Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už máme dvě. Detektor LIGO jasně zachytil druhou gravitační vlnu

Srážka dvou černých děr, ke které došlo zhruba před 1,5 miliardou let, se nově zapisuje do dějin fyziky. K Zemi totiž doputovaly gravitační vlny, které se při události uvolnily, a staly se druhým uznaným úlovkem úspěšného a přelomového fyzikálního experimentu LIGO.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B52e30n17e10d11i40k17t 88V70á42c97l65a64v95í56k 8260395705679

Nevím, kolik to vše stojí, ale kdyby ty peníze byly využity na odkoupení auta na vodu (patenty) tak by to byl větší přínos pro tuhle planetu. Klidně pište mínusy, ale je to tak.

0/−19
16.6.2016 23:21

M25a66r76t54i12n 17Š38t96r69y96m81p71l 9988718275121

Problemem vedy je, ze kdyz neco objevite, stezi muzete vedet, zda vubec a pripadne k cemu a za jak dlouho to bude dobre.

Ciste teoreticky nelze vyloucit ani to, ze nas tyto detektory privedou k nejakemu poznatku, ktery povede k jeste ekologictejsimu vozu nez je auto na vodik (ten vodik se musi nejak, ne zrovna ekologicky, ziskat).

Mimo toto, sestaveni techto detektoru nepochybne posunulo o krok dopredu technologie vyroby laseru a mozna i jinych komponent. Z cehoz zpetne tezi prumysl a vyrobe a v dusledku i spotrebitel.

Takze tvrzeni, ze do nejake vedni oblasti se nemelo investovat je defakto mozne mit podlozene az zpetne po mnoha letech, ci spise mnoha desitkach let.

+10/0
17.6.2016 6:46

A27n22t19o79n76í80n 98H79o47l57í37k 8457243754110

Neni auto na vodu lod ?

+8/0
17.6.2016 16:29

V34á56c86l51a88v 85S52v61o96b92o11d19a 5286738609

Tak,tak,už máte mínusů dost.

+1/0
20.6.2016 10:25

J36i66r91k77a 54S98v27e61j87k47o84v77s73k64ý 2589116611553

Výraz "v druhé polovině brzy" se mi docela líbí, to asi začnu používat.

+2/0
16.6.2016 16:57

Z30d79e46n52ě84k 75S22e40i68d56l 9817821789894

A já jim stejně nevěřím ;-)

0/−1
16.6.2016 14:51

M60a73r96t10i78n 31Š96t56r35y38m35p63l 9518108745871

Ono tomu take neveri. Na techle urovnich vedy se vychazi z pravdepodobnosti, ze pozorovani neni dusledek nahody. Takze oni treba veri, ze ze statistickeho pohledu pozorovani ktere namerili odpovida na napr. 99.999% srazce dvou cernych der. A ten zbytek je pravdepodobnost ze dane pozorovani je dilem nahodneho sumu.

+1/0
16.6.2016 16:21
Foto

G42e44o10r56g71i52s 79F88a23s17u12l41i67s 1576153153

Dotaz na technet: rekonstruují se oba detektory LIGa? A pokud se zvýší jejich citlivost až o 1 řád, jak jsem slyšel, bude možno zachytit vlny i na dalších vlnových délkách? A ještě jeden dotaz - při spolupráci LIGa i VIRGa bude možno určit přesně zdroj vln?

V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty? Myslel jsem, že leda tak exploze supernov.

+1/0
16.6.2016 7:11

M64a16r87t23i89n 61Z10i82k33m33u33n21d 7235595224701

Nejsem sice z Technetu, ale rád vám odpovím :)

Citlivost je nutné zvýšit u obou detektorů, protože data z jediného by byla neprůkazná.

Nejde o vlnové délky. Profil vlnění souvisí s událostí, která vlnění vyvolala. Po upgradu bude možné zachycovat vlny s nižší amplitudou.

Tři detektory určí výseč na obloze přesněji, ale pořád to bude oblast, ne bod.

