Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Už máme dvě. Detektor LIGO jasně zachytil druhou gravitační vlnu

Srážka dvou černých děr, ke které došlo zhruba před 1,5 miliardou let, se nově zapisuje do dějin fyziky. K Zemi totiž doputovaly gravitační vlny, které se při události uvolnily, a staly se druhým uznaným úlovkem úspěšného a přelomového fyzikálního experimentu LIGO.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B94e70n12e31d34i25k23t 63V26á35c57l81a84v18í19k 8800465965929

Nevím, kolik to vše stojí, ale kdyby ty peníze byly využity na odkoupení auta na vodu (patenty) tak by to byl větší přínos pro tuhle planetu. Klidně pište mínusy, ale je to tak.

0/−19
16.6.2016 23:21

M52a91r37t48i11n 46Š31t39r57y26m92p72l 9908538665301

Problemem vedy je, ze kdyz neco objevite, stezi muzete vedet, zda vubec a pripadne k cemu a za jak dlouho to bude dobre.

Ciste teoreticky nelze vyloucit ani to, ze nas tyto detektory privedou k nejakemu poznatku, ktery povede k jeste ekologictejsimu vozu nez je auto na vodik (ten vodik se musi nejak, ne zrovna ekologicky, ziskat).

Mimo toto, sestaveni techto detektoru nepochybne posunulo o krok dopredu technologie vyroby laseru a mozna i jinych komponent. Z cehoz zpetne tezi prumysl a vyrobe a v dusledku i spotrebitel.

Takze tvrzeni, ze do nejake vedni oblasti se nemelo investovat je defakto mozne mit podlozene az zpetne po mnoha letech, ci spise mnoha desitkach let.

+10/0
17.6.2016 6:46

A28n43t22o19n85í13n 20H87o76l70í45k 8947833444640

Neni auto na vodu lod ?

+8/0
17.6.2016 16:29

V13á74c89l41a73v 12S28v19o92b85o24d75a 5426868769

Tak,tak,už máte mínusů dost.

+1/0
20.6.2016 10:25

J41i88r22k27a 64S23v26e78j58k39o82v51s44k89ý 2589546671213

Výraz "v druhé polovině brzy" se mi docela líbí, to asi začnu používat.

+2/0
16.6.2016 16:57

Z30d19e37n36ě50k 91S39e85i68d20l 9897751209344

A já jim stejně nevěřím ;-)

0/−1
16.6.2016 14:51

M73a10r38t58i27n 52Š55t51r85y19m76p25l 9948538875351

Ono tomu take neveri. Na techle urovnich vedy se vychazi z pravdepodobnosti, ze pozorovani neni dusledek nahody. Takze oni treba veri, ze ze statistickeho pohledu pozorovani ktere namerili odpovida na napr. 99.999% srazce dvou cernych der. A ten zbytek je pravdepodobnost ze dane pozorovani je dilem nahodneho sumu.

+1/0
16.6.2016 16:21
Foto

G51e50o33r27g86i29s 65F20a79s83u89l24i31s 1856913883

Dotaz na technet: rekonstruují se oba detektory LIGa? A pokud se zvýší jejich citlivost až o 1 řád, jak jsem slyšel, bude možno zachytit vlny i na dalších vlnových délkách? A ještě jeden dotaz - při spolupráci LIGa i VIRGa bude možno určit přesně zdroj vln?

V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty? Myslel jsem, že leda tak exploze supernov.

+1/0
16.6.2016 7:11

M29a92r74t34i65n 84Z53i38k62m13u65n81d 7835635814621

Nejsem sice z Technetu, ale rád vám odpovím :)

Citlivost je nutné zvýšit u obou detektorů, protože data z jediného by byla neprůkazná.

Nejde o vlnové délky. Profil vlnění souvisí s událostí, která vlnění vyvolala. Po upgradu bude možné zachycovat vlny s nižší amplitudou.

Tři detektory určí výseč na obloze přesněji, ale pořád to bude oblast, ne bod.

