Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otázka dne: Došlo v Černobylu k jadernému výbuchu?

Po letošním 30. výročí černobylské katastrofy nám dorazila do redakce jednoduchá otázka: Dá se výbuch na havarovaném černobylském reaktoru označit za jaderný?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97a50n 39C57e66p39e33k 1774296390

Velice děkuji za super článek. Díky Technetu a jeho redaktorům.

+2/0
25.5.2016 12:51

D70a92n 14S16v24o66b33o97d43a 9110520635826

velke plus technetu i za to ze uznali chybu a omluvili se (pod clankem), tohle kdyby delali redaktori i dalsich sekci ....

0/0
24.5.2016 16:20

M81i46l74o57š 16A35d34á82m78e69k 5374260106476

Vyborny clanek. Jen vic takovych!

Diky :-)

+2/0
24.5.2016 7:49
Foto

P70a66v19e82l 93M74a27r65t10i70n41e80k 9825785161573

Precetl jsem clanek i diskusi a dekuji. Dekuji za clanek i tu diskusi, dozvedel jsem se hodne zajimavych veci. Miluju Technet, ctive, poucne a pritom slusne.

+6/0
23.5.2016 21:05

M88i77c44h67a57l 20M91i80n26a52ř94í55k 9912336769898

Článek jsem nečetl, protože je na můj vkus příliš dlouhý a nepřehledný.

Nicméně již desítky let je mezi odbornou veřejností závěr, že v Černobylu o jaderný výbuch nešlo, protože výbuch nastal přetlakem páry v reaktoru, který vyhodil 200tun těžké víko reaktoru do vzduchu. Následně unikla radioaktivní pára, grafit, a další raioaktivní látky.

Jaderný výbuch vzniká neřízenou jadernou reakcí, k čemuž nedošlo. Energie, která vyhodila do vzduchu víko reaktoru byla energie parního stroje.

+1/−15
23.5.2016 18:08

P24e28t61r 40K34i27e58b87e64l 8254452137252

...váš příspěvek jsem nečetl, je na mne moc dlouhý...ale za první větu mínus;-)

+19/0
23.5.2016 21:44

M35i52c55h76a31l 80M59i81n42a89ř59í74k 9372666519798

Podle fotky vypadáš na 40. let, ale podle chování tak na petiletého kluka, který trucuje ;-D

0/−11
23.5.2016 22:22

J71a73k76u93b 51H65e63g26e75n32b70a28r55t 9125414749884

"Jaderný výbuch vzniká neřízenou jadernou reakcí, k čemuž nedošlo."

"Nedošlo"? Takže ta promptně kritická reakce podle vás byla *řízená*? Nebo vůbec řiditelná? No to asi těžko. Podle té "odborné veřejnosti", o které mluvíte, byl měl černobylský výbuch povahu jaderného "fizzlu" (jaderný výbuch velmi nízké tonáže kvůli nevhodné konfiguraci jádra) v malé části jádra: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00024-009-0029-9

0/0
25.5.2016 12:24

M65i90c98h49a77l 69M52i27n17a80ř37í12k 9642956609178

K výbuchu neřízenou reakcí nedošlo. Výbuch nastal "jen"přetlakem páry.

0/−1
25.5.2016 19:32

J18a92k50u68b 18H72e68g88e38n10b97a19r40t 9365394589844

To byl první výbuch. A co ten druhý?

0/0
25.5.2016 19:51
Foto

J85i71ř75í 51D39v92o14ř34á76k 5445849350238

Pravda nejsem fyzik , ze školy už "pár " týdnů . Možná je to blbost , ale co když byl ten druhý výbuch z koloidně rozptýleného uhlíku z grafitových tyčí ? Asi je to blbost , ale proč to nevzít v úvahu ?

