovnického rodu včetně korunního prince, i to přestalo s oslabením role dynastií a šlechty vůbec po 1. světové válce)

+1/0
16.5.2016 17:00

O17n91d41ř42e54j 31H25a20n73s57l21í19k 9736980726114

Asi Vás zklamu, ale pokud se jí účastnili, tak měli oproti ostatním vojákům skvělé vybavení a byli oblopeni družinou, která je ze všeho vysekala, případně jim alespoň umožnila ústup a útěk. Málokdy narazíte na panovníka, který by se účastnil pěších bojů. Ve většině případů taky nešlo o nějakou solidaritu s vojáky, ale prostě o to, že ti panovníci rádi bojovali. Byl to pro ně adrenalinový zážitek. Rozhodně nic, co by bylo hodno obdivu.

To, co je tragédií dnešních bojů není to, že by se vůdci schovávali, ale to, že každého malého konfliktu se ekonomicky účastní celý svět, který obě strany zásobuje ekonomicky a dodávkami zbraní. Díky tomu se každý drobný konflikt (viz Ukrajina, Blízký východ) neúnosně protahuje na dlouhá léta a už se nestává, že by jedna strana vyloženě prohrála. Zároveň se málokdy bojuje na blízko. Spíše se armády ostřelují na dálku, čímž dochází k velmi malým obětem na životech vojáků a k velkým obětem na majetku a životech civilistů.

+1/0
19.5.2016 12:39

K51a94r87e65l 76K34r81p74a47t64a 5954646288655

Chytli traviče, a tak dlouho mučili, dokud se nepřiznal.

To je dnes v době humanitní ochrany zločinců nemyslitelné.

+3/−7
16.5.2016 11:14

M20a57r52t33i51n 77S92t60r29a37k87a 8167448827460

To zní jako kdyby jste to rád vrátil. Mám ovšem pocit, že tak po deseti procentech onoho mučení byste se k otrávení Karla IV. rád přiznal i vy...

+17/0
16.5.2016 11:37

J92a10n 18P47a23v43e13l41k88a 3867821204651

A jako němý se naučil mluvit

+5/0
16.5.2016 12:25
Foto

M94i88r35o59s91l18a46v 63S65t49e57i94n17e90r 6758594763705

Vězení tehdejší doby také zdaleka nebyly luxusní hotel, jako dnes. Vězeň nedostával nic, aby přežil, nosili mu jídlo příbuzní nebo milosrdní lidé.

+1/0
16.5.2016 14:11

M88a98r37t53i64n 86S27t14r31a16k26a 8637458677670

Super, jen tak dál. Jenom poznámka k tomu údajnému zranění čelisti z turnaje - byl o tom kdysi nesmírně zajímavý pořad na ČRo, kde přítomný doktor vysekl obrovskou poklonu tehdejším lékařům, neboť podle něj prokázali neskutečnou míru profesionality i teoretických znalostí. Důkazem je sám fakt, že Karel přežil, neboť se dle zkoumání ostatků jednalo o opravdu život ohrožující zranění, na které by si i on sám podle svých slov troufl jen na plně vybaveném sále... Proč to ale píšu - pravděpodobně k tomu zranění nedošlo na turnaji, protože nikde o tom není ani zmínka. Pokud by se to stalo na tak sledované události jako je turnaj, kterého se aktivně účastní někdo tak významný, muselo by se o tom někde psát. Nejen, že se o tom nikde nepsalo, jsou zmínky naopak o tom, že Karel na nějaký čas zmizel z veřejného života a nikdo nevěděl proč. Navíc, už ta samotná Karlova účast na turnaji zní poněkud podezřele, protože někdo tak významný jako byl on v době, kdy se mu to stalo se turnajů už de-facto aktivně neúčastnil. Na to byl už příliš velkou osobností.

+4/−1
16.5.2016 10:40

Z36d64e39n12ě37k 24W35e45r81n36h59a59r51t 6167525372808

Naopak - i králové se prokazatelně účastnili osobně turnajů, existuje o tom řada svědectví i fyzických důkazů. Koneckonců, i u krále Jana Lucemburského se několikrát opakuje, že byl zraněn v turnaji.

+7/0
16.5.2016 10:50

J21i25r93i 20D37o51b34r47ý 9428869863

Karel mel na ucast v turnajich "zakaz" primo od papeze. Navic s nim nebyl nikdo ochotny bojovat kvuli riziku ze zrani "cisare". Proto se zucastnil "anonyme" jako cerny rytir, ostatne s helmou na hlave to nebylo az tak tezke.

Priladne zraneni pak bylo nutne utajit, protoze Karel nemohl priznat svoji ucast a zaroven nemohl priznat svoji zneuzitelnou oslabenost.

Takto prevypravene to zni romanticky, fakt ovsem je, ze Karel se turnaju i pres "nedoporuceni" nejen od papeze zucastnil.

+8/0
16.5.2016 10:51

L40u47d12ě13k 89N37o80v35ý 2451569493561

Já jsem zase někde četl, že se občas účastnil turnajů v přestrojení. Bavilo ho to, ale nechtěl budit rozruch. Tak nevím. :-) A ostatně, jeho otec Jan Lucemburský se turnajů, co by český král, také účastnil..

+4/0
16.5.2016 10:52

J62i62r55i 26K14o36s74t97k78a 2778442526292

turnaje nebyly "tak sledovane" jak si myslite, vzhledem k tomu, ze byly zakazany a poradaly se tajne. proto se jich take Karel IV ucastnil v prestrojeni.

