Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína v superpočítačích poprvé předběhla USA. Obešla se bez čipů Intelu

Nový čínský superpočítač byl prohlášen nejrychlejším na světě. Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě. Novinka je obzvlášť významná vzhledem k tomu, že je poprvé založena na čínských čipech a nevyužívá západních technologií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A32n83g91e81l84a 11M31a34r34k43o46v41á 7571194221870

Klidek. Zdaleka ne jen v superpocitacich ;-D

0/0
20.7.2016 13:20
Foto

M21i13r68o86s90l12a39v 58S92t96e35i86n64e69r 4670582160726

Politika jednoho dítěte změnila čínskou populaci. Jednomu dítěti se dostane daleko více péče, než třeba 7-12 dětem průměrné africké nebo arabské rodiny.

Je to připomínka- už dávno víme, že lidstvo se přemnožuje na naprosto špatných místech a že tím klesá i kvalita. Prvořadým úkolem je proto regulace porodnosti v rozvojových zemích.

+2/−1
28.6.2016 18:30

S69t75a81n18i63s58l26a75v 61K69r57e29j91c41a27r 6127456663974

Nezlobte se, ale co má porodnost společného s uplatněním technického vzdělání. Podle vašeho příkladu, by naopak porodnost v ČR měla stoupnou taspon třikrát, ale nahradit budoucí Zemany, Klause a Kalousky - Křižíky, Škody, Hubáčky, Vychtrli. Jistě na Čínu tento středoevropský stát jenž zvolil raději formu montoven s pseudo odborným jalovým vzděláváním, kdy Čeští vzdělanci jsou díky své nesamostatnosti odkázáni na vedení a řízení vyspělých vzdělanců z ciziny, at ze západní Evropy nebo Asie. Ani Češi nedokáží zkonstruovat a vyrobit Českou mobilní techniku srovnatelnou třeba právě s těmi Čínskými mobilními telefony a počítači, které svět používá a nakupuje.

0/0
5.8.2016 18:30

J44a80r40o80s61l32a91v 13J94a47n69s72a 5777816510452

Číńani jsou nejlepší. Možná kdyby IBM postavil svoji fabriku u nás tak budem taky jednička ve výrobě počítačů. Ne?

0/−3
22.6.2016 21:42

K51a21r38e94l 15T37o74m36e77k 3886444779425

Ve vyrobe nebo ve vyvoji? Ve vyrobe se v cr vyrabi asi 1/3 pc pri evropu

+2/−1
22.6.2016 22:01

J55a46n 66V32e91l17i38k88ý 4455109558405

Jen se montují. Čipy se u nás moc nevyrábí.

+1/0
22.6.2016 22:04

J66i22ř79í 24K98o83c50u19r88e80k 6605334375138

IBM mělo fabriku v Maďarsku, vyráběli tam disky. Od té doby IBM disky nevyrábí. No a pro znalce: IBM výrobu počítačů i notebooků prodalo firmě Lenovo. Jestli budou následovat i servery je ve hvězdách.

+2/0
23.6.2016 13:49

M38a53r65i54á83n 42B56e34d62n90á32r15i54k 9891431170628

No sice hezké na honění trika, ale stroj potřebuje ještě software a pkud ten není jak má být, tak je to pouze nechutně drahá kalkulačka. Vzhledem ke starší architektuře a starým pamětím, bude tahle mašinka těžce funět až tomu zadají pořádný úkol. Takže efektivita bude podprůměrný.

Takže Číňan ukázal že neumí nic vlastně postavit. Vše stojí pořád na americkém základu, jen si to Číňan zbastlil sám. Není tam nic nového. Je to jak s pruhy, že? Víc pruhů, víc ...:-P

+1/−7
22.6.2016 16:32

J75a37n 48V73e70l61i56k62ý 4895599368325

Nepište o věcech o kterých nic nevíte. Většina softwaru pro numerické výpočty je open source. Stačí, pukud si pro ty jejich procesory upraví překladač Fortranu a mohou používat téměř všechny existující knihovny. Vzhledem k tomu, že podobných superpočítačů už jsou v Číně desítky, nebál bych se, že je neumí používat.

+9/0
22.6.2016 21:01

J65a64k16u98b 63H14e98g44e78n55b70a96r19t 9865274339754

Očekával bych ale, že ten jejich původní překladač Fortranu bude importovaný.

