Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Devátá planeta neexistuje. Jiřímu Grygarovi se nezdá převratný objev

Z pohledu laika téměř mýtická, z pohledu astronoma sporná. Opravdu existuje Devátá planeta? Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 000 až 20 000 let, což pátrání po ní nijak neusnadňuje. Astrofyzik Jiří Grygar oponuje objeviteli Deváté planety Michaelu Brownovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T85i13b94o77r 45M49a39s74n97ý 7607814248780

Ach jo, ten nadpis bolí.

+1/0
10.6.2016 23:55

I48v74a46n 81S52l33á69m37a 6716615881138

Newton řekl, že dráhy planet jsou eliptické, podobné kružnicím. Vzhledem k tomu, že tato nová "planeta" má protáhlou dráhu, není to planeta.:-)

TL;DR: Vím to líp, než oni, není to planeta.

0/0
9.6.2016 15:07

V68á53c59l98a35v 90J29e15b32a88v17ý 8280539943526

Já jsem měl Pluto rád...a Pluto to jistě také nese nelibě, že jednou planeta je, pak zase ne. To může vést k poruše integrity jeho osobnosti.

+6/−1
8.6.2016 0:48

M45a95r76t92i73n 10Z84i88k91m71u40n45d 7255325424571

V seriálu Rick and Morty to bylo vysvětleno tím, že obyvatelé Pluta těžili z jeho podzemí plutonium tak dlouho, až se planeta zmenšila na planetku :)

+3/0
8.6.2016 15:46

M41i42c87h42a79l 84K24a97n34d90a 7930727253845

Devátá planeta je Pluto! Kdysi dávno nám to ve škole říkala paní učitelka. A paní učitelce já věřím.

Z toho logicky vyplývá, že současná pátrací akce má za cíl ulovit planetu desátou.

+2/−4
7.6.2016 17:39

J38a63n 97U38l26r90y74c83h 4941387670688

v tom případě Pluto stejně není devátou planetou, protože ho v pořadí o víc jak sto let předběhla Ceres (případně i Pallas, Juno...), a ani jedenáctou planetu bysme hledat nemuseli, protože bysme jich měli už aspoň 13, ale taky třeba klidně přes 20..., čistě dle zvolených kritérií (asi hlavně dle šišatosti, což ale zas není tak dobrý měřítko)

+1/0
8.6.2016 15:25

M70i17c63h60a83l 88K10a56n59d85a 7200167203645

Aby mohla být uplatněna Vámi zmiňovaná logika, pak byste napřed musel stanovit definici planety. Přesně o tomto jednal pražský astronomický kongres. Určil kritéria a následně podle nich vyřadil Pluta z rodiny planet.

S tímto rozhodnutím však mám problém, protože při důsledné aplikaci těchto kritérií by ze seznamu planet měl vypadnout i Merkur. Ten však vyloučen nebyl a tak je v tom nyní pěkný binec.

Proto se řídím vlastními kritérii a Pluta za planetu považuji. Názory ostatních na tom nic nezmění.

+2/−1
8.6.2016 17:53

P21e61t93r 48M19u90n25z76a85r 1115801279926

To by mě zajímalo jakému kritériu nevyhovuje Merkur.

A mohl by jste nám laskavě prozradit vaše osobní kriteria? Doufám, že jimi není "planeta je to, co za planetu určila moje učitelka".

+1/0
10.6.2016 7:53

D25a66n66i58e91l 13N22. 25P53o90k70o40r19n83ý 6257386785761

Je to ještě horší. Planeta je to, co za ní Kanda považuje Rv

0/0
28.6.2016 8:55

K86a32m16i35l 62D32o11l89e57z76e54l 6402766584122

odsluní, prisluni, no to je strasny, to snad pouziva pouze I-des

0/−5
7.6.2016 16:23

O71t16t41o 91H29a61l23í16ř 9523947178136

A zase ten Grygar ;-D Od Zemana nechce medaili, devátá planeta se mu nelíbí, tak co s ním?;-) Možná by to mohl být kandidát na příštího prezidenta. Každopádně Masaryka by mi připomínal mnohem více než Zemanův "masarykovský" styl vládnutí. Ovšem, je otázka, zda by o úřad prezidenta stál.