Gravitační vlny jsou trojrozměrné, takže se šíří sféricky (rovnoměrně všemi směry). Je tedy jedno, jestli je v epicentru binární soustava velikosti galaxie nebo špendlíkové hlavičky.

+11/0
16.6.2016 7:24

K40a93r68e49l 48P78o42d88h31o26r21s64k24y 3945243662795

Jak souvisí to, že se vlny šíří sféricky s tím, jak hmotné objekty dokážeme detekovat? Čekal bych, že srážku dvou špendlíkových hlaviček detekovat nedovedem...

0/0
16.6.2016 7:56

M29a58r86t93i86n 74Z52i82k98m73u47n29d 7565765104561

To je pravda. Ale otázka zněla: "V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty?" Takže rozměry s tím nemají nic společného. Rozhoduje pouze síla vln a citlivost detektoru.

+4/0
16.6.2016 7:59

M89i70c37h63a46l 64S25e36d54m33í68k 3449885286181

Síla signálu je úměrná hmotnosti černých děr, a té je úměrný jejich gravitační poloměr. Při dané citlivosti přístroje se s rostoucí vzdáleností zvětšuje mezní hmotnost detekovatelných srážejících se černých děr.

+1/0
16.6.2016 8:10

M37a18r54t42i39n 62Z83i45k16m93u96n64d 7785685504121

Asi máte na mysli Swarzschildův poloměr. A ano, je úměrný hmotnosti černé díry. To, na co poukazuji já, je fakt, že gravitační vlny se šíří do všech stran, takže nezáleží na tom, jak je objekt velký, ale jak je hmotný.

+1/0
16.6.2016 8:16

M69i43c63h66a15l 53S38e26d82m92í70k 3669415506821

Používají se oba výrazy, Swarzschildův poloměr více v odborných textech. Dostatečně intenzivní gravitační vlny produkuje prakticky jen srážka černých děr, u nich je velikost úměrná hmotnosti.

+1/0
16.6.2016 8:35

S47t20a55n38i90s47l32a66v 27B36r85a91b56e52c 2676600570851

Není to tak jednoduché. U větší černé díry je nejsilnější část signálu na nižší frekvenci. Takže třeba splynutí galaktických černých děr by sice produkovalo mnohonásobně silnější gravitační vlny, jenže na řádově nižší frekvenci. A ty už by LIGO asi nezachytil. (Na druhé straně, splynutí galaktických černých děr je extrémně vzácný jev i v rámci celého vesmíru.)

0/0
30.6.2016 1:18
Foto

G82e65o74r54g63i50s 32F64a26s26u56l69i23s 1786743523

Podle http://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_41_gra.php prošel rekonsrukcí i VIRGO.

Domnívám se, že ta událost zvlní prostor v celém spektru vlnových délek, ale my je dokážeme zatím detekovat jen v těch nejdelších a to ještě pouze jen velmi hrubě v podstatě jen systémem vlna: ano-ne.

Ad zdroj - takže dokážeme jen určit bod na obloze a při tak velké vzdálenosti tím pádem jen určitou galaxii, odkud sem vlny přišly.

0/0
16.6.2016 8:44

M23a26r68t23i21n 20D31y21t96r49y77c66h 7464684398351

nejde o délku, ale sílu vlny. vlnová délka se projeví na detektoru tak jako tak, ale problém je s tím, že vlna je extrémně slabá a už je jedno, jakou má délku.

+2/0
16.6.2016 10:45

K19a19r54e66l 27P72o65d90h86o68r82s15k49y 3695663722225

Supernova neznamená velký objekt. Např. supernovy typu Ia jsou hmotné jako zhruba 1.4 slunce, takže v tomto případě byly ty objekty dost veliké...

+1/−1
16.6.2016 8:02
Foto

G98e53o43r88g72i70s 55F53a42s66u11l53i96s 1796573263

Já jsem nepsal, že supernova Ia je velký objekt. Psal jsem, že nedokážeme rozlišit (pozorovat) v těch vzdálenostech malé objekty, maximálně exploze supernov - právě protože při explozi najednou vyzáří obrovské množství energie a jsou tím pádem na nějákou dobu pozorovatelné a tím identifikovatelné. Právě díky těch typu Ia dokážeme změřit vzdálenost galaxie ve které vybuchly (standardní svíčka).

