Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už máme dvě. Detektor LIGO jasně zachytil druhou gravitační vlnu

Srážka dvou černých děr, ke které došlo zhruba před 1,5 miliardou let, se nově zapisuje do dějin fyziky. K Zemi totiž doputovaly gravitační vlny, které se při události uvolnily, a staly se druhým uznaným úlovkem úspěšného a přelomového fyzikálního experimentu LIGO.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B86e29n48e10d68i80k59t 85V14á16c37l45a11v34í88k 8330585395699

Nevím, kolik to vše stojí, ale kdyby ty peníze byly využity na odkoupení auta na vodu (patenty) tak by to byl větší přínos pro tuhle planetu. Klidně pište mínusy, ale je to tak.

0/−19
16.6.2016 23:21

M49a98r15t75i62n 58Š48t95r46y51m13p40l 9828488325371

Problemem vedy je, ze kdyz neco objevite, stezi muzete vedet, zda vubec a pripadne k cemu a za jak dlouho to bude dobre.

Ciste teoreticky nelze vyloucit ani to, ze nas tyto detektory privedou k nejakemu poznatku, ktery povede k jeste ekologictejsimu vozu nez je auto na vodik (ten vodik se musi nejak, ne zrovna ekologicky, ziskat).

Mimo toto, sestaveni techto detektoru nepochybne posunulo o krok dopredu technologie vyroby laseru a mozna i jinych komponent. Z cehoz zpetne tezi prumysl a vyrobe a v dusledku i spotrebitel.

Takze tvrzeni, ze do nejake vedni oblasti se nemelo investovat je defakto mozne mit podlozene az zpetne po mnoha letech, ci spise mnoha desitkach let.

+10/0
17.6.2016 6:46

A46n61t92o62n67í41n 46H51o91l77í83k 8497543154940

Neni auto na vodu lod ?

+8/0
17.6.2016 16:29

V83á19c26l37a79v 80S52v85o51b29o84d22a 5446108749

Tak,tak,už máte mínusů dost.

+1/0
20.6.2016 10:25

J54i96r78k95a 51S71v65e75j11k17o61v63s83k84ý 2749986501403

Výraz "v druhé polovině brzy" se mi docela líbí, to asi začnu používat.

+2/0
16.6.2016 16:57

Z56d28e30n65ě21k 52S56e92i75d50l 9427821289124

A já jim stejně nevěřím ;-)

0/−1
16.6.2016 14:51

M50a26r32t86i70n 58Š62t32r28y43m24p29l 9278278685101

Ono tomu take neveri. Na techle urovnich vedy se vychazi z pravdepodobnosti, ze pozorovani neni dusledek nahody. Takze oni treba veri, ze ze statistickeho pohledu pozorovani ktere namerili odpovida na napr. 99.999% srazce dvou cernych der. A ten zbytek je pravdepodobnost ze dane pozorovani je dilem nahodneho sumu.

+1/0
16.6.2016 16:21
Foto

G76e30o43r81g86i80s 54F88a84s35u48l58i94s 1246433283

Dotaz na technet: rekonstruují se oba detektory LIGa? A pokud se zvýší jejich citlivost až o 1 řád, jak jsem slyšel, bude možno zachytit vlny i na dalších vlnových délkách? A ještě jeden dotaz - při spolupráci LIGa i VIRGa bude možno určit přesně zdroj vln?

V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty? Myslel jsem, že leda tak exploze supernov.

+1/0
16.6.2016 7:11

M88a59r22t67i61n 87Z38i91k76m33u10n86d 7505915354381

Nejsem sice z Technetu, ale rád vám odpovím :)

Citlivost je nutné zvýšit u obou detektorů, protože data z jediného by byla neprůkazná.

Nejde o vlnové délky. Profil vlnění souvisí s událostí, která vlnění vyvolala. Po upgradu bude možné zachycovat vlny s nižší amplitudou.

Tři detektory určí výseč na obloze přesněji, ale pořád to bude oblast, ne bod.