+10/−4
7.6.2016 16:19

J76a78n 80S41t61o56d32o14l39a 7701180403130

Bohužel věk. Pan Grygar má rozum a ví, že když by se v 82 letech ujal úřadu, mohlo by ho pak v průběhu zradit zdraví. Jako fyzik se může tiše vytratit, ale z prezidentského úřadu se tak snadno nemizí. Na druhou stranu by to i se stařeckými nemocemi zvládl lépe než ti dva poslední.

+11/−4
7.6.2016 16:50

L35u90k23a63s 48N97o60v93a80k 4169219183968

Sorry, ten pan je v lepsi kondici nez vetsina kandidatu na post prezidenta....

+9/−3
7.6.2016 17:00

J85a57n 34S18t10o82d67o24l96a 7221780943230

Já netvrdím opak. Jen to, že moudrý člověk si uvědomuje, že ve vysokém věku se může něco stát - ztráta sluchu, ztráta zraku, ztráta mysli, atd. To je v prezidentském úřadě nepříjemnost. Pan Grygar by končil volební období ve věku 87 let. tou dobou už byl Masaryk dva roky mimo úřad, když se už nějakou dobu předtím potýkal s obtížemi stáří. Já bych vůbec nebyl proti tomu, že p. Grygar bude prezidentem, ale on je dost moudrý na to, aby to právě kvůli věku odmítl.

+18/−1
7.6.2016 17:04

Z78d29e36n97ě41k 45B32e61r26á36n32e92k 2878565186522

Přece jen je to Lidovec, tedy nevolitelný.

+6/−7
7.6.2016 16:51

J82a97n 74S29t52o59d45o55l15a 7621180573440

Už by to chtělo tyto stereotypy změnit. Furt dokola se volí do úřadu komunista a pořád je to špatné. Nakonec by se ukázalo, že lidovec je přeci jen lepší.

+14/−5
7.6.2016 16:56

F20r93a10n84z 52W83e81c73k 4542186789724

Devátá planeta je jenom takový, ehm, bludný balvan...

+7/−1
7.6.2016 11:58

M74a34r41t96i85n 17Z93i20k16m53u38n79d 7305935354691

Příliš nerozumím námitce č. 2 - na okraji Sluneční soustavy není dostatek materiálu pro vznik planety. Ale pokud devátá planeta existuje, určitě nevznikla minulý čtvrtek. Přijde mi to, jako kdyby někdo oponoval, že Země nemohla vzniknout na svém místě, protože v jejím okolí není (dnes) dostatek stavebního materiálu.

+5/−6
7.6.2016 10:54

M89a52r36t82i24n 13Š80t25r37y91m13p14l 9338708195531

Pravdepodobne je tim mysleno, ze tam nebyl dostatek materialu v dobe vzniku slunecni soustavy. Dle nasich predstav a modelu vzniku soustav.

+7/−2
7.6.2016 11:52

P66e49t79r 83M21i24k17e76š 4110631346144

tak ona ta 2 je skutečně divná zvlášť když se už delší dobu prezentuje, že

je možné, že ta možná planeta nevznikla v naší sluneční soustavě, ale že to byla bludná planeta, kterou si naše soustavaodlovila když letěla okolo ( což by vysvětlvoalo i tu vzdálenost od slunce ).

+7/0
7.6.2016 13:02

L49e71n14a 31P89á55t14k63o64v52á 8891603304609

Tak se mu to nezdá, nebo neexistuje? V podstatě řekl , že nemáme důkazy což znamená že nevíme a ne že neexistuje

+11/0
7.6.2016 10:25

M81i57c25h89a16l 81S81e29d36m63í53k 3559845776371

Titulek nedělá autor, ale redaktor. Z Grygarova textu plyne, že nevíme, a titulek je jaký je. V Meteoru dali před časem lepší titulek - Žádná devátá planeta objevena nebyla.

+5/−1
7.6.2016 11:28

K28a15t22e49ř55i21n86a 29V97ý81b43o25r14n88á 6110969899

samouk Clyde Tombaugh, našel sice Pluta ...