Gravitační vlny jsou trojrozměrné, takže se šíří sféricky (rovnoměrně všemi směry). Je tedy jedno, jestli je v epicentru binární soustava velikosti galaxie nebo špendlíkové hlavičky.

+11/0
16.6.2016 7:24

K70a73r65e11l 50P67o82d49h82o50r39s61k42y 3755673942945

Jak souvisí to, že se vlny šíří sféricky s tím, jak hmotné objekty dokážeme detekovat? Čekal bych, že srážku dvou špendlíkových hlaviček detekovat nedovedem...

0/0
16.6.2016 7:56

M54a38r12t63i68n 42Z76i26k67m42u43n89d 7125175234121

To je pravda. Ale otázka zněla: "V tak velké vzdálenosti umíme pozorovat ci detekovat tak malé objekty?" Takže rozměry s tím nemají nic společného. Rozhoduje pouze síla vln a citlivost detektoru.

+4/0
16.6.2016 7:59

M15i59c49h33a31l 25S62e90d34m66í81k 3449705866331

Síla signálu je úměrná hmotnosti černých děr, a té je úměrný jejich gravitační poloměr. Při dané citlivosti přístroje se s rostoucí vzdáleností zvětšuje mezní hmotnost detekovatelných srážejících se černých děr.

+1/0
16.6.2016 8:10

M50a33r16t26i67n 85Z17i41k70m12u42n17d 7905665814491

Asi máte na mysli Swarzschildův poloměr. A ano, je úměrný hmotnosti černé díry. To, na co poukazuji já, je fakt, že gravitační vlny se šíří do všech stran, takže nezáleží na tom, jak je objekt velký, ale jak je hmotný.

+1/0
16.6.2016 8:16

M17i48c58h35a61l 65S89e45d15m15í80k 3479155516521

Používají se oba výrazy, Swarzschildův poloměr více v odborných textech. Dostatečně intenzivní gravitační vlny produkuje prakticky jen srážka černých děr, u nich je velikost úměrná hmotnosti.

+1/0
16.6.2016 8:35

S59t84a96n72i12s78l65a88v 94B88r90a62b26e88c 2536600570261

Není to tak jednoduché. U větší černé díry je nejsilnější část signálu na nižší frekvenci. Takže třeba splynutí galaktických černých děr by sice produkovalo mnohonásobně silnější gravitační vlny, jenže na řádově nižší frekvenci. A ty už by LIGO asi nezachytil. (Na druhé straně, splynutí galaktických černých děr je extrémně vzácný jev i v rámci celého vesmíru.)

0/0
30.6.2016 1:18
Foto

G75e24o62r30g79i83s 90F97a53s59u77l50i11s 1366893633

Podle http://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_41_gra.php prošel rekonsrukcí i VIRGO.

Domnívám se, že ta událost zvlní prostor v celém spektru vlnových délek, ale my je dokážeme zatím detekovat jen v těch nejdelších a to ještě pouze jen velmi hrubě v podstatě jen systémem vlna: ano-ne.

Ad zdroj - takže dokážeme jen určit bod na obloze a při tak velké vzdálenosti tím pádem jen určitou galaxii, odkud sem vlny přišly.

0/0
16.6.2016 8:44

M36a65r47t17i95n 51D43y46t79r68y71c69h 7104534518881

nejde o délku, ale sílu vlny. vlnová délka se projeví na detektoru tak jako tak, ale problém je s tím, že vlna je extrémně slabá a už je jedno, jakou má délku.

+2/0
16.6.2016 10:45

K90a93r54e92l 35P82o69d44h51o31r94s73k90y 3505383222225

Supernova neznamená velký objekt. Např. supernovy typu Ia jsou hmotné jako zhruba 1.4 slunce, takže v tomto případě byly ty objekty dost veliké...

+1/−1
16.6.2016 8:02
Foto

G24e62o63r95g31i60s 37F17a66s78u46l47i21s 1386813893

Já jsem nepsal, že supernova Ia je velký objekt. Psal jsem, že nedokážeme rozlišit (pozorovat) v těch vzdálenostech malé objekty, maximálně exploze supernov - právě protože při explozi najednou vyzáří obrovské množství energie a jsou tím pádem na nějákou dobu pozorovatelné a tím identifikovatelné. Právě díky těch typu Ia dokážeme změřit vzdálenost galaxie ve které vybuchly (standardní svíčka).

