Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína v superpočítačích poprvé předběhla USA. Obešla se bez čipů Intelu

Nový čínský superpočítač byl prohlášen nejrychlejším na světě. Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě. Novinka je obzvlášť významná vzhledem k tomu, že je poprvé založena na čínských čipech a nevyužívá západních technologií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A18n81g36e44l39a 29M31a53r75k29o57v78á 7181964421970

Klidek. Zdaleka ne jen v superpocitacich ;-D

0/0
20.7.2016 13:20
Foto

M45i58r13o23s14l98a37v 43S58t51e75i20n60e93r 4350872910446

Politika jednoho dítěte změnila čínskou populaci. Jednomu dítěti se dostane daleko více péče, než třeba 7-12 dětem průměrné africké nebo arabské rodiny.

Je to připomínka- už dávno víme, že lidstvo se přemnožuje na naprosto špatných místech a že tím klesá i kvalita. Prvořadým úkolem je proto regulace porodnosti v rozvojových zemích.

+2/−1
28.6.2016 18:30

S72t14a53n39i57s67l17a60v 50K82r77e14j39c26a53r 6887626673834

Nezlobte se, ale co má porodnost společného s uplatněním technického vzdělání. Podle vašeho příkladu, by naopak porodnost v ČR měla stoupnou taspon třikrát, ale nahradit budoucí Zemany, Klause a Kalousky - Křižíky, Škody, Hubáčky, Vychtrli. Jistě na Čínu tento středoevropský stát jenž zvolil raději formu montoven s pseudo odborným jalovým vzděláváním, kdy Čeští vzdělanci jsou díky své nesamostatnosti odkázáni na vedení a řízení vyspělých vzdělanců z ciziny, at ze západní Evropy nebo Asie. Ani Češi nedokáží zkonstruovat a vyrobit Českou mobilní techniku srovnatelnou třeba právě s těmi Čínskými mobilními telefony a počítači, které svět používá a nakupuje.

0/0
5.8.2016 18:30

J45a18r53o91s84l86a52v 21J92a80n92s69a 5857726480692

Číńani jsou nejlepší. Možná kdyby IBM postavil svoji fabriku u nás tak budem taky jednička ve výrobě počítačů. Ne?

0/−3
22.6.2016 21:42

K93a90r28e55l 54T95o48m86e60k 3806474469925

Ve vyrobe nebo ve vyvoji? Ve vyrobe se v cr vyrabi asi 1/3 pc pri evropu

+2/−1
22.6.2016 22:01

J16a15n 72V30e17l98i48k29ý 4225679528145

Jen se montují. Čipy se u nás moc nevyrábí.

+1/0
22.6.2016 22:04

J56i24ř78í 57K22o90c40u89r56e59k 6965434215398

IBM mělo fabriku v Maďarsku, vyráběli tam disky. Od té doby IBM disky nevyrábí. No a pro znalce: IBM výrobu počítačů i notebooků prodalo firmě Lenovo. Jestli budou následovat i servery je ve hvězdách.

+2/0
23.6.2016 13:49

M48a69r66i40á13n 49B16e27d85n75á30r49i78k 9721981500818

No sice hezké na honění trika, ale stroj potřebuje ještě software a pkud ten není jak má být, tak je to pouze nechutně drahá kalkulačka. Vzhledem ke starší architektuře a starým pamětím, bude tahle mašinka těžce funět až tomu zadají pořádný úkol. Takže efektivita bude podprůměrný.

Takže Číňan ukázal že neumí nic vlastně postavit. Vše stojí pořád na americkém základu, jen si to Číňan zbastlil sám. Není tam nic nového. Je to jak s pruhy, že? Víc pruhů, víc ...:-P

+1/−7
22.6.2016 16:32

J33a75n 51V97e81l68i39k47ý 4895169558465

Nepište o věcech o kterých nic nevíte. Většina softwaru pro numerické výpočty je open source. Stačí, pukud si pro ty jejich procesory upraví překladač Fortranu a mohou používat téměř všechny existující knihovny. Vzhledem k tomu, že podobných superpočítačů už jsou v Číně desítky, nebál bych se, že je neumí používat.

+9/0
22.6.2016 21:01

J56a18k38u18b 76H60e78g62e80n63b12a96r38t 9385124369724

Očekával bych ale, že ten jejich původní překladač Fortranu bude importovaný.

0/0
20.8.2016 17:16

O21d66s89t15r76a72n66ě69n41ý 65U10ž36i92v23a43t59e79l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
22.6.2016 15:52
Foto

V39o67j90t41ě11c22h 30P87a11v68l73í53k 5684531654128

Tož není to poprvé, Čínský Tianhe-2 (Tchien-che 2, Nebeská řeka 2, Galaxie 2) byl nejrychlejším superpočítačem již od roku 2013.

