Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mladí vědci ukázali, jak ČR přichází o miliony kvůli vědeckým predátorům

Český stát posílá vědcům a jejich univerzitám milióny korun i za články publikované v podvodných nebo neetických časopisech, které se tváří jako vědecké. Výzkumníci z Karlovy univerzity úspěšně prošli schvalovacím procesem takového predátorského časopisu se smyšlenou, podezřelou a po všech stránkách „zpackanou“ studií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P93e11t56r 21N55i25v35n58i59c40k31ý 3832524255357

Starý Myrphyho zákon:

Dynamika rozvoje a pokroku vědeckého nebo technického odvětví je nepřímo úměrná počtu časopisů a článků tomuto se věnujícím.

+2/0
6.6.2016 8:00

J23a97n 93D87l39o53u57h45ý 7294459250409

System si za to muze sam. Univerzity honi body, aby mely penize na vyzkum a odborni pracovnici musi publikovat ( i kdyz zrovna treba neni co ) jinak se saha na osobni ohodnoceni. Cili predator pouze zalepil vzniklou diru na poli vedeckych casopisu ;-) Dokud se budou dostavat penize za body, pak se nic nezmeni...

+8/0
5.6.2016 23:09

M16a95r81i57e 74V24e61r76n75e91r24o57v22a 1858500429441

Bohužel realita dnešních vědců je čím více článků do roka, tím lépe. A to je velmi špatné. No jo, jenže voni se můžou zbláznit, když jim EU jinak nedá peníze na kdejaké podřadné výzkumy, ale kvalita je tatam.

0/0
5.6.2016 13:32

J38o72s76e49f 26T56r87ö35g17l 8149502456646

Problém predátorských časopisů je poněkud složitější než se může zdát. Jeffrey Beall udělal obrovský záslužný kus práce v odhalování nečestných a predátorských praktik, nicméně je třeba vidět, že jeho seznam je subjektivní - o zařazení vydavatele / časopisu stejně jako o publikování komentáře na svém blogu rozhoduje výhradně on, byť vědecká komunita mu posílá bohaté podklady. Je také třeba vidět, že pan Beall rozhodně není příznivcem Open-Access publishing jako takového, což jeho práci poněkud znehodnocuje.

Publikování obecně i publikování vědeckých a odborných prací bylo výdělečnou činností odjakživa, lhostejno zda v klasické předplatitelské podobě nebo v novém Open-Access pojetí. Je také třeba vidět, že tento business z obou stran likviduje úspěšně svou "nevýdělečnou" konkurenci a řada velkých vydavatelství postupně pohlcuje vědecké časopisy vydávané na nekomerční bázi vědeckými institucemi jako jsou ústavy, univerzity, federace. V poslední době je tento trend významný.

Open-Access publishing vzniklo jako přímá reakce na rostoucí předplatitelské ceny vědeckých časopisů korespondující se zisky v řádu miliard USD velkých vydavatelství jako Springer nebo Elsevier. Přitom na jejich počínání lze nahlížet také jako na predátorské - vědci bádají obvykle za veřejné peníze, své výsledky ZDARMA předávají redakci, tam je ZDARMA zpracuje editor, ZDARMA zrecenzují recenzenti a to celé pak vydavatelství vydá elektronicky nebo tištěně a prodá za poměrně nekřesťanské peníze s velkým ziskem zpět vědcům. Veřejnost, která toto financuje, si obvykle výsledky nepřečte (leda přes univerzitní knihovny), což trápí zejména podnikatelský sektor. Open-Access se sice publikuje také za nemalé peníze (publikační poplatky se pohybují od 200 až po 2000 EUR), ale alespoň si výsledky může přečíst kdokoliv doma od počítače, což přispívá k průhlednosti procesu jako takového. Ne nadarmo EU tlačí na Open-Access u veřejně financovaného výzkumu (v program Horizon 2020 to např. platí už teď).

+10/0
4.6.2016 23:58

J37o75s40e84f 28T62r77ö82g56l 8699892486586

Pokračování: Predátorské časopisy na tomto businessu jen parazitují a je na vědecké komunitě, aby toto eliminovala podobně jako jiné neetické praktiky (např. plagiátorství - už dnes je např. běžné porovnávání rukopisu s publikovanými pracemi, bývají tu požadavky na odeslání dat ke kontrole vyhodnocování, bývají tu požadavky na přiložení nepublikovaných citovaných zdrojů apod.). Eliminace se ale neobejde bez vzniku profesionálního black-listu, opírat se o práci jednoho knihovníka (při vší úct k němu, dělá, co může) nelze.

