Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mladí vědci ukázali, jak ČR přichází o miliony kvůli vědeckým predátorům

Český stát posílá vědcům a jejich univerzitám milióny korun i za články publikované v podvodných nebo neetických časopisech, které se tváří jako vědecké. Výzkumníci z Karlovy univerzity úspěšně prošli schvalovacím procesem takového predátorského časopisu se smyšlenou, podezřelou a po všech stránkách „zpackanou“ studií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35e62t57r 52N96i20v40n12i85c48k22ý 3962114665777

Starý Myrphyho zákon:

Dynamika rozvoje a pokroku vědeckého nebo technického odvětví je nepřímo úměrná počtu časopisů a článků tomuto se věnujícím.

+2/0
6.6.2016 8:00

J41a16n 60D94l34o32u78h39ý 7494299320699

System si za to muze sam. Univerzity honi body, aby mely penize na vyzkum a odborni pracovnici musi publikovat ( i kdyz zrovna treba neni co ) jinak se saha na osobni ohodnoceni. Cili predator pouze zalepil vzniklou diru na poli vedeckych casopisu ;-) Dokud se budou dostavat penize za body, pak se nic nezmeni...

+8/0
5.6.2016 23:09

M82a76r49i71e 66V51e65r93n30e56r68o40v85a 1298110129421

Bohužel realita dnešních vědců je čím více článků do roka, tím lépe. A to je velmi špatné. No jo, jenže voni se můžou zbláznit, když jim EU jinak nedá peníze na kdejaké podřadné výzkumy, ale kvalita je tatam.

0/0
5.6.2016 13:32

J82o47s93e48f 93T58r32ö62g92l 8149502556326

Problém predátorských časopisů je poněkud složitější než se může zdát. Jeffrey Beall udělal obrovský záslužný kus práce v odhalování nečestných a predátorských praktik, nicméně je třeba vidět, že jeho seznam je subjektivní - o zařazení vydavatele / časopisu stejně jako o publikování komentáře na svém blogu rozhoduje výhradně on, byť vědecká komunita mu posílá bohaté podklady. Je také třeba vidět, že pan Beall rozhodně není příznivcem Open-Access publishing jako takového, což jeho práci poněkud znehodnocuje.

Publikování obecně i publikování vědeckých a odborných prací bylo výdělečnou činností odjakživa, lhostejno zda v klasické předplatitelské podobě nebo v novém Open-Access pojetí. Je také třeba vidět, že tento business z obou stran likviduje úspěšně svou "nevýdělečnou" konkurenci a řada velkých vydavatelství postupně pohlcuje vědecké časopisy vydávané na nekomerční bázi vědeckými institucemi jako jsou ústavy, univerzity, federace. V poslední době je tento trend významný.

Open-Access publishing vzniklo jako přímá reakce na rostoucí předplatitelské ceny vědeckých časopisů korespondující se zisky v řádu miliard USD velkých vydavatelství jako Springer nebo Elsevier. Přitom na jejich počínání lze nahlížet také jako na predátorské - vědci bádají obvykle za veřejné peníze, své výsledky ZDARMA předávají redakci, tam je ZDARMA zpracuje editor, ZDARMA zrecenzují recenzenti a to celé pak vydavatelství vydá elektronicky nebo tištěně a prodá za poměrně nekřesťanské peníze s velkým ziskem zpět vědcům. Veřejnost, která toto financuje, si obvykle výsledky nepřečte (leda přes univerzitní knihovny), což trápí zejména podnikatelský sektor. Open-Access se sice publikuje také za nemalé peníze (publikační poplatky se pohybují od 200 až po 2000 EUR), ale alespoň si výsledky může přečíst kdokoliv doma od počítače, což přispívá k průhlednosti procesu jako takového. Ne nadarmo EU tlačí na Open-Access u veřejně financovaného výzkumu (v program Horizon 2020 to např. platí už teď).

+10/0
4.6.2016 23:58

J18o33s74e49f 57T35r45ö76g55l 8549442716576

Pokračování: Predátorské časopisy na tomto businessu jen parazitují a je na vědecké komunitě, aby toto eliminovala podobně jako jiné neetické praktiky (např. plagiátorství - už dnes je např. běžné porovnávání rukopisu s publikovanými pracemi, bývají tu požadavky na odeslání dat ke kontrole vyhodnocování, bývají tu požadavky na přiložení nepublikovaných citovaných zdrojů apod.). Eliminace se ale neobejde bez vzniku profesionálního black-listu, opírat se o práci jednoho knihovníka (při vší úct k němu, dělá, co může) nelze.

