Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otázka dne: Došlo v Černobylu k jadernému výbuchu?

Po letošním 30. výročí černobylské katastrofy nám dorazila do redakce jednoduchá otázka: Dá se výbuch na havarovaném černobylském reaktoru označit za jaderný?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77a62n 33C51e76p10e73k 1204986720

Velice děkuji za super článek. Díky Technetu a jeho redaktorům.

+2/0
25.5.2016 12:51

D17a94n 24S60v77o94b23o52d30a 9650410775406

velke plus technetu i za to ze uznali chybu a omluvili se (pod clankem), tohle kdyby delali redaktori i dalsich sekci ....

0/0
24.5.2016 16:20

M10i51l93o47š 21A69d29á20m90e17k 5344360986126

Vyborny clanek. Jen vic takovych!

Diky :-)

+2/0
24.5.2016 7:49
Foto

P42a66v98e68l 51M25a18r49t46i82n50e90k 9735955381193

Precetl jsem clanek i diskusi a dekuji. Dekuji za clanek i tu diskusi, dozvedel jsem se hodne zajimavych veci. Miluju Technet, ctive, poucne a pritom slusne.

+6/0
23.5.2016 21:05

M64i91c21h31a54l 21M76i57n79a72ř87í13k 9872846329538

Článek jsem nečetl, protože je na můj vkus příliš dlouhý a nepřehledný.

Nicméně již desítky let je mezi odbornou veřejností závěr, že v Černobylu o jaderný výbuch nešlo, protože výbuch nastal přetlakem páry v reaktoru, který vyhodil 200tun těžké víko reaktoru do vzduchu. Následně unikla radioaktivní pára, grafit, a další raioaktivní látky.

Jaderný výbuch vzniká neřízenou jadernou reakcí, k čemuž nedošlo. Energie, která vyhodila do vzduchu víko reaktoru byla energie parního stroje.

+1/−15
23.5.2016 18:08

P53e68t24r 50K86i98e41b19e87l 8834432547112

...váš příspěvek jsem nečetl, je na mne moc dlouhý...ale za první větu mínus;-)

+19/0
23.5.2016 21:44

M37i28c37h46a94l 77M24i70n16a90ř21í21k 9872906939458

Podle fotky vypadáš na 40. let, ale podle chování tak na petiletého kluka, který trucuje ;-D

0/−11
23.5.2016 22:22

J45a60k42u94b 64H67e29g51e69n94b24a14r22t 9885454329924

"Jaderný výbuch vzniká neřízenou jadernou reakcí, k čemuž nedošlo."

"Nedošlo"? Takže ta promptně kritická reakce podle vás byla *řízená*? Nebo vůbec řiditelná? No to asi těžko. Podle té "odborné veřejnosti", o které mluvíte, byl měl černobylský výbuch povahu jaderného "fizzlu" (jaderný výbuch velmi nízké tonáže kvůli nevhodné konfiguraci jádra) v malé části jádra: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00024-009-0029-9

0/0
25.5.2016 12:24

M24i35c70h59a83l 59M48i37n74a38ř96í17k 9592756869538

K výbuchu neřízenou reakcí nedošlo. Výbuch nastal "jen"přetlakem páry.

0/−1
25.5.2016 19:32

J27a93k48u96b 92H67e42g62e68n26b52a18r29t 9565114789314

To byl první výbuch. A co ten druhý?

0/0
25.5.2016 19:51
Foto

J74i64ř97í 79D19v73o11ř58á44k 5265409530238

Pravda nejsem fyzik , ze školy už "pár " týdnů . Možná je to blbost , ale co když byl ten druhý výbuch z koloidně rozptýleného uhlíku z grafitových tyčí ? Asi je to blbost , ale proč to nevzít v úvahu ?