Je také třeba vidět, že publikace v predátorském časopise nemusí být nutně špatná, řada autorů tam pošle článek v dobré víře, řada vědců vůbec netuší, že nějaké predátorské časopisy existují. Podobně studenti (hlavně doktorandi nebo postdoci); těžko lze např. odolat nabídce o publikování disertační práce, která byla "vybrána jako excelentní". Platí to i obráceně, největší vědecké objevy, ale i největší omyly a největší podvody vycházejí v časopisech jako je Science a Nature, i když připouštím, že proti predátorským časopisům takových projde jen málo.

Také je třeba vidět, že klasické předplatitelské publikování má svoje limity, např. na počet článků za rok, zatímco v poslední době se publikační aktivita řady "východních" zemí včetně nás nebo třeba Číny v souvislosti se změnou organizace výzkumu významně zvýšila a tyto články je potřeba někde udat. Predátorské časopisy nabízí snadnou cestu, po které se občas někdo záměrně nebo nechtěně vydá, obvykle nakonec ke škodě své i své instituce.

+6/0
5.6.2016 0:16

O30l82d45ř74i53c12h 25Ř11e90z72n47í90k 7885482934318

navíc tyto časopisy jsou především produktem tlaku úředníků na vykazování výstupů. V řadě renomovaných časopisů přijetí článku trvá déle, než samotný průběh grantu, jehož je výstupem (GAČR se dnes dává na 2 nebo 3 roky, což je tedy vyložený výsměch). Navíc ani často nemohou uspokojit uměle nebo účelně zvýšenou potřebu publikovat, takže trh přišel s řešením - asi nebude překvapující, že řadou tzv. predátorských časopisů stojí právě akademici. Současně také vznikla hromada různých "institučních" periodik, kde se sice recenze dělají a za publikování se neplatí, ale jsou to recenze jen pro formu a výsledek je v podstatě stejný - výkaz v ročním hodnocení grantu.

+1/0
5.6.2016 8:49

O67l20d21ř41i21c64h 47Ř27e36z67n87í64k 7605812134858

ale ono je to docela pochopitelné, úředník chce mít jistotu, že když poskytne peníze na vědu, tak chce také vidět nějaké výstupy - přičemž řada "vědců" v grantu vidí jednak snadný ne-li bezpracný příjem pro sebe a navíc univerzity penězi z grantu platí za učení, za které jinak vyučující z nižších akademických řad dostává leda kapesné na svačinu - na řadě univerzit se totiž postupně rozmáhají neofeudální vazalské vztahy a mnohobročnictví - tedy podstatná část peněz zmizí v jedné a té jediné správné kapse, práci ovšem za zlomek musí odvést níže postavení jedinci - vazalové.

0/0
5.6.2016 9:01

J10o67s36e14f 88T41r60ö47g30l 8629462136916

O vazalských vztazích nic nevím. Ale považovat grant za bezpracný zdroj příjem je nesmysl. Neudělat nic a obhájit grant je v podstatě nemožné, makat se musí.

+1/0
5.6.2016 14:06

O93l38d23ř82i60c87h 58Ř78e17z47n65í44k 7275482844248

tak to buďte rád ;-D

0/0
5.6.2016 14:27

J60o49s19e68f 61T89r31ö22g89l 8419362596726

To je spíše důsledek. Jak VŠ tak AV je dlouhodobě podfinancovaná a to samozřejmě svádí ke snadnějším způsobům získávání financí. Ve standardním systému by to nebylo moc zapotřebí. Srovnání hledejme třeba v Rakousku, což je země s ČR srovnatelná, ale výzkumu podporující násobně.

+2/−1
4.6.2016 23:36

J21a57n 28D44l35o42u38h74ý 7804109920539

Problem je v tom "za co" VS dostava za VaV penize. Tady se premenuji body na penize. Cim vic bodu, tim vic penez. Nic jineho... Pak vzdy se pujde nejjednodusi cestou jak prikit k bodum, ktere se premeni na penize.

