Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína v superpočítačích poprvé předběhla USA. Obešla se bez čipů Intelu

Nový čínský superpočítač byl prohlášen nejrychlejším na světě. Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě. Novinka je obzvlášť významná vzhledem k tomu, že je poprvé založena na čínských čipech a nevyužívá západních technologií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A43n39g93e10l40a 17M45a35r73k68o19v61á 7611854621920

Klidek. Zdaleka ne jen v superpocitacich ;-D

0/0
20.7.2016 13:20
Foto

M19i23r51o64s66l16a38v 24S57t55e34i48n26e44r 6118904953795

Politika jednoho dítěte změnila čínskou populaci. Jednomu dítěti se dostane daleko více péče, než třeba 7-12 dětem průměrné africké nebo arabské rodiny.

Je to připomínka- už dávno víme, že lidstvo se přemnožuje na naprosto špatných místech a že tím klesá i kvalita. Prvořadým úkolem je proto regulace porodnosti v rozvojových zemích.

+2/−1
28.6.2016 18:30

S81t54a39n68i54s57l74a26v 32K45r20e78j84c25a15r 6777236923384

Nezlobte se, ale co má porodnost společného s uplatněním technického vzdělání. Podle vašeho příkladu, by naopak porodnost v ČR měla stoupnou taspon třikrát, ale nahradit budoucí Zemany, Klause a Kalousky - Křižíky, Škody, Hubáčky, Vychtrli. Jistě na Čínu tento středoevropský stát jenž zvolil raději formu montoven s pseudo odborným jalovým vzděláváním, kdy Čeští vzdělanci jsou díky své nesamostatnosti odkázáni na vedení a řízení vyspělých vzdělanců z ciziny, at ze západní Evropy nebo Asie. Ani Češi nedokáží zkonstruovat a vyrobit Českou mobilní techniku srovnatelnou třeba právě s těmi Čínskými mobilními telefony a počítači, které svět používá a nakupuje.

0/0
5.8.2016 18:30

J35a39r76o33s64l85a81v 60J21a85n56s33a 5187706640162

Číńani jsou nejlepší. Možná kdyby IBM postavil svoji fabriku u nás tak budem taky jednička ve výrobě počítačů. Ne?

0/−3
22.6.2016 21:42

K80a48r79e53l 96T16o90m88e15k 3776464759495

Ve vyrobe nebo ve vyvoji? Ve vyrobe se v cr vyrabi asi 1/3 pc pri evropu

+2/−1
22.6.2016 22:01

J33a20n 66V86e96l67i53k51ý 4775159148675

Jen se montují. Čipy se u nás moc nevyrábí.

+1/0
22.6.2016 22:04

J75i23ř15í 46K88o86c70u23r59e98k 6965744235838

IBM mělo fabriku v Maďarsku, vyráběli tam disky. Od té doby IBM disky nevyrábí. No a pro znalce: IBM výrobu počítačů i notebooků prodalo firmě Lenovo. Jestli budou následovat i servery je ve hvězdách.

+2/0
23.6.2016 13:49

M38a33r84i44á58n 17B44e84d71n62á45r66i30k 9721961610388

No sice hezké na honění trika, ale stroj potřebuje ještě software a pkud ten není jak má být, tak je to pouze nechutně drahá kalkulačka. Vzhledem ke starší architektuře a starým pamětím, bude tahle mašinka těžce funět až tomu zadají pořádný úkol. Takže efektivita bude podprůměrný.

Takže Číňan ukázal že neumí nic vlastně postavit. Vše stojí pořád na americkém základu, jen si to Číňan zbastlil sám. Není tam nic nového. Je to jak s pruhy, že? Víc pruhů, víc ...:-P

+1/−7
22.6.2016 16:32

J69a74n 49V38e39l77i82k68ý 4885599158355

Nepište o věcech o kterých nic nevíte. Většina softwaru pro numerické výpočty je open source. Stačí, pukud si pro ty jejich procesory upraví překladač Fortranu a mohou používat téměř všechny existující knihovny. Vzhledem k tomu, že podobných superpočítačů už jsou v Číně desítky, nebál bych se, že je neumí používat.

+9/0
22.6.2016 21:01

J72a21k68u22b 83H83e24g27e91n70b54a60r40t 9385434839524

Očekával bych ale, že ten jejich původní překladač Fortranu bude importovaný.