+1/0
23.5.2016 16:52

Z72b86y64n38ě34k 44P28o38i53s26l 9428136278304

Kdo má nastudovanou genezi samotné katastrofy ví, že vedoucí směny Djatlov měl politické ambice a po ubsluze reaktoru požadoval provedení testu za "přísnějších" podmínek, než jaké byly pro daný test vyprojektované. Svévolně snížil výkon reaktoru pro provedení testu pod minimální projektovaný výkon, čímž se reaktor ocitl v nestabilním stavu a samovolně se zastavil následkem xenonové otravy. V tu chvíli měl být reaktor podle předpisů odstavený na dobu nutnou k samovolnému rozpadu xenonu a jódu v aktivní zóně, čímž by se reaktor opět stal stabilním a plně ovladatelným. Na místo toho nařídil obnovení štěpné reakce nestandardními prostředky, které znemožnily obslozu jakkoliv regulovat výkon reaktoru po jeho opětovném nahození. Vina za katastrofu tak zcela zjevně padá na hlavy operátorů a vedoucího směny, protože vědomě uvedli reaktor do stavu, který byl mimo projektované parametry. Stalo se tak porušením bezpečnostních předpisů. Fakt, že nebyli poučeni o následcích svého konání, je nezbavuje zodpovědnosti. Vědomě se dostali za hranice bezpečnostních nařízení, což neměli dopustit. Operátoři plnili nařízení svého nadřízeného, což může být diskutabilní. Pokud věděli, že porušují bezpečnostní předpisy, měli takové jednání odmítnout. Proto je pochopitelné, že byl za havárii odsouzen vedoucí směny Djatlov ale nikoliv operátoři u reaktoru.

+15/−2
23.5.2016 11:34

K89a31r83e66l 18V49o15h79n53o21u88t 4298249380327

Ani když to napíšete stokrát, nezměníte závěr IAEA z roku 1993.

+2/−1
23.5.2016 12:00

K91a19r96e46l 38K71ř39i45v41a90n 6720533865564

Bohužel často fakta nedokáží změnit politiku.

+3/0
23.5.2016 13:06

K35a53r62e76l 70V82o37h53n94o55u86t 4148329810837

Problém je, že zpolitizovaná byla ta první zpráva, na kterou se Poisl pořád odvolává. Ta zpráva byla revidovaná a závěr je zkrátka jiný, než jaký tady Poisl prezentuje.

0/0
24.5.2016 9:10

Z83b22y55n97ě24k 24P92o50i93s30l 9838616588544

Otázka zní: "Jaký byl ten závěr?" "Jak došlo ke katastrofě?" "Kdo nebo co bylo příčinou výbuchu reaktoru?"

0/0
24.5.2016 9:15

K30a75r57e41l 36V66o63h62n74o60u61t 4618189800527

Je to marné.

0/0
24.5.2016 9:59

Z50b81y84n34ě23k 59P17o88i40s40l 9588216398694

Samozřejmě pane Vohnoute máte náprostou pravdu. Reaktor vybuchnul sám od sebe z ničeho nic a nikdo za to nemůže. Operátoři u toho nebyli a nikdo za to nenese žádnou zodpovědnost. Vědomé porušování bezpečnostních předpisů je nepostižitelné a zcela zodpovědné. Myslím, že je nám to naprosto jasné všem.

0/0
24.5.2016 10:22

Z36b76y62n53ě91k 45P11o66i37s73l 9498576268584

Nehodlám nic měnit. IAEA nevysvětluje vznik samotné katastrofy, která musela mít nějaký vývoj. O událostech před katastrofou toho bylo publikováno docela dost a všechny dokumenty vedou k závěru, který jsem tu opakovaně prezentoval. V naprosté většině vznikly ještě před rokem 1993 a nejsou tudíž zatížené dodatečným vyšetřováním. Podstatné je to, že reaktor svojí konstrukcí je sice nestabilní, ale to platí pouze za jistých podmínek. Ty ovšem při dodržování bezpečnostních předpisu běžně nenastávají, takže reaktor nevybuchne z ničeho nic jako bomba. Reaktor vybuchl, protože se dostal mimo provozní podmínky a tam jej dostala obsluha nesprávným postupem při testu. Tohle žádná komise a žádné vyšetřování nezmění.

+5/−1
23.5.2016 13:23

K91a33r62e62l 40V41o23h76n42o79u73t 4308179260507

Vždyť si to může každý přečíst.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf

Strany 23 až 25.