0/0
5.6.2016 23:12
Foto

B16r92o29n70i68s71l91a74v 33G68a22b36r43y39š 2142169101

Nejhorší je, že se věda pořád podceňuje, nějaký čutálista se má finančně líp než třeba profesor medicíny. Používají se vědecké výsledky kromě lékařství v praxi? Podle mě málo, ne-li vůbec, vidím to na dopravě, kterou jsem vystudoval. Kdejaký politik má větší váhu slova než odborník.

0/0
4.6.2016 23:25

O91l28d61ř98i16c95h 88Ř47e10z91n16í55k 7495782494258

tak jak jsem to poznal, ono zas tak horké nebude. Zvláště pokud současný systém umožňuje štědré mnohoobročí s třemi, čtyřmi úvazky a ve výsledku se onen profesor má lépe než kde jaký podnikatel, přičemž jeho vědecké schopnosti těžce pokulhávají za schopností efektivně vysávat systém ;-D

+1/0
4.6.2016 23:34
Foto

B25r55o95n11i51s31l69a43v 83G48a51b44r90y11š 2952379321

Jak můžete hodnotit vědecké schopnosti profesora, když o jeho práci nic nevíte? Když tady některé vyjmenuju, nebudete je znát, protože jsou to úzce specializovaní lidé, které běžný člověk nepostřehne. Mám tu čest znát třeba prof. Petru Šulcovou, která vyniká v chemii a technologii anorganických materiálů.

Vy vidíte jen publikace, ale nesledujete jeho přednášky, praxi apod.

0/0
5.6.2016 10:15

O73l87d80ř41i53c98h 96Ř39e33z67n78í85k 7285822884728

a) jak víte, že nic nevím b) 3 x plný úvazek = práce 24 hodin denně ;-D

0/0
5.6.2016 10:38
Foto

B21r27o83n17i14s58l70a57v 27G24a66b53r54y55š 2982949771

Není v lidských silách podrobně sledovat práci několika desítek profesorů. Kromě veřejně známých, např. prof. Pirka, jsem zmínil právě prof. Šulcovou, která veřejnosti tolik známá není, ale v odborných kruzích je významná. Já sleduju jen svůj obor, takže mi třeba unikají profesoři historie, literatury, stavitelství nebo strojírenství.

0/0
5.6.2016 10:44
Foto

J33a74r90o67m83í71r 55H98l71u28b62e90k 2576650644611

Pokud by výzkum a vynálezy financovaly socialistické státy, jako je tomu dnes, svítili bychom loučemi, komunikovali signálními ohni, jezdili na oslech, v lepším případě na koních. Ti dávní vědci a učenci si to financovali ze svého, nikdo jim nic nedal, ale měli myšlenku a sílu se s problémy poprat. Mnozí skončili v zapomnění. Dnešní vědci se zajímají pouze o granty.

+1/0
4.6.2016 22:56

M71i79c82h22a30l 27K25o27l33o24v39r41a52t 5847763685822

Bez recencí to nesmí být, jinak je to fakt jen důl na peníze.

0/0
4.6.2016 22:36

J18a93n 17U97l14r36i55c37h 9189426399174

Problém není v těch časopisech, nýbrž v tom, že vůbec někdo dostává za výzkum peníze od vlády.

Konec tohoto financování by automaticky ukončil bizarní praxi honby za publikacemi v časopisech. Hodnotu výsledků výzkumu by určoval zájem soukromých zákazníků či mecenášů a částka, kterou by byli ochotni za ty výsledky zaplatit.

+1/−8
4.6.2016 22:13

P66a69v58e11l 91S81o75b25o82t57k15a 5590724

jj, například Einstein dostal od soukromých firem za objev Teorie relativity majlant.

+7/0
4.6.2016 22:15

J44a69n 42U23l55r85i51c93h 9179486709574

Nedodtal, takže ta drzá lež má samozřejmě nulovou hodnotu.

0/−4
4.6.2016 22:50

B62o66h52u37s83l21a84v 84B19i65n53k79a 1399606138100

Monomaniakální šílenci jsou na diskusích zábavnní, ale opravdu by neměli rozhodovat.

