Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rovnice určila, jak rychle bude jedna strana zabíjet druhou. Britové vyhráli

Před 100 lety se v Severním moři střetly britská a německá flotila v bitvě u Jutska. I když se její výsledek obecně pokládá za remízu, při bližším pohledu jde o zásadní britský úspěch. A cestu k němu dláždily i kvadratické rovnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81a46n 14H27á68l55a 8935555290477

No já bych řekl, že při britském manévru "položení čárky na T", převaze v boční salvě a počtu lodí bitva skončila jednoznačně německým vítězstvím minimálně na taktické úrovni, Home Fleet převedla dost ostudný výkon zejména co se přesnosti dělostřelby týká. A důraz na velká děla se ne vždy vyplatí - zkáza tří bitevních křižníků u Jutska (a lodě postavené podle stejné filosofie - Hoodu v roce 1941), mluví za vše. Navíc sice německé lodě si na větší výpad už netroufaly, ale o to větší důraz začal být kladen díky tomu Německem na ponorky a právě díky ponorkové válce byla v roce 1917 Velká Británie na samé hranici hospodářského kolapsu.

0/0
13.6.2016 10:07

J49a45k60u38b 68H62e38g64e55n28b63a10r14t 9475764119434

Úžasné je, že před sto lety k takovýmhle věcem byl zapotřebí špičkový armádní výzkum, zatímco před patnácti lety si této kvadratické závislosti všiml i průměrný mírně přemýšlivější pařan Age of Empires II na koleji (nejlépe nějaké technické univerzity). Vlastní zkušenost... ;-D

+2/0
7.6.2016 0:01

A47n69t88o40n97í13n 18Z84e37l37e60n24ý 2824293581236

Jde jenom o převedení do formálního zápisu. Pořekadlo: „Čert nosí na větší hromadu“, je známé už dlouho.

+1/0
7.6.2016 7:54

J31o94s87e16f 63H11á43j83e14k 6548490389802

Spíš bych to viděl na Heroes of Might & Magic...:-)

+3/0
7.6.2016 13:24

J41i66r49k66a 21H56o85n40c17ů 2514424511538

Skvělý článek, díky.

R^

+5/0
6.6.2016 23:35

V41l34a76d50i71m98í14r 85Z82a51u88š93k78a 5451362147353

Zaujímava informace. Pripomelo mi to situaci z druhé svetové, kdy Tigr byl taký lepší tank než T 34, ale tech se diky jednoduchší konstrukci dalo vyrobit rychle mnohem vic a dosahnout tak prevahu na bojisti.

Jinak bych gro britského strategického úspechu pripsal rozvedce, ktera odhalila, že na more nepluje jako obvykle jen prepadovy svaz, ale celá Hochseeflote, cimz prekazila nemecky plan vylakat horkokrevneho Beattyho na more samotného a zničiť jeho lode aniz by se museli utkat s celou Grand Fleet.

+13/0
6.6.2016 22:03

R52o62b78e13r95t 70J21a56n70í72k 2727826238536

Jak mam tedy chapat, ze Britove vyhrali, kdyz jiny clanek tady pise o tom, ze Britove v bitve prisli o daleko vetsi tonaz a vice modernich lodi, nez Nemci? A tady se zase pise, ze Britove se ridili nejakym vzoreckem a jasne zvitezili.

Muze mi to prosim nekdo dovysvetlit? :-P

0/0
6.6.2016 18:45

R54o64b20i69n 18Ž17i63ž81k50a 2348934576246

Znáte termín Pyrrhovo vítězství? :-) První věta na wikipedii to podává dle mě dost trefně pro tuto situaci:

"Pyrrhovo vítězství je slovní spojení, které vyjadřuje formální vítězství či úspěch, které ve skutečnosti ve svých důsledcích žádným vítězstvím či úspěchem není."

+13/0
6.6.2016 18:58

T60o72m42á20š 58B36r81a97b79e71c 2498456635656

Dnes už je to ovšem vítězství Pyrrhy :-P

+9/0
6.6.2016 20:08

R92o11b36e41r13t 69J97a43n38í67k 2757276958706

to znam, ale nijak to neosvetluje to, ze v jednom clanku se pise, ze vyhrali Britove drtive, zatimco druhy clanek pise, ze za jasneho viteze se povazaly obe strany. Ja nemluvim o cele valce, ale o vysledku jedne bitvy.