Gravitační vlny jsou trojrozměrné, takže se šíří sféricky (rovnoměrně všemi směry). Je tedy jedno, jestli je v epicentru binární soustava velikosti galaxie nebo špendlíkové hlavičky.

+11/0
16.6.2016 7:24

K34a74r73e21l 49P45o25d68h70o43r11s44k19y 3145363132985

Jak souvisí to, že se vlny šíří sféricky s tím, jak hmotné objekty dokážeme detekovat? Čekal bych, že srážku dvou špendlíkových hlaviček detekovat nedovedem...

0/0
16.6.2016 7:56

M95a40r67t15i10n 47Z88i91k50m15u62n80d 7675475914101

To je pravda. Ale otázka zněla: "V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty?" Takže rozměry s tím nemají nic společného. Rozhoduje pouze síla vln a citlivost detektoru.

+4/0
16.6.2016 7:59

M20i33c30h50a31l 77S52e44d52m96í28k 3859925826711

Síla signálu je úměrná hmotnosti černých děr, a té je úměrný jejich gravitační poloměr. Při dané citlivosti přístroje se s rostoucí vzdáleností zvětšuje mezní hmotnost detekovatelných srážejících se černých děr.

+1/0
16.6.2016 8:10

M95a96r86t54i61n 66Z33i34k36m84u29n97d 7405615874131

Asi máte na mysli Swarzschildův poloměr. A ano, je úměrný hmotnosti černé díry. To, na co poukazuji já, je fakt, že gravitační vlny se šíří do všech stran, takže nezáleží na tom, jak je objekt velký, ale jak je hmotný.

+1/0
16.6.2016 8:16

M94i18c43h97a80l 16S61e77d28m87í33k 3619135286121

Používají se oba výrazy, Swarzschildův poloměr více v odborných textech. Dostatečně intenzivní gravitační vlny produkuje prakticky jen srážka černých děr, u nich je velikost úměrná hmotnosti.

+1/0
16.6.2016 8:35

S97t67a43n65i82s80l92a40v 42B85r98a92b65e11c 2786210810641

Není to tak jednoduché. U větší černé díry je nejsilnější část signálu na nižší frekvenci. Takže třeba splynutí galaktických černých děr by sice produkovalo mnohonásobně silnější gravitační vlny, jenže na řádově nižší frekvenci. A ty už by LIGO asi nezachytil. (Na druhé straně, splynutí galaktických černých děr je extrémně vzácný jev i v rámci celého vesmíru.)

0/0
30.6.2016 1:18
Foto

G93e33o76r58g83i90s 89F44a18s35u73l43i71s 1306183813

Podle http://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_41_gra.php prošel rekonsrukcí i VIRGO.

Domnívám se, že ta událost zvlní prostor v celém spektru vlnových délek, ale my je dokážeme zatím detekovat jen v těch nejdelších a to ještě pouze jen velmi hrubě v podstatě jen systémem vlna: ano-ne.

Ad zdroj - takže dokážeme jen určit bod na obloze a při tak velké vzdálenosti tím pádem jen určitou galaxii, odkud sem vlny přišly.

0/0
16.6.2016 8:44

M31a40r96t94i14n 32D12y77t11r22y80c23h 7954754488751

nejde o délku, ale sílu vlny. vlnová délka se projeví na detektoru tak jako tak, ale problém je s tím, že vlna je extrémně slabá a už je jedno, jakou má délku.

+2/0
16.6.2016 10:45

K50a95r19e94l 34P48o82d51h75o47r71s66k66y 3975243772845

Supernova neznamená velký objekt. Např. supernovy typu Ia jsou hmotné jako zhruba 1.4 slunce, takže v tomto případě byly ty objekty dost veliké...

+1/−1
16.6.2016 8:02
Foto

G82e79o47r24g86i59s 71F31a98s57u71l19i76s 1486423863

Já jsem nepsal, že supernova Ia je velký objekt. Psal jsem, že nedokážeme rozlišit (pozorovat) v těch vzdálenostech malé objekty, maximálně exploze supernov - právě protože při explozi najednou vyzáří obrovské množství energie a jsou tím pádem na nějákou dobu pozorovatelné a tím identifikovatelné. Právě díky těch typu Ia dokážeme změřit vzdálenost galaxie ve které vybuchly (standardní svíčka).

