Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Devátá planeta neexistuje. Jiřímu Grygarovi se nezdá převratný objev

Z pohledu laika téměř mýtická, z pohledu astronoma sporná. Opravdu existuje Devátá planeta? Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 000 až 20 000 let, což pátrání po ní nijak neusnadňuje. Astrofyzik Jiří Grygar oponuje objeviteli Deváté planety Michaelu Brownovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T16i84b63o93r 73M73a77s24n76ý 7287254108670

Ach jo, ten nadpis bolí.

+1/0
10.6.2016 23:55

I84v61a42n 10S12l24á12m30a 6236935491378

Newton řekl, že dráhy planet jsou eliptické, podobné kružnicím. Vzhledem k tomu, že tato nová "planeta" má protáhlou dráhu, není to planeta.:-)

TL;DR: Vím to líp, než oni, není to planeta.

0/0
9.6.2016 15:07

V62á28c75l17a40v 75J80e94b83a27v85ý 8250559433766

Já jsem měl Pluto rád...a Pluto to jistě také nese nelibě, že jednou planeta je, pak zase ne. To může vést k poruše integrity jeho osobnosti.

+6/−1
8.6.2016 0:48

M26a81r22t30i52n 94Z56i81k65m28u26n45d 7525735444921

V seriálu Rick and Morty to bylo vysvětleno tím, že obyvatelé Pluta těžili z jeho podzemí plutonium tak dlouho, až se planeta zmenšila na planetku :)

+3/0
8.6.2016 15:46

M90i24c66h21a55l 12K16a46n51d43a 7150827673755

Devátá planeta je Pluto! Kdysi dávno nám to ve škole říkala paní učitelka. A paní učitelce já věřím.

Z toho logicky vyplývá, že současná pátrací akce má za cíl ulovit planetu desátou.

+2/−4
7.6.2016 17:39

J53a68n 46U85l48r11y72c95h 4411167450208

v tom případě Pluto stejně není devátou planetou, protože ho v pořadí o víc jak sto let předběhla Ceres (případně i Pallas, Juno...), a ani jedenáctou planetu bysme hledat nemuseli, protože bysme jich měli už aspoň 13, ale taky třeba klidně přes 20..., čistě dle zvolených kritérií (asi hlavně dle šišatosti, což ale zas není tak dobrý měřítko)

+1/0
8.6.2016 15:25

M88i23c40h38a30l 49K33a94n10d87a 7320317233745

Aby mohla být uplatněna Vámi zmiňovaná logika, pak byste napřed musel stanovit definici planety. Přesně o tomto jednal pražský astronomický kongres. Určil kritéria a následně podle nich vyřadil Pluta z rodiny planet.

S tímto rozhodnutím však mám problém, protože při důsledné aplikaci těchto kritérií by ze seznamu planet měl vypadnout i Merkur. Ten však vyloučen nebyl a tak je v tom nyní pěkný binec.

Proto se řídím vlastními kritérii a Pluta za planetu považuji. Názory ostatních na tom nic nezmění.

+2/−1
8.6.2016 17:53

P74e78t19r 89M72u24n89z10a71r 1765151879956

To by mě zajímalo jakému kritériu nevyhovuje Merkur.

A mohl by jste nám laskavě prozradit vaše osobní kriteria? Doufám, že jimi není "planeta je to, co za planetu určila moje učitelka".

+1/0
10.6.2016 7:53

D91a28n27i35e14l 19N90. 27P32o21k14o84r43n44ý 6797266645451

Je to ještě horší. Planeta je to, co za ní Kanda považuje Rv

0/0
28.6.2016 8:55

K24a71m72i35l 92D86o51l42e31z30e87l 6502636334422

odsluní, prisluni, no to je strasny, to snad pouziva pouze I-des

0/−5
7.6.2016 16:23

O53t40t76o 82H62a27l22í31ř 9573527678146

A zase ten Grygar ;-D Od Zemana nechce medaili, devátá planeta se mu nelíbí, tak co s ním?;-) Možná by to mohl být kandidát na příštího prezidenta. Každopádně Masaryka by mi připomínal mnohem více než Zemanův "masarykovský" styl vládnutí. Ovšem, je otázka, zda by o úřad prezidenta stál.