0/0
7.6.2016 17:35

M69i22r54o18s48l56a60v 83B38r61a23d56a 7414543748926

Vyhra neznamena vzdy vyvrazdit protivnika ;) Vyhra skratka znamena uspech danej operacie - a to uspech zaiste bol.

0/0
8.6.2016 12:11

B69e33n 54P50a70v80k23a 1917903867261

A tenhle znáte? "Historii píší vítězové."

+2/−2
6.6.2016 20:37

M26i43r74o43s40l39a20v 38B66r26a41d96a 7174153188726

Presne k tomuto clanku sa hodi sa zamyslet nad danym vyrokom - ono to totiz nemusi nutne znamenat ze vitazi si vymyslaju alebo prekrucuju historiu - ono to zvacsa znaci to ze historia hovori v prospech vitazov a to moze byt ( a velmi casto aj je ) z jednoducheho dovodu - vyhrali pretoze okolnosti ( ktore potom popisuje ta historia ) boli v ich prospech

0/0
8.6.2016 12:14

R73a27d56e37k 53J68a45h96o51d72a 3553982874973

Britové sice ztratili větší tonáž ale zahnali Němce a ti už si na ně nedovolili. Tedy defacto vyhráli.

+7/0
6.6.2016 21:55

J61a27n 60K39o43v49á62ř 8274811269317

Během druhé světové války Němci ztratili 5,5 milionu obyvatel, Sovětský svaz 8,7 milionu obyvatel. Kdo vyhrál? Prostě ztráty nemusí řákat vše.

+5/0
6.6.2016 22:13

J26a17k75u38b 36H47e45g62e18n49b74a43r59t 9725564979764

To se zřejmě nutně nevylučuje ani z principu. Třeba pokud Britové na začátku měli sílu A a Němci sílu B, a Britové v boji přišli o sílu dA a Němci o sílu dB, pak může současně platit A>B, A-dA>B-dB, dA>dB. Tedy Britové mohli přijít o větší sílu a přitom pořád mít převahu před bitvou i po bitvě.

+2/0
7.6.2016 0:06

L91u67k83á20š 49B68r63a24n46d76e70j67s 2193555451391

No, takticky vyhráli Němci, neboť způsobili Britům větší ztráty a potopili víc lodí. Ale rozdíl mezi oběma flotami se nevyrovnal a řada německých lodí byla natolik poškozena, že pak ještě dlouho nebyla Hochseeflotte akceschopná. U Britů zjednodušeně řečeno tak poškozené lodě nebyly, protože se potopily. Německé vydržely, ale nebyly nadále použitelné bez rozsáhlých (a hlavně dlouhých) oprav. Takže Grand Fleet byla schopná akce podstatně dříve, byla schopná udržet blokádu německého pobřeží a Němci jim v tom nebyli schopní bránit. Takže strategicky vyhráli Britové, udrželi svou převahu, ba krátkodobě ji dokonce navýšili, vzhledem k počtu lodí schopných nasazení.

Ono - jediné skutečně moderní lodě, které Britové ztratili, byly bitevní křižníky (a i z nich vlastně jen Queen Mary, ale budiž, přišli o 3). Němci pozbyli mj. nejmodernější lehké křižníky se 150mm děly, které se jim už nepodařilo nikdy plnohodnotně nahradit, o moderním Lützovu (mj. vlajková loď adm. Hippera) nemluvě. Starý bitevník Pommern měl už spíš malou hodnotu, ale totéž platí o 3 britských pancéřových křižnících, které šly rovněž ke dnu a které dělají statisticky značnou část rozdílu ve ztrátách. Takže kdo opravdu vyhrál, je dosti těžko říct.