+1/0
16.6.2016 8:48

K96a92r74e21l 22P56o81d57h54o28r66s59k44y 3205123962135

Z vašeho posledního odstavce plyne, že si myslíte, že výbuchy supernov jsou větší události než co bylo pozorováno. Jenže ty objekty od kterých jsou gr. vlny v tomto případě jsou větší než některé supernovy, takže je to poněkud v rozporu, proto jsem reagoval.

0/−2
16.6.2016 9:13

M37a23r95t10i60n 63V46a47j73s35a90r 5219413986986

Já si myslím, že pan Fasulis naráží na to, zda dokážeme detekovat srážku černých děr v takových vzdálenostech pomocí elektromagnetického záření. Tedy i kdybychom znali přesné místo na obloze, kde k události došlo, zda tam vůbec můžeme něco vidět pomocí klasických, nebo rádiových, nebo třeba gama teleskopů.

Srážka černých děr může uvolnit mnohem více energie než výbuch supernovy, ale pokud naprostá většina je ve formě gravitačních vln, možná taková srážka černých děr září ve viditelném/gama spektru mnohem méně než supernova.

+3/0
16.6.2016 10:51
Foto

G38e79o68r15g49i65s 71F35a96s89u68l67i92s 1216853873

Přesně tak. V podstatě srážka - splynutí černých děr negeneruje žádnou explozi ve formě zářivé energie. Ale díky tomu, že jsou díry minimálně 2 obíhající okolo sebe a postupně se přibližující, tvoří kvadrupólově nesymetrický objekt, a tak dokáže produkovat gravitační vlny. A vlny s největší amplitudou vyzáří právě těsně před okamžikem splynutí - a právě ten okamžik my dokážeme detekovat až pomocí interferometru a to na strašně malinkaté citlivé úrovni řádově 10 na minus 22 a (po rekonstrukci LIGA až na minus 23). Po splynutí v jednu díru už se gravitační vlny netvoří, neboť jedná č.d. už není kvadrupólově nesymetrické těleso.

No a ty vlny, jejichž maximální amplituda těsně před srážkou byla největší, se totiž s tou vzdáleností cestou k nám neuvěřitelně zmenšila (jde o 1,5 mld let, kdy se zmenšovaly) a proto je tak těžké tak drobné zavlnění prostoru detekovat - zachytit.

Kdyby jsme měli štěstí a dvě černé díry splynuli v naší galaxii, byli bychom s potřebou citlivosti řádově mnohem níž a gravitační vlny bychom asi dokázali zachytit v pohodě i mnohem méně citlivými interferometry.

+4/0
16.6.2016 13:17

M55i73r16e48k 35G45a85j45e38r 5371736489310

Snad nebudeme mit takove stesti, aby černé díry splynuli (!) v naší galaxii.

+1/0
17.6.2016 0:22

M90a45r22t29i66n 30D64y51t95r57y46c64h 7864974198911

Já myslím, že už to celkem chápu. V podstatě má pan Fasulis pravdu, protože černá díra je svým způsobem opravdu nejmenší objekt ve vesmíru (berte fakt s nadsázkou, protože je zatím dost velkou otázkou, jestli to je vlastně vůbec objekt a jestli má vůbec hmotnost - tuhle otázku vyřešit bude asi chvíli trvat)... Schwarzschildův poloměr nevyznačuje velikost černé díry, jen označuje oblast, ve které panují dost specifické podmínky díky - z našeho pohledu extrémního - zakřivení časoprostoru.

+2/−2
16.6.2016 10:51
Foto

G95e53o36r86g47i44s 46F35a60s73u92l92i32s 1756213913

Černá díra samozřejmě má hmotnost. Ta závisí na typu černé díry. Po zhroucení velmi hmotných hvězd v klasickou černou díru, má díra hmotnost umenšenou oproti zhroucené hvězdě jen o to, co se vyzářilo při explozi těsně před zhroucením.