+1/0
16.5.2016 11:38

M73a56r97t23i15n 64B93e36n48e15š 4443341555690

zakázané? jak jste na to přišel? i zrzavý Zikmund se účastnil turnajů. nebo si vyhledejte Záviš černý z Garbova . turnaje se pořádaly pod záštitou tehdejších vládců. možná si pletete turnaje a souboje..;-)

+5/0
16.5.2016 11:55

O24l34d26ř90i34c70h 68Ř41e57z81n34í29k 7205672884178

mohl se zranit při lovu, pádu z koně, nebo jakkoliv jinak ... a že to bylo utajováno - důvodem byla nejspíše politika, aby toho nevyužila opozice v Říši.

0/0
16.5.2016 21:38

M61i12r59o82s25l80a81v 21S40t91i54s30k23a57l 3207916577650

Super článek,moc děkujiR^

+2/0
16.5.2016 10:25

L60a72d61i85s20l80a60v42a 97S25t88r85n53a35d46o41v52a 3428734721542

Skvělé, těším se na další díl , díky mocR^

+3/0
16.5.2016 9:30
Foto

P43e51t15r 60P41r25o47c27h10á71z42k70a 3532176262544

Skvělý článek, těším se na pokračování.R^

+8/0
16.5.2016 9:28

M75a91r78e32k 82Z81a66h32r53a48d28i83l 6804159775271

A jak to teda bylo? Druhej díl článku dozajista přehlídnu...

+1/0
16.5.2016 8:59

J84a21n 26J30í56c34h77a 8640220248971

A bylo to teda to zrani z rytirskeho souboje, jak je uvedeno ve vedlejsim clanku nebo ne? !)

0/0
16.5.2016 9:32

J53a56n 24J98í28c29h85a 8750490948491

[Spoiler]

Až ve 20. století se ukázalo, že právě Karlův úraz páteře, který utržil v roce 1350 nejspíše během turnaje, způsobil jeho dlouhou nemoc a upoutal jej na lůžko.

Přestože se král zotavil a opět sedl na koně, z kostry je zřejmé, že se už do konce svého pestrého života pořádně nenarovnal.

+4/0
16.5.2016 9:40

O70l60d84ř81i17c92h 95Ř63e45z93n93í24k 7845412894948

tak on to nutně nemusel být jen při turnaji, prostě mohl slítnou z koně, hodit šipku na točitých schodech někde na hradě s kotrmelcema až do přízemí atd. prostě zranění způsobené pádem. Jak k němu přišel nás dobové prameny neinformují...

0/0
16.5.2016 11:08

Z96d50e23n23e19k 67H82l22a75d39i48k 5105636940

Vzhledem k charakteru zraneni si to jen tak obycejnym padem udelat nemohl, mel v době padu jiste na hlave prilbu a pak nasledne vse utajoval. Pokud by nekde spadl při lovu a mel na sobe z nejakyho neznamyho duvodu prilbu (ta se nosila jen do bitvy nebo na turnaj), tak by se nic nemuselo utajovat.

0/0
16.5.2016 15:31

O38l37d31ř45i50c65h 45Ř73e27z84n67í58k 7775132584418

ale ;-D vy jste u toho byl?

0/0
16.5.2016 21:32

M38a66r38t34i88n35a 36B81r40a12b77e71n16c76o53v95á 4103505658659

U toho nemusí být, každé zranění je nějak charakteristické, takže věřím, že odborníci poznají, jestli si natloukl na schodech nebo spadnul z koně nebo dostal nějakou ránu.

0/0
9.6.2016 13:34

Z92u49z90a34n59a 33K32r38i54s60t89o78f63c43a10k81o71v39a 7169127114496

Paradny clanok, tesim sa na druhy diel R^

+2/0
16.5.2016 8:38
Foto

M14i47r86o72s67l50a41v 71S57t37e47i92n48e88r 6748134733645

62 roků byl na tehdejší dobu už vysoký věk. Časté infekce a na dnešní poměry katastrofální hygiena kosily i mohovité a dobře živené lidi už kolem padesátky, mnohdy i daleko dříve. Tak třeba dědeček Karla IV., Jindřich, se dožil zrovna 35 roků, teta Marie, královna Francie, 20 roků, babička Markéta Brabantská se dožila 36 roků.

Za mimořádně staré kmety nám historie představuje třeba Leonarda da Vinci, dožil se 67 roků.

+25/0
16.5.2016 8:28

J13a97n 36P78a22ř97í18z71e76k 9716340697446

Zikmund Lucemburský 79 let

0/0
16.5.2016 8:32

J63a64n 52P44a53ř46í85z64e81k 9956820127626

OPRAVA: 69 let

+2/0
16.5.2016 8:36
Foto

M41i70r94o20s16l67a64v 50S98t13e23i34n34e87r 6648944723685

Trošku jste se sekl, Zikmund žil 1368 až 1437, zemřel ve Znojmě. Takže mi vychází věk 69 roků, na tehdejší dobu opravdu vysoký.

Víno však podporuje dlouhověkost.

+2/0
16.5.2016 8:43

J46a87n 91P83a37ř94í53z30e65k 9876100307116

Už jsem se opravil

0/0
16.5.2016 8:50

P52e76t59r 66V47e75s65e64l65ý 8155935632616

A co Zmikund?

+2/0
16.5.2016 8:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.