Řeč je o planetě nebo o psu? :)

+1/−2
7.6.2016 9:53

R33a90d62e35k 28B85ě72h27a32v67ý 4518765673464

Tak to si Mickey, Minnie, Donald a Daisy oddechli. Male jim zustal jen Goofy.

0/0
7.6.2016 10:26

R10a28d85e37k 33U83r47b80a14n 4709690944907

Ne, o římském bohu podsvětí :-)

+3/0
7.6.2016 11:20

J34a48n 66S24t47o62d56o64l60a 7861740923860

Kateřina má pravdu. Název planety by se měl skloňovat neživotně. Bůh i pes životně. Také se říká na Marsu a ne na Martovi/Marsovi. Nicméně v článku mi to životné skloňování nevadí, je v tom vidět Grygarovo zaujetí pro věc.

0/0
7.6.2016 16:54

P36a75v38e87l 29Š77e31s23t95á24k 3859120738

"Kolem Slunce prý oběhne jednou za 10 až 20 000 let" jednou za 10 let to by byl teda fofrnik, proto ji mozna nemuzou najit, nez na ni zaostri ulitne o kus dal :)

+17/−2
7.6.2016 9:39

K72a15r85e19l 58U64r58b90a81n 2914834101369

Neumí Čchézký.. neumí Čchcezký..

0/−3
7.6.2016 9:47

J39i14r89i 44D67o97b61r40ý 9968209143

to neni cesky to je blbe. 10 az 20 tisic let je rozmezi 10 000 az 20 000.

Kdezto ciselne udane 10 az 20 000 znamena od 10 km.

+7/0
7.6.2016 11:58

H74e81l49e26n69a 20T51r52č38k44o88v82á 2593747768256

Nibiru :-)

+1/−2
7.6.2016 9:31
Foto

F38r37a45n93t45i14š29e50k 91Č19e16r79n27ý 2147211418180

nebo taky Nimiru jak píše ve svých knihách Ivan Wiesner

+1/−1
7.6.2016 10:08
Foto

F74r14a82n81t18i73š21e81k 41Č57e96r93n25ý 2167841928310

http://tajomstva.org/apokalypsa/civilizace-umiraji-mlade/

+1/−1
7.6.2016 10:12

J46e12n68d74a 20R39a77p29a74n77t 2112455728203

Přesně tak, jenže pro mnohé tady i jinde ve světě je to nepředstavitelné, že by mohli dávné civilizace a samozřejmě slavný Zecharia Sitchin mít pravdu!

0/0
7.6.2016 21:59

P40a77v51e50l 98K71r42a55l 4288709819632

Raději si počkám na vyjádření spolehlivějšího vědce a odborníka, například profesora Kulhánka.

Ono u vědce typu Grygar je to těžké, v poslední době jsem ho poslouchal a jakmile řeč stočí na náboženskou víru, tak prohlásí víc kontradikcí než většina nositelů Bludného balvanu.

+17/−33
7.6.2016 8:26

J71a71n 52B96u92r98i93a34n 2813739394480

???

Grygar dlouhodobě tvrdí, že náboženství se zabývá úplně něčím jiným než věda.

Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?

+28/−5
7.6.2016 8:43

O98n93d53ř13e87j 97Š43i79n95d83l86e62r 2467648436925

"Jaký negativní dopad má Grygarovo náboženské přesvědčení na jeho názor, že devátá planeta neexistuje, když tuto myšlenku dokazuje striktně vědecky?"

To asi žádný. Nicméně je to pak poněkud komické a poukazuje to na nedostatek intelektuální integrity.

+4/−12
7.6.2016 11:45

T58o14m55á50š 13K38a75p15l57a32n 8793179453773

překvapivě velká část světových vědců věří v "něco" (bůh, řád ... prostě něco, co tomu okolo nás dalo důvod a smysl).

+2/−2
7.6.2016 13:39

O85n58d13ř21e11j 98Š77i87n51d39l72e47r 2827758866655

To ano. O tom, že spousta vědců pěstuje takový doublethink vím. Jen u pana Grygara to vyznívá hodně komicky když uvážíme jeho akitvity typu Sysifos.