0/0
20.8.2016 17:16

K30a49r50e62l 47V67o14m48á43č98k92a 4171602898283

je vtipný, zalepí si skoro všechny tělesné otvory svého počítače, ale pak si nastaví heslo svého fb účtu na "dadada"

0/0
22.6.2016 15:52
Foto

V84o78j46t88ě34c96h 18P87a22v46l20í77k 5134941774988

Tož není to poprvé, Čínský Tianhe-2 (Tchien-che 2, Nebeská řeka 2, Galaxie 2) byl nejrychlejším superpočítačem již od roku 2013.

Ovšem jak Tianhe-2, tak TaihuLight sice mají masivní výpočetní výkon, ovšem poměrně omezenou rychlost interconnectu, takže se hodí jen na snadno paralelizovatelné úlohy. TaihuLight také zcela postrádá cache, takže je jeho použití ještě omezenější - při náhodných přístupech do paměti nebo při potřebě velké výměny dat mezi procesory jeho výkon rapidně klesá.

Svůj cíl ale oba splnily. Obsadit první příčku v Top500 při LINPACK benchmarku.

+6/0
22.6.2016 15:49

M49a49r83t46i39n 65J83i20r72o11u17s45e49k 7256345845208

Číňané nedostali americké procesory kvůli podezření americké vlády. No a poradili si i bez na SVĚTĚ NEJLEPŠÍCH Intel® procesorů.

+3/−1
22.6.2016 12:21

L63u41k55á59š 95K94o28h32o40u61t 7498104562369

ony ty CPU ShenWei podle všeho nejsou zrovna nejmodernější... Čína na to šla klasickou komunistickou cestou..." všeho hodně" proto 10.66M CPU jader...

pravdepodobne vychazi z SW3 jen to zvětšili

975–1200 MHz,65 nm process,140.8 GFLOPS @ 1.1 GHz,Max memory capacity: 16 GB, Peak memory bandwidth: 68 GB/s,Quad-channel 128-bit DDR3,Four-issue superscalar,Two integer and two floating-point execution units

7-stage integer pipeline and 10-stage floating-point pipeline

43-bit virtual address and 40-bit physical address

Up to 8 TB virtual memory and 1 TB of physical memory supported

L1 cache: 8 KB instruction cache and 8 KB data cache[4]

L2 cache: 96 KB

128-bit system bus

+3/−3
22.6.2016 12:40

M44a48r31t93i67n 20J16i80r54o22u61s78e60k 7956115525728

A? Je to nejvýkonnější superpočítač? Je. Naopak já v tom vidím neuvěřitelnou kreativitu, tolik jader.

+2/−6
22.6.2016 13:18

L31u85k92á92š 40K45o52h89o52u88t 7278164342329

no kreativní podle všeho jsou.... až megalomansky, což je ostatně vidět v téměř každém Čínském projektu. A dalo se to vidět i v mnoha sovětských projektech...

+3/0
22.6.2016 14:02

P69e72t53r 80M11a10r92e39č26e10k 1573601109468

Ano , kreativitu lze vidět v lesčem .. ;-D

+1/0
22.6.2016 18:07

J44a25n 66V36e39l18i76k77ý 4695429518185

SW3 je starší procesor, a podle toho co jsem četl, je dost jiný. Procesor v tomto počítači, podle toho co jsem četl, je vyroben 28 nm technologií. U numerických výpočtů často na velikosti cache tolik nezáleží. Program je malý a je celý nahraný v chipu. Algoritmy jsou optimalizované aby komunikovaly s globální pamětí způsobem, který nepotřebuje velkou cache. Používá se paměť přímo na čipu, což ale není cache. Není mapovaná na globální paměť. Větší počet jader na jednom čipu je naopak výhoda. Navíc ta jádra provádějí několik operací v jedné instrukci. Na řešení podobných úloh na PC se používá GPU a CUDA. GPU mají dnes i tisíce jader. Směrodatné jsou stejně jen výsledky v benchmarcích. Podle těch je tento počítač nejrychlejší.

0/0
23.6.2016 2:29

R85o50b77e66r26t 63L48a87u38e19r 5874510296510

http://www.hpcwire.com/2016/06/19/china-125-petaflops-sunway/

http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf

Výrobní proces je 28nm a nikoliv 65nm.

0/0
23.6.2016 16:31

R71a38d55i75m 92Z81e84h51e52r 3184720593781

China ante portas!

0/0
22.6.2016 12:14

D94a23v92i93d 82Š47t58a91m17b88e48r42a 4402954614586

Úpadek USA nadále pokračuje. Snad to některé šílence ve Washingtonu přiměje snížit výdaje na zbrojení. Kdyby je snížili na polovinu, pořád budou suverénně první. A ty prachy dát do výzkumu a vědy, tak jsou zase na špici. To by tam ovšem museli vládnout lidé s rozumem a ne se vzděláním získaným při aplikaci pozitivní diskriminace.

