Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rovnice určila, jak rychle bude jedna strana zabíjet druhou. Britové vyhráli

Před 100 lety se v Severním moři střetly britská a německá flotila v bitvě u Jutska. I když se její výsledek obecně pokládá za remízu, při bližším pohledu jde o zásadní britský úspěch. A cestu k němu dláždily i kvadratické rovnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J33a66n 96H60á39l28a 8125795320487

No já bych řekl, že při britském manévru "položení čárky na T", převaze v boční salvě a počtu lodí bitva skončila jednoznačně německým vítězstvím minimálně na taktické úrovni, Home Fleet převedla dost ostudný výkon zejména co se přesnosti dělostřelby týká. A důraz na velká děla se ne vždy vyplatí - zkáza tří bitevních křižníků u Jutska (a lodě postavené podle stejné filosofie - Hoodu v roce 1941), mluví za vše. Navíc sice německé lodě si na větší výpad už netroufaly, ale o to větší důraz začal být kladen díky tomu Německem na ponorky a právě díky ponorkové válce byla v roce 1917 Velká Británie na samé hranici hospodářského kolapsu.

0/0
13.6.2016 10:07

J67a18k87u16b 95H61e16g73e22n20b82a21r39t 9165154389964

Úžasné je, že před sto lety k takovýmhle věcem byl zapotřebí špičkový armádní výzkum, zatímco před patnácti lety si této kvadratické závislosti všiml i průměrný mírně přemýšlivější pařan Age of Empires II na koleji (nejlépe nějaké technické univerzity). Vlastní zkušenost... ;-D

+2/0
7.6.2016 0:01

A16n42t43o95n12í37n 14Z15e54l58e45n36ý 2634923651566

Jde jenom o převedení do formálního zápisu. Pořekadlo: „Čert nosí na větší hromadu“, je známé už dlouho.

+1/0
7.6.2016 7:54

J27o72s46e11f 66H37á42j45e75k 6608950589222

Spíš bych to viděl na Heroes of Might & Magic...:-)

+3/0
7.6.2016 13:24

J37i89r55k10a 31H95o47n88c52ů 2654794821108

Skvělý článek, díky.

R^

+5/0
6.6.2016 23:35

V50l12a69d47i57m26í26r 63Z22a43u67š37k39a 5781982967293

Zaujímava informace. Pripomelo mi to situaci z druhé svetové, kdy Tigr byl taký lepší tank než T 34, ale tech se diky jednoduchší konstrukci dalo vyrobit rychle mnohem vic a dosahnout tak prevahu na bojisti.

Jinak bych gro britského strategického úspechu pripsal rozvedce, ktera odhalila, že na more nepluje jako obvykle jen prepadovy svaz, ale celá Hochseeflote, cimz prekazila nemecky plan vylakat horkokrevneho Beattyho na more samotného a zničiť jeho lode aniz by se museli utkat s celou Grand Fleet.

+13/0
6.6.2016 22:03

R50o41b55e92r27t 68J89a35n42í95k 2287676738166

Jak mam tedy chapat, ze Britove vyhrali, kdyz jiny clanek tady pise o tom, ze Britove v bitve prisli o daleko vetsi tonaz a vice modernich lodi, nez Nemci? A tady se zase pise, ze Britove se ridili nejakym vzoreckem a jasne zvitezili.

Muze mi to prosim nekdo dovysvetlit? :-P

0/0
6.6.2016 18:45

R66o27b65i85n 39Ž75i38ž13k78a 2418574246566

Znáte termín Pyrrhovo vítězství? :-) První věta na wikipedii to podává dle mě dost trefně pro tuto situaci:

"Pyrrhovo vítězství je slovní spojení, které vyjadřuje formální vítězství či úspěch, které ve skutečnosti ve svých důsledcích žádným vítězstvím či úspěchem není."

+13/0
6.6.2016 18:58

T86o72m90á27š 47B90r32a25b47e37c 2168336435786

Dnes už je to ovšem vítězství Pyrrhy :-P

+9/0
6.6.2016 20:08

R21o25b29e97r95t 47J36a11n19í73k 2917696318906

to znam, ale nijak to neosvetluje to, ze v jednom clanku se pise, ze vyhrali Britove drtive, zatimco druhy clanek pise, ze za jasneho viteze se povazaly obe strany. Ja nemluvim o cele valce, ale o vysledku jedne bitvy.