+1/0
16.6.2016 8:48

K43a13r69e29l 85P95o53d13h31o33r51s47k15y 3565783212935

Z vašeho posledního odstavce plyne, že si myslíte, že výbuchy supernov jsou větší události než co bylo pozorováno. Jenže ty objekty od kterých jsou gr. vlny v tomto případě jsou větší než některé supernovy, takže je to poněkud v rozporu, proto jsem reagoval.

0/−2
16.6.2016 9:13

M33a86r40t80i75n 30V81a94j70s29a32r 5349853256856

Já si myslím, že pan Fasulis naráží na to, zda dokážeme detekovat srážku černých děr v takových vzdálenostech pomocí elektromagnetického záření. Tedy i kdybychom znali přesné místo na obloze, kde k události došlo, zda tam vůbec můžeme něco vidět pomocí klasických, nebo rádiových, nebo třeba gama teleskopů.

Srážka černých děr může uvolnit mnohem více energie než výbuch supernovy, ale pokud naprostá většina je ve formě gravitačních vln, možná taková srážka černých děr září ve viditelném/gama spektru mnohem méně než supernova.

+3/0
16.6.2016 10:51
Foto

G35e91o53r32g68i52s 61F23a57s89u84l51i47s 1146163373

Přesně tak. V podstatě srážka - splynutí černých děr negeneruje žádnou explozi ve formě zářivé energie. Ale díky tomu, že jsou díry minimálně 2 obíhající okolo sebe a postupně se přibližující, tvoří kvadrupólově nesymetrický objekt, a tak dokáže produkovat gravitační vlny. A vlny s největší amplitudou vyzáří právě těsně před okamžikem splynutí - a právě ten okamžik my dokážeme detekovat až pomocí interferometru a to na strašně malinkaté citlivé úrovni řádově 10 na minus 22 a (po rekonstrukci LIGA až na minus 23). Po splynutí v jednu díru už se gravitační vlny netvoří, neboť jedná č.d. už není kvadrupólově nesymetrické těleso.

No a ty vlny, jejichž maximální amplituda těsně před srážkou byla největší, se totiž s tou vzdáleností cestou k nám neuvěřitelně zmenšila (jde o 1,5 mld let, kdy se zmenšovaly) a proto je tak těžké tak drobné zavlnění prostoru detekovat - zachytit.

Kdyby jsme měli štěstí a dvě černé díry splynuli v naší galaxii, byli bychom s potřebou citlivosti řádově mnohem níž a gravitační vlny bychom asi dokázali zachytit v pohodě i mnohem méně citlivými interferometry.

+4/0
16.6.2016 13:17

M19i31r41e12k 56G70a85j61e37r 5481476899340

Snad nebudeme mit takove stesti, aby černé díry splynuli (!) v naší galaxii.

+1/0
17.6.2016 0:22

M34a79r96t46i35n 60D79y64t35r87y34c79h 7344274338851

Já myslím, že už to celkem chápu. V podstatě má pan Fasulis pravdu, protože černá díra je svým způsobem opravdu nejmenší objekt ve vesmíru (berte fakt s nadsázkou, protože je zatím dost velkou otázkou, jestli to je vlastně vůbec objekt a jestli má vůbec hmotnost - tuhle otázku vyřešit bude asi chvíli trvat)... Schwarzschildův poloměr nevyznačuje velikost černé díry, jen označuje oblast, ve které panují dost specifické podmínky díky - z našeho pohledu extrémního - zakřivení časoprostoru.

+2/−2
16.6.2016 10:51
Foto

G44e39o57r66g23i94s 24F64a82s82u78l30i67s 1696413133

Černá díra samozřejmě má hmotnost. Ta závisí na typu černé díry. Po zhroucení velmi hmotných hvězd v klasickou černou díru, má díra hmotnost umenšenou oproti zhroucené hvězdě jen o to, co se vyzářilo při explozi těsně před zhroucením.