+3/0
5.6.2016 0:49

O53l10d59ř88i57c35h 69Ř66e23z23n61í55k 7875232594308

na to je dobrá scénka z filmu Absurdistán - veškerý genetický výzkum se soustředil na padání vlasů a na prodloužení erekce ;-D ;-D ;-D

+4/0
4.6.2016 22:29

J86a53n 38U25l33r87i97c45h 9309746629774

Samozřejmě nikoli. Soustředil by se na dvě věci, na kterých lidem nejvíce záleží a za které jsou ochotni nejvíce zaplatit - délku kvalitativně dobrého života a plodnost.

0/−2
4.6.2016 22:53

O25l61d83ř93i82c50h 49Ř16e87z81n10í37k 7955842244708

takže vlasy a erekci ;-D R^

+3/0
4.6.2016 23:36

J59a38n 95U95l16r33i92c85h 9319866769654

Ne.

0/−2
4.6.2016 23:43

O11l24d68ř81i71c91h 51Ř61e39z66n72í47k 7725522414158

jak může být dlouhý život kvalitní bez pořádný erekce a hřívy?!? ;-D ;-D ;-D

+2/0
5.6.2016 0:01

J53a10k28u47b 72H37e85g90e77n66b71a91r67t 9975724949724

Třeba přenesením mysli do stroje? ;-)

0/0
6.6.2016 12:46

R83o15m73a23n 27L65a14n43g62e40r 9914644582322

A jak se přenáší ta erekce? ;-D

0/0
6.6.2016 15:08

O62l90d87ř41i30c68h 38Ř91e73z38n76í14k 7145292584928

zasunutí USB 3 ;-D

0/0
6.6.2016 21:06
Foto

P41a93v77e73l 88K47a67s90í36k44, 23T13e20c95h93n35e29t44.19c10z

Ne všechno je tak jednoduché, jak se zdá v lekci Úvod do Makroekonomie.

+3/0
4.6.2016 22:35

J78a65n 51U35l44r91i40c45h 9459236609844

To není argument.

0/−2
4.6.2016 22:53

D83a68v98i96d 86H83i42l24l33e 9952144854558

Zato vas argument o financni prospesnosti vyzkumu je uzasny. Takze pokud chci neco delat pro blaho cloveka mam smulu, protoze to musim nekomu prodat a ten nekdo to samozrejme bude prodavat dal. Takze vlastne pomuzu jen tem co na to maji penize.... Parada.

+2/0
4.6.2016 23:16

J34a80n 76U44l50r83i69c20h 9579236749524

Pokud se něco nedá prodat, je to bezcenné. To je do očí bijícící skutečnost.

0/−3
4.6.2016 23:46

O51l39d96ř17i31c55h 23Ř82e37z28n51í96k 7955472454118

Jak chcete například zpeněžit teorii velkého třesku? S uplatněním by nejspíše neuspěla ani teze o heliocentrické soustavě ;-D ;-D ;-D váš názor se taky nedá prodat, ergo je ...

+1/0
4.6.2016 23:54
Foto

P94a76v82e60l 64K79a19s20í62k11, 93T38e90c74h36n54e33t53.45c53z

Maxwellovy rovnice byly svého času zbytečné teoretizování, dotyční pánové (Gauss, Maxwell, Faraday a Ampere) je neprodali státu ani nadnárodní korporaci. Přesto na nich staví pochopení elektřiny, později elektroniky, a tedy velká část pokroku za posledních 150 let.

+5/0
5.6.2016 11:01

B45o17h11u50s90l12a27v 15B39i79n47k13a 1489676248800

To je argument a ve Vašem případě je jeho prostota odpovídající úrovni toho, komu se argumentuje. Základní výzkum je pro vědu zásadní a soukromníci ho fakt platit nebudou.

+1/−1
5.6.2016 0:48
Foto

B40r23o86n71i30s85l53a30v 60G83a91b62r91y95š 2722529121

Smím vědět, jakého titulu jste dosáhl či případně jaký jste napsal vědecký článek?

0/0
4.6.2016 23:16

J90a64n 87U75l41r69i62c61h 9139806829624

Mám dva tituly, z nichž ten podstatnější neplatí: Baron a Mgr..

Nevidím žádný důvod publikovat v časopisech. Jako právník jsem ale napsal tisíce velice užitečných textů, za které jsem dostal slušně zaplaceno.