+1/0
23.5.2016 16:52

Z20b36y20n21ě46k 18P90o16i79s91l 9318206208764

Kdo má nastudovanou genezi samotné katastrofy ví, že vedoucí směny Djatlov měl politické ambice a po ubsluze reaktoru požadoval provedení testu za "přísnějších" podmínek, než jaké byly pro daný test vyprojektované. Svévolně snížil výkon reaktoru pro provedení testu pod minimální projektovaný výkon, čímž se reaktor ocitl v nestabilním stavu a samovolně se zastavil následkem xenonové otravy. V tu chvíli měl být reaktor podle předpisů odstavený na dobu nutnou k samovolnému rozpadu xenonu a jódu v aktivní zóně, čímž by se reaktor opět stal stabilním a plně ovladatelným. Na místo toho nařídil obnovení štěpné reakce nestandardními prostředky, které znemožnily obslozu jakkoliv regulovat výkon reaktoru po jeho opětovném nahození. Vina za katastrofu tak zcela zjevně padá na hlavy operátorů a vedoucího směny, protože vědomě uvedli reaktor do stavu, který byl mimo projektované parametry. Stalo se tak porušením bezpečnostních předpisů. Fakt, že nebyli poučeni o následcích svého konání, je nezbavuje zodpovědnosti. Vědomě se dostali za hranice bezpečnostních nařízení, což neměli dopustit. Operátoři plnili nařízení svého nadřízeného, což může být diskutabilní. Pokud věděli, že porušují bezpečnostní předpisy, měli takové jednání odmítnout. Proto je pochopitelné, že byl za havárii odsouzen vedoucí směny Djatlov ale nikoliv operátoři u reaktoru.

+15/−2
23.5.2016 11:34

K71a42r85e80l 51V78o27h78n34o84u65t 4788109460447

Ani když to napíšete stokrát, nezměníte závěr IAEA z roku 1993.

+2/−1
23.5.2016 12:00

K40a38r83e62l 25K89ř71i98v28a88n 6300673785154

Bohužel často fakta nedokáží změnit politiku.

+3/0
23.5.2016 13:06

K78a53r40e29l 25V42o90h90n62o42u55t 4958419110357

Problém je, že zpolitizovaná byla ta první zpráva, na kterou se Poisl pořád odvolává. Ta zpráva byla revidovaná a závěr je zkrátka jiný, než jaký tady Poisl prezentuje.

0/0
24.5.2016 9:10

Z55b67y18n53ě70k 49P63o47i57s94l 9868986438674

Otázka zní: "Jaký byl ten závěr?" "Jak došlo ke katastrofě?" "Kdo nebo co bylo příčinou výbuchu reaktoru?"

0/0
24.5.2016 9:15

K90a30r21e48l 73V55o40h34n59o84u14t 4538499740507

Je to marné.

0/0
24.5.2016 9:59

Z16b29y58n69ě72k 71P31o22i23s17l 9658246168824

Samozřejmě pane Vohnoute máte náprostou pravdu. Reaktor vybuchnul sám od sebe z ničeho nic a nikdo za to nemůže. Operátoři u toho nebyli a nikdo za to nenese žádnou zodpovědnost. Vědomé porušování bezpečnostních předpisů je nepostižitelné a zcela zodpovědné. Myslím, že je nám to naprosto jasné všem.

0/0
24.5.2016 10:22

Z33b37y42n56ě32k 70P22o44i57s66l 9558936318174

Nehodlám nic měnit. IAEA nevysvětluje vznik samotné katastrofy, která musela mít nějaký vývoj. O událostech před katastrofou toho bylo publikováno docela dost a všechny dokumenty vedou k závěru, který jsem tu opakovaně prezentoval. V naprosté většině vznikly ještě před rokem 1993 a nejsou tudíž zatížené dodatečným vyšetřováním. Podstatné je to, že reaktor svojí konstrukcí je sice nestabilní, ale to platí pouze za jistých podmínek. Ty ovšem při dodržování bezpečnostních předpisu běžně nenastávají, takže reaktor nevybuchne z ničeho nic jako bomba. Reaktor vybuchl, protože se dostal mimo provozní podmínky a tam jej dostala obsluha nesprávným postupem při testu. Tohle žádná komise a žádné vyšetřování nezmění.

+5/−1
23.5.2016 13:23

K33a49r27e98l 87V95o50h75n38o39u69t 4948699180967

Vždyť si to může každý přečíst.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf

Strany 23 až 25.

