Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Největší ruská ofenziva první světové války pohledem českého vojáka

Před 100 lety proběhla na východní frontě první světové války ofenziva, která je považována za jeden z největších úspěchů celé války. Součástí této ofenzivy byl i masivní vpád ruské armády na území zvané Bukovina na dnešní Ukrajině a v Rumunsku, který si připomeneme očima českého vojáka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A18r10n92o93š11t 59K25o76b55y36k46a 9539579228670

Brusilova zklamalo vrchní velení, že nezahájilo (odložilo) paralelní operace na severnějších úsecích fronty. Po únorové revoluci byl chvíli vrchním velitelem, ale jeho drakonické tresty za defétismus v armádě mu zlomily vaz. Naštěstí ještě před říjnem.

A komické je, že on sám se nakonec víceméně přidal k rudým, což vyjadřují i jeho pozdější paměti. Zřejmě proto, že mu syna popravili bílí... Bolševici už mu nesvěřili významnější post, ale ponechali ho dělat protipolskou propagandu k přilákání původních důstejníků do Rudé armády. A po smrti mu vystrojili státní pohřeb, patřil k "lidu blízkým" velitelům a legendám.

+2/0
10.7.2016 13:26

F71r40a58n73t93i61s74e94k 12M22i58k41e75s 8583557240502

Muj dedecek z matciny strany bojoval v Rusku, tam padnul do zajeti a zemrel na tyfus nekde na Sibiri. Otec narukoval jako dvacetilety mladik, v Italii se na to vykaslali a po tezkem stradani se stal legionarem. Schazeli se s kamarady po valce az do roku 1949, potom jim to bolsevik zakazal, tak sundal medaile se zdi a na vsechno zanevrel!!

+6/−1
9.7.2016 20:39

K21a11t24e92ř89i96n20a 60V13ý40b75o50r72n82á 6610119419

Podobné historky bychom našli u většiny vojáků, kteří bojovali proti Rusům. Od Napoleona až po Hitlera. Bohužel jich moc nepřežilo. Ale chuť to zkusit znovu nám zůstala. :)

+5/−14
8.7.2016 22:10

O10l33d80ř75i74c38h 43Ř15e90z80n51í28k 7495272984218

běž do ... a už se z CCCP nevracej ;-)

+10/−6
8.7.2016 23:07

R94o41m55a96n 73S80t43o47n23e89k 1319983549381

Rusu diky bezohlednosti velitelu většinou zemřelo vice

+13/−1
9.7.2016 4:57

H39o96n39z44a 58K32o42v73a46n71d80a 1878987255684

Ale to není rozhodně případ předbolševického období ani 1.světové války. V 1. světové válce měli na východní frontě Rusové výrazně nižší ztráty než centrální mocnosti a tady si autor přehodil strany u počtu ztrát nebo čerpal z České wikipedie.

+1/−1
10.7.2016 6:04
Foto

J41a63n 22H75o38l77o50v16s14k66ý 6287889421

To není pravda.

0/−1
11.7.2016 16:26

H62o84n17z43a 60K61o51v54a87n15d68a 1768777305944

Napoleon táhl do Ruska se 700 000 Grandé Armé- tehdy největší armádou jakou svět viděl za celou celou historii a Kutuzov žák Suvorova ho porazil s relativně malými ztrátami.

+1/0
10.7.2016 6:06

P82e26t85r81a 28M78a80l36a18k33o25v60a 1878900350764

v asii bojovaly milionové armády dávno před napoleonem, ale kutuzov ztraitil 200 tisíc, napoleon 400 tisíc mužů, ano je to jen polovina, ale jsou to relativně malé ztráty?

0/−1
11.7.2016 19:28

H40o43n98z21a 60K64o46v37a46n72d24a 1538577525984

No při Brusilově ofenzívě rozhodně nebyl takový poměr ztrát jako za Bolševika, spíš mi připadá že autor prohodil ztráty a jeho jediným zdrojem byla česká wikipedie. Rusové nasadili cca 500 tisíc vojáků při Brusilově ofenzívě a centrální mocnosti měli ztráty 3x takové. 300 vojáků cca to byly ztráty jenom Německého Kaisereichu

+2/0
8.7.2016 15:17

R60u56d55a 32S87l80a45v69í63k 5813588976201

Je to nějaké divné. 1.6 mil jsou běžně odhadované ztráty z celé bitvy (obě strany). Ztráty Rusů jsou podle různých zdrojů odhadovány mezi 500-800 tis.