+1/0
16.6.2016 8:48

K77a95r59e46l 97P69o80d71h22o33r35s17k90y 3245843942795

Z vašeho posledního odstavce plyne, že si myslíte, že výbuchy supernov jsou větší události než co bylo pozorováno. Jenže ty objekty od kterých jsou gr. vlny v tomto případě jsou větší než některé supernovy, takže je to poněkud v rozporu, proto jsem reagoval.

0/−2
16.6.2016 9:13

M28a70r40t39i74n 38V40a58j70s74a55r 5629763726846

Já si myslím, že pan Fasulis naráží na to, zda dokážeme detekovat srážku černých děr v takových vzdálenostech pomocí elektromagnetického záření. Tedy i kdybychom znali přesné místo na obloze, kde k události došlo, zda tam vůbec můžeme něco vidět pomocí klasických, nebo rádiových, nebo třeba gama teleskopů.

Srážka černých děr může uvolnit mnohem více energie než výbuch supernovy, ale pokud naprostá většina je ve formě gravitačních vln, možná taková srážka černých děr září ve viditelném/gama spektru mnohem méně než supernova.

+3/0
16.6.2016 10:51
Foto

G56e62o61r68g48i44s 25F64a25s64u35l49i87s 1246823403

Přesně tak. V podstatě srážka - splynutí černých děr negeneruje žádnou explozi ve formě zářivé energie. Ale díky tomu, že jsou díry minimálně 2 obíhající okolo sebe a postupně se přibližující, tvoří kvadrupólově nesymetrický objekt, a tak dokáže produkovat gravitační vlny. A vlny s největší amplitudou vyzáří právě těsně před okamžikem splynutí - a právě ten okamžik my dokážeme detekovat až pomocí interferometru a to na strašně malinkaté citlivé úrovni řádově 10 na minus 22 a (po rekonstrukci LIGA až na minus 23). Po splynutí v jednu díru už se gravitační vlny netvoří, neboť jedná č.d. už není kvadrupólově nesymetrické těleso.

No a ty vlny, jejichž maximální amplituda těsně před srážkou byla největší, se totiž s tou vzdáleností cestou k nám neuvěřitelně zmenšila (jde o 1,5 mld let, kdy se zmenšovaly) a proto je tak těžké tak drobné zavlnění prostoru detekovat - zachytit.

Kdyby jsme měli štěstí a dvě černé díry splynuli v naší galaxii, byli bychom s potřebou citlivosti řádově mnohem níž a gravitační vlny bychom asi dokázali zachytit v pohodě i mnohem méně citlivými interferometry.

+4/0
16.6.2016 13:17

M70i54r33e36k 43G11a70j16e65r 5301716689390

Snad nebudeme mit takove stesti, aby černé díry splynuli (!) v naší galaxii.

+1/0
17.6.2016 0:22

M32a11r47t76i72n 39D28y38t37r42y28c59h 7314954238201

Já myslím, že už to celkem chápu. V podstatě má pan Fasulis pravdu, protože černá díra je svým způsobem opravdu nejmenší objekt ve vesmíru (berte fakt s nadsázkou, protože je zatím dost velkou otázkou, jestli to je vlastně vůbec objekt a jestli má vůbec hmotnost - tuhle otázku vyřešit bude asi chvíli trvat)... Schwarzschildův poloměr nevyznačuje velikost černé díry, jen označuje oblast, ve které panují dost specifické podmínky díky - z našeho pohledu extrémního - zakřivení časoprostoru.

+2/−2
16.6.2016 10:51
Foto

G23e74o32r31g85i41s 78F46a11s39u33l35i28s 1676773373

Černá díra samozřejmě má hmotnost. Ta závisí na typu černé díry. Po zhroucení velmi hmotných hvězd v klasickou černou díru, má díra hmotnost umenšenou oproti zhroucené hvězdě jen o to, co se vyzářilo při explozi těsně před zhroucením.