+9/−9
22.6.2016 11:54

L15u16k78á84š 19K66o14h49o24u66t 7588354102979

můžete kandidovat třeba do senátu USA a poradit jim... když to prošlo Schwarzeneggerovi třeba to dáte taky. pak svůj talent myslitele můžete naplno rozvinout

+4/−1
22.6.2016 12:44

J34i57n53d13ř68i92c25h 25Č92í67ž81e91k 9790302666369

To je tak, když někdo čte a nepřemýšlí:-/. USA jsou v takovém úpadku, že technologicky utíkají všem a kdyby chtěli závodit s Čínou tak postaví výkonější superpočítač o polovinu menší a 2 x úspornější.

+3/−2
22.6.2016 13:03

M59a50r87t89i93n 12D65y79t93r84y55c87h 7534684808101

Já myslím, že to máte v hlavě trochu popletené. Snížováním výdajů na zbrojení USA dosáhlo právě toho, že jej Čína předběhla ve výkonosti superpočítačů. Nebo co asi myslíte, že tyhle stroje dělají? Hrají piškvorky a počítají zrnka rýže do příští sklizně?

+5/−1
22.6.2016 13:41

J65a16n 89V24e83l86i92k91ý 4655899898855

Dělají fzikální výpočty i pro civilní průmysl.

0/0
22.6.2016 21:28

J26a37n 74N34o28v56á39k 7975844228187

to je jen zástěrka..

+1/0
23.6.2016 11:04

J39a54n 86K32o73v17á68ř 8374481989107

Sranda teprve bude, až uvalí Čína embargo na vývoj technologie do USA.

+7/−2
22.6.2016 11:28

M91a23r24t76i22n 74D62y93t96r38y22c75h 7934774568801

Srandovní je už jenom to, že vůbec tohle někoho napadlo. Embargo na technologie uvalené z USA na Čínu by Čínu rozklížilo do několika let...

+1/0
22.6.2016 13:42

P63e34t21r 50S11i79m93o80n84i38d10e70s 7281571307628

No, jak vidíte z článku, tak "embargo" mělo jedině ten následek, že si Čína v krátké době poradila, tím pomohla vlastnímu rozvoji a Intel přišel o gigantický zisk.

Naopak jakákoliv bojkot akce ze strany Číny by postihla právě USA, protože si tam 99% výrobků koupíte s "logem made in china". K tomu má Čína velmi velké zásoby dolarů a v USA vlastní dost majetku. takže může ovlivňovat věci zcela jinak. Rozdíl je v tom, že Čína se do "nikoho nes....." a nemá pocit, že by měla patent na rozum. Nestaví vojenské základy po celém světě,ale čile obchoduje, rozvíjí technologie a finančně se prosazuje v africe, což je do budoucna velká deviza.

+2/−4
22.6.2016 15:10

L46u26k37á82š 20K14o79h27o33u31t 7278204102429

čína si "poradila" ale ne ze svého výzkumu avšak pouze za pomoci technologií které ukradla jinde.

jako ostatně vše... Čína je největší technologický zloděj všech dob a všichni to vědí a nedovolí si pípnout protože potřebujou? JEJICH PRACHY

Made in China (PRC), but researched elsewhere.

+4/0
22.6.2016 15:26

P21e37t94r 60M86a72r23e86č58e89k 1423301949378

Jen je nechte , to jsou ti co bytostně nenávidí USA a zbožně vzhlíží k podobným režimům. :-)

+1/−1
22.6.2016 18:09

P45e62t33r 78S80i91m22o57n60i29d97e52s 7301411337778

To jste ale Marečku nepochopil. Já nemůžu za to, že většina americké výroby se přestěhovala do Číny, ani za to, že Čína má poměrně zásadní zásoby dolarů k ovlivňování nebo za to, že nakoupila vybrané světové značky. Mám rád třeba americké HD, ale třeba při koupi doplňků, oblečení atd. si kupuji HM made in China. Rád bych si koupil věci made in USA (až na potraviny),ale které to na trhu jsou?