"The accident is now seen to have been the result of the concurrenceof the following major factors: specific physical characteristics of the reactor;specific design features of the reactor control elements; and the fact that thereactor was brought to a state not specified by procedures or investigated byan independent safety body. Most importantly, the physical characteristics ofthe reactor made possible its unstable behaviour."

Operátoři reaktor přivedli, kam neměli, ale netušili, že je to tak velký průšvih.

K akcím operátorů tam je konkrétně:

"The weight given in INSAG-1 in 1986 to the Soviet view presented at theVienna meeting, which laid blame almost entirely on actions of the operatingstaff, is thereby lessened."

Doufám, že tohle už snad definitivně otevře všem oči. A taky doufám, že závěry IAEA nebudou zlehčovány jako politicky motivované. Důvody, proč došlo k přehodnocení celé události jsou ve zprávě obsaženy.

+1/0
24.5.2016 9:08

K40a18r40e34l 51V35o56h71n96o26u14t 4388709700907

Akorát pardon, ta zpráva není z roku 1993, jak jsem psal původně, ale z roku 1992.

0/0
24.5.2016 9:09

Z24b78y50n23ě87k 72P88o65i36s20l 9418576978124

Aha. Takže operátoři sice přivedli reaktor k výbuchu, ale protože netušili co dělají, tak za to nemůžou. Tomu se říká : "Nevědomost hříchu nečiní." Jenže věděli, že porušují předpisy, takže konali vědomě. Je to věc výkladu a chápání událostí.

0/0
24.5.2016 9:18

K85a37r11e13l 46V26o58h24n69o78u81t 4758779300817

Však si to přečtěte celé.

0/0
24.5.2016 9:59

P83e67t78r 14K47e24i90s53l55e29r 6331502512144

Plně souhlasím... mám ale dotaz... před dlouhými léty se objevily v médiích informace, že tento pokus měl být původně vyzkoušen na jiné jaderné elektrárně (snad poblíž tehdejšího Leningradu - tady se ale omlouvám pokud se mýlím... je to přece jen dosti dlouhá doba) a chtěl bych se zeptat, zda někdo neví, zda tyto tehdejší informace byly pravdivé a pokud ano, zda nevíte o nějakém článku, který o tomto pojednává... Předem děkuji...

0/0
23.5.2016 13:30

Z24b19y76n57ě68k 20P88o12i34s33l 9548416988194

Pozor! Nejednalo se o pokus ale o test, který je povinný u všech reaktorů ještě před uvedením do trvalého provozu. Tohle si mnoho lidí špatně vysvětluje.

Test měl prokázat, že za předem daných podmínek je možné bezpečně odstavit reaktor a zajistit jeho spolehlivé chlazení i v případě náhlého výpadku externího napájení elektrárny, až do okamžiku obnovení dodávky elektrického proudu z náhradních zdrojů uvnitř areálu elektrárny. Test tak měl prokázat bezpečnost elektrárny jako takové. Djatlovův hazard se snížením výkonu reaktoru při vlastním testu byl zcela nesmyslným gestem, protože v takovém režimu se reaktor v praxi nikdy nemohl nacházet a takový test by neměl žádnou přidanou hodnotu. To byl také důvod, proč si Djatlov nechal v záloze možnost, provést test opakovaně, aby, v případě jeho neúspěchu, mohl provést test při projektovaných parametrexch a splnil tak zadaný úkol. Bláhově si totiž myslel, ža test při sníženém výkonu bude důvodem k jeho povýšení a kariérnímu růstu. Nejspíš ani on sám neměl tušení, že svým nařízením udělá z reaktoru časovanou bombu.

+5/0
23.5.2016 13:52

P71e41t22r 94K68e82i52s52l61e53r 6601862932834

Máte pravdu... já se špatně vyjádřil... každopádně i tak, pokud existují nějaké informace k mému dotazu, budu rád... Maně mi v hlavě vytanulo, že odpovědný člověk té druhé jaderné elektrárny byl nejspíš znalý dané problematiky a osobu požadující toto testování poslal do háje... Jak jsem ale naznačil již v předchozím příspěvku, nejsem si jistý ani tím, zda to, nač se ptám byla pravda či se jednalo jen o jakýsi mediální pokus "nasbírat body"..