A u gigantických galaktických černých děr (uprostřed galaxií, o kterých vůbec ani nevíme jak vlastně vznikly) pak jde o hmotnost řádově miliónů až miliard sluncí. A důkaz jejich existence (my je nevidíme, protože jsou "černé" :-) ) je zřejmý z tvaru pohybu (oběhu) okolních hvězd okolo středu (těžiště) galaxie, včetně té naší.

+3/0
16.6.2016 13:25
Foto

G33e14o16r53g55i47s 35F89a30s46u58l26i69s 1826473473

A ještě něco. Velikost černé díry je opravdu charakterizována Schwarzschildovým poloměrem a ten je dán právě hmotností černé díry - je úměrný hmotnosti - u našeho slunce je to 3 km. U země by to bylo 9 mm. Ale u galaktických černých děr je ten poloměr obrovský - úměrný hmotnosti. U naší galaktické černé díry v mléčné dráze se jedná o hmotnost černé díry asi 4 milióny sluncí a tomu odpovídá Schw. poloměr 12 miliónů km.

Samozřejmě je otázka, co pod pojmem velikost černé díry míníme, zda samotnou singularitu uprostřed nebo objem koule daný Schw. poloměrem.

+3/0
16.6.2016 13:51

P75a53v42e83l 47V60o83j55á98č86e68k 6922376710280

Dobrá zpráva. Aspoň pro mě, protože díky projektu Einstein@home se na tom miniaturním kousíčkem taky podílím :-).

+11/0
16.6.2016 6:29

K30a45r53e41l 82K91r64p45a57t27a 5454666108855

R^

0/0
16.6.2016 8:34

P29a64v76e36l 54V26e78t43e36š54n72í30k 7595548685787

Doporučuji si poslechnout tuto přednášku: https://youtu.be/y0qLPOLUeM8

0/0
16.6.2016 0:21

A42l61o58i27s 38M79a26t51o63u55s20e18k 6831651119936

takze polovina obyvatelstva zeme ma hlad ale my mame zajem potvrdit einsteinovu theorii relativity..:-/

+1/−63
16.6.2016 0:07

J82i69ř78í 31J90e66z82d54i49n85s18k98ý 8678622413209

Máme se cítit blbě, přestat bádat a sypat peníze do "čené díry", nebo co jste tim chtěl říct?

+24/0
16.6.2016 0:25

J76i78r84i 83R17u81s57n49o48k 4355712987153

Mate pravdu. Na stromech a bez ohne to bylo nejlepsi.

+20/0
16.6.2016 1:00

J70a58k70u52b 78H46e89g75e46n86b75a77r13t 9775514709264

Na stromech (neimpregnovaných) a s ohněm by to asi moc dobré nebylo. ;-D

0/0
19.6.2016 1:33
Foto

P82a11v23e10l 40M15a80r26t85i10n21e39k 9825655931823

A ted si predstavte, ze s tim tempem mnozeni to bude brzy 3/4 lidstva. Jo a kdyz je zacneme vice zivit, tak pojdeme hlady taky. Blby, co?

+29/−1
16.6.2016 1:10
Foto

J49i77ř37í 47D55o88b25r51ý 8441395905187

Napište svou představu, jak ten hlad vyřešit. Docela by mě to zajímalo.

+8/0
16.6.2016 5:44

S15t13a14n16d77a 31H52o69r84á15k 8398533886363

Svatá prostoto

+3/0
16.6.2016 6:59

M88a63r74t17i98n 90Z80i36k15m14u28n91d 7745575694941

Lidstvo má hlad kvůli zbrojení, ne kvůli vědě.

+7/−2
16.6.2016 7:09

K44a85m20i86l 58P89y93t77e46l78a 8802220271799

A navíc je ta srážka měřená ve sluncích, a ne ve fotbalových hřištích či fabiích, takže ani nevíte o čem je řeč.

