Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falešná studie „českých lupičů“ vyšla v časopise, aby jej zdiskreditovala

Úmyslně pokažená studie českých vědců znovu poukázala na významný problém s ověřováním vědeckých publikací a financováním vědy v Česku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25l57a32s70t38i27m26i19l 64H80n17í10k 6126552791387

Kefalín, a čo si predstavujětě pod takým slovom "inkriminující"?

0/0
18.7.2016 23:09
Foto

P84a74v15e35l 31K72a96s16í32k48, 83T62e34c15h34n21e87t82.56c52z

Něco, co prokazuje něčí vinu.

+1/0
18.7.2016 23:43

I64v31a 78V43a38l60č11í31k41o38v97á 3480959849

Ale máme taková krásná česká slova obviňující, usvědčující... To vám vypadlo z translátoru? ;-)

0/−1
20.7.2016 10:58

J68a92k39u35b 18H19e34g83e85n75b92a20r84t 9535924339524

"Mediterranean Journal of Social Sciences"

No on už ten název vzbuzuje velkou důvěru, že? ;-D

+3/0
18.7.2016 21:30

P58a90v57e58l 51G45r54a33s98g40r67u18b82e51r 8984938404747

Nalejme si čistého vína: Oni se ani v těch vysoce impaktovaných žurnálech s články moc nepářou. Když jsem před rokem zaslal jeden svůj text do jednoho žurnálu z řady BMC, tak mi ho vrátili s tím, že neobsahuje nic nového a "neposouvá obor kupředu". Bylo mi okamžitě jasné, že líná editorka si přečetla jenom abstrakt, který obsahoval větu "Naše výsledky jsou v souladu s metaanalýzami nedávných studií" a se čtením zbytku textu (8000 slov) se prostě neobtěžovala.

Když jsem tu větu z abstraktu odstranil a text zkrátil, tak mi to rok nato kupodivu vzali na review, ale zase mi to vrátili s tím, že závěry práce jsou v rozporu se současným paradigmatem (!).

No jako u blbejch...:-P Proto jsem pochopil, že je lepší preferovat vysoce specializované časopisy, kde mám jistotu, že tomu editor rozumí. V těch všeobecných sedí jenom cvičení šimpanzi, kteří se snaží odhadnout, jestli článek přináší něco nového, a potom to pošlou recenzentům, u kterých předpokládají, že tématu rozumí. A když vám pošlou naprosto odfláklou a nekompetentní recenzi, tak to můžete zabalit, protože těm nic nechápajícím šimpanzům to prostě nevysvětlíte.

+2/0
18.7.2016 13:12

P97a12v77e57l 72G66r88a37s67g58r83u67b76e77r 8824478494887

P.S. : Onen "Mediterranean Journal of Social Sciences" je dost podřadný žurnál s impaktem 0.19 lavírující mezi 3.-4. kvartilou ve svém oboru, takže poslat do něčeho takového článek, to asi nebude zrovna vědecké veledílo. http://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=21100283701&tip=sid&clean=0

0/0
18.7.2016 13:33

V54i48k24t68o39r 94J50o11h50á42n86e80k 4614444858510

90% článků v tomto časopise nemá jedinou citaci a z toho zbytku je ještě polovina autocitací. Takže v tomto směru byl v článku popsaný experiment opravdu spíše kopáním do mrtvol. Nicméně je dobře, že se na to upozorňuje, protože i za takové publikace jsou body a plynou za ně peníze na výzkum.

+2/0
18.7.2016 15:32

V24i74k79t91o12r 30J90o92h61á85n55e31k 4574294678930

V lecčems máte pravdu, ale to vaše hodnocení typu "cvičení šimpanzi" je zbytečně příkré, tím spíše, že zas takové zkušenosti s publikováním zřejmě nemáte, abyste to mohl nějak obejktivněji hodnotit. Tedy, nechci vám křivdit, ale podle WOS máte 4 články, z toho u jediného jste jako korespondenční autor, tedy podle všeho máte jedinou přímou zkušenost s podáváním článku - to je na nějaké závěry trochu málo, nemyslíte? Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci. Dost často bývají redakce i obecnějších časopisů oborově rozdělené a recenzní řízení takovýchto výše impaktovaných (nikoliv predátorských) periodik bývá docela tvrdé (vícekolové a od lidí, kteří tématu dost rozumějí).