Je také třeba vidět, že publikace v predátorském časopise nemusí být nutně špatná, řada autorů tam pošle článek v dobré víře, řada vědců vůbec netuší, že nějaké predátorské časopisy existují. Podobně studenti (hlavně doktorandi nebo postdoci); těžko lze např. odolat nabídce o publikování disertační práce, která byla "vybrána jako excelentní". Platí to i obráceně, největší vědecké objevy, ale i největší omyly a největší podvody vycházejí v časopisech jako je Science a Nature, i když připouštím, že proti predátorským časopisům takových projde jen málo.

Také je třeba vidět, že klasické předplatitelské publikování má svoje limity, např. na počet článků za rok, zatímco v poslední době se publikační aktivita řady "východních" zemí včetně nás nebo třeba Číny v souvislosti se změnou organizace výzkumu významně zvýšila a tyto články je potřeba někde udat. Predátorské časopisy nabízí snadnou cestu, po které se občas někdo záměrně nebo nechtěně vydá, obvykle nakonec ke škodě své i své instituce.

+6/0
5.6.2016 0:16

O84l46d30ř19i14c30h 76Ř96e65z80n37í31k 7885272274188

navíc tyto časopisy jsou především produktem tlaku úředníků na vykazování výstupů. V řadě renomovaných časopisů přijetí článku trvá déle, než samotný průběh grantu, jehož je výstupem (GAČR se dnes dává na 2 nebo 3 roky, což je tedy vyložený výsměch). Navíc ani často nemohou uspokojit uměle nebo účelně zvýšenou potřebu publikovat, takže trh přišel s řešením - asi nebude překvapující, že řadou tzv. predátorských časopisů stojí právě akademici. Současně také vznikla hromada různých "institučních" periodik, kde se sice recenze dělají a za publikování se neplatí, ale jsou to recenze jen pro formu a výsledek je v podstatě stejný - výkaz v ročním hodnocení grantu.

+1/0
5.6.2016 8:49

O73l47d24ř48i96c48h 45Ř64e45z71n75í65k 7645372914598

ale ono je to docela pochopitelné, úředník chce mít jistotu, že když poskytne peníze na vědu, tak chce také vidět nějaké výstupy - přičemž řada "vědců" v grantu vidí jednak snadný ne-li bezpracný příjem pro sebe a navíc univerzity penězi z grantu platí za učení, za které jinak vyučující z nižších akademických řad dostává leda kapesné na svačinu - na řadě univerzit se totiž postupně rozmáhají neofeudální vazalské vztahy a mnohobročnictví - tedy podstatná část peněz zmizí v jedné a té jediné správné kapse, práci ovšem za zlomek musí odvést níže postavení jedinci - vazalové.

0/0
5.6.2016 9:01

J75o45s73e85f 42T83r98ö30g77l 8359512516466

O vazalských vztazích nic nevím. Ale považovat grant za bezpracný zdroj příjem je nesmysl. Neudělat nic a obhájit grant je v podstatě nemožné, makat se musí.

+1/0
5.6.2016 14:06

O28l67d17ř28i68c81h 17Ř30e32z59n45í11k 7645722424548

tak to buďte rád ;-D

0/0
5.6.2016 14:27

J20o41s38e87f 77T54r52ö53g40l 8759882476936

To je spíše důsledek. Jak VŠ tak AV je dlouhodobě podfinancovaná a to samozřejmě svádí ke snadnějším způsobům získávání financí. Ve standardním systému by to nebylo moc zapotřebí. Srovnání hledejme třeba v Rakousku, což je země s ČR srovnatelná, ale výzkumu podporující násobně.

+2/−1
4.6.2016 23:36

J69a71n 95D92l28o27u13h67ý 7474959550849

Problem je v tom "za co" VS dostava za VaV penize. Tady se premenuji body na penize. Cim vic bodu, tim vic penez. Nic jineho... Pak vzdy se pujde nejjednodusi cestou jak prikit k bodum, ktere se premeni na penize.