0/0
20.8.2016 17:16

K94a29r55e73l 96V56o10m63á64č82k13a 4961312528963

je vtipný, zalepí si skoro všechny tělesné otvory svého počítače, ale pak si nastaví heslo svého fb účtu na "dadada"

0/0
22.6.2016 15:52
Foto

V96o39j34t67ě98c55h 35P39a17v27l95í81k 5764751604738

Tož není to poprvé, Čínský Tianhe-2 (Tchien-che 2, Nebeská řeka 2, Galaxie 2) byl nejrychlejším superpočítačem již od roku 2013.

Ovšem jak Tianhe-2, tak TaihuLight sice mají masivní výpočetní výkon, ovšem poměrně omezenou rychlost interconnectu, takže se hodí jen na snadno paralelizovatelné úlohy. TaihuLight také zcela postrádá cache, takže je jeho použití ještě omezenější - při náhodných přístupech do paměti nebo při potřebě velké výměny dat mezi procesory jeho výkon rapidně klesá.

Svůj cíl ale oba splnily. Obsadit první příčku v Top500 při LINPACK benchmarku.

+6/0
22.6.2016 15:49

M38a39r23t80i41n 13J20i89r19o52u63s49e44k 7616755575498

Číňané nedostali americké procesory kvůli podezření americké vlády. No a poradili si i bez na SVĚTĚ NEJLEPŠÍCH Intel® procesorů.

+3/−1
22.6.2016 12:21

L53u22k89á87š 97K18o78h49o92u25t 7668784592289

ony ty CPU ShenWei podle všeho nejsou zrovna nejmodernější... Čína na to šla klasickou komunistickou cestou..." všeho hodně" proto 10.66M CPU jader...

pravdepodobne vychazi z SW3 jen to zvětšili

975–1200 MHz,65 nm process,140.8 GFLOPS @ 1.1 GHz,Max memory capacity: 16 GB, Peak memory bandwidth: 68 GB/s,Quad-channel 128-bit DDR3,Four-issue superscalar,Two integer and two floating-point execution units

7-stage integer pipeline and 10-stage floating-point pipeline

43-bit virtual address and 40-bit physical address

Up to 8 TB virtual memory and 1 TB of physical memory supported

L1 cache: 8 KB instruction cache and 8 KB data cache[4]

L2 cache: 96 KB

128-bit system bus

+3/−3
22.6.2016 12:40

M86a87r31t38i68n 90J39i25r65o36u24s76e88k 7136715895718

A? Je to nejvýkonnější superpočítač? Je. Naopak já v tom vidím neuvěřitelnou kreativitu, tolik jader.

+2/−6
22.6.2016 13:18

L65u30k33á36š 31K47o83h50o40u14t 7118904192949

no kreativní podle všeho jsou.... až megalomansky, což je ostatně vidět v téměř každém Čínském projektu. A dalo se to vidět i v mnoha sovětských projektech...

+3/0
22.6.2016 14:02

P33e39t91r 45M62a56r39e46č88e58k 1243961339618

Ano , kreativitu lze vidět v lesčem .. ;-D

+1/0
22.6.2016 18:07

J83a40n 88V46e30l35i93k23ý 4395939598655

SW3 je starší procesor, a podle toho co jsem četl, je dost jiný. Procesor v tomto počítači, podle toho co jsem četl, je vyroben 28 nm technologií. U numerických výpočtů často na velikosti cache tolik nezáleží. Program je malý a je celý nahraný v chipu. Algoritmy jsou optimalizované aby komunikovaly s globální pamětí způsobem, který nepotřebuje velkou cache. Používá se paměť přímo na čipu, což ale není cache. Není mapovaná na globální paměť. Větší počet jader na jednom čipu je naopak výhoda. Navíc ta jádra provádějí několik operací v jedné instrukci. Na řešení podobných úloh na PC se používá GPU a CUDA. GPU mají dnes i tisíce jader. Směrodatné jsou stejně jen výsledky v benchmarcích. Podle těch je tento počítač nejrychlejší.

0/0
23.6.2016 2:29

R83o54b27e59r34t 23L73a26u28e53r 5594200366360

http://www.hpcwire.com/2016/06/19/china-125-petaflops-sunway/

http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf

Výrobní proces je 28nm a nikoliv 65nm.

0/0
23.6.2016 16:31

R25a35d82i43m 77Z17e50h59e88r 3564730213541

China ante portas!

0/0
22.6.2016 12:14

D87a69v38i26d 62Š50t13a89m55b91e70r97a 4882824594446

Úpadek USA nadále pokračuje. Snad to některé šílence ve Washingtonu přiměje snížit výdaje na zbrojení. Kdyby je snížili na polovinu, pořád budou suverénně první. A ty prachy dát do výzkumu a vědy, tak jsou zase na špici. To by tam ovšem museli vládnout lidé s rozumem a ne se vzděláním získaným při aplikaci pozitivní diskriminace.