+4/0
7.6.2016 11:07

J16a37n 61C69r67h25á35n 4192463793

Někde jsem narazil na analýzu bitvy u Jutska. Britové v jednu chvíli Němce drtili, a proto se Němci dali na útěk. Rozdíl ve ztrátách byl dán kvalitou protipancéřových granátů. Britské granáty byly plněny kyselinou pikrovou, a vybuchovali už vně lodi při narázu na pancíř. Německé granáty byly plněny TNT a vybuchovaly se zpožděním uvnitř lodí. Při použití stejně účiných granátů Brity, by pravděpodobně Němci ztratily 5-10 lodí. Jedna německá loď dostala 14 zásahů při pouhých 100 padlých námořnících. V článku je zmíněna Rusko - Japonská válka, zde k porážce Rusů taky přispěla špatná kvalita jejich granátů. Ty v tomto případě vnikali do japonských lodí, ale nevybuchovaly.

+1/0
7.6.2016 21:28

J57a86n 82H10á66l86a 8515845350247

Loďstvo je ovšem tvořeno námořníky, nejen loděmi a Britové měli podstatně těžší ztráty na životech. Srovnávat bitevní křižníky (ano všechny tři byly plnohodnotné bitevní křižníky, ať se vám to zdá, nebo ne) s lehkými křižníky, je hodně mimo kategorie;-)

0/0
13.6.2016 10:10

M20a76r48t21i24n 89V70a74n93ě98č93e38k 4133528452945

Jednoduše briti měli víc lodí obecně ;-), němci pak už neměli kapacitu na podobnou operaci a nikdy už nevypluli, čili ztráty britů větší, teoreticky prohra, ale uzemnili němce, takže ve výsledku výhra, hodně zjednodušeno

+4/0
7.6.2016 11:26

J37i19r75i 42D74o72b68r20ý 9768409453

Britove meli cil zabranit Nemecku vyplout na oceany a tam prekazet v zasobovacich cestach. Nemci meli za cil poskodit britskou flotilu natolik aby jim nebranila v operacich na mori, zejmena v Atlantiku.

Britum zamer vysel, nemcum ne. Takze je vitez jasny, pres absolutni velikost ztrat.

+7/0
7.6.2016 12:23

R19o82b25e33r29t 31J96a95n60í22k 2577536358646

Děkuji za vysvětlení.

+1/0
7.6.2016 17:33

O44n52d80ř63e57j 78U57r31b91a23n 8757580809677

Tak já vás v první řadě pochválím za nádherný článek- o takové rovnici slyším poprvé, a znít to velmi zajímavě, ale v druhé trochu zkritizuju:

Já bych řekl, že Němci tuto bitvu vyhráli. Proč? Dokázali zničit více britských lodí, ba dokonce ve chvíli, kdy Angličané začali získávat převahu se jim povedlo odpoutat- takticky tedy vítězství. Že se poté již neodvážili postoupit další střet? Německá admiralita bohužel věřila, že není schopna Brity porazit, tohle byla v podstatě jediná velká bitva- na předchozím stavu se celkem nic nezměnilo. Pokud by se flotily nepotkaly, nic moc jiného by se z hlediska dlouhodobého vývoje nestalo. To ovšem není záležitost tohoto jednoho střetu, ale celé války a doktríny.

A ještě něco: Nechtěli by jste na téma těhle rovnic udělat celý seriál? Třeba s možnostmi, jak si nasimulovat vlastní bitvu, atd....

+4/−3
6.6.2016 18:02

P17a38v44e82l 53K60u90t77i74n73a 9172164565832

Němci trpěli pomalou výrobou. Každý kus byl mistrovské dílo. Ale vznikal pomalu. Britové šli ruskou cestou. Větší množství méně kvalitních kusů a maximální soustředění na útok. To vytváří mlýn, který se špatně překonává. A ano vyžaduje akceptaci vyšších ztrát na jednotku času v boji než by bylo u jiné strategie. Nicméně v celkové sumě to není tak velký rozdíl a je šance, že nepřítele zlomíte psychycky, což se u bitevních lodí skutečně stalo - Němci už moc nepředvedli...

+10/0
6.6.2016 18:08

P81a79v64e50l 77K39u30t87i55n28a 9602874865902

psychicky...