Jinak je to typické pro lidi, že chtějí aby jim někdo důvod a smysl dal. Samotná myšlenka, že to je celé na nich a smysl a důvod si musí najít nebo v životě vybudovat sami je děsí. Náboženství je v tomhle dost infantilizační...

+4/−8
7.6.2016 13:44

M44i55r44e59k 40K32o69v83a97c95i65k 5771971401757

Možná by tedy bylo fajn si zjistit, co to ten Sysifos je. Sysifos se nezabývá vírou, zabývá se tím, že někdo vydává víru za vědu! Pan Grygar toto evidentně umí velmi dobře rozlišit...

+2/−1
7.6.2016 21:58

P63e72t59r 16Z10d14e43n53ě42k 2934809254

Ano, protože máme omezené znalosti a mnoho věcí si neumíme vysvětlit. Pokuste se neandertálcům vysvětlit funkci automobilu nebo TV přijímače. Byl bych zvědav, jak byste dopadl;-D

+1/−1
7.6.2016 15:37

I13r20e40n89a 91P39l69a65c44h60e11t27k54o35v43á 1366134136210

Hodně domorodců by chtelo tu kouzelnou kartičku co dává peníze. Ale myslím, že vysvětlit by to šlo ;)

+1/−1
7.6.2016 17:44

R20o53b98e96r83t 20J25a80n64í39k 2227906278466

nevim, co je to "velka cast", ale treba v americke "akademii ved" veri v nejakeho boha apod. cca 10% a 90% neveri.

+1/0
7.6.2016 16:18

K51a53t80e86ř64i75n84a 67D69r19a28h21o58k87o55u78p98i26l38o89v68á 9146581212433

Citovala bych zákon A.C. Clarka:1) Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí. ;-D

+48/−3
7.6.2016 8:11

J15a81n 24B88u11r14i47a19n 2983179834880

Jenže to se s Grygarem nevylučuje - on si jen myslí, že jisté anomálie, které Brown vysvětluje existencí deváté planety, budou vysvětleny jinak. Buď jak buď - nějaký objev je jistý.

+10/0
7.6.2016 8:48

S55t25a47n45i35s85l38a86v 64S97t65u91p18k60a 6231735875550

Nemám rád logické klamy v citátech ani v nadpisech. Navíc formulované jako ad ignorantiam (nadpis) a falešné dilema (Clark). Taktéž citáty nemají vypovídací hodnotu, abychom se jich dovolávali. Můžeme k předmětnému tvrzen mluvit pouze o pravděpodobnosti a předkládat teorii. Předpokládat však můžeme cokoliv, existenci či neexistenci, to, pro co nemáme relevantní důkaz, ale sémanticky je to prázdné, dokud jej nepředložíme, abychom mohli učinit relevantní závěr a nebyli obětí důkazu kruhem či ad ignorantiam apod. Grygar se přiklání pouze k jiné pravděpodobnosti.

+2/−1
7.6.2016 11:36

O81n49d32ř75e31j 69Š12i52n79d18l23e72r 2487878486945

Ten Clarke mi teda jako falešné dilema nepříjde. Máme dva bity. Jeden bit nám říká zda vědec tvrdí možnost nebo nemožnost a druhý zda je něco skutečně možné nebo nemožné:

00 - Vědec tvrdí že je něco nemožné a má pravdu. Clarke zohledňuje obratem "TÉMĚŘ vždy se mýlí" ("guarding statement")

01 - Vědec tvrdí, že je něco nemožné a mylí se - Podle Clarka vysoce pravděpodobné

10 - Vědec tvrdí, že je něco možné ale ono není. Viz. 00

11 - Vědec tvrdí, že něco možné je a ono je, viz. 01

+2/0
7.6.2016 11:56

S20t69a23n52i32s78l71a82v 55S49t82u58p96k91a 6531345445210

Když někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to nutně a nemusí vůbec znamenat, že má téměř vždy pravdu a naopak. Tam, kde existuje celá škála jevů, kauzalit a možností. I odkazování na staršího vědce je zavádějící a nelze se tím řídit, ale pouze důkazy.