"The accident is now seen to have been the result of the concurrenceof the following major factors: specific physical characteristics of the reactor;specific design features of the reactor control elements; and the fact that thereactor was brought to a state not specified by procedures or investigated byan independent safety body. Most importantly, the physical characteristics ofthe reactor made possible its unstable behaviour."

Operátoři reaktor přivedli, kam neměli, ale netušili, že je to tak velký průšvih.

K akcím operátorů tam je konkrétně:

"The weight given in INSAG-1 in 1986 to the Soviet view presented at theVienna meeting, which laid blame almost entirely on actions of the operatingstaff, is thereby lessened."

Doufám, že tohle už snad definitivně otevře všem oči. A taky doufám, že závěry IAEA nebudou zlehčovány jako politicky motivované. Důvody, proč došlo k přehodnocení celé události jsou ve zprávě obsaženy.

+1/0
24.5.2016 9:08

K52a94r35e15l 50V45o89h35n84o55u36t 4608149800287

Akorát pardon, ta zpráva není z roku 1993, jak jsem psal původně, ale z roku 1992.

0/0
24.5.2016 9:09

Z95b48y19n59ě71k 81P48o34i57s76l 9388936638854

Aha. Takže operátoři sice přivedli reaktor k výbuchu, ale protože netušili co dělají, tak za to nemůžou. Tomu se říká : "Nevědomost hříchu nečiní." Jenže věděli, že porušují předpisy, takže konali vědomě. Je to věc výkladu a chápání událostí.

0/0
24.5.2016 9:18

K20a21r71e79l 58V21o32h96n61o90u52t 4508879710367

Však si to přečtěte celé.

0/0
24.5.2016 9:59

P55e84t85r 25K37e97i55s33l67e16r 6891802232864

Plně souhlasím... mám ale dotaz... před dlouhými léty se objevily v médiích informace, že tento pokus měl být původně vyzkoušen na jiné jaderné elektrárně (snad poblíž tehdejšího Leningradu - tady se ale omlouvám pokud se mýlím... je to přece jen dosti dlouhá doba) a chtěl bych se zeptat, zda někdo neví, zda tyto tehdejší informace byly pravdivé a pokud ano, zda nevíte o nějakém článku, který o tomto pojednává... Předem děkuji...

0/0
23.5.2016 13:30

Z79b92y68n61ě40k 30P69o25i48s42l 9108686848264

Pozor! Nejednalo se o pokus ale o test, který je povinný u všech reaktorů ještě před uvedením do trvalého provozu. Tohle si mnoho lidí špatně vysvětluje.

Test měl prokázat, že za předem daných podmínek je možné bezpečně odstavit reaktor a zajistit jeho spolehlivé chlazení i v případě náhlého výpadku externího napájení elektrárny, až do okamžiku obnovení dodávky elektrického proudu z náhradních zdrojů uvnitř areálu elektrárny. Test tak měl prokázat bezpečnost elektrárny jako takové. Djatlovův hazard se snížením výkonu reaktoru při vlastním testu byl zcela nesmyslným gestem, protože v takovém režimu se reaktor v praxi nikdy nemohl nacházet a takový test by neměl žádnou přidanou hodnotu. To byl také důvod, proč si Djatlov nechal v záloze možnost, provést test opakovaně, aby, v případě jeho neúspěchu, mohl provést test při projektovaných parametrexch a splnil tak zadaný úkol. Bláhově si totiž myslel, ža test při sníženém výkonu bude důvodem k jeho povýšení a kariérnímu růstu. Nejspíš ani on sám neměl tušení, že svým nařízením udělá z reaktoru časovanou bombu.

+5/0
23.5.2016 13:52

P22e97t80r 38K97e46i85s49l81e18r 6761692822234

Máte pravdu... já se špatně vyjádřil... každopádně i tak, pokud existují nějaké informace k mému dotazu, budu rád... Maně mi v hlavě vytanulo, že odpovědný člověk té druhé jaderné elektrárny byl nejspíš znalý dané problematiky a osobu požadující toto testování poslal do háje... Jak jsem ale naznačil již v předchozím příspěvku, nejsem si jistý ani tím, zda to, nač se ptám byla pravda či se jednalo jen o jakýsi mediální pokus "nasbírat body"..