+10/0
16.6.2016 7:44

V14á52c34l34a25v 74S98v62o25b17o32d57a 3391729660280

škoda, že nejde dát víc než jedno mínus ;-D

+5/−1
16.6.2016 9:51

M85i25r19e88k 98G24a38j60e12r 5971696959690

Slo to.

0/0
17.6.2016 0:26

M30a20r67t19i34n 10D75y67t49r42y94c94h 7804704128631

tuto problematiku adresujte ekonomům a politikům, ne vědcům. díky vědcům hlad nemají.

+1/0
16.6.2016 10:55

J11a59n 30P21r28a92n64s13p37e79r88g24e73r 2320260155130

Naopak, díky vědcům je toho hladu méně.

(Tedy relativně.- Díky vědcům je zase více lidí, takže i když poměrově jich hladoví asi míň, v absolutních číslech víc ;-) ).

+3/0
16.6.2016 11:15

J91i93ř96í 63K48o15c72u90r60e45k 6815244925288

Znáte Pol Pota? Všecky civilizační vymoženosti zakázal. A nahnal všechny obyvatele Kambodže makat s motykou na pole. 1/3 obyvatelstva zemřela během deseti let buď hlady nebo byla zavražděna.

Takže tyhle vaše zpátečnické myšlenky vedou leda tak k hladomoru, že by i Hitler uznale kýval hlavou nad rychlostí vyhlazování.

+7/0
16.6.2016 12:31

M53i35c95h11a48l 49T84e51s36a54ř 4648802530201

Jen si neumíte domyslet praktické aplikace. V době přechodu vlny jste to například měl blíž z gauče k lednici.

+6/0
16.6.2016 13:56

Z61d92e27n25ě88k 91D87u75b15e98c61k54ý 3567294660568

Když měl jít do školy, tak se časoprostor musel pořádně natáhnout. :-)

+1/0
18.6.2016 6:33

J87a43r61o45s87l76a30v 77P65o27s49p66í51š98i67l 2611629395666

Takový trouba jako vy mě vždycky zvedne ze židle. Díky věděckotechnickému pokroku se na internetu dočtete o obrovském průlomu v základním výzkumu, abyste následně tyto výdobytky použil k tomu, že světu sdělíte, že chleba stejně levnější nebude, či něco v podobném duchu. Acho jo :-(

+7/0
16.6.2016 14:40

P28e65t34r 11D39a76l29a95j48k92a 6916647848

Neskutečně omezené myšlení. Bez bádání, zvědavosti a výzkumu bychom stále žili v jeskyních.

+4/0
16.6.2016 15:59
Foto

F79r71a75n46t90i74š72e25k 95H47r33a73b48a19l 3623109936918

A představte si, že tomu hladu pomáháte. Díky tomu, že diskutujete na internetu spotřebováváte elektřinu a využíváte technologie, které nejsou životně nezbytné.

To by bylo chleba, kdyby se Váš počítač a jeho periferie nevyrobily a elektřina, kterou spotřebují použila někde jinde.

+3/0
16.6.2016 17:14
Foto

G93e89o10r38g26i63s 42F32a67s68u80l81i83s 1726623643

Byl jsem jubilejní 50. minusak. :-)

A teď vážně: vážený pane, to, ze se dávají prachy na základní výzkum dělá z naší civilizace technicky vyspělou civilizaci v dnesnim slova smyslu se všemi vymoženostmi, jak je dnes běžně užíváme včetně toho, že právě přes mobilní telefon reaguji na vaši výtku.

Btw: bez základního výzkumu fyziky elementárních částic a bez využití Einsteina v praxi by dnes nebyly např. ani ty blbé telefony, bezpečná letadla, navigace nebo např. pozitronové tomografy a vlastně většina všech lékařských moderních přístrojů, které bez legrace zachraňují neobyčejné množství životů a zdraví, což by ještě před deseti či dvaceti lety nebylo možné.

+4/0
16.6.2016 18:52

M86i79r32e30k 69T86u66r50e31č28e10k 4363902670652

No tak jeste vyrobit nejakou tu cernou diru v laboratori a bude to dokonale....

0/0
15.6.2016 23:45



Najdete na iDNES.cz