+10/−4
7.6.2016 16:19

J39a79n 19S83t17o40d89o26l33a 7661340403830

Bohužel věk. Pan Grygar má rozum a ví, že když by se v 82 letech ujal úřadu, mohlo by ho pak v průběhu zradit zdraví. Jako fyzik se může tiše vytratit, ale z prezidentského úřadu se tak snadno nemizí. Na druhou stranu by to i se stařeckými nemocemi zvládl lépe než ti dva poslední.

+11/−4
7.6.2016 16:50

L71u86k70a38s 80N56o80v51a88k 4139139433128

Sorry, ten pan je v lepsi kondici nez vetsina kandidatu na post prezidenta....

+9/−3
7.6.2016 17:00

J27a12n 49S24t82o35d81o45l13a 7501200133430

Já netvrdím opak. Jen to, že moudrý člověk si uvědomuje, že ve vysokém věku se může něco stát - ztráta sluchu, ztráta zraku, ztráta mysli, atd. To je v prezidentském úřadě nepříjemnost. Pan Grygar by končil volební období ve věku 87 let. tou dobou už byl Masaryk dva roky mimo úřad, když se už nějakou dobu předtím potýkal s obtížemi stáří. Já bych vůbec nebyl proti tomu, že p. Grygar bude prezidentem, ale on je dost moudrý na to, aby to právě kvůli věku odmítl.

+18/−1
7.6.2016 17:04

Z32d42e26n30ě73k 52B51e77r55á34n59e28k 2708205336622

Přece jen je to Lidovec, tedy nevolitelný.

+6/−7
7.6.2016 16:51

J49a76n 16S50t14o22d87o75l18a 7831970583470

Už by to chtělo tyto stereotypy změnit. Furt dokola se volí do úřadu komunista a pořád je to špatné. Nakonec by se ukázalo, že lidovec je přeci jen lepší.

+14/−5
7.6.2016 16:56

F67r46a60n35z 46W34e47c35k 4682396609904

Devátá planeta je jenom takový, ehm, bludný balvan...

+7/−1
7.6.2016 11:58

M34a71r76t88i94n 21Z25i58k82m63u73n14d 7625395204541

Příliš nerozumím námitce č. 2 - na okraji Sluneční soustavy není dostatek materiálu pro vznik planety. Ale pokud devátá planeta existuje, určitě nevznikla minulý čtvrtek. Přijde mi to, jako kdyby někdo oponoval, že Země nemohla vzniknout na svém místě, protože v jejím okolí není (dnes) dostatek stavebního materiálu.

+5/−6
7.6.2016 10:54

M49a21r89t53i92n 39Š86t87r98y92m33p85l 9848368795471

Pravdepodobne je tim mysleno, ze tam nebyl dostatek materialu v dobe vzniku slunecni soustavy. Dle nasich predstav a modelu vzniku soustav.

+7/−2
7.6.2016 11:52

P54e59t79r 50M20i85k22e71š 4820981646144

tak ona ta 2 je skutečně divná zvlášť když se už delší dobu prezentuje, že

je možné, že ta možná planeta nevznikla v naší sluneční soustavě, ale že to byla bludná planeta, kterou si naše soustavaodlovila když letěla okolo ( což by vysvětlvoalo i tu vzdálenost od slunce ).

+7/0
7.6.2016 13:02

L71e56n71a 17P23á92t85k56o48v17á 8961933834879

Tak se mu to nezdá, nebo neexistuje? V podstatě řekl , že nemáme důkazy což znamená že nevíme a ne že neexistuje

+11/0
7.6.2016 10:25

M89i12c86h39a72l 56S82e36d58m12í59k 3699435636981

Titulek nedělá autor, ale redaktor. Z Grygarova textu plyne, že nevíme, a titulek je jaký je. V Meteoru dali před časem lepší titulek - Žádná devátá planeta objevena nebyla.