0/0
23.5.2016 14:03

V26l56a90s14t42i26m47i14l 72H57n28í20k 6956342251697

Jak už bylo řečeno, byl to test předepsaný pro všechny reaktory nově uváděné do provozu. 4. blok byl dokončen koncem roku 1983, ale na tenhle test došlo až 1986. Ostatní 3. bloky ho měly už dávno úspěšně za sebou. Ten test byl příčinou, že se dělaly neobvyklé kroky, ale sám o sobě neznamenal nic co by nebylo v pořádku.

http://chernobylzone.cz/cernobylsky-experiment-a-prubeh-havarie/

0/0
23.5.2016 17:11

V75á94c97l85a48v 51Z93e91l98i84n87k42a 2162280783312

Tak nějak. Ten člověk byl spíš arogantní kariérista než odborník. To zablokování HO kvůli možnosti si sjet ten experiment ještě jednou byla ona příslovečná poslední kapka. Nebýt toho, tak havarijní tyče prošly v té chvíli ještě nezdeformovanými kanály a reaktor se odstavil.

+2/0
23.5.2016 14:08

L53u98m42í35r 26V53i77t79h82a 2947597766642

Zajímavé. Nicméně - viděl jsem dokument, který uváděl, že ten druhý výbuch byl způsoben ne vodíkem, ale uhlíkem uvolněným z těch tyčí. Ale vzato kolem dokola - ono je to skoro jedno. Černobyl nikdo nevrátí, uhlíkové tyče už se nepoužívají a iniciativního blba, který si chce vysloužit metál snad už k tomu nepustí. A když jo, ohlídá to elektronika... A když ne, pak bude zase malér.

+1/0
23.5.2016 11:19

P49e27t74r 52T56y92č16k93a 6865252399172

No nejsem chemik, ale spíš bych věřil, že vybuchne vodík než uhlík.

+1/0
23.5.2016 11:35

S49i19l49v26a 62N25o39v50á98k40o73v80á 8265374499

Jistěže vodík. :-)

0/0
23.5.2016 12:24

K78a53r18e68l 67K97ř41i32v29a48n 6240413755324

Když se propálí reaktor betonovou deskou do ohromného bazénu s vodou, pak se dějí věci ! :-) Nejspiš se ta voda mohla rozložit na vodík a kyslík. Nevím, nejsem chemik. Při hodně vysokých teplotách je hodně věcí možných. :-/

0/0
23.5.2016 13:17

R38a46d15i54m 20P85o45l38á69š42e78k 9966613359989

Jenže ten bazén v Černobylu nebyl.

Reaktor tam byl vlastně milíř, zjednodušeně řečeno hromada zkombinovaná z uranového paliva a z kostek grafitu protkaná potrubími pro ohřev vody a vývoj páry pro turbíny.

Tím obrovským výkonem neregulovaného reaktoru se přehřály ty potrubí s vodou, popraskaly a za teploty 500 - 1000 st C pronikla vodní pára do reaktoru. Vodík tam pak vznikal ze všeho možného, protože za takové teploty reaguje s vodní parou kdeco. S kovovu vnitřní konstrukcí reaktoru, s grafitem.....

+1/0
23.5.2016 15:54

S27i43l78v75a 76N78o53v18á70k30o48v80á 8215184939

Podotýkám, ze grafit sloužil jako regulátor řízené jaderné reakce. A tím, že výbuch páry rozmetal jak palivo tak i grafit, umožnil vznik neřízené jaderné reakce - a ta už nejde zastavit.

+1/0
23.5.2016 16:13

R43a76d24i19m 33P18o44l44á20š81e39k 9916183799979

To se pletete. Grafit naopak řízenou řetězovou jadernou reakci umožňuje. Bez grafitu se tato reakce, při daném stupni obohacení uranu zastaví.

Bez grafitu byste musela mít k rozběhnutí řetězové reakce ten uran obohacený mnohem víc a to by potom už v podstatě byla jaderná puma.