Ovšem jak Tianhe-2, tak TaihuLight sice mají masivní výpočetní výkon, ovšem poměrně omezenou rychlost interconnectu, takže se hodí jen na snadno paralelizovatelné úlohy. TaihuLight také zcela postrádá cache, takže je jeho použití ještě omezenější - při náhodných přístupech do paměti nebo při potřebě velké výměny dat mezi procesory jeho výkon rapidně klesá.

Svůj cíl ale oba splnily. Obsadit první příčku v Top500 při LINPACK benchmarku.

+6/0
22.6.2016 15:49

M74a77r48t65i40n 78J44i71r47o45u93s78e35k 7876505685478

Číňané nedostali americké procesory kvůli podezření americké vlády. No a poradili si i bez na SVĚTĚ NEJLEPŠÍCH Intel® procesorů.

+3/−1
22.6.2016 12:21

L58u97k44á45š 41K19o54h69o27u75t 7148924252729

ony ty CPU ShenWei podle všeho nejsou zrovna nejmodernější... Čína na to šla klasickou komunistickou cestou..." všeho hodně" proto 10.66M CPU jader...

pravdepodobne vychazi z SW3 jen to zvětšili

975–1200 MHz,65 nm process,140.8 GFLOPS @ 1.1 GHz,Max memory capacity: 16 GB, Peak memory bandwidth: 68 GB/s,Quad-channel 128-bit DDR3,Four-issue superscalar,Two integer and two floating-point execution units

7-stage integer pipeline and 10-stage floating-point pipeline

43-bit virtual address and 40-bit physical address

Up to 8 TB virtual memory and 1 TB of physical memory supported

L1 cache: 8 KB instruction cache and 8 KB data cache[4]

L2 cache: 96 KB

128-bit system bus

+3/−3
22.6.2016 12:40

M43a34r27t45i93n 93J48i59r33o29u92s65e27k 7506625225288

A? Je to nejvýkonnější superpočítač? Je. Naopak já v tom vidím neuvěřitelnou kreativitu, tolik jader.

+2/−6
22.6.2016 13:18

L14u15k19á54š 31K65o42h67o93u94t 7238124392779

no kreativní podle všeho jsou.... až megalomansky, což je ostatně vidět v téměř každém Čínském projektu. A dalo se to vidět i v mnoha sovětských projektech...

+3/0
22.6.2016 14:02

P31e71t81r 44M10a69r14e74č53e19k 1473211259488

Ano , kreativitu lze vidět v lesčem .. ;-D

+1/0
22.6.2016 18:07

J53a37n 28V64e62l85i87k20ý 4625669228675

SW3 je starší procesor, a podle toho co jsem četl, je dost jiný. Procesor v tomto počítači, podle toho co jsem četl, je vyroben 28 nm technologií. U numerických výpočtů často na velikosti cache tolik nezáleží. Program je malý a je celý nahraný v chipu. Algoritmy jsou optimalizované aby komunikovaly s globální pamětí způsobem, který nepotřebuje velkou cache. Používá se paměť přímo na čipu, což ale není cache. Není mapovaná na globální paměť. Větší počet jader na jednom čipu je naopak výhoda. Navíc ta jádra provádějí několik operací v jedné instrukci. Na řešení podobných úloh na PC se používá GPU a CUDA. GPU mají dnes i tisíce jader. Směrodatné jsou stejně jen výsledky v benchmarcích. Podle těch je tento počítač nejrychlejší.

0/0
23.6.2016 2:29

R84o76b10e97r35t 57L92a50u70e92r 5454160616520

http://www.hpcwire.com/2016/06/19/china-125-petaflops-sunway/

http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf

Výrobní proces je 28nm a nikoliv 65nm.

0/0
23.6.2016 16:31

R23a39d61i10m 16Z19e49h93e24r 3664750583481

China ante portas!

0/0
22.6.2016 12:14

D53a88v21i19d 24Š32t41a83m37b74e54r83a 4892284744776

Úpadek USA nadále pokračuje. Snad to některé šílence ve Washingtonu přiměje snížit výdaje na zbrojení. Kdyby je snížili na polovinu, pořád budou suverénně první. A ty prachy dát do výzkumu a vědy, tak jsou zase na špici. To by tam ovšem museli vládnout lidé s rozumem a ne se vzděláním získaným při aplikaci pozitivní diskriminace.