0/0
5.6.2016 23:12
Foto

B38r52o84n37i83s76l20a66v 75G67a92b23r63y68š 2722259631

Nejhorší je, že se věda pořád podceňuje, nějaký čutálista se má finančně líp než třeba profesor medicíny. Používají se vědecké výsledky kromě lékařství v praxi? Podle mě málo, ne-li vůbec, vidím to na dopravě, kterou jsem vystudoval. Kdejaký politik má větší váhu slova než odborník.

0/0
4.6.2016 23:25

O86l91d91ř68i35c62h 87Ř49e18z46n54í38k 7855712454828

tak jak jsem to poznal, ono zas tak horké nebude. Zvláště pokud současný systém umožňuje štědré mnohoobročí s třemi, čtyřmi úvazky a ve výsledku se onen profesor má lépe než kde jaký podnikatel, přičemž jeho vědecké schopnosti těžce pokulhávají za schopností efektivně vysávat systém ;-D

+1/0
4.6.2016 23:34
Foto

B13r48o11n66i25s56l98a77v 80G28a12b78r82y38š 2582539871

Jak můžete hodnotit vědecké schopnosti profesora, když o jeho práci nic nevíte? Když tady některé vyjmenuju, nebudete je znát, protože jsou to úzce specializovaní lidé, které běžný člověk nepostřehne. Mám tu čest znát třeba prof. Petru Šulcovou, která vyniká v chemii a technologii anorganických materiálů.

Vy vidíte jen publikace, ale nesledujete jeho přednášky, praxi apod.

0/0
5.6.2016 10:15

O14l60d13ř63i25c13h 89Ř96e87z75n39í65k 7375882944578

a) jak víte, že nic nevím b) 3 x plný úvazek = práce 24 hodin denně ;-D

0/0
5.6.2016 10:38
Foto

B39r59o29n70i57s47l39a92v 23G87a16b59r19y66š 2782869111

Není v lidských silách podrobně sledovat práci několika desítek profesorů. Kromě veřejně známých, např. prof. Pirka, jsem zmínil právě prof. Šulcovou, která veřejnosti tolik známá není, ale v odborných kruzích je významná. Já sleduju jen svůj obor, takže mi třeba unikají profesoři historie, literatury, stavitelství nebo strojírenství.

0/0
5.6.2016 10:44
Foto

J50a80r21o41m29í86r 44H21l69u37b80e69k 2226520384171

Pokud by výzkum a vynálezy financovaly socialistické státy, jako je tomu dnes, svítili bychom loučemi, komunikovali signálními ohni, jezdili na oslech, v lepším případě na koních. Ti dávní vědci a učenci si to financovali ze svého, nikdo jim nic nedal, ale měli myšlenku a sílu se s problémy poprat. Mnozí skončili v zapomnění. Dnešní vědci se zajímají pouze o granty.

+1/0
4.6.2016 22:56

M31i52c78h38a81l 39K66o30l20o49v37r96a39t 5877303955512

Bez recencí to nesmí být, jinak je to fakt jen důl na peníze.

0/0
4.6.2016 22:36

J64a86n 17U82l25r20i72c84h 9599876199584

Problém není v těch časopisech, nýbrž v tom, že vůbec někdo dostává za výzkum peníze od vlády.

Konec tohoto financování by automaticky ukončil bizarní praxi honby za publikacemi v časopisech. Hodnotu výsledků výzkumu by určoval zájem soukromých zákazníků či mecenášů a částka, kterou by byli ochotni za ty výsledky zaplatit.

+1/−8
4.6.2016 22:13

P33a10v44e76l 52S87o23b10o58t28k20a 5240894

jj, například Einstein dostal od soukromých firem za objev Teorie relativity majlant.

+7/0
4.6.2016 22:15

J30a78n 59U47l80r81i17c83h 9279576649314

Nedodtal, takže ta drzá lež má samozřejmě nulovou hodnotu.

0/−4
4.6.2016 22:50

B33o15h41u16s53l31a50v 57B71i86n49k91a 1299866988170

Monomaniakální šílenci jsou na diskusích zábavnní, ale opravdu by neměli rozhodovat.