+5/−1
7.6.2016 11:28

K27a69t92e74ř81i26n52a 30V26ý71b91o50r33n97á 6470619859

samouk Clyde Tombaugh, našel sice Pluta ...

Řeč je o planetě nebo o psu? :)

+1/−2
7.6.2016 9:53

R65a31d95e20k 84B52ě36h18a31v44ý 4968685573534

Tak to si Mickey, Minnie, Donald a Daisy oddechli. Male jim zustal jen Goofy.

0/0
7.6.2016 10:26

R58a32d57e31k 46U13r28b11a71n 4479800694677

Ne, o římském bohu podsvětí :-)

+3/0
7.6.2016 11:20

J79a15n 59S38t20o50d72o13l21a 7661870413260

Kateřina má pravdu. Název planety by se měl skloňovat neživotně. Bůh i pes životně. Také se říká na Marsu a ne na Martovi/Marsovi. Nicméně v článku mi to životné skloňování nevadí, je v tom vidět Grygarovo zaujetí pro věc.

0/0
7.6.2016 16:54

P66a66v60e80l 54Š60e68s27t42á28k 3749750118

"Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 až 20 000 let" jednou za 10 let to by byl teda fofrnik, proto ji mozna nemuzou najit, nez na ni zaostri ulitne o kus dal :)

+17/−2
7.6.2016 9:39

K57a66r63e59l 57U38r24b84a55n 2124714151869

Neumí Čchézký.. neumí Čchcezký..

0/−3
7.6.2016 9:47

J28i83r50i 46D64o68b89r29ý 9468619503

to neni cesky to je blbe. 10 az 20 tisic let je rozmezi 10 000 az 20 000.

Kdezto ciselne udane 10 az 20 000 znamena od 10 km.

+7/0
7.6.2016 11:58

H90e91l29e11n50a 46T86r83č62k18o91v16á 2493617188586

Nibiru :-)

+1/−2
7.6.2016 9:31
Foto

F26r41a20n64t88i74š66e42k 83Č76e95r62n15ý 2847811208150

nebo taky Nimiru jak píše ve svých knihách Ivan Wiesner

+1/−1
7.6.2016 10:08
Foto

F23r68a64n19t22i44š19e24k 86Č52e77r35n76ý 2107841558200

http://tajomstva.org/apokalypsa/civilizace-umiraji-mlade/

+1/−1
7.6.2016 10:12

J72e87n36d95a 61R25a35p85a27n73t 2502335788763

Přesně tak, jenže pro mnohé tady i jinde ve světě je to nepředstavitelné, že by mohli dávné civilizace a samozřejmě slavný Zecharia Sitchin mít pravdu!

0/0
7.6.2016 21:59

P36a81v11e36l 92K52r49a13l 4958119499112

Raději si počkám na vyjádření spolehlivějšího vědce a odborníka, například profesora Kulhánka.

Ono u vědce typu Grygar je to těžké, v poslední době jsem ho poslouchal a jakmile řeč stočí na náboženskou víru, tak prohlásí víc kontradikcí než většina nositelů Bludného balvanu.

+17/−33
7.6.2016 8:26

J87a16n 16B75u20r17i94a22n 2933839184600

???

Grygar dlouhodobě tvrdí, že náboženství se zabývá úplně něčím jiným než věda.

Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?

+28/−5
7.6.2016 8:43

O52n39d32ř94e70j 67Š89i17n74d51l53e75r 2737908126695

"Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?"

To asi žádný. Nicméně je to pak poněkud komické a poukazuje to na nedostatek intelektuální integrity.

+4/−12
7.6.2016 11:45

T68o90m35á56š 59K92a46p79l20a96n 8403269833643

překvapivě velká část světových vědců věří v "něco" (bůh, řád ... prostě něco, co tomu okolo nás dalo důvod a smysl).

+2/−2
7.6.2016 13:39

O42n96d91ř74e49j 23Š26i18n35d42l59e92r 2567468626395

To ano. O tom, že spousta vědců pěstuje takový doublethink vím. Jen u pana Grygara to vyznívá hodně komicky když uvážíme jeho akitvity typu Sysifos.