0/0
7.6.2016 17:35

M46i62r24o45s12l21a12v 62B50r78a79d75a 7504893288896

Vyhra neznamena vzdy vyvrazdit protivnika ;) Vyhra skratka znamena uspech danej operacie - a to uspech zaiste bol.

0/0
8.6.2016 12:11

B58e61n 94P95a26v87k58a 1427603757301

A tenhle znáte? "Historii píší vítězové."

+2/−2
6.6.2016 20:37

M84i63r27o34s77l69a41v 78B84r22a70d30a 7324753588746

Presne k tomuto clanku sa hodi sa zamyslet nad danym vyrokom - ono to totiz nemusi nutne znamenat ze vitazi si vymyslaju alebo prekrucuju historiu - ono to zvacsa znaci to ze historia hovori v prospech vitazov a to moze byt ( a velmi casto aj je ) z jednoducheho dovodu - vyhrali pretoze okolnosti ( ktore potom popisuje ta historia ) boli v ich prospech

0/0
8.6.2016 12:14

R50a27d30e95k 45J82a29h24o39d73a 3343732584133

Britové sice ztratili větší tonáž ale zahnali Němce a ti už si na ně nedovolili. Tedy defacto vyhráli.

+7/0
6.6.2016 21:55

J80a84n 36K90o27v98á32ř 8534121159197

Během druhé světové války Němci ztratili 5,5 milionu obyvatel, Sovětský svaz 8,7 milionu obyvatel. Kdo vyhrál? Prostě ztráty nemusí řákat vše.

+5/0
6.6.2016 22:13

J21a42k76u87b 41H72e29g67e23n18b24a39r78t 9835124449134

To se zřejmě nutně nevylučuje ani z principu. Třeba pokud Britové na začátku měli sílu A a Němci sílu B, a Britové v boji přišli o sílu dA a Němci o sílu dB, pak může současně platit A>B, A-dA>B-dB, dA>dB. Tedy Britové mohli přijít o větší sílu a přitom pořád mít převahu před bitvou i po bitvě.

+2/0
7.6.2016 0:06

L94u13k44á66š 29B81r41a85n93d41e58j59s 2513965251241

No, takticky vyhráli Němci, neboť způsobili Britům větší ztráty a potopili víc lodí. Ale rozdíl mezi oběma flotami se nevyrovnal a řada německých lodí byla natolik poškozena, že pak ještě dlouho nebyla Hochseeflotte akceschopná. U Britů zjednodušeně řečeno tak poškozené lodě nebyly, protože se potopily. Německé vydržely, ale nebyly nadále použitelné bez rozsáhlých (a hlavně dlouhých) oprav. Takže Grand Fleet byla schopná akce podstatně dříve, byla schopná udržet blokádu německého pobřeží a Němci jim v tom nebyli schopní bránit. Takže strategicky vyhráli Britové, udrželi svou převahu, ba krátkodobě ji dokonce navýšili, vzhledem k počtu lodí schopných nasazení.

Ono - jediné skutečně moderní lodě, které Britové ztratili, byly bitevní křižníky (a i z nich vlastně jen Queen Mary, ale budiž, přišli o 3). Němci pozbyli mj. nejmodernější lehké křižníky se 150mm děly, které se jim už nepodařilo nikdy plnohodnotně nahradit, o moderním Lützovu (mj. vlajková loď adm. Hippera) nemluvě. Starý bitevník Pommern měl už spíš malou hodnotu, ale totéž platí o 3 britských pancéřových křižnících, které šly rovněž ke dnu a které dělají statisticky značnou část rozdílu ve ztrátách. Takže kdo opravdu vyhrál, je dosti těžko říct.