A u gigantických galaktických černých děr (uprostřed galaxií, o kterých vůbec ani nevíme jak vlastně vznikly) pak jde o hmotnost řádově miliónů až miliard sluncí. A důkaz jejich existence (my je nevidíme, protože jsou "černé" :-) ) je zřejmý z tvaru pohybu (oběhu) okolních hvězd okolo středu (těžiště) galaxie, včetně té naší.

+3/0
16.6.2016 13:25
Foto

G23e33o32r65g15i54s 10F77a54s57u54l94i52s 1776753453

A ještě něco. Velikost černé díry je opravdu charakterizována Schwarzschildovým poloměrem a ten je dán právě hmotností černé díry - je úměrný hmotnosti - u našeho slunce je to 3 km. U země by to bylo 9 mm. Ale u galaktických černých děr je ten poloměr obrovský - úměrný hmotnosti. U naší galaktické černé díry v mléčné dráze se jedná o hmotnost černé díry asi 4 milióny sluncí a tomu odpovídá Schw. poloměr 12 miliónů km.

Samozřejmě je otázka, co pod pojmem velikost černé díry míníme, zda samotnou singularitu uprostřed nebo objem koule daný Schw. poloměrem.

+3/0
16.6.2016 13:51

P68a38v50e14l 17V41o67j21á84č81e81k 6512766100430

Dobrá zpráva. Aspoň pro mě, protože díky projektu Einstein@home se na tom miniaturním kousíčkem taky podílím :-).

+11/0
16.6.2016 6:29

K67a27r91e75l 20K92r11p30a39t84a 5574876678475

R^

0/0
16.6.2016 8:34

P69a68v40e15l 12V84e98t41e90š98n15í90k 7645538295727

Doporučuji si poslechnout tuto přednášku: https://youtu.be/y0qLPOLUeM8

0/0
16.6.2016 0:21

A27l35o76i56s 20M37a34t84o10u34s74e36k 6301741329836

takze polovina obyvatelstva zeme ma hlad ale my mame zajem potvrdit einsteinovu theorii relativity..:-/

+1/−63
16.6.2016 0:07

J78i52ř47í 21J23e21z71d96i58n68s85k11ý 8768142123469

Máme se cítit blbě, přestat bádat a sypat peníze do "čené díry", nebo co jste tim chtěl říct?

+24/0
16.6.2016 0:25

J75i19r22i 39R62u90s89n59o41k 4155302127593

Mate pravdu. Na stromech a bez ohne to bylo nejlepsi.

+20/0
16.6.2016 1:00

J33a15k69u33b 82H17e84g11e80n60b14a23r15t 9595604679484

Na stromech (neimpregnovaných) a s ohněm by to asi moc dobré nebylo. ;-D

0/0
19.6.2016 1:33
Foto

P82a33v29e71l 89M54a64r20t53i26n61e56k 9605805161513

A ted si predstavte, ze s tim tempem mnozeni to bude brzy 3/4 lidstva. Jo a kdyz je zacneme vice zivit, tak pojdeme hlady taky. Blby, co?

+29/−1
16.6.2016 1:10
Foto

J94i98ř44í 80D41o52b31r94ý 8601735375607

Napište svou představu, jak ten hlad vyřešit. Docela by mě to zajímalo.

+8/0
16.6.2016 5:44

S34t48a84n40d97a 72H66o46r78á39k 8618243246683

Svatá prostoto

+3/0
16.6.2016 6:59

M72a62r68t49i34n 98Z32i17k63m64u61n33d 7675515804971

Lidstvo má hlad kvůli zbrojení, ne kvůli vědě.

+7/−2
16.6.2016 7:09

K76a39m79i36l 58P29y77t75e26l62a 8182490151269

A navíc je ta srážka měřená ve sluncích, a ne ve fotbalových hřištích či fabiích, takže ani nevíte o čem je řeč.