+9/−9
22.6.2016 11:54

L59u90k22á12š 20K71o58h57o62u60t 7128284902629

můžete kandidovat třeba do senátu USA a poradit jim... když to prošlo Schwarzeneggerovi třeba to dáte taky. pak svůj talent myslitele můžete naplno rozvinout

+4/−1
22.6.2016 12:44

J42i32n75d18ř48i60c58h 83Č30í83ž30e67k 9850642176259

To je tak, když někdo čte a nepřemýšlí:-/. USA jsou v takovém úpadku, že technologicky utíkají všem a kdyby chtěli závodit s Čínou tak postaví výkonější superpočítač o polovinu menší a 2 x úspornější.

+3/−2
22.6.2016 13:03

M26a90r74t25i63n 74D62y55t38r81y40c63h 7564634298231

Já myslím, že to máte v hlavě trochu popletené. Snížováním výdajů na zbrojení USA dosáhlo právě toho, že jej Čína předběhla ve výkonosti superpočítačů. Nebo co asi myslíte, že tyhle stroje dělají? Hrají piškvorky a počítají zrnka rýže do příští sklizně?

+5/−1
22.6.2016 13:41

J92a73n 41V32e17l80i78k23ý 4295759708385

Dělají fzikální výpočty i pro civilní průmysl.

0/0
22.6.2016 21:28

J81a51n 84N92o50v46á43k 7205524748977

to je jen zástěrka..

+1/0
23.6.2016 11:04

J67a68n 29K79o66v30á93ř 8364661639167

Sranda teprve bude, až uvalí Čína embargo na vývoj technologie do USA.

+7/−2
22.6.2016 11:28

M73a22r33t84i18n 45D22y61t95r86y14c34h 7734854958471

Srandovní je už jenom to, že vůbec tohle někoho napadlo. Embargo na technologie uvalené z USA na Čínu by Čínu rozklížilo do několika let...

+1/0
22.6.2016 13:42

P23e19t29r 18S69i28m74o72n62i86d10e21s 7911341497138

No, jak vidíte z článku, tak "embargo" mělo jedině ten následek, že si Čína v krátké době poradila, tím pomohla vlastnímu rozvoji a Intel přišel o gigantický zisk.

Naopak jakákoliv bojkot akce ze strany Číny by postihla právě USA, protože si tam 99% výrobků koupíte s "logem made in china". K tomu má Čína velmi velké zásoby dolarů a v USA vlastní dost majetku. takže může ovlivňovat věci zcela jinak. Rozdíl je v tom, že Čína se do "nikoho nes....." a nemá pocit, že by měla patent na rozum. Nestaví vojenské základy po celém světě,ale čile obchoduje, rozvíjí technologie a finančně se prosazuje v africe, což je do budoucna velká deviza.

+2/−4
22.6.2016 15:10

L74u74k76á72š 69K65o38h97o97u89t 7778214632449

čína si "poradila" ale ne ze svého výzkumu avšak pouze za pomoci technologií které ukradla jinde.

jako ostatně vše... Čína je největší technologický zloděj všech dob a všichni to vědí a nedovolí si pípnout protože potřebujou? JEJICH PRACHY

Made in China (PRC), but researched elsewhere.

+4/0
22.6.2016 15:26

P55e92t69r 82M80a26r46e54č45e55k 1463601319308

Jen je nechte , to jsou ti co bytostně nenávidí USA a zbožně vzhlíží k podobným režimům. :-)

+1/−1
22.6.2016 18:09

P44e10t68r 71S47i10m59o97n19i32d77e56s 7801311207788

To jste ale Marečku nepochopil. Já nemůžu za to, že většina americké výroby se přestěhovala do Číny, ani za to, že Čína má poměrně zásadní zásoby dolarů k ovlivňování nebo za to, že nakoupila vybrané světové značky. Mám rád třeba americké HD, ale třeba při koupi doplňků, oblečení atd. si kupuji HM made in China. Rád bych si koupil věci made in USA (až na potraviny),ale které to na trhu jsou?