Jinak je to typické pro lidi, že chtějí aby jim někdo důvod a smysl dal. Samotná myšlenka, že to je celé na nich a smysl a důvod si musí najít nebo v životě vybudovat sami je děsí. Náboženství je v tomhle dost infantilizační...

+4/−8
7.6.2016 13:44

M12i28r15e34k 52K12o57v61a11c59i92k 5521831721377

Možná by tedy bylo fajn si zjistit, co to ten Sysifos je. Sysifos se nezabývá vírou, zabývá se tím, že někdo vydává víru za vědu! Pan Grygar toto evidentně umí velmi dobře rozlišit...

+2/−1
7.6.2016 21:58

P73e33t20r 19Z55d83e97n50ě88k 2524609644

Ano, protože máme omezené znalosti a mnoho věcí si neumíme vysvětlit. Pokuste se neandertálcům vysvětlit funkci automobilu nebo TV přijímače. Byl bych zvědav, jak byste dopadl;-D

+1/−1
7.6.2016 15:37

I91r95e65n46a 98P26l79a94c21h21e58t21k39o48v40á 1726894296730

Hodně domorodců by chtelo tu kouzelnou kartičku co dává peníze. Ale myslím, že vysvětlit by to šlo ;)

+1/−1
7.6.2016 17:44

R33o61b15e85r69t 45J36a17n55í13k 2767256808916

nevim, co je to "velka cast", ale treba v americke "akademii ved" veri v nejakeho boha apod. cca 10% a 90% neveri.

+1/0
7.6.2016 16:18

K47a65t64e45ř23i92n35a 13D77r25a61h73o98k79o16u53p35i60l68o78v36á 9136861202953

Citovala bych zákon A.C. Clarka:1) Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí. ;-D

+48/−3
7.6.2016 8:11

J10a71n 19B34u90r43i94a77n 2283919824740

Jenže to se s Grygarem nevylučuje - on si jen myslí, že jisté anomálie, které Brown vysvětluje existencí deváté planety, budou vysvětleny jinak. Buď jak buď - nějaký objev je jistý.

+10/0
7.6.2016 8:48

S37t76a36n47i29s83l88a33v 94S45t56u10p12k77a 6261565125650

Nemám rád logické klamy v citátech ani v nadpisech. Navíc formulované jako ad ignorantiam (nadpis) a falešné dilema (Clark). Taktéž citáty nemají vypovídací hodnotu, abychom se jich dovolávali. Můžeme k předmětnému tvrzen mluvit pouze o pravděpodobnosti a předkládat teorii. Předpokládat však můžeme cokoliv, existenci či neexistenci, to, pro co nemáme relevantní důkaz, ale sémanticky je to prázdné, dokud jej nepředložíme, abychom mohli učinit relevantní závěr a nebyli obětí důkazu kruhem či ad ignorantiam apod. Grygar se přiklání pouze k jiné pravděpodobnosti.

+2/−1
7.6.2016 11:36

O43n78d54ř49e22j 30Š26i78n85d81l65e95r 2807878326775

Ten Clarke mi teda jako falešné dilema nepříjde. Máme dva bity. Jeden bit nám říká zda vědec tvrdí možnost nebo nemožnost a druhý zda je něco skutečně možné nebo nemožné:

00 - Vědec tvrdí že je něco nemožné a má pravdu. Clarke zohledňuje obratem "TÉMĚŘ vždy se mýlí" ("guarding statement")

01 - Vědec tvrdí, že je něco nemožné a mylí se - Podle Clarka vysoce pravděpodobné

10 - Vědec tvrdí, že je něco možné ale ono není. Viz. 00

11 - Vědec tvrdí, že něco možné je a ono je, viz. 01

+2/0
7.6.2016 11:56

S96t82a42n41i16s28l96a86v 10S63t25u19p31k23a 6271485745620

Když někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to nutně a nemusí vůbec znamenat, že má téměř vždy pravdu a naopak. Tam, kde existuje celá škála jevů, kauzalit a možností. I odkazování na staršího vědce je zavádějící a nelze se tím řídit, ale pouze důkazy.