+9/−9
22.6.2016 11:54

L85u39k35á93š 97K77o87h56o59u80t 7578434932389

můžete kandidovat třeba do senátu USA a poradit jim... když to prošlo Schwarzeneggerovi třeba to dáte taky. pak svůj talent myslitele můžete naplno rozvinout

+4/−1
22.6.2016 12:44

J13i60n12d29ř37i58c24h 43Č57í84ž33e35k 9790892726799

To je tak, když někdo čte a nepřemýšlí:-/. USA jsou v takovém úpadku, že technologicky utíkají všem a kdyby chtěli závodit s Čínou tak postaví výkonější superpočítač o polovinu menší a 2 x úspornější.

+3/−2
22.6.2016 13:03

M28a66r10t53i91n 86D81y29t92r70y59c37h 7154894318411

Já myslím, že to máte v hlavě trochu popletené. Snížováním výdajů na zbrojení USA dosáhlo právě toho, že jej Čína předběhla ve výkonosti superpočítačů. Nebo co asi myslíte, že tyhle stroje dělají? Hrají piškvorky a počítají zrnka rýže do příští sklizně?

+5/−1
22.6.2016 13:41

J21a97n 42V94e37l80i39k16ý 4155709958765

Dělají fzikální výpočty i pro civilní průmysl.

0/0
22.6.2016 21:28

J19a73n 52N17o66v86á11k 7395754928837

to je jen zástěrka..

+1/0
23.6.2016 11:04

J20a73n 29K98o43v87á64ř 8154511939127

Sranda teprve bude, až uvalí Čína embargo na vývoj technologie do USA.

+7/−2
22.6.2016 11:28

M92a67r90t39i83n 89D85y69t47r85y25c85h 7514834968171

Srandovní je už jenom to, že vůbec tohle někoho napadlo. Embargo na technologie uvalené z USA na Čínu by Čínu rozklížilo do několika let...

+1/0
22.6.2016 13:42

P30e48t13r 30S12i45m15o58n83i63d60e40s 7711271167898

No, jak vidíte z článku, tak "embargo" mělo jedině ten následek, že si Čína v krátké době poradila, tím pomohla vlastnímu rozvoji a Intel přišel o gigantický zisk.

Naopak jakákoliv bojkot akce ze strany Číny by postihla právě USA, protože si tam 99% výrobků koupíte s "logem made in china". K tomu má Čína velmi velké zásoby dolarů a v USA vlastní dost majetku. takže může ovlivňovat věci zcela jinak. Rozdíl je v tom, že Čína se do "nikoho nes....." a nemá pocit, že by měla patent na rozum. Nestaví vojenské základy po celém světě,ale čile obchoduje, rozvíjí technologie a finančně se prosazuje v africe, což je do budoucna velká deviza.

+2/−4
22.6.2016 15:10

L24u71k59á49š 74K56o26h48o89u32t 7468334572439

čína si "poradila" ale ne ze svého výzkumu avšak pouze za pomoci technologií které ukradla jinde.

jako ostatně vše... Čína je největší technologický zloděj všech dob a všichni to vědí a nedovolí si pípnout protože potřebujou? JEJICH PRACHY

Made in China (PRC), but researched elsewhere.

+4/0
22.6.2016 15:26

P57e59t90r 57M84a13r90e80č89e32k 1843801109368

Jen je nechte , to jsou ti co bytostně nenávidí USA a zbožně vzhlíží k podobným režimům. :-)

+1/−1
22.6.2016 18:09

P35e39t74r 68S18i94m26o68n34i56d79e73s 7551131627558

To jste ale Marečku nepochopil. Já nemůžu za to, že většina americké výroby se přestěhovala do Číny, ani za to, že Čína má poměrně zásadní zásoby dolarů k ovlivňování nebo za to, že nakoupila vybrané světové značky. Mám rád třeba americké HD, ale třeba při koupi doplňků, oblečení atd. si kupuji HM made in China. Rád bych si koupil věci made in USA (až na potraviny),ale které to na trhu jsou?