Pokud to vtáhnu do praxe na nejrůznější výzkumy, které se někým pokládají za možné zpočátku v podstatě všechny, kdy se logicky ověřuje kriticky daná možnost a na výzkumy se vynaloží proto množství peněz a častu, tak se na konci ukáže málo procent průkazných (dle vědní disciplíny atd.) a nikoliv tak, že mají téměř vždy pravdu. Když, někdo tvrdí, že je něco možné, neznamená to, že má téměř vždy pravdu.

Dá se souhlasit s tím, že že pokud vědec kategoricky tvrdí nemožnost, dopouští se tím ad ignorantiam, ale nutně to nemusí znamenat, že nemusí mít pravdu. Stejně tak, jako by tvrdil existenci. Pravdivost se dá dokázat pouze důkazy.

Dovolávání se vtipně citace v příspěvku v kontextu s nadpisem opět vyznívá jako falešné dilema, kdy Grigarovi něco podsouváme a dovoláváme se citátu, který nemá vypovídací hodnotu o daném předmětném tvrzení ani sám o sobě o tom, jaká tvrzení jsou pravdivá.

+1/−1
7.6.2016 12:40

B60o11r49i33s 49O25n75d32e43r57k78a 1514358269134

S vámi musí být u piva zábava. ;-D

+6/−1
7.6.2016 13:07

O69n65d12ř14e74j 13Š58i70n59d92l75e29r 2297928826265

Tak to jsme si nerozuměli. Já myslel že nazýváte Clarkův výrok falešným dilematem izolovaně a ne v relaci k článku. Jinak všimněte si, že Clarke se nezmiňuje o případech, kdy se vědec vyjadřuje k pravděpodobnosti/nepravděpodobnosti - přísně vzato tedy skutečně není úplně relevantní k obsahu článku. Jinak doufám si oba rozumíme v tom, že je to takový bonbot. Striktně vztato ne úplně korektní ale má svoji hodnotu jako pozorování.

Jinak je čeština váš rodný jazyk? Váš sloh tím jak je psaný, je pro mě velice náročný na uchopení i tam, kde vyjadřujete docela jednoduché myšlenky. U některých vašich vět jsem si musel udělat analýzu...

+1/−1
7.6.2016 13:54

S69t47a13n76i86s92l69a46v 73S36t56u55p38k34a 6761975575420

Obojí je logický klam. Ten citát, ať již jej řekl či ne, je sám o sobě klamný a zde použitý, kdy se dovolává řečník autority (další logický klam), se jedná opět o další falešnou argumentaci. Lidé je nevědomky užívají na podporu jakýchkoliv přesvědčení a je normální, že se různě kombinují.

citace výroku Clark (ať už to řekl či ne): "Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí."

"Clark" předkládá dvě možnosti o skupině starších významných vědců a jedná se o falešné dilema a kvalifikující jazyk.

To, jestli někdo prohlásí, že je něco možné, nemá žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li má téměř vždy pravdu.

(viz. výzkumy, kdy se předpokládá z počátku cokoliv, ale průkazných jich je nakonec opravdu málo). Taktéž je úplně jedno, kdo daný výrok prohlásí.

Když někdo prohlásí, že je něco nemožné, nemá to žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda-li je to pravda a je to nemožné, a že se téměř vždy mýlí.

To, co je a není možné, je či není pravda, prokáží až konkrétní relevantní, tvrdá data a nikoliv předpoklady.

Přelomové či průkazné studie nerostou na stromech a valná část je cest slepých. Např. ve vědní medicíně se ukazuje sotva 5 procent výzkumů a tvrzení průkazných, které zprvu byly pokládány za možné. (Každá vědní disciplína to bude mít jiné).

Daný citát je klamný. Nemá žádnou vypovídací hodnotu o jakémkoliv daném předmětném tvrzení a co zpravidla je mylné či pravdivé. Taktéž dovolávání se ho nemá vypovídací hodnotu o tom, co je a není možné, kde leží pravda, a co se nakonec ukáže jako průkazné.

To, kdo má pravdu, co je a není možné, určí pouze relevantní důkazy, tvrdá data, nikoliv logické klamy.

0/0
7.6.2016 15:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.