Veletoče typu, který tu popisujete (zcela protichůdné závěry redakce ohledně originality výsledků) se samozřejmě stávají (také jsem to párkrát zažil), ale zčásti je to podle mě proto, že zrovna kategorie jako jsou "originalita", "užitečnost" apod. jsou do značné míry subjektivní.

+4/0
18.7.2016 15:00

P96a59v79e70l 44G12r60a76s17g39r78u17b74e32r 8714428524127

"Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci."

No nechci vám křivdit, ale těch článků mám vícero a už mám opakovanou zkušenost, že tito lidé ani po mnoha měsících komunikace nejsou schopni pochopit, o čem článek je. Tu zkušenost, kterou jsem popsal, jsem vzápětí poté opakoval v jiném žurnálu. Jako přes kopírák: Mrknem na abstrakt, se čtením textu se nezdržujem, jedeme dál. Rovněž jsem se mj. dozvěděl, že pro žurnál specializovaný na prevenci kardiovaskulárních chorob není prioritou prevence kardiovaskulárních chorob. Tahle fraška je znechucující, ale člověk musí zatnout zuby a zkoušet to dál, než to nakonec vyjde.

0/0
18.7.2016 15:43

V97i89k45t29o97r 60J86o37h22á18n46e31k 4424564448360

Já vám věřím, že toho máte víc, ale vycházel jsem z WOS, což beru jako nejrelevantnější zdroj kvalitních odborných časopisů. Nějaké méně významné (např. lokální nebo neimpaktované) žurnály bych jako bernou minci moc nebral, z principu se dá očekávat, že jejich redakce nebude mít takovou kvalitu, takže to není v této diskusi až tak relevantní.

Jinak s publikačním procesem je spojena řada frustrujících okamžiků, to máte pravdu, ať už ze strany editorů, nebo ze strany recenzentů (a dochází i k evidentním přehmatům - ovšem pak se u slušných časopisů ještě pořád můžete odvolat). Ovšem z vlastní zkušenosti musím říct, že ve naprosté většině případů to ve výsledku vedlo k zlepšení úrovně podávané publikace. Takže asi mám štěstí, že se mi šimpanzi většinou vyhýbají. :-)

+1/−1
18.7.2016 15:55

P10a90v98e83l 89G47r67a49s22g93r54u68b31e28r 8434538334667

Já jsem začal vážně publikovat teprve v roce 2014 a soustředím se na impaktované žurnály z 1. kvartily. Čili nepíšu žádnou účelovou "vatu" a s každým článkem mám značné množství práce. Za tři články, které mi zatím vyšly, resp. brzy vyjdou, jsem už svému zaměstnavateli vydělal cca půl milionu Kč čistého.

S tím zlepšením úrovně textu naprosto souhlasím, ale budu znovu opakovat, že s kvalitou recenzního řízení v tzv. obecných žurnálech mám zkušenosti otřesné. Když editoři vůbec pochopí, co je účelem celého textu, je to obrovský úspěch. A to jde o žurnály s impaktem mezi 2-7. Se žurnály vysoce specializovanými se to nedá srovnat.

0/0
18.7.2016 17:53

V82l48a94d45i72m52í57r 36M65ü39l43l59e94r 6523165833320

Tak to dopadá, když někdo stanoví, že aby byla instituce dobrá, musí jí vyjít X článků. Připomíná mi to tlak na snižování emisí, taky nějaký imbecil vymyslí, že motor musí emitovat max. n g/km CO2; NOx a aby se to dosáhlo, tak se upraví SW.