0/0
22.6.2016 18:44

P82e22t59r 15S26i81m22o36n58i15d31e33s 7891691267888

Jistě Lukáši, stejně jako Japonci kradli v Evropě a mnoho USA technologií pocházelo z poválečného Německa. Každý využije příležitost. EU a USA se snažili ušetřit a převedli výrobu do Číny. Důsledek byl dvojí, jednak úpadek klasických značek, jednak nemožnost konkurovat těm co zůstali v těchto regionech značkám, které převedly výrobu do Číny. Byl to krátkozraký hon za rychlými prachy, který v tuto chvíli bohužel využívá Čína. To je ale logické, takto by postupoval každý. Naučili se dělat některé věci, ty pak začaly nejdřív nekvalitně a po té se stále stoupající kvalitou vyrábět levně. Tam, kde nevěděli jak na to,koupili celou zavedenou značku a od té se dále učili. Dnes se v určitých oblastech prostě na Čínu už západ nechytá a že by to mělo projít nějakou zásadní změnou v nejbližší době to bohužel nevypadá. Jinak s těmi penězi máte pravdu. Dříve drancoval tyto kultury západ, dnes to dělá mnohem efektivněji a elegantněji Čína Jenže to celé lze možná změnit jen v případě, že se EU apod. vzpamatuje, nastaví takové podmínky, aby existence firem byla v EU smysluplná. Bez zásadní byrokracie, bez vysokých daní, bez vysokých sociálních odvodů apod., které firmy pak nutí odcházet právě do Číny. Což vede k nárůstu nezaměstnanosti, k nekonkurenceschopnosti atd. Naopak zboží dovážené odtamtud výrazně zatížit dovozní daní. Během 10 let se to samé, co bylo před lety v textilu, dnes je v elektronice, stane v autech.

+1/0
22.6.2016 19:00

J75a26n 22V63e91l70i64k48ý 4485419898655

To není o nákladech. Náklady konkuruje možná Bangladéš. Čína dnes už ne. O odvody tolik nejde. Zaměstnanec dostane o to menší plat. Čínská vláda se z poloviny podílí na každé investici a potom si bere polovinu zisku. Firmám potom stačí poloviční počáteční kapitál, a vláda má spoustu peněz na další investice V Číně je už navíc bezkonkurenční síť subdodavatelů. Zejména v high tech průmyslu. Dobrá je i infrastruktura. V Číně vznikají celá univerzitní městečka, kde mají studenti skvělé podmínky pro studium a nemusí se o nic starat. U nás musí často i studenti se stipendiem brigádničit aby vyžili (možná už je to dnes jiné). Vzdělávání člověka pro high tech průmysl trvá dlouho. Pro výrobu polovodičů je třeba rozumět kvantové fyzice. Je třeba, aby k tomu stát talentované studenty motivoval.

0/0
22.6.2016 21:22

K10a14r38e44l 77U36r76b12a68n 2494304181579

Celé to je jen o tom, že EU je plná zpohodlnělých lenochů.

0/0
30.6.2016 15:26

R61o42m58a88n 93B44a43l86á62š 1832790854505

a americani si mysleli ze jim udelaj zle kdyz jim neprodaj cip,haha

+2/−2
22.6.2016 11:05

A90n90t50o94n65í76n 49P31o69l57i10c91k88ý 9220422491867

Taky, že ano. Číňani mají 5,3x vyšší výkon, na 19x více jader procesoru.

+5/0
22.6.2016 11:12

M16a76r91i55á43n 19B32e88d59n47á54r31i23k 9511541640908

Pozor s tím výkonem, je to teoreticky výpočetní výkon, ale pokud má méně RAM a starší ram, tak výkon se ztratí rychle.

+1/0
22.6.2016 16:37

L85u85d21v28í53k 63G40a17j40d71o11š87í11k 2555313534222

On ten čip nebude žádná velká sláva. Někdo tu počítal, že výkon na jádro má sotva čtvrtinový než ten Americký. Číňani to dohnali tím, že jich použili 41 000.

To je takové hezky čínské. :-)

+3/0
22.6.2016 11:17

P95e72t19r 58S45i56m40o72n76i27d12e75s 7481441587478

Chtěli upgradovat stávající model z důvody potřeby většího výkonu. Intel dostal od vlády zákaz, tudíž si pomohli sami. Ušetřili, pomohli si vývojově, získali vyšší výkon s menší spotřebou. Takže číňani nic netratí.

0/0
22.6.2016 15:18

K34a30r55e63l 75V87o32h37n24o35u77t 4598879700467

Problém není postavit výkonnější superpočítač. Problém je ho uživit - najít pro něj zákazníka. Proto taky není moc superpočítačů v Česku. Není na nich co počítat (za tu cenu).

+12/0
22.6.2016 10:43

K98a10r68e38l 58V90o81h37n49o63u86t 4808869230157

Vypadá to, že použité čipy jsou dost úsporné (vychází to na 375 W při 2,3 TFLOPS na čip oproti 234 W při 0,5 TFLOPS na čip Američanům).