+1/0
6.6.2016 18:10

A11n57t70o49n39í58n 52Z83e23l70e80n13ý 2524743151886

Nesouhlasím s vámi. Pro Brity bylo důležité udržet německé loďstvo uzavřené v Severním moři. Jinak by museli s mnohem větším nasazení hlídat obchodní trasy minimálně po celém Atlantiku.

+10/0
6.6.2016 19:13

O50n72d10ř46e19j 43U21r17b13a37n 8257280819267

Ano, to sem jim povedlo. Ale né kvůli výsledkům téhle bitvy, snad kvůli jejímu průběhu. Bitvu vyhráli Němci, "iniciativu" a válku Britové...

0/0
6.6.2016 20:17

A31n65t72o10n75í26n 13Z67e75l96e41n97ý 2654933691736

Je to spíš o slovíčkaření a pohledu. Já to beru tak, že Němci získali jedině jistotu že na britské loďstvo nestačí a Britové udrželi status quo.

+3/0
7.6.2016 7:51

J86a55n 82Š66t76e87f86a50n 9801675461627

Technet je jako z jiného světa než zbytek iVčera. Klobouk dolů, krásné čtení R^R^R^

+43/0
6.6.2016 17:33

D45a11n 43S34v12o96b48o24d39a 9520970875846

super cteni, diky R^

+9/0
6.6.2016 16:45

J81a95k12u15b 21R77e27i47t39e49r 2695450248484

Díky za vynikající článek. Poznal jsem správně HMS Derfflinger?

Vím, že ostatní rubriky nemohou dosáhnout kvalit Technetu, ale ten odstup je opravdu markantní.

+25/−1
6.6.2016 16:43

B43r78a32n28i18s79l50a31v 73Š63p16r95i68n55c55l 4436439568932

Toto nie je železný pes, ale snáď ešte sĺávnejší nepotopitelný SMS Seydlitz.

0/0
8.6.2016 7:19

M80a94r90e83k 44S68a89j29d25a 2165610726888

Krasne se to cetlo, parada R^

+5/0
6.6.2016 16:38
Foto

J86i58n14d45ř17i34c89h 17L44n59ě31n48i97č25k18a 5703911949

Skvělý článek, jak je na Technetu zvykem. Kéž by zbytek iDNESu dosahoval alespoň poloviční úrovně Technetu.

+29/0
6.6.2016 16:32

O15n22d51r43a 52Z52d93r86a58h28a60l 4355250225891

R^

+9/0
6.6.2016 16:03

R27a18d20e51k 19V36a19ň66h85a46r44a 2686451450530

Jestli tomu správně rozumím, tak jde o stejný způsob boje, jako se používá u klasický strategických počítačových her. Při čtení článku jsem si úplně vybavil starý WoW, kdy jeden panáček zničil nepřítele a okamžitě šel pomáhat kámošům na ničení dalších nepřátel :-)

+15/0
6.6.2016 15:42

D80a57l33i21b55o60r 46K53a15l60o50u29s74e70k 8569186444194

http://www.auria.sk/blog/pravda-o-katastrofe-cernobylskeho-reaktora

0/−34
23.5.2016 12:57

T57o80m16á97š 29P81e67l95i54k64á95n 3181830581519

a ta o Růžence a trnu by nebyla?

+3/0
6.6.2016 15:13

T15o46b13i12á14š 66C39o79u64f14a89l 9674179446954

Samozřejmě za to mohla letadla Bilderbergu řízená ještírky, která na povel mimozemské civilizace v oblasti rozprašovala chemtrails. Šlo o úspěšnou generální zkoušku pro pozdější zničení Dvojčat. Pochopil jsem to správně?

+23/0
6.6.2016 15:47
Foto

J39i38n10d59ř86i64c46h 82L37n50ě52n58i16č81k56a 5953751919

Offtopic plus ještě totální blbost.

+11/0
6.6.2016 16:25

L77u69d34ě52k 15N39o51v28ý 2101519923381

Mám neodbytný pocit, že jste byl osvícen zbraní na zatemňování mysli. Snad vám Greenpeace pomůže. Pro začátek ale doporučuju psychiatrickou léčebnu Bohnice, což je ale ve skutečnosti tajné středisko určené právě pro pomoc obětem tajných válek. Věřte mi.

+4/0
7.6.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.