0/0
23.5.2016 14:03

V55l83a22s74t16i20m55i68l 14H27n19í19k 6926802421547

Jak už bylo řečeno, byl to test předepsaný pro všechny reaktory nově uváděné do provozu. 4. blok byl dokončen koncem roku 1983, ale na tenhle test došlo až 1986. Ostatní 3. bloky ho měly už dávno úspěšně za sebou. Ten test byl příčinou, že se dělaly neobvyklé kroky, ale sám o sobě neznamenal nic co by nebylo v pořádku.

http://chernobylzone.cz/cernobylsky-experiment-a-prubeh-havarie/

0/0
23.5.2016 17:11

V58á15c25l81a81v 23Z17e38l81i68n60k71a 2572320963802

Tak nějak. Ten člověk byl spíš arogantní kariérista než odborník. To zablokování HO kvůli možnosti si sjet ten experiment ještě jednou byla ona příslovečná poslední kapka. Nebýt toho, tak havarijní tyče prošly v té chvíli ještě nezdeformovanými kanály a reaktor se odstavil.

+2/0
23.5.2016 14:08

L26u14m56í50r 21V79i34t87h63a 2127367936852

Zajímavé. Nicméně - viděl jsem dokument, který uváděl, že ten druhý výbuch byl způsoben ne vodíkem, ale uhlíkem uvolněným z těch tyčí. Ale vzato kolem dokola - ono je to skoro jedno. Černobyl nikdo nevrátí, uhlíkové tyče už se nepoužívají a iniciativního blba, který si chce vysloužit metál snad už k tomu nepustí. A když jo, ohlídá to elektronika... A když ne, pak bude zase malér.

+1/0
23.5.2016 11:19

P58e88t71r 19T16y94č55k71a 6225122419762

No nejsem chemik, ale spíš bych věřil, že vybuchne vodík než uhlík.

+1/0
23.5.2016 11:35

S83i91l47v59a 83N21o80v30á37k92o88v33á 8915434789

Jistěže vodík. :-)

0/0
23.5.2016 12:24

K79a36r27e78l 86K22ř51i32v78a88n 6610503375504

Když se propálí reaktor betonovou deskou do ohromného bazénu s vodou, pak se dějí věci ! :-) Nejspiš se ta voda mohla rozložit na vodík a kyslík. Nevím, nejsem chemik. Při hodně vysokých teplotách je hodně věcí možných. :-/

0/0
23.5.2016 13:17

R18a13d12i25m 72P36o86l86á38š79e89k 9546733579659

Jenže ten bazén v Černobylu nebyl.

Reaktor tam byl vlastně milíř, zjednodušeně řečeno hromada zkombinovaná z uranového paliva a z kostek grafitu protkaná potrubími pro ohřev vody a vývoj páry pro turbíny.

Tím obrovským výkonem neregulovaného reaktoru se přehřály ty potrubí s vodou, popraskaly a za teploty 500 - 1000 st C pronikla vodní pára do reaktoru. Vodík tam pak vznikal ze všeho možného, protože za takové teploty reaguje s vodní parou kdeco. S kovovu vnitřní konstrukcí reaktoru, s grafitem.....

+1/0
23.5.2016 15:54

S10i47l27v72a 26N74o44v93á32k54o63v41á 8685684699

Podotýkám, ze grafit sloužil jako regulátor řízené jaderné reakce. A tím, že výbuch páry rozmetal jak palivo tak i grafit, umožnil vznik neřízené jaderné reakce - a ta už nejde zastavit.

+1/0
23.5.2016 16:13

R31a70d53i78m 28P89o86l17á28š17e90k 9926973479889

To se pletete. Grafit naopak řízenou řetězovou jadernou reakci umožňuje. Bez grafitu se tato reakce, při daném stupni obohacení uranu zastaví.

Bez grafitu byste musela mít k rozběhnutí řetězové reakce ten uran obohacený mnohem víc a to by potom už v podstatě byla jaderná puma.