A u gigantických galaktických černých děr (uprostřed galaxií, o kterých vůbec ani nevíme jak vlastně vznikly) pak jde o hmotnost řádově miliónů až miliard sluncí. A důkaz jejich existence (my je nevidíme, protože jsou "černé" :-) ) je zřejmý z tvaru pohybu (oběhu) okolních hvězd okolo středu (těžiště) galaxie, včetně té naší.

+3/0
16.6.2016 13:25
Foto

G59e43o52r94g95i27s 86F76a16s67u41l36i93s 1976113823

A ještě něco. Velikost černé díry je opravdu charakterizována Schwarzschildovým poloměrem a ten je dán právě hmotností černé díry - je úměrný hmotnosti - u našeho slunce je to 3 km. U země by to bylo 9 mm. Ale u galaktických černých děr je ten poloměr obrovský - úměrný hmotnosti. U naší galaktické černé díry v mléčné dráze se jedná o hmotnost černé díry asi 4 milióny sluncí a tomu odpovídá Schw. poloměr 12 miliónů km.

Samozřejmě je otázka, co pod pojmem velikost černé díry míníme, zda samotnou singularitu uprostřed nebo objem koule daný Schw. poloměrem.

+3/0
16.6.2016 13:51

P21a83v68e16l 61V55o64j98á78č60e45k 6922916260980

Dobrá zpráva. Aspoň pro mě, protože díky projektu Einstein@home se na tom miniaturním kousíčkem taky podílím :-).

+11/0
16.6.2016 6:29

K14a16r10e91l 53K68r62p75a69t78a 5364146988635

R^

0/0
16.6.2016 8:34

P72a77v69e13l 39V37e26t83e65š52n90í37k 7895498415277

Doporučuji si poslechnout tuto přednášku: https://youtu.be/y0qLPOLUeM8

0/0
16.6.2016 0:21

A17l26o69i73s 48M20a94t93o94u81s29e39k 6101521859846

takze polovina obyvatelstva zeme ma hlad ale my mame zajem potvrdit einsteinovu theorii relativity..:-/

+1/−63
16.6.2016 0:07

J84i72ř74í 60J80e30z24d56i95n73s77k82ý 8178872253719

Máme se cítit blbě, přestat bádat a sypat peníze do "čené díry", nebo co jste tim chtěl říct?

+24/0
16.6.2016 0:25

J48i78r38i 94R86u91s47n12o14k 4305912447423

Mate pravdu. Na stromech a bez ohne to bylo nejlepsi.

+20/0
16.6.2016 1:00

J31a11k46u22b 89H83e14g63e55n54b42a64r87t 9525344639974

Na stromech (neimpregnovaných) a s ohněm by to asi moc dobré nebylo. ;-D

0/0
19.6.2016 1:33
Foto

P29a26v98e21l 51M84a79r47t16i55n76e87k 9685435271193

A ted si predstavte, ze s tim tempem mnozeni to bude brzy 3/4 lidstva. Jo a kdyz je zacneme vice zivit, tak pojdeme hlady taky. Blby, co?

+29/−1
16.6.2016 1:10
Foto

J35i13ř39í 45D61o15b50r12ý 8811635745747

Napište svou představu, jak ten hlad vyřešit. Docela by mě to zajímalo.

+8/0
16.6.2016 5:44

S42t58a81n24d60a 94H38o45r23á14k 8128353706153

Svatá prostoto

+3/0
16.6.2016 6:59

M13a66r57t98i76n 54Z95i53k35m25u37n94d 7885805474161

Lidstvo má hlad kvůli zbrojení, ne kvůli vědě.

+7/−2
16.6.2016 7:09

K11a81m97i82l 40P80y37t55e19l61a 8132580391749

A navíc je ta srážka měřená ve sluncích, a ne ve fotbalových hřištích či fabiích, takže ani nevíte o čem je řeč.