+4/0
7.6.2016 11:07

J86a33n 49C51r36h97á11n 4152153443

Někde jsem narazil na analýzu bitvy u Jutska. Britové v jednu chvíli Němce drtili, a proto se Němci dali na útěk. Rozdíl ve ztrátách byl dán kvalitou protipancéřových granátů. Britské granáty byly plněny kyselinou pikrovou, a vybuchovali už vně lodi při narázu na pancíř. Německé granáty byly plněny TNT a vybuchovaly se zpožděním uvnitř lodí. Při použití stejně účiných granátů Brity, by pravděpodobně Němci ztratily 5-10 lodí. Jedna německá loď dostala 14 zásahů při pouhých 100 padlých námořnících. V článku je zmíněna Rusko - Japonská válka, zde k porážce Rusů taky přispěla špatná kvalita jejich granátů. Ty v tomto případě vnikali do japonských lodí, ale nevybuchovaly.

+1/0
7.6.2016 21:28

J65a54n 56H16á25l64a 8285585970707

Loďstvo je ovšem tvořeno námořníky, nejen loděmi a Britové měli podstatně těžší ztráty na životech. Srovnávat bitevní křižníky (ano všechny tři byly plnohodnotné bitevní křižníky, ať se vám to zdá, nebo ne) s lehkými křižníky, je hodně mimo kategorie;-)

0/0
13.6.2016 10:10

M51a90r60t45i11n 46V41a69n18ě70č20e98k 4253918592615

Jednoduše briti měli víc lodí obecně ;-), němci pak už neměli kapacitu na podobnou operaci a nikdy už nevypluli, čili ztráty britů větší, teoreticky prohra, ale uzemnili němce, takže ve výsledku výhra, hodně zjednodušeno

+4/0
7.6.2016 11:26

J91i76r95i 12D39o61b83r85ý 9748419473

Britove meli cil zabranit Nemecku vyplout na oceany a tam prekazet v zasobovacich cestach. Nemci meli za cil poskodit britskou flotilu natolik aby jim nebranila v operacich na mori, zejmena v Atlantiku.

Britum zamer vysel, nemcum ne. Takze je vitez jasny, pres absolutni velikost ztrat.

+7/0
7.6.2016 12:23

R34o43b93e33r47t 26J53a44n41í87k 2167346618686

Děkuji za vysvětlení.

+1/0
7.6.2016 17:33

O44n95d73ř83e66j 39U63r55b62a71n 8517610949407

Tak já vás v první řadě pochválím za nádherný článek- o takové rovnici slyším poprvé, a znít to velmi zajímavě, ale v druhé trochu zkritizuju:

Já bych řekl, že Němci tuto bitvu vyhráli. Proč? Dokázali zničit více britských lodí, ba dokonce ve chvíli, kdy Angličané začali získávat převahu se jim povedlo odpoutat- takticky tedy vítězství. Že se poté již neodvážili postoupit další střet? Německá admiralita bohužel věřila, že není schopna Brity porazit, tohle byla v podstatě jediná velká bitva- na předchozím stavu se celkem nic nezměnilo. Pokud by se flotily nepotkaly, nic moc jiného by se z hlediska dlouhodobého vývoje nestalo. To ovšem není záležitost tohoto jednoho střetu, ale celé války a doktríny.

A ještě něco: Nechtěli by jste na téma těhle rovnic udělat celý seriál? Třeba s možnostmi, jak si nasimulovat vlastní bitvu, atd....

+4/−3
6.6.2016 18:02

P89a16v74e69l 69K97u16t36i23n47a 9712814705572

Němci trpěli pomalou výrobou. Každý kus byl mistrovské dílo. Ale vznikal pomalu. Britové šli ruskou cestou. Větší množství méně kvalitních kusů a maximální soustředění na útok. To vytváří mlýn, který se špatně překonává. A ano vyžaduje akceptaci vyšších ztrát na jednotku času v boji než by bylo u jiné strategie. Nicméně v celkové sumě to není tak velký rozdíl a je šance, že nepřítele zlomíte psychycky, což se u bitevních lodí skutečně stalo - Němci už moc nepředvedli...

+10/0
6.6.2016 18:08

P27a72v85e52l 43K42u94t64i20n11a 9182114825772

psychicky...