+3/0
8.7.2016 15:47

L44u11d62ě62k 62K37r38a42t77o18c43h28v78í57l 9445554641374

Ruské věrohodnější zdroje uvádí - ruská strana 65 tis. mrtvých, 400 tis. raněných a nemocných a 40 tis. nezvěstných + okolo 400 tis. K.u.K. a DH zajatých.

+2/0
8.7.2016 16:11

J77o64s34e64f 13V42o67s47i95c93k72y 4453397126653

Tahle Brusilova ofenziva je pomerne znama, jako mlynek na maso. Nic inteligentniho na ni nebylo. Meli byste nam neco napsat o Bitve u Tanenbergu, v okoli toho jezera. To bylo naproti tomu, uplne brilantni vitezstvi nemecke!

+1/−1
8.7.2016 14:19

L35u92d45ě19k 60K89r30a24t65o81c48h21v14í18l 9325114241974

To vítězství ve Východní Prusku (Tannenberg a Mazury) v roce 1914 bych spíše svedl na plk. Maxe Hoffmanna (využití železnice a znalost situace ve velení v ruském severozápadním frontu).

+3/0
8.7.2016 14:30

H53o80n42z85a 79K96o30v94a25n40d43a 1688427785404

Nasazení šokových jednotek byla a jednotek operujících v týlu byla nemalou inovací a jeden ze způsobů jakým uspěl ve WW2 Guderianův blitzkreig. To že autor prohodil ztráty přesně tak, jak je to na české wikipedii nic nezmění,

+1/0
8.7.2016 16:40

L61a52d64i97s45l14a46v 56K50o67l81a64č30k63o38v73s92k57ý 5463841319321

Tannenberg je notoricky známý take prosím vás

0/0
8.7.2016 17:18

M49i22c48h88a65e74l 88C79h95a49r68v80á51t 9649678123782

Nebojovala na ruské straně i nějaká ta jednotka našich legionářů?

Potom by to byl boj opravdu bratrovražedný.

+3/−2
8.7.2016 9:18

E93r16i33k 91L28e96v41i98n40s85k66ý 8501214943925

Tehdy jeste asi ne, to az dalsi rok pri Kerenskeho ofenzive (slavny Zborov).

+5/0
8.7.2016 11:04

J18a38n 13S51e59m55i48k 4714667692709

byla tam ceska druzina, tehdy jeste mala , a ruska fronta byla dloooouha

pravu bratrovrazedny boj probehl v bitve u Zborova roku 1917

+4/0
8.7.2016 11:33

J42i95r49k22a 73H15l89a78d52í77k 1979408304256

Vcelku zajímavé je vyčíslení ztrát. Každý uvádí jiná čísla.

EN wiki uvádí přesně opačná čísla.

Rakousko-Uhersko + Německo - celkem 1 325 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

Rusko - celkem 500 000 (mrtví, ranění, pohřešovaní)

https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive

http://www.history.com/this-day-in-history/brusilov-offensive-begins

+3/0
8.7.2016 8:39

J16i89r34k87a 32H38l84a53d74í71k 1229608254526

A CZ wiki uvádí údaje dle článku: 1 400 000 (R) : 750 000 (R-U+N)

+1/0
8.7.2016 8:46

L33u55k44á65š 31A56d63a45m59e28c 3227603600417

Ruská Wikipedie (ti by to mohli mít z první ruky) potvrzuje údaje na té anglické:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2

Podle německé Wikipedie (ti by o tom taky mohli něco vědět) to bylo cca 750 tisíc na straně Rakousko-Uherska + Německa a cca milion na straně Ruska.

Je zajímavé, jak ta čísla v různých zdrojích lítají.

+4/0
8.7.2016 13:43

O52l25d20ř97i82c35h 52Ř64e23z83n44í41k 7855882304768

a německá to má naopak ;-D ;-D ;-D

0/0
8.7.2016 18:07

H98o22n89z47a 54K95o43v41a18n73d61a 1708407165744

Nejdivnější je ten údaj o ruských ztrátách, protože tolik vojáků v bitvě ani nebojovalo.

+3/0
8.7.2016 16:30

P70e77t52r 10B59o60ž23e77k 1883982673412

Spíš to bude jak je to v článku.

+1/−2
8.7.2016 9:29

E60r31i89k 70L73e25v81i28n10s70k22ý 8861554803785

Ofenziva byla uspesna, ale zpusobila konec Ruska. V clanku se moc souvislosti neuvadi, tak jen pripomenu, ze slo o dobu tezkych boju ve Francii a ve Flandrech (Verdun, Soma, Ypry), kdy Spojenci touzebne ocekavali, ze jim car Mikulas pomuze ofenzivou, ktera bude vazat nemecke armady na vychode. Car to pro ne udelal a v podstate se tim obetoval. Demoralizace vojaku byla na "vitezne" ruske strane po tak obrovskych ztratach jeste vetsi, nez na rakouske. Vojaci se bourili, odmitali plnit rozkazy, zakladali vlastni paralelni struktury veleni (rady, tedy sovety) a za pul roku prisla Unorova revoluce a car musel abdikovat.