0/0
23.5.2016 16:33

S34i29l44v70a 92N48o96v96á95k55o61v67á 8605454499

Grafit zpomaluje. Viz např. http://fyzika.jreichl.com/main.article/view/712-objev-neutronu

0/−1
23.5.2016 17:40

S65i95l56v58a 34N84o63v84á20k89o93v35á 8435404659

Respektive zpomaluje... Ono je to i o definici pojmu zpomalovat, lepší vyraz je regulovat... Máte samozřejmě pravdu, že při daném stupni obohacení nedojde k jadernému vybuchu, nicméně při absenci grafitu by bylo štěpení neřízené. Každopádně grafit zachytává část neutronů vzniklých při štepné reakci.

0/0
23.5.2016 18:27

T95o24m26á61š 49Š50t55e90c 4738320495377

V článku, rovnako ako v predchádzajúcich, je napísané, že grafit je nutný na spomalenie neutrónov. Rýchle neutróny pochádzajúce z rozpadu uránu majú príliš malý účinný prierez a teda príliš malú šancu na rozštiepenie ďalších jadier uránu. Keď sa spomalia, pravdepodobnosť reťazovej reakcie sa zvýši. Teda bez uhlíku (alebo iného moderátoru) by tá reťazová reakcia neprebiehala vôbec.

+1/0
23.5.2016 21:40

K27a21r37e61l 82V75o59h46n89o36u22t 4338499980447

I v článku je, že to byl vodík a oxid uhelnatý.

0/0
23.5.2016 12:15

J79a85r81o58m12í71r 62K24r95á70l 4460299864259

Uhlíkové tyče ? 8-o

0/0
23.5.2016 12:27

S55i10l67v60a 61N24o56v92á77k66o72v60á 8635154589

Ne.

0/0
23.5.2016 12:36

V33a89c49l26a11v 55K55u92b46i66s 5771241499737

Grafit a uhlik je vice mene totez

0/0
23.5.2016 13:38

S46i85l15v23a 27N12o20v66á32k80o48v82á 8655384889

To ano, přesto platí, že nevybuchly. :)

0/0
23.5.2016 14:23

M79i45l97a11n 60S89i21s22l38e47r 9976548532212

Ať to došlo do jakékoli fáze, tak tam něco zkoušeli, biť v konečné fázi byli spokojení

0/0
23.5.2016 11:14

K66a25r56e77l 77K38ř91i35v73a58n 6910413315784

Nedošlo. Došlo k výbuchu páry, který rozptýlil radioaktivní materiál. Trochu se ve fyzice vyznám, po těch letech, co jsem ji studoval

0/0
23.5.2016 10:50

P82e93t29r 17T72y36č17k76a 6975772509722

A nesouvisí ten výbuch spíš s chemickou reakcí?

0/0
23.5.2016 11:37

S85i95l92v10a 87N64o22v21á77k69o80v67á 8185604219

Rozklad vody je chemie, následný výbuch fyzika. ��

+1/0
23.5.2016 12:12

K51a53r72e37l 11K96ř79i90v59a64n 6130353465484

Nejdřív vznikla pára a co se s ní dělo dál,.. nevím, ale mohla se dál rozložit. Kdysi na Vltavě bouchnul parník. Psal o tom Egon Ervín Kisch. Ještě za monarchie. Kusy mrtvol lítaly až na Smíchov a i na pravý břeh. A to byl jen takový malý parní kotel.

0/0
23.5.2016 13:22

R39a17d79i79m 98P87o29l48á76š65e90k 9526653659709

To je ale něco úplně jiného, výbuch páry a výbuch v Černobylu.

Jediné, co je spojuje, je to, že u obojího byla voda.

0/0
23.5.2016 15:57

S25i58l35v14a 28N56o65v55á34k76o44v84á 8975234199

No, vlastně to bylo de facto to samé. V obou případech vybuchla přehřátá voda rozložená na vodík a kyslik. V prvním rozmetala parník i s pasažéry a posádkou, v druhém radioaktivní materiál a veškeré bezpečnostní prvky elektrárny.

+1/−1
23.5.2016 16:04







Najdete na iDNES.cz