+10/0
16.6.2016 7:44

V93á31c56l12a25v 41S76v60o18b26o49d64a 3141859690350

škoda, že nejde dát víc než jedno mínus ;-D

+5/−1
16.6.2016 9:51

M79i10r50e33k 33G64a28j68e32r 5141826269280

Slo to.

0/0
17.6.2016 0:26

M48a98r85t91i31n 65D97y29t94r58y89c13h 7854504318311

tuto problematiku adresujte ekonomům a politikům, ne vědcům. díky vědcům hlad nemají.

+1/0
16.6.2016 10:55

J32a63n 87P89r15a75n42s32p58e74r53g97e32r 2470950715530

Naopak, díky vědcům je toho hladu méně.

(Tedy relativně.- Díky vědcům je zase více lidí, takže i když poměrově jich hladoví asi míň, v absolutních číslech víc ;-) ).

+3/0
16.6.2016 11:15

J55i34ř10í 30K26o15c98u77r13e24k 6125304385748

Znáte Pol Pota? Všecky civilizační vymoženosti zakázal. A nahnal všechny obyvatele Kambodže makat s motykou na pole. 1/3 obyvatelstva zemřela během deseti let buď hlady nebo byla zavražděna.

Takže tyhle vaše zpátečnické myšlenky vedou leda tak k hladomoru, že by i Hitler uznale kýval hlavou nad rychlostí vyhlazování.

+7/0
16.6.2016 12:31

M73i24c82h80a82l 60T93e63s59a18ř 4798262870431

Jen si neumíte domyslet praktické aplikace. V době přechodu vlny jste to například měl blíž z gauče k lednici.

+6/0
16.6.2016 13:56

Z48d54e51n60ě66k 65D88u78b76e75c97k63ý 3667724100758

Když měl jít do školy, tak se časoprostor musel pořádně natáhnout. :-)

+1/0
18.6.2016 6:33

J64a29r44o71s32l68a57v 72P80o87s72p71í72š16i65l 2651959285606

Takový trouba jako vy mě vždycky zvedne ze židle. Díky věděckotechnickému pokroku se na internetu dočtete o obrovském průlomu v základním výzkumu, abyste následně tyto výdobytky použil k tomu, že světu sdělíte, že chleba stejně levnější nebude, či něco v podobném duchu. Acho jo :-(

+7/0
16.6.2016 14:40

P24e79t62r 74D86a23l16a58j93k12a 6166847958

Neskutečně omezené myšlení. Bez bádání, zvědavosti a výzkumu bychom stále žili v jeskyních.

+4/0
16.6.2016 15:59
Foto

F10r92a45n79t49i33š23e14k 81H28r90a19b92a17l 3893149136348

A představte si, že tomu hladu pomáháte. Díky tomu, že diskutujete na internetu spotřebováváte elektřinu a využíváte technologie, které nejsou životně nezbytné.

To by bylo chleba, kdyby se Váš počítač a jeho periferie nevyrobily a elektřina, kterou spotřebují použila někde jinde.

+3/0
16.6.2016 17:14
Foto

G57e10o16r14g56i14s 14F63a19s57u81l43i65s 1326933693

Byl jsem jubilejní 50. minusak. :-)

A teď vážně: vážený pane, to, ze se dávají prachy na základní výzkum dělá z naší civilizace technicky vyspělou civilizaci v dnesnim slova smyslu se všemi vymoženostmi, jak je dnes běžně užíváme včetně toho, že právě přes mobilní telefon reaguji na vaši výtku.

Btw: bez základního výzkumu fyziky elementárních částic a bez využití Einsteina v praxi by dnes nebyly např. ani ty blbé telefony, bezpečná letadla, navigace nebo např. pozitronové tomografy a vlastně většina všech lékařských moderních přístrojů, které bez legrace zachraňují neobyčejné množství životů a zdraví, což by ještě před deseti či dvaceti lety nebylo možné.

+4/0
16.6.2016 18:52

M65i87r20e65k 72T59u48r20e90č65e57k 4913682310962

No tak jeste vyrobit nejakou tu cernou diru v laboratori a bude to dokonale....

0/0
15.6.2016 23:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.