0/0
22.6.2016 18:44

P50e63t18r 28S41i16m50o19n52i32d65e29s 7381311367198

Jistě Lukáši, stejně jako Japonci kradli v Evropě a mnoho USA technologií pocházelo z poválečného Německa. Každý využije příležitost. EU a USA se snažili ušetřit a převedli výrobu do Číny. Důsledek byl dvojí, jednak úpadek klasických značek, jednak nemožnost konkurovat těm co zůstali v těchto regionech značkám, které převedly výrobu do Číny. Byl to krátkozraký hon za rychlými prachy, který v tuto chvíli bohužel využívá Čína. To je ale logické, takto by postupoval každý. Naučili se dělat některé věci, ty pak začaly nejdřív nekvalitně a po té se stále stoupající kvalitou vyrábět levně. Tam, kde nevěděli jak na to,koupili celou zavedenou značku a od té se dále učili. Dnes se v určitých oblastech prostě na Čínu už západ nechytá a že by to mělo projít nějakou zásadní změnou v nejbližší době to bohužel nevypadá. Jinak s těmi penězi máte pravdu. Dříve drancoval tyto kultury západ, dnes to dělá mnohem efektivněji a elegantněji Čína Jenže to celé lze možná změnit jen v případě, že se EU apod. vzpamatuje, nastaví takové podmínky, aby existence firem byla v EU smysluplná. Bez zásadní byrokracie, bez vysokých daní, bez vysokých sociálních odvodů apod., které firmy pak nutí odcházet právě do Číny. Což vede k nárůstu nezaměstnanosti, k nekonkurenceschopnosti atd. Naopak zboží dovážené odtamtud výrazně zatížit dovozní daní. Během 10 let se to samé, co bylo před lety v textilu, dnes je v elektronice, stane v autech.

+1/0
22.6.2016 19:00

J43a18n 62V96e31l16i72k62ý 4835569838475

To není o nákladech. Náklady konkuruje možná Bangladéš. Čína dnes už ne. O odvody tolik nejde. Zaměstnanec dostane o to menší plat. Čínská vláda se z poloviny podílí na každé investici a potom si bere polovinu zisku. Firmám potom stačí poloviční počáteční kapitál, a vláda má spoustu peněz na další investice V Číně je už navíc bezkonkurenční síť subdodavatelů. Zejména v high tech průmyslu. Dobrá je i infrastruktura. V Číně vznikají celá univerzitní městečka, kde mají studenti skvělé podmínky pro studium a nemusí se o nic starat. U nás musí často i studenti se stipendiem brigádničit aby vyžili (možná už je to dnes jiné). Vzdělávání člověka pro high tech průmysl trvá dlouho. Pro výrobu polovodičů je třeba rozumět kvantové fyzice. Je třeba, aby k tomu stát talentované studenty motivoval.

0/0
22.6.2016 21:22

K15a33r45e25l 44U65r14b81a51n 2124884371589

Celé to je jen o tom, že EU je plná zpohodlnělých lenochů.

0/0
30.6.2016 15:26

R58o28m25a44n 39B68a86l95á67š 1232720684225

a americani si mysleli ze jim udelaj zle kdyz jim neprodaj cip,haha

+2/−2
22.6.2016 11:05

A57n44t90o54n43í83n 32P13o14l28i86c50k84ý 9710262531667

Taky, že ano. Číňani mají 5,3x vyšší výkon, na 19x více jader procesoru.

+5/0
22.6.2016 11:12

M40a28r34i47á71n 86B56e28d53n86á95r50i46k 9201711560318

Pozor s tím výkonem, je to teoreticky výpočetní výkon, ale pokud má méně RAM a starší ram, tak výkon se ztratí rychle.

+1/0
22.6.2016 16:37

L18u69d90v95í68k 14G15a55j53d98o38š93í54k 2955703524112

On ten čip nebude žádná velká sláva. Někdo tu počítal, že výkon na jádro má sotva čtvrtinový než ten Americký. Číňani to dohnali tím, že jich použili 41 000.

To je takové hezky čínské. :-)

+3/0
22.6.2016 11:17

P81e53t43r 74S85i57m43o36n88i95d35e62s 7671181247928

Chtěli upgradovat stávající model z důvody potřeby většího výkonu. Intel dostal od vlády zákaz, tudíž si pomohli sami. Ušetřili, pomohli si vývojově, získali vyšší výkon s menší spotřebou. Takže číňani nic netratí.

0/0
22.6.2016 15:18

K62a63r56e61l 70V71o24h28n91o27u86t 4288349970907

Problém není postavit výkonnější superpočítač. Problém je ho uživit - najít pro něj zákazníka. Proto taky není moc superpočítačů v Česku. Není na nich co počítat (za tu cenu).

+12/0
22.6.2016 10:43

K97a45r38e27l 22V56o32h22n57o69u78t 4188789910857

Vypadá to, že použité čipy jsou dost úsporné (vychází to na 375 W při 2,3 TFLOPS na čip oproti 234 W při 0,5 TFLOPS na čip Američanům).

Určitě je hezké vidět, že zapracovali na spotřebě. Použití RISCových procesorů tomu dost pomohlo (Američané použili Opterony), jakož i běh na podstatně nižší frekvenci (1,45 GHz oproti 2,5 GHz).