0/0
22.6.2016 18:44

P57e75t70r 83S95i88m42o32n95i42d88e32s 7391771917778

Jistě Lukáši, stejně jako Japonci kradli v Evropě a mnoho USA technologií pocházelo z poválečného Německa. Každý využije příležitost. EU a USA se snažili ušetřit a převedli výrobu do Číny. Důsledek byl dvojí, jednak úpadek klasických značek, jednak nemožnost konkurovat těm co zůstali v těchto regionech značkám, které převedly výrobu do Číny. Byl to krátkozraký hon za rychlými prachy, který v tuto chvíli bohužel využívá Čína. To je ale logické, takto by postupoval každý. Naučili se dělat některé věci, ty pak začaly nejdřív nekvalitně a po té se stále stoupající kvalitou vyrábět levně. Tam, kde nevěděli jak na to,koupili celou zavedenou značku a od té se dále učili. Dnes se v určitých oblastech prostě na Čínu už západ nechytá a že by to mělo projít nějakou zásadní změnou v nejbližší době to bohužel nevypadá. Jinak s těmi penězi máte pravdu. Dříve drancoval tyto kultury západ, dnes to dělá mnohem efektivněji a elegantněji Čína Jenže to celé lze možná změnit jen v případě, že se EU apod. vzpamatuje, nastaví takové podmínky, aby existence firem byla v EU smysluplná. Bez zásadní byrokracie, bez vysokých daní, bez vysokých sociálních odvodů apod., které firmy pak nutí odcházet právě do Číny. Což vede k nárůstu nezaměstnanosti, k nekonkurenceschopnosti atd. Naopak zboží dovážené odtamtud výrazně zatížit dovozní daní. Během 10 let se to samé, co bylo před lety v textilu, dnes je v elektronice, stane v autech.

+1/0
22.6.2016 19:00

J82a84n 89V86e68l92i41k29ý 4505979798445

To není o nákladech. Náklady konkuruje možná Bangladéš. Čína dnes už ne. O odvody tolik nejde. Zaměstnanec dostane o to menší plat. Čínská vláda se z poloviny podílí na každé investici a potom si bere polovinu zisku. Firmám potom stačí poloviční počáteční kapitál, a vláda má spoustu peněz na další investice V Číně je už navíc bezkonkurenční síť subdodavatelů. Zejména v high tech průmyslu. Dobrá je i infrastruktura. V Číně vznikají celá univerzitní městečka, kde mají studenti skvělé podmínky pro studium a nemusí se o nic starat. U nás musí často i studenti se stipendiem brigádničit aby vyžili (možná už je to dnes jiné). Vzdělávání člověka pro high tech průmysl trvá dlouho. Pro výrobu polovodičů je třeba rozumět kvantové fyzice. Je třeba, aby k tomu stát talentované studenty motivoval.

0/0
22.6.2016 21:22

K41a88r30e92l 55U35r22b83a53n 2344534481729

Celé to je jen o tom, že EU je plná zpohodlnělých lenochů.

0/0
30.6.2016 15:26

R90o55m84a58n 32B34a31l50á16š 1742460564435

a americani si mysleli ze jim udelaj zle kdyz jim neprodaj cip,haha

+2/−2
22.6.2016 11:05

A89n88t82o38n63í55n 89P61o87l63i53c68k39ý 9820522781927

Taky, že ano. Číňani mají 5,3x vyšší výkon, na 19x více jader procesoru.

+5/0
22.6.2016 11:12

M39a59r46i48á95n 11B85e44d90n75á55r22i89k 9821551550988

Pozor s tím výkonem, je to teoreticky výpočetní výkon, ale pokud má méně RAM a starší ram, tak výkon se ztratí rychle.

+1/0
22.6.2016 16:37

L91u32d94v69í95k 88G92a82j39d66o30š15í63k 2945473974362

On ten čip nebude žádná velká sláva. Někdo tu počítal, že výkon na jádro má sotva čtvrtinový než ten Americký. Číňani to dohnali tím, že jich použili 41 000.

To je takové hezky čínské. :-)

+3/0
22.6.2016 11:17

P81e17t95r 95S50i91m80o51n29i63d24e16s 7741721707228

Chtěli upgradovat stávající model z důvody potřeby většího výkonu. Intel dostal od vlády zákaz, tudíž si pomohli sami. Ušetřili, pomohli si vývojově, získali vyšší výkon s menší spotřebou. Takže číňani nic netratí.

0/0
22.6.2016 15:18

K82a83r60e55l 96V68o63h56n55o23u71t 4288249850217

Problém není postavit výkonnější superpočítač. Problém je ho uživit - najít pro něj zákazníka. Proto taky není moc superpočítačů v Česku. Není na nich co počítat (za tu cenu).

+12/0
22.6.2016 10:43

K59a74r91e55l 73V48o13h94n80o12u88t 4538699380677

Vypadá to, že použité čipy jsou dost úsporné (vychází to na 375 W při 2,3 TFLOPS na čip oproti 234 W při 0,5 TFLOPS na čip Američanům).

Určitě je hezké vidět, že zapracovali na spotřebě. Použití RISCových procesorů tomu dost pomohlo (Američané použili Opterony), jakož i běh na podstatně nižší frekvenci (1,45 GHz oproti 2,5 GHz).