+31/0
8.7.2016 8:05

R88a18d73i81m 34P16o18l72á62š42e87k 9706253849439

Pravda je, že tehdejší Ruská armáda byla ještě v podstatě na feudálním principu. Ruské jednotky byly velice často sestaveny z odvedenců z jedné oblasti a jejich velitelé byli obvykle šlechtického původu. Často byli vojáci v civilu poddaní šlechtické rodině svého velitele.

Nešlechtici se mohli stát maximálně poddůstojníky, ať byli jakkoliv schopní, zatímco důstojnící coby šlechtici byli jmenování veliteli jednotek obvykle bez ohledu na svou neschopnost.

Velitelé tehdy byli nad svými vojáky takřka neomezenými pány, mohli zpronevěřit téměř všechny peníze určené pro jídlo a výzbroj svých vojáků stejně jako mohli vojáka bez důvodu i zabít a v podstatě nic se jim nestalo.

Taková situace pak vygradovala v obrovsky nízké morálcě vojáků.

a.

Pravda ale je, že tehdy socialisté, vedle bolševiků i menševici a anarchisté, protože tehdy ještě fungovali spolu, cílevědomě Ruskou armádu ještě dále rozkládali systémem paralelních struktur.

Nakonec to dopadlo tak, že Ruská armády prakticky hromadně zběhla z fronty, vojáci i s osobními zbraněmi utekli domů a tím v podstatě vytvořili podhoubí pro následující Občanskou válku.

+14/0
8.7.2016 10:34

L10u47d85ě63k 82K19r28a13t86o54c57h87v74í10l 9645654541774

Na regionálním rukování fungovala většina armád té doby. Ruská imperiální armáda měla na přelomu 1916/17 okolo 60% poddůstojníků a důstojníků dělnického a rolnického původu a i ten poslední mužik (pokud se dostal do hodnostní třídy XIV. a výše (praporčík,praporečník, kornet, záložní praporčík gardy) měl právo na šlechtické pocty a oslovení Vaše blahorodí.

Bolševici byly v době abdikace Mikuláše II. pidistranou na hranici viditelnosti.

+2/0
8.7.2016 14:21

H34o68n25z26a 43K35o51v58a36n37d85a 1538657425654

Německá nebyla o moc jiná a ztráty Ruska na východní frontě byly menší než ztráty u centrálních mocností.

Odrazový můstek pro financování bolševiků a jejich populistickou kampani tvořily zahraniční peníze :)

+1/0
8.7.2016 16:29

J69a73n 10V90e97l68i70k15ý 4865369758285

Šlechta velela i v Rakouské armádě. Ztráty měla i R-U armáda hrozivé. Stačí se podívat na počty jmen na pomnících i v těch nejmenších vesnicích. Mnozí si přejí návrat těch časů.

0/0
8.7.2016 16:29

K71a96t76e43ř92i43n60a 74V84ý30b52o38r40n60á 6900749119

Rakousko Uhersko nebylo feudální? A to, že v podstatě všichni naši vojáci se snažili dostatfo ruského zajetí, kde následně vytvořili legie, vysvětlujete jak? :)

+1/−2
8.7.2016 22:15

O90l54d18ř40i90c64h 62Ř78e22z62n63í37k 7895662164188

bylo, až do roku 1781 ;-D

+2/0
9.7.2016 22:58

J39a60n 51V60o32j80t90í84š52e57k 6612671185796

Já vám to vysvětlim třeba tak, že pěkně kecáte a v postatě urážíte ten milion a půl českejch vojáků, co hrdě bojovali za vlast a k nepříteli nezběhli.

+1/−2
10.7.2016 1:17

J56i40n84d32ř32i73c60h 23H58r49d68l72i27č55k47a 4166114209144

"Hrdě bojovali" leda tak v propagandě. Většině českých vojáků byla tahle válka odporná, nesmyslná, žádné nacionální nadšení nemohla vyvolávat. Bojovali, protože to brali jako povinnost k předválečnému relativně slušnému státu.

Od klávesnice se skvěle hrdě bojuje, daleko lépe, než ve špíně zákopů pro nesmyslný účel.