+3/0
5.6.2016 0:49

O95l92d45ř75i92c92h 93Ř41e22z46n78í16k 7125732154518

na to je dobrá scénka z filmu Absurdistán - veškerý genetický výzkum se soustředil na padání vlasů a na prodloužení erekce ;-D ;-D ;-D

+4/0
4.6.2016 22:29

J79a55n 29U81l80r93i14c95h 9699666279434

Samozřejmě nikoli. Soustředil by se na dvě věci, na kterých lidem nejvíce záleží a za které jsou ochotni nejvíce zaplatit - délku kvalitativně dobrého života a plodnost.

0/−2
4.6.2016 22:53

O39l67d28ř92i81c98h 87Ř34e22z87n37í40k 7205102924178

takže vlasy a erekci ;-D R^

+3/0
4.6.2016 23:36

J52a44n 54U97l80r96i22c72h 9679276359124

Ne.

0/−2
4.6.2016 23:43

O87l49d16ř35i74c60h 12Ř54e28z84n33í12k 7845802394908

jak může být dlouhý život kvalitní bez pořádný erekce a hřívy?!? ;-D ;-D ;-D

+2/0
5.6.2016 0:01

J27a88k70u80b 10H96e53g34e21n29b61a41r54t 9545354649734

Třeba přenesením mysli do stroje? ;-)

0/0
6.6.2016 12:46

R85o45m71a81n 12L64a59n97g48e87r 9664204522222

A jak se přenáší ta erekce? ;-D

0/0
6.6.2016 15:08

O10l66d30ř55i78c55h 54Ř11e90z95n81í23k 7545972694988

zasunutí USB 3 ;-D

0/0
6.6.2016 21:06
Foto

P72a59v68e37l 98K44a66s19í25k33, 21T81e61c18h85n23e68t17.61c73z

Ne všechno je tak jednoduché, jak se zdá v lekci Úvod do Makroekonomie.

+3/0
4.6.2016 22:35

J33a98n 56U18l29r84i53c75h 9989876199614

To není argument.

0/−2
4.6.2016 22:53

D38a48v25i17d 50H24i23l64l10e 9212404544448

Zato vas argument o financni prospesnosti vyzkumu je uzasny. Takze pokud chci neco delat pro blaho cloveka mam smulu, protoze to musim nekomu prodat a ten nekdo to samozrejme bude prodavat dal. Takze vlastne pomuzu jen tem co na to maji penize.... Parada.

+2/0
4.6.2016 23:16

J71a49n 82U19l67r54i47c45h 9949746729134

Pokud se něco nedá prodat, je to bezcenné. To je do očí bijícící skutečnost.

0/−3
4.6.2016 23:46

O59l18d24ř89i90c19h 36Ř23e58z53n22í91k 7785722534928

Jak chcete například zpeněžit teorii velkého třesku? S uplatněním by nejspíše neuspěla ani teze o heliocentrické soustavě ;-D ;-D ;-D váš názor se taky nedá prodat, ergo je ...

+1/0
4.6.2016 23:54
Foto

P95a73v22e68l 11K73a56s44í70k66, 41T42e71c26h42n72e51t14.89c16z

Maxwellovy rovnice byly svého času zbytečné teoretizování, dotyční pánové (Gauss, Maxwell, Faraday a Ampere) je neprodali státu ani nadnárodní korporaci. Přesto na nich staví pochopení elektřiny, později elektroniky, a tedy velká část pokroku za posledních 150 let.

+5/0
5.6.2016 11:01

B98o73h19u12s13l41a84v 28B36i89n40k93a 1119536488310

To je argument a ve Vašem případě je jeho prostota odpovídající úrovni toho, komu se argumentuje. Základní výzkum je pro vědu zásadní a soukromníci ho fakt platit nebudou.

+1/−1
5.6.2016 0:48
Foto

B62r14o11n85i60s78l29a33v 76G93a51b42r21y49š 2502739811

Smím vědět, jakého titulu jste dosáhl či případně jaký jste napsal vědecký článek?

0/0
4.6.2016 23:16

J46a93n 32U64l20r65i69c88h 9389186809354

Mám dva tituly, z nichž ten podstatnější neplatí: Baron a Mgr..

Nevidím žádný důvod publikovat v časopisech. Jako právník jsem ale napsal tisíce velice užitečných textů, za které jsem dostal slušně zaplaceno.