0/0
23.5.2016 16:33

S41i48l93v66a 78N50o44v77á21k75o73v18á 8785704199

Grafit zpomaluje. Viz např. http://fyzika.jreichl.com/main.article/view/712-objev-neutronu

0/−1
23.5.2016 17:40

S94i27l28v67a 57N28o11v93á39k74o22v39á 8975644349

Respektive zpomaluje... Ono je to i o definici pojmu zpomalovat, lepší vyraz je regulovat... Máte samozřejmě pravdu, že při daném stupni obohacení nedojde k jadernému vybuchu, nicméně při absenci grafitu by bylo štěpení neřízené. Každopádně grafit zachytává část neutronů vzniklých při štepné reakci.

0/0
23.5.2016 18:27

T46o56m43á22š 25Š47t12e88c 4288850925417

V článku, rovnako ako v predchádzajúcich, je napísané, že grafit je nutný na spomalenie neutrónov. Rýchle neutróny pochádzajúce z rozpadu uránu majú príliš malý účinný prierez a teda príliš malú šancu na rozštiepenie ďalších jadier uránu. Keď sa spomalia, pravdepodobnosť reťazovej reakcie sa zvýši. Teda bez uhlíku (alebo iného moderátoru) by tá reťazová reakcia neprebiehala vôbec.

+1/0
23.5.2016 21:40

K13a54r80e18l 46V19o22h73n73o39u88t 4698399530637

I v článku je, že to byl vodík a oxid uhelnatý.

0/0
23.5.2016 12:15

J91a65r20o46m22í86r 92K36r61á44l 4570929564259

Uhlíkové tyče ? 8-o

0/0
23.5.2016 12:27

S38i49l70v35a 69N90o83v92á14k92o88v52á 8605184179

Ne.

0/0
23.5.2016 12:36

V66a72c81l71a82v 19K33u18b49i79s 5541191279297

Grafit a uhlik je vice mene totez

0/0
23.5.2016 13:38

S72i87l25v64a 57N45o89v28á44k69o61v79á 8975604269

To ano, přesto platí, že nevybuchly. :)

0/0
23.5.2016 14:23

M56i69l36a84n 29S94i70s74l31e73r 9156158412312

Ať to došlo do jakékoli fáze, tak tam něco zkoušeli, biť v konečné fázi byli spokojení

0/0
23.5.2016 11:14

K54a24r80e66l 73K41ř15i72v86a12n 6710273485384

Nedošlo. Došlo k výbuchu páry, který rozptýlil radioaktivní materiál. Trochu se ve fyzice vyznám, po těch letech, co jsem ji studoval

0/0
23.5.2016 10:50

P22e19t13r 21T72y90č92k20a 6285342979342

A nesouvisí ten výbuch spíš s chemickou reakcí?

0/0
23.5.2016 11:37

S11i22l93v90a 52N40o58v95á89k55o79v23á 8345284219

Rozklad vody je chemie, následný výbuch fyzika. ��

+1/0
23.5.2016 12:12

K83a81r34e22l 12K56ř42i62v21a69n 6930413495384

Nejdřív vznikla pára a co se s ní dělo dál,.. nevím, ale mohla se dál rozložit. Kdysi na Vltavě bouchnul parník. Psal o tom Egon Ervín Kisch. Ještě za monarchie. Kusy mrtvol lítaly až na Smíchov a i na pravý břeh. A to byl jen takový malý parní kotel.

0/0
23.5.2016 13:22

R43a95d56i67m 49P40o92l78á95š58e41k 9686513489669

To je ale něco úplně jiného, výbuch páry a výbuch v Černobylu.

Jediné, co je spojuje, je to, že u obojího byla voda.

0/0
23.5.2016 15:57

S39i89l86v53a 78N18o38v93á22k95o77v68á 8585814309

No, vlastně to bylo de facto to samé. V obou případech vybuchla přehřátá voda rozložená na vodík a kyslik. V prvním rozmetala parník i s pasažéry a posádkou, v druhém radioaktivní materiál a veškeré bezpečnostní prvky elektrárny.

+1/−1
23.5.2016 16:04







Najdete na iDNES.cz