Na to, kolik přidali oproti Američanům jader, celkový výkon stoupl minimálně. Výpočetní výkon na jádro mají 8,7 GFLOPS oproti 31,4 GFLOPS Američanů.

Bylo by zajímavé vědět, kolik výkonu sežere režie, protože při takovém nárůstu jader rychle stoupají i nároky na vzájemnou komunikaci. Zajímavým ukazatelem by také byla cena.

+9/0
22.6.2016 9:30

L32u91k56á43š 50K21o63h47o79u83t 7478414492949

SW26010 - je to CBE based CPU, 260 jader a výkon 3TFLOPs PEAK tj cca 11,53GFLOPs/jádro (0,12W/GFLOP)

Core i7 5960X@3GHz (Haswell E) má výkon 354GFLOPs PEAK tj cca 44,25GFLOPs/jádro (cca 0,39W/GFLOP)

Musíme si ale uvědomit že u CPU Intel nevycházím z reálné spotřeby SDP ale Intelem uvedené TDP 140W a tuším že čínský údaj bude reálná spotřeba SDP.

to tak pro porovnání

0/0
22.6.2016 15:42

P78e18t33r 15P77e12t55r 6103802248483

"Čína tak posiluje svůj vzestup v této oblasti a dnes má zároveň už i nejvíce superpočítačů na světě."

Tak ono je to logické. Stačí si vzpomenout, jak moc čína reguluje internet, kontroluje i obsah zpráv u IM, maily, veškerou komunikaci a veškeré přístupy na stránky, zároveň se všechno loguje a spojuje s reálnými jmény (nejde na internet přistupoval anonymně) a každému člověku s aspoň průměrným IQ musí dojít, že na tak složitý a náročný proces nebude stačit pár kancelářských PC ale superpočítače...a vzhledem k počtu obyvatel Číny to nemůže být jeden

+5/0
22.6.2016 9:26

P44e80t65r 74Z93a79s20k86o27č54i48l 2365662518699

"je vytvořen bez amerických procesorů" - je samozřejmě blbost, ty CPU jsou na bázi MIPS.

+1/−4
22.6.2016 9:18

K48a21r53e74l 88V10o70h54n85o33u79t 4298649590647

To by se dalo říct o většině RISCů. Použité CPU mají architekturu jako Cell. (Tedy opravdu to není nic nového.)

Mimochodem, architektura Cell se dobře hodí na kryptografické útoky hrubou silou.

+2/0
22.6.2016 9:36

P76e91t75r 29K12o75ž81e81l15u89h 2672318619779

Také mě to napadlo. Jednotlivá jádra mají minimální L1 cache, žádnou L2, L3. Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že není moc počítáno s většími (paměťově) úlohami - většinu dat bude mít jádro uložené v RAM.

Jenom mě napadá, kam spadá ta kryptografie - life science research, advanced manufacturing nebo data analytics? :-P

Nicméně je to krásný "kousek" hardware a zvlášť, když si uvědomíme, že pro tento cluster vyvinuli I novou síťovou vrstvu, tak prostě komu čest, tomu čest R^

+8/0
22.6.2016 9:47

P34e69t96r 47K35o42ž16e88l36u48h 2582448199209

DEC neboli Alpha, nikoliv MIPS. A i to je jen domněnka. Nicméně ať tak nebo jinak, vždycky se jedná o Harward nebo von Neuman, takže původ rozhodně nemíří do Asie:-P

0/−1
22.6.2016 9:37

P87e70t98r 89Z32a66s88k71o44č90i32l 2675722388719

Harvard je Harvard, ne Harward. Neumann je Neumann, ne Neuman. A tady tvrděj, že MIPS je odvozen z Alphy, ale MIPS znám jen vzdáleně a Alphu vůbec, tak k tomu víc říct neumím: https://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=9266849&cid=52351839

+1/0
22.6.2016 9:45

P69e97t41r 49K92o17ž97e20l32u26h 2332328709139

Ale já se nehádám, jen upřesňuji. Nicméně na téhle stránce se píše "About 20 years ago, our IT manager at DEC noticed an extremely large download being made to the office in Japan over the weekend. He killed the connection and investigated. They were accessing the Alpha design docs and got away with pretty much everything. They were just starting to download the process docs and didn't get very far. So we at the time knew we'd see something Alphaish popping up in China about a decade later. In 2006 the ShenWei appeared on the scene and it bore striking resemblance to the Alpha 21164A, the processor design docs that happened to be downloaded that weekend long ago." Takže bych to bral spíš jako ftip :-P

0/0
22.6.2016 9:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.