+1/−2
4.6.2016 23:42

O46l40d27ř76i20c20h 46Ř12e14z55n29í54k 7845342194888

Baron Ulrich von Bohnitz, tak to jsme tu ještě neměli ;-D ;-D ;-D

+3/0
4.6.2016 23:58

B51o17h85u49s65l22a64v 58B26i65n52k48a 1419956318690

A navíc jste zábavný, jakkoliv nechtěně.

0/0
5.6.2016 0:50
Foto

B47r96o40n62i33s65l10a39v 13G71a76b89r73y77š 2792849551

Jenže je důležité prezentovat své výsledky.

Já jsem nedávno obhájil Ph.D. Při psaní své disertační práce jsem vycházel z poznatků mých předchůdců a jejich výzkumy a závěry jsem doplnil, aktualizoval a upřesnil, případně změnil nebo vyvrátil. Protože když něco píšete, musíte si zmapovat to, co už bylo napsáno, abyste nevymýšlel vymyšlené. A není to jen publikování v časopisech, ale i přednášky na konferencích, kde okamžitě dostáváte zpětnou vazbu.

+3/0
5.6.2016 10:09

P79a46v31e31l 41S69o34b75o68t60k53a 5660974

Česká věda nemůže existovat, protože český patent je k ničemu a za CELOevropský se nedoplatíte.

Takže poděkujte českým nacionalistům za to že máme patentovou samostatnost - za to, že Američan, Rus, Ind nebo Číňan patentuje pro stovky miliónů lidí, a tak se mu to vyplatí, zatímco v ČR patentujete pro 10 miliónů a všichni okolo se vám jen smějí jak jste hloupí že jim dáváte/zveřejňujete zadarmo svůj vývoj.

0/−2
4.6.2016 22:10

P69a17v33e59l 16K86a93f56k65a 8854163561455

Témata: Majdan, pravopis, Univerzita Karlova

?

0/0
4.6.2016 22:06
Foto

P93a44v73e83l 48K85a66s91í61k59, 10T47e16c37h16n85e64t15.55c71z

Automaticky přiděluje redakční systém podle obsahu článku.

+1/0
4.6.2016 22:39

J14o11z69e66f 24Z70á91h90u98m24e59n25s74k94ý 1741888114830

Jak se stavět k Plos One?

0/0
4.6.2016 21:34

O21l67d10ř15i18c57h 33Ř21e98z58n87í69k 7105802604848

zády? ;-D

0/0
4.6.2016 22:31

J41o92s74e17f 69T76r92ö75g92l 8479102846726

PLos One je jeden z průkopníků Open Access a zároveň časopis, který v podstatě vyřadil "oblíbené" hodnocení podle inovativnosti článku, což je asi jediná kontraverze (podle jiných výhoda). Obecně je to asi dobré publikační médium, které rozhodně neopublikuje všechno bez rozmyslu a bez peer-review a články v něm publikované mají solidní odezvu (citovanost).

+2/0
4.6.2016 22:58

J21o61z26e83f 80Z92á87h70u98m91e21n42s12k71ý 1431138384230

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23227241

0/0
5.6.2016 4:33

J77a63r88o63m81í23r 93Š23r44á73m34e22k 3697576487482

Pokud si dobře vzpomínám, tak se přímo hlásí k tomu, že recenzní řízení by u nich mělo být trochu méně přísné, protože se předpokládá vědecky gramotný čtenář. Recenze by tak měla být zaměřena spíše na hrubé a očividné chyby. Je ale třeba si uvědomit, že recenzent může postupovat (a často postupuje) obvyklým způsobem, takže rozhodně neprojde jakákoliv blbost. Ale někdy se tam může objevit i perla. Ta se ale může dostat kamkoliv, zejména pokud sebevědomí recenzentů dalece přesáhne jejich odbornost a recenzují vlastně jen podle instituce nebo jména autora. Můj oblíbený příklad, který má dokonce cca 150 citací a ne všechny jsou kritizující, je znovuobjevení lichoběžníkového pravidla: http://care.diabetesjournals.org/content/17/2/152.abstract

Takže Plos One je třeba brát s rezervou, ale ne s přehnanou. Na druhou stranu uznávám, že pokud bude někdo směřovat většinu výstupů do Plos One, bude to vzbuzovat pochyby. Ale i ty pochyby je třeba brát s rezervou, protože publikaci v Plos One přetaví kafemlejnek na poměrně dost bodů, takže to může být celkem racionální volba.

0/0
5.6.2016 13:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.