+10/0
16.6.2016 7:44

V69á82c65l26a83v 58S42v91o34b13o60d12a 3401319750460

škoda, že nejde dát víc než jedno mínus ;-D

+5/−1
16.6.2016 9:51

M49i97r93e96k 40G83a83j43e41r 5241436909720

Slo to.

0/0
17.6.2016 0:26

M17a46r24t67i58n 48D91y49t11r34y95c49h 7444474558331

tuto problematiku adresujte ekonomům a politikům, ne vědcům. díky vědcům hlad nemají.

+1/0
16.6.2016 10:55

J96a26n 46P53r50a26n68s50p20e28r38g97e81r 2820510445980

Naopak, díky vědcům je toho hladu méně.

(Tedy relativně.- Díky vědcům je zase více lidí, takže i když poměrově jich hladoví asi míň, v absolutních číslech víc ;-) ).

+3/0
16.6.2016 11:15

J11i61ř94í 24K87o71c72u37r54e98k 6955694105908

Znáte Pol Pota? Všecky civilizační vymoženosti zakázal. A nahnal všechny obyvatele Kambodže makat s motykou na pole. 1/3 obyvatelstva zemřela během deseti let buď hlady nebo byla zavražděna.

Takže tyhle vaše zpátečnické myšlenky vedou leda tak k hladomoru, že by i Hitler uznale kýval hlavou nad rychlostí vyhlazování.

+7/0
16.6.2016 12:31

M49i46c87h18a26l 26T53e28s66a30ř 4548272470291

Jen si neumíte domyslet praktické aplikace. V době přechodu vlny jste to například měl blíž z gauče k lednici.

+6/0
16.6.2016 13:56

Z62d51e29n51ě54k 15D45u46b93e37c81k38ý 3747804220718

Když měl jít do školy, tak se časoprostor musel pořádně natáhnout. :-)

+1/0
18.6.2016 6:33

J69a53r50o27s47l58a44v 93P43o27s81p56í42š38i93l 2421549345176

Takový trouba jako vy mě vždycky zvedne ze židle. Díky věděckotechnickému pokroku se na internetu dočtete o obrovském průlomu v základním výzkumu, abyste následně tyto výdobytky použil k tomu, že světu sdělíte, že chleba stejně levnější nebude, či něco v podobném duchu. Acho jo :-(

+7/0
16.6.2016 14:40

P90e56t76r 27D55a85l14a10j93k79a 6436867778

Neskutečně omezené myšlení. Bez bádání, zvědavosti a výzkumu bychom stále žili v jeskyních.

+4/0
16.6.2016 15:59
Foto

F47r54a58n83t72i96š12e25k 91H84r56a20b86a62l 3883609976878

A představte si, že tomu hladu pomáháte. Díky tomu, že diskutujete na internetu spotřebováváte elektřinu a využíváte technologie, které nejsou životně nezbytné.

To by bylo chleba, kdyby se Váš počítač a jeho periferie nevyrobily a elektřina, kterou spotřebují použila někde jinde.

+3/0
16.6.2016 17:14
Foto

G94e30o55r15g79i22s 76F32a70s61u54l43i10s 1626823943

Byl jsem jubilejní 50. minusak. :-)

A teď vážně: vážený pane, to, ze se dávají prachy na základní výzkum dělá z naší civilizace technicky vyspělou civilizaci v dnesnim slova smyslu se všemi vymoženostmi, jak je dnes běžně užíváme včetně toho, že právě přes mobilní telefon reaguji na vaši výtku.

Btw: bez základního výzkumu fyziky elementárních částic a bez využití Einsteina v praxi by dnes nebyly např. ani ty blbé telefony, bezpečná letadla, navigace nebo např. pozitronové tomografy a vlastně většina všech lékařských moderních přístrojů, které bez legrace zachraňují neobyčejné množství životů a zdraví, což by ještě před deseti či dvaceti lety nebylo možné.

+4/0
16.6.2016 18:52

M78i94r83e45k 57T80u37r15e75č64e91k 4693452970502

No tak jeste vyrobit nejakou tu cernou diru v laboratori a bude to dokonale....

0/0
15.6.2016 23:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.