Pokud to vtáhnu do praxe na nejrůznější výzkumy, které se někým pokládají za možné zpočátku v podstatě všechny, kdy se logicky ověřuje kriticky daná možnost a na výzkumy se vynaloží proto množství peněz a častu, tak se na konci ukáže málo procent průkazných (dle vědní disciplíny atd.) a nikoliv tak, že mají téměř vždy pravdu. Když, někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to, že má téměř vždy pravdu.

Dá se souhlasit s tím, že že pokud vědec kategoricky tvrdí nemožnost, dopouští se tím ad ignorantiam, ale nutně to nemusí znamenat, že nemusí mít pravdu. Stejně tak, jako by tvrdil existenci. Pravdivost se dá dokázat pouze důkazy.

Dovolávání se vtipně citace v příspěvku v kontextu s nadpisem opět vyznívá jako falešné dilema, kdy Grigarovi něco podsouváme a dovoláváme se citátu, který nemá vypovídací hodnotu o daném předmětném tvrzení ani sám o sobě o tom, jaká tvrzení jsou pravdivá.

+1/−1
7.6.2016 12:40

B57o14r30i87s 64O15n31d50e96r17k66a 1974648689764

S vámi musí být u piva zábava. ;-D

+6/−1
7.6.2016 13:07

O79n43d24ř70e58j 25Š80i67n48d57l15e17r 2567728636275

Tak to jsme si nerozuměli. Já myslel že nazýváte Clarkův výrok falešným dilematem izolovaně a ne v relaci k článku. Jinak všimněte si, že Clarke se nezmiňuje o případech, kdy se vědec vyjadřuje k pravděpodobnosti/nepravděpodobnosti - přísně vzato tedy skutečně není úplně relevantní k obsahu článku. Jinak doufám si oba rozumíme v tom, že je to takový bonbot. Striktně vztato ne úplně korektní ale má svoji hodnotu jako pozorování.

Jinak je čeština váš rodný jazyk? Váš sloh tím jak je psaný, je pro mě velice náročný na uchopení i tam, kde vyjadřujete docela jednoduché myšlenky. U některých vašich vět jsem si musel udělat analýzu...

+1/−1
7.6.2016 13:54

S30t28a40n28i57s19l27a37v 20S65t31u89p29k12a 6981565415970

Obojí je logický klam. Ten citát, ať již jej řekl či ne, je sám o sobě klamný a zde použitý, kdy se dovolává řečník autority (další logický klam), se jedná opět o další falešnou argumentaci. Lidé je nevědomky užívají na podporu jakýchkoliv přesvědčení a je normální, že se různě kombinují.

citace výroku Clark (ať už to řekl či ne): "Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí."

"Clark" předkládá dvě možnosti o skupině starších významných vědců a jedná se o falešné dilema a kvalifikující jazyk.

To, jestli někdo prohlásí, že je něco možné, nemá žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li má téměř vždy pravdu.

(viz. výzkumy, kdy se předpokládá z počátku cokoliv, ale průkazných jich je nakonec opravdu málo). Taktéž je úplně jedno, kdo daný výrok prohlásí.

Když někdo prohlásí, že je něco nemožné, nemá to žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li je to pravda a je to nemožné, a že se téměř vždy mýlí.

To, co je a není možné, je či není pravda, prokáží až konkrétní relevantní, tvrdá data a nikoliv předpoklady.

Přelomové či průkazné studie nerostou na stromech a valná část je cest slepých. Např. ve vědní medicíně se ukazuje sotva 5 procent výzkumů a tvrzení průkazných, které zprvu byly pokládány za možné. (Každá vědní disciplína to bude mít jiné).

Daný citát je klamný. Nemá žádnou vypovídací hodnotu o jakémkoliv daném předmětném tvrzení a co zpravidla je mylné či pravdivé. Taktéž dovolávání se ho nemá vypovídací hodnotu o tom, co je a není možné, kde leží pravda, a co se nakonec ukáže jako průkazné.

To, kdo má pravdu, co je a není možné, určí pouze relevantní důkazy, tvrdá data, nikoliv logické klamy.

0/0
7.6.2016 15:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.