0/0
10.7.2016 9:00

J12a67n 88V47o27j35t43í70š74e69k 6632161265786

Jestli bojovali hrdě nebo nehrdě je celkem jedno, důležitý je, že bojovali. Legionářů byl oproti nim zlomek a naopak pohádka o tom, jak všichni přebíhali a bojovali za samostatnej stát, je propaganda.

+1/−1
10.7.2016 16:51

J65i40n76d67ř64i44c92h 44H83r67d91l33i45č68k49a 4966234899524

Jistě, bojovali, o to jsem se nehádal.

Jak to, že všichni chtěli přeběhnout tak i to, že měli bojovat HRDĚ, patří do propagandy, ač tvrdit to druhé začíná být dnes módou.

0/0
10.7.2016 19:47

L48u82k57á21š 68A67d42a69m17e37c 3567603800867

Dvakrát ve 20. století Rusové cedili krev, aby zachránili Evropu před Německem, a dvakrát dopadli jako sedláci u Chlumce. Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude.

+24/−11
8.7.2016 7:41

K96a46r58e70l 61P72o38k92o67r83n30ý 7549937893732

kdy dopadli Rusové podruhé jako sedláci u Chlumce? Myslíte Rudou armádu, která dobyla Berlín?

+5/−1
8.7.2016 9:12

P31e77t55r 73B62o76ž95e17k 1293172983312

A nebo r.68?

+1/−5
8.7.2016 9:29

L74u85k16á36š 17A21d45a47m31e89c 3357613260247

Myslím prohranou studenou válku a rozpad SSSR.

+1/−2
8.7.2016 9:48

V55l24a73d89a24n 73Č52e94r84n59ý 8102866273196

Jak může někdo prohrát válku, která nebyla? 8-o Studená válka je jenom zažitý termín, s válkou však nemá nic společného. Jak podle vás ve studené válce cedili krev? 8-o

+4/−3
8.7.2016 10:37

P11a39v38e62l 61S50t63a17v60j56a23n43í57k 6518525407511

Cedili peníze, což bylo po těch 40 let možná horší, jak válka s ohledem na hospodářství a tím i život lidí. Teď k tomu mají znovu slušně nakročeno a opět tahají za kratší konec provazu.

+4/0
8.7.2016 10:56

L93u56k48á31š 80A43d38a92m35e78c 3787103560367

Byla to soutěž mezi kapitalistickým a socialistickým blokem. Socialismus ekonomicky i morálně prohrál, vyčerpal se, zhroutil se. Přečtěte si něco o tom, jak to vypadalo v Rusku v 90. letech. Zaplatili za to dost krutou daň.

Krev cedili v 2. světové.

+4/−2
8.7.2016 13:46

L30u92k36á46š 91M60a71l98v74i59n47s63k27y 2768804253118

jenže tu 2. sv zahájili společně s Německem přepadením Polska

+5/−1
8.7.2016 15:33
Foto

M52a54r17t15i39n 77P86e29š94e10k 7691368714845

Pří ní cedili krev za Evropu?

+1/0
8.7.2016 13:06

V17o13j30t92ě49c31h 14R59ů78ž78e94k 1807882834272

Myslíte "Dvakrát ve dvacátém století se rusové pokoušeli Evropu dobýt"?

+7/−5
8.7.2016 9:36

P26e61t22r 19B77r35e54j49c30h89a 6252489260

"Zanedlouho v Rusku svrhli cara a následná revoluce byla pro Rusy ještě krvavější než samotná válka, nehledě na její důsledky, se kterými se Rusko vyrovnává dodnes a ještě dlouho bude."

Kdyby jen Rusko.

+1/0
8.7.2016 23:39

J96i60ř12í 72K13o74c40u59r95e83k 6405934955928

Nejvíce pak zachraňovali před německem Evropu bojem v Karélii. O Katyni a Dukle asi netřeba psát.

0/0
9.7.2016 21:41

J74i38n20d58ř88i13c12h 78H48r56d26l93i58č61k63a 4106124349814

Proč o Dukle?

0/0
10.7.2016 9:01

A86n61t28o75n31í76n 23H53r66b29e76k 9808251804415

1. Ofensiva byla nakonec neúspěšná. Hlavního cíle průlomu - dosáhnout Kovelu, Vladimir-Volynska a hlavně Lvova se pro odpor Linsingena a Böhm-Ermolliho nepodařilo a ztráty Rusů byly 2:1

2. Bukovina byl jen vedlejší dekoncentruijící cíl rozptylující síly - za Karpaty by se Ruská vojska stejně nedostala

Autor pro faktografii nekriticky použil Wiki včetně obrázků

+9/−3
8.7.2016 7:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.