Na to, kolik přidali oproti Američanům jader, celkový výkon stoupl minimálně. Výpočetní výkon na jádro mají 8,7 GFLOPS oproti 31,4 GFLOPS Američanů.

Bylo by zajímavé vědět, kolik výkonu sežere režie, protože při takovém nárůstu jader rychle stoupají i nároky na vzájemnou komunikaci. Zajímavým ukazatelem by také byla cena.

+9/0
22.6.2016 9:30

L90u23k10á91š 42K24o89h39o19u39t 7248814672699

SW26010 - je to CBE based CPU, 260 jader a výkon 3TFLOPs PEAK tj cca 11,53GFLOPs/jádro (0,12W/GFLOP)

Core i7 5960X@3GHz (Haswell E) má výkon 354GFLOPs PEAK tj cca 44,25GFLOPs/jádro (cca 0,39W/GFLOP)

Musíme si ale uvědomit že u CPU Intel nevycházím z reálné spotřeby SDP ale Intelem uvedené TDP 140W a tuším že čínský údaj bude reálná spotřeba SDP.

to tak pro porovnání

0/0
22.6.2016 15:42

P24e11t90r 15P10e64t32r 6793952798163

"Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě."

Tak ono je to logické. Stačí si vzpomenout, jak moc čína reguluje internet, kontroluje i obsah zpráv u IM, maily, veškerou komunikaci a veškeré přístupy na stránky, zároveň se všechno loguje a spojuje s reálnými jmény (nejde na internet přistupoval anonymně) a každému člověku s aspoň průměrným IQ musí dojít, že na tak složitý a náročný proces nebude stačit pár kancelářských PC ale superpočítače...a vzhledem k počtu obyvatel Číny to nemůže být jeden

+5/0
22.6.2016 9:26

P41e43t14r 11Z92a15s48k98o41č95i14l 2345162578219

"je vytvořen bez amerických procesorů" - je samozřejmě blbost, ty CPU jsou na bázi MIPS.

+1/−4
22.6.2016 9:18

K17a15r28e87l 97V73o63h51n42o67u87t 4138789370627

To by se dalo říct o většině RISCů. Použité CPU mají architekturu jako Cell. (Tedy opravdu to není nic nového.)

Mimochodem, architektura Cell se dobře hodí na kryptografické útoky hrubou silou.

+2/0
22.6.2016 9:36

P20e27t29r 84K10o79ž85e37l26u33h 2742828369739

Také mě to napadlo. Jednotlivá jádra mají minimální L1 cache, žádnou L2, L3. Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že není moc počítáno s většími (paměťově) úlohami - většinu dat bude mít jádro uložené v RAM.

Jenom mě napadá, kam spadá ta kryptografie - life science research, advanced manufacturing nebo data analytics? :-P

Nicméně je to krásný "kousek" hardware a zvlášť, když si uvědomíme, že pro tento cluster vyvinuli I novou síťovou vrstvu, tak prostě komu čest, tomu čest R^

+8/0
22.6.2016 9:47

P20e75t83r 56K87o56ž26e61l18u81h 2422768919719

DEC neboli Alpha, nikoliv MIPS. A i to je jen domněnka. Nicméně ať tak nebo jinak, vždycky se jedná o Harward nebo von Neuman, takže původ rozhodně nemíří do Asie:-P

0/−1
22.6.2016 9:37

P42e15t12r 69Z71a77s84k86o14č31i56l 2415312778119

Harvard je Harvard, ne Harward. Neumann je Neumann, ne Neuman. A tady tvrděj, že MIPS je odvozen z Alphy, ale MIPS znám jen vzdáleně a Alphu vůbec, tak k tomu víc říct neumím: https://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=9266849&cid=52351839

+1/0
22.6.2016 9:45

P63e32t90r 37K77o32ž90e13l55u89h 2792458589189

Ale já se nehádám, jen upřesňuji. Nicméně na téhle stránce se píše "About 20 years ago, our IT manager at DEC noticed an extremely large download being made to the office in Japan over the weekend. He killed the connection and investigated. They were accessing the Alpha design docs and got away with pretty much everything. They were just starting to download the process docs and didn't get very far. So we at the time knew we'd see something Alphaish popping up in China about a decade later. In 2006 the ShenWei appeared on the scene and it bore striking resemblance to the Alpha 21164A, the processor design docs that happened to be downloaded that weekend long ago." Takže bych to bral spíš jako ftip :-P

0/0
22.6.2016 9:52







Najdete na iDNES.cz