+1/−2
4.6.2016 23:42

O90l89d32ř59i55c24h 19Ř65e73z33n58í62k 7795882164198

Baron Ulrich von Bohnitz, tak to jsme tu ještě neměli ;-D ;-D ;-D

+3/0
4.6.2016 23:58

B64o23h42u17s94l11a56v 12B36i14n97k53a 1349196278150

A navíc jste zábavný, jakkoliv nechtěně.

0/0
5.6.2016 0:50
Foto

B70r66o69n93i68s12l46a80v 62G85a37b66r16y34š 2942529621

Jenže je důležité prezentovat své výsledky.

Já jsem nedávno obhájil Ph.D. Při psaní své disertační práce jsem vycházel z poznatků mých předchůdců a jejich výzkumy a závěry jsem doplnil, aktualizoval a upřesnil, případně změnil nebo vyvrátil. Protože když něco píšete, musíte si zmapovat to, co už bylo napsáno, abyste nevymýšlel vymyšlené. A není to jen publikování v časopisech, ale i přednášky na konferencích, kde okamžitě dostáváte zpětnou vazbu.

+3/0
5.6.2016 10:09

P52a95v88e47l 74S67o89b42o29t32k50a 5260654

Česká věda nemůže existovat, protože český patent je k ničemu a za CELOevropský se nedoplatíte.

Takže poděkujte českým nacionalistům za to že máme patentovou samostatnost - za to, že Američan, Rus, Ind nebo Číňan patentuje pro stovky miliónů lidí, a tak se mu to vyplatí, zatímco v ČR patentujete pro 10 miliónů a všichni okolo se vám jen smějí jak jste hloupí že jim dáváte/zveřejňujete zadarmo svůj vývoj.

0/−2
4.6.2016 22:10

P41a63v16e52l 91K22a28f22k49a 8624753611545

Témata: Majdan, pravopis, Univerzita Karlova

?

0/0
4.6.2016 22:06
Foto

P18a72v89e95l 12K19a54s89í80k23, 37T67e94c98h79n61e49t78.94c64z

Automaticky přiděluje redakční systém podle obsahu článku.

+1/0
4.6.2016 22:39

J95o53z72e60f 62Z41á81h33u50m12e43n23s85k30ý 1581268524330

Jak se stavět k Plos One?

0/0
4.6.2016 21:34

O30l40d70ř74i60c50h 78Ř84e95z23n48í60k 7105822804958

zády? ;-D

0/0
4.6.2016 22:31

J57o64s98e38f 42T69r36ö31g49l 8779782246816

PLos One je jeden z průkopníků Open Access a zároveň časopis, který v podstatě vyřadil "oblíbené" hodnocení podle inovativnosti článku, což je asi jediná kontraverze (podle jiných výhoda). Obecně je to asi dobré publikační médium, které rozhodně neopublikuje všechno bez rozmyslu a bez peer-review a články v něm publikované mají solidní odezvu (citovanost).

+2/0
4.6.2016 22:58

J74o49z62e19f 26Z58á64h93u31m92e31n81s77k44ý 1671848894120

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23227241

0/0
5.6.2016 4:33

J60a41r88o71m93í26r 23Š89r59á14m49e35k 3817716637132

Pokud si dobře vzpomínám, tak se přímo hlásí k tomu, že recenzní řízení by u nich mělo být trochu méně přísné, protože se předpokládá vědecky gramotný čtenář. Recenze by tak měla být zaměřena spíše na hrubé a očividné chyby. Je ale třeba si uvědomit, že recenzent může postupovat (a často postupuje) obvyklým způsobem, takže rozhodně neprojde jakákoliv blbost. Ale někdy se tam může objevit i perla. Ta se ale může dostat kamkoliv, zejména pokud sebevědomí recenzentů dalece přesáhne jejich odbornost a recenzují vlastně jen podle instituce nebo jména autora. Můj oblíbený příklad, který má dokonce cca 150 citací a ne všechny jsou kritizující, je znovuobjevení lichoběžníkového pravidla: http://care.diabetesjournals.org/content/17/2/152.abstract

Takže Plos One je třeba brát s rezervou, ale ne s přehnanou. Na druhou stranu uznávám, že pokud bude někdo směřovat většinu výstupů do Plos One, bude to vzbuzovat pochyby. Ale i ty pochyby je třeba brát s rezervou, protože publikaci v Plos One přetaví kafemlejnek na poměrně dost bodů, takže to může být celkem racionální volba.

0/0
5.6.2016 13:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.