Určitě je hezké vidět, že zapracovali na spotřebě. Použití RISCových procesorů tomu dost pomohlo (Američané použili Opterony), jakož i běh na podstatně nižší frekvenci (1,45 GHz oproti 2,5 GHz).

Na to, kolik přidali oproti Američanům jader, celkový výkon stoupl minimálně. Výpočetní výkon na jádro mají 8,7 GFLOPS oproti 31,4 GFLOPS Američanů.

Bylo by zajímavé vědět, kolik výkonu sežere režie, protože při takovém nárůstu jader rychle stoupají i nároky na vzájemnou komunikaci. Zajímavým ukazatelem by také byla cena.

+9/0
22.6.2016 9:30

L63u33k65á39š 63K31o10h97o58u29t 7848854302319

SW26010 - je to CBE based CPU, 260 jader a výkon 3TFLOPs PEAK tj cca 11,53GFLOPs/jádro (0,12W/GFLOP)

Core i7 5960X@3GHz (Haswell E) má výkon 354GFLOPs PEAK tj cca 44,25GFLOPs/jádro (cca 0,39W/GFLOP)

Musíme si ale uvědomit že u CPU Intel nevycházím z reálné spotřeby SDP ale Intelem uvedené TDP 140W a tuším že čínský údaj bude reálná spotřeba SDP.

to tak pro porovnání

0/0
22.6.2016 15:42

P30e62t22r 87P56e65t76r 6473742308873

"Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě."

Tak ono je to logické. Stačí si vzpomenout, jak moc čína reguluje internet, kontroluje i obsah zpráv u IM, maily, veškerou komunikaci a veškeré přístupy na stránky, zároveň se všechno loguje a spojuje s reálnými jmény (nejde na internet přistupoval anonymně) a každému člověku s aspoň průměrným IQ musí dojít, že na tak složitý a náročný proces nebude stačit pár kancelářských PC ale superpočítače...a vzhledem k počtu obyvatel Číny to nemůže být jeden

+5/0
22.6.2016 9:26

P42e48t28r 23Z21a10s51k50o10č30i24l 2365322408829

"je vytvořen bez amerických procesorů" - je samozřejmě blbost, ty CPU jsou na bázi MIPS.

+1/−4
22.6.2016 9:18

K76a98r70e78l 38V16o94h16n28o43u34t 4678989650497

To by se dalo říct o většině RISCů. Použité CPU mají architekturu jako Cell. (Tedy opravdu to není nic nového.)

Mimochodem, architektura Cell se dobře hodí na kryptografické útoky hrubou silou.

+2/0
22.6.2016 9:36

P86e84t89r 19K74o87ž61e79l44u17h 2832438799309

Také mě to napadlo. Jednotlivá jádra mají minimální L1 cache, žádnou L2, L3. Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že není moc počítáno s většími (paměťově) úlohami - většinu dat bude mít jádro uložené v RAM.

Jenom mě napadá, kam spadá ta kryptografie - life science research, advanced manufacturing nebo data analytics? :-P

Nicméně je to krásný "kousek" hardware a zvlášť, když si uvědomíme, že pro tento cluster vyvinuli I novou síťovou vrstvu, tak prostě komu čest, tomu čest R^

+8/0
22.6.2016 9:47

P10e47t85r 64K26o82ž98e48l14u50h 2592368529219

DEC neboli Alpha, nikoliv MIPS. A i to je jen domněnka. Nicméně ať tak nebo jinak, vždycky se jedná o Harward nebo von Neuman, takže původ rozhodně nemíří do Asie:-P

0/−1
22.6.2016 9:37

P94e77t75r 83Z50a44s79k37o50č41i31l 2175872468899

Harvard je Harvard, ne Harward. Neumann je Neumann, ne Neuman. A tady tvrděj, že MIPS je odvozen z Alphy, ale MIPS znám jen vzdáleně a Alphu vůbec, tak k tomu víc říct neumím: https://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=9266849&cid=52351839

+1/0
22.6.2016 9:45

P44e30t31r 60K36o97ž42e85l80u43h 2492668869459

Ale já se nehádám, jen upřesňuji. Nicméně na téhle stránce se píše "About 20 years ago, our IT manager at DEC noticed an extremely large download being made to the office in Japan over the weekend. He killed the connection and investigated. They were accessing the Alpha design docs and got away with pretty much everything. They were just starting to download the process docs and didn't get very far. So we at the time knew we'd see something Alphaish popping up in China about a decade later. In 2006 the ShenWei appeared on the scene and it bore striking resemblance to the Alpha 21164A, the processor design docs that happened to be downloaded that weekend long ago." Takže bych to bral spíš jako ftip :-P

0/0
22.6.2016 9:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.