+1/0
6.6.2016 18:10

A80n32t80o84n31í22n 53Z34e23l45e63n62ý 2614173811366

Nesouhlasím s vámi. Pro Brity bylo důležité udržet německé loďstvo uzavřené v Severním moři. Jinak by museli s mnohem větším nasazení hlídat obchodní trasy minimálně po celém Atlantiku.

+10/0
6.6.2016 19:13

O21n83d67ř16e37j 88U85r98b28a61n 8457350959727

Ano, to sem jim povedlo. Ale né kvůli výsledkům téhle bitvy, snad kvůli jejímu průběhu. Bitvu vyhráli Němci, "iniciativu" a válku Britové...

0/0
6.6.2016 20:17

A61n68t25o38n55í90n 65Z85e60l58e13n92ý 2594503881806

Je to spíš o slovíčkaření a pohledu. Já to beru tak, že Němci získali jedině jistotu že na britské loďstvo nestačí a Britové udrželi status quo.

+3/0
7.6.2016 7:51

J80a86n 81Š83t89e33f43a76n 9491905461817

Technet je jako z jiného světa než zbytek iVčera. Klobouk dolů, krásné čtení R^R^R^

+43/0
6.6.2016 17:33

D66a68n 75S28v38o50b82o94d47a 9330610905696

super cteni, diky R^

+9/0
6.6.2016 16:45

J34a33k18u12b 44R39e44i19t46e80r 2585520228814

Díky za vynikající článek. Poznal jsem správně HMS Derfflinger?

Vím, že ostatní rubriky nemohou dosáhnout kvalit Technetu, ale ten odstup je opravdu markantní.

+25/−1
6.6.2016 16:43

B38r34a47n88i63s53l83a28v 90Š82p84r63i18n66c92l 4426579348892

Toto nie je železný pes, ale snáď ešte sĺávnejší nepotopitelný SMS Seydlitz.

0/0
8.6.2016 7:19

M23a64r98e35k 73S14a60j11d71a 2305860276748

Krasne se to cetlo, parada R^

+5/0
6.6.2016 16:38
Foto

J26i67n54d69ř98i44c96h 46L85n15ě41n35i27č79k30a 5773261139

Skvělý článek, jak je na Technetu zvykem. Kéž by zbytek iDNESu dosahoval alespoň poloviční úrovně Technetu.

+29/0
6.6.2016 16:32

O33n33d62r97a 27Z38d98r72a83h12a52l 4215970135641

R^

+9/0
6.6.2016 16:03

R20a47d50e21k 33V42a23ň36h52a37r58a 2676981560330

Jestli tomu správně rozumím, tak jde o stejný způsob boje, jako se používá u klasický strategických počítačových her. Při čtení článku jsem si úplně vybavil starý WoW, kdy jeden panáček zničil nepřítele a okamžitě šel pomáhat kámošům na ničení dalších nepřátel :-)

+15/0
6.6.2016 15:42

D39a32l55i26b63o92r 22K27a50l26o70u36s59e94k 8939736174374

http://www.auria.sk/blog/pravda-o-katastrofe-cernobylskeho-reaktora

0/−34
23.5.2016 12:57

T69o17m42á79š 65P92e69l20i95k19á69n 3671700981269

a ta o Růžence a trnu by nebyla?

+3/0
6.6.2016 15:13

T56o34b68i90á92š 69C27o10u92f62a14l 9704569166214

Samozřejmě za to mohla letadla Bilderbergu řízená ještírky, která na povel mimozemské civilizace v oblasti rozprašovala chemtrails. Šlo o úspěšnou generální zkoušku pro pozdější zničení Dvojčat. Pochopil jsem to správně?

+23/0
6.6.2016 15:47
Foto

J83i40n34d28ř59i26c87h 98L15n97ě54n78i41č95k12a 5253631819

Offtopic plus ještě totální blbost.

+11/0
6.6.2016 16:25

L32u23d24ě56k 67N21o55v21ý 2251829273311

Mám neodbytný pocit, že jste byl osvícen zbraní na zatemňování mysli. Snad vám Greenpeace pomůže. Pro začátek ale doporučuju psychiatrickou léčebnu Bohnice, což je ale ve skutečnosti tajné středisko určené právě pro pomoc obětem tajných válek. Věřte mi.

+4/0
7.6.2016 9:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.