+12/0
18.7.2016 12:22

P87e51t15r 44M57a76l51i73š39k39a 6671935681843

Upravují SW místo toho aby prostě řekli, že to nejde.

0/0
18.7.2016 16:30

T78o47m92á60š 97L63i57s42k72a 6270609144174

Tak ona je věda a věda. Ve fyzice může vědec nakrásně tvrdit, že dva atomy Tritia lze sloučit tak, že se do nich správně bouchne kladívkem, ale každý kdo o fyzice někdy slyšel pozná problém, no a jelikož se experimentálně nepodaří atomy sloučit nebude co řešit .

Pak jsou pseudovědy typu sociologie, kde lze za vědu vydávat fakticky cokoliv co autora napadne v alkoholovém deliriu a najde řadu stoupenců, kteří se za to budou bít.

+3/−13
18.7.2016 12:16

P54e69t86r 69M45a43r75š37o19u74n 5895418746656

jenže ono by asi prošlo do tisku zveřejnění i té studie o slučování atomů mlácením kladiva ;-)

+4/0
18.7.2016 12:38

K16a14r58e88l 50D85o90h49n97a95l 2871589514582

nezlobte se ale Vas prispevek je uplne mimo.

Jen tak pro Vas na zamysleni:

1. kdyz neco nedokaze experiment tak to neplati? 8-o

2. zkuste se zamyslet na evropskym americkym pravem - myslite, ze je to produkt fyziky?

+2/0
18.7.2016 13:02

P69e90t11e36r 13G16r63e14s 1921955908650

Ked si skutocne myslis, ze toto sa vo fyzike nejde, tak ti poviem, ze si pekna naivka.

Overovacie experimenty su skor vynimkou aj vo fyzike (aj ked je situacia v tomto obore pomerne lepsia nez v inych a v poslednych rokoch sa este mierne lepsi). Kazdy chce aj tak publikovat hlavne originalny vyskum a dostat grant na to aby si zopakoval niecie vysledky je hmmm... zriedkave...

A napr. v astrofyzike je az zarazajuco bezne, ze autor sedi na povodnych datach kludne aj 10 rokov. Hlavne u financne narocnych experimentov financovanych z privatnych zdrojov (len aby niekto nahodou nenasiel v tych data nieco skor ako autor ktory na to vybavil grant). A ked ich aj niekto nakoniec publikuje tak uz nikoho nezaujimaju a nikto z tych 15 ludi na svete ktory tomu rozumeju nebude mat cas tie data znovu spracovat len na to aby overil vysledky v 10 rokov starom clanku...

+1/−1
18.7.2016 13:04

M58a20r88t15i28n 94K91ř58í98ž 9523312410687

Einsteinovy hypotézy se experimentálně až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:42
Foto

P63a18v58e80l 38K27a85s73í84k36, 81T71e82c76h69n71e19t22.91c39z

No, to je tedy hodně zkreslené vyjádření. Spíš bych řekl "i dnes".

+2/0
18.7.2016 13:50

M40a95r84t30i13n 13K39ř58í98ž 9363372310467

ano - buď iDnes, nebo ještě lépe Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:53

M28a54r34t35i86n 16K32ř16í39ž 9763472150387

sakra: I dnes a ne iDnes. Dneska píšu jak Tatar.

+1/0
18.7.2016 13:55
Foto

P58a32v81e46l 17K22a90s44í82k43, 14T54e51c79h27n59e46t62.88c63z

Já myslel, že je to vtip :-)

+5/0
18.7.2016 15:49

M27a57r51t82i65n 86K16ř62í62ž 9913902560717

Možná se realizovalo mé podvědomí. :-)

+1/0
18.7.2016 16:44

J80a30k91u51b 85H45e91g48e13n23b98a82r55t 9685564859524

"Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes"

Možná tak kosmologická konstanta, ale těžko něco více relevantního. Ty zásadní věci byly potvrzeny velice rychle.

0/0
18.7.2016 21:31

M49a23r30t56i85n 75K66ř94í40ž 9543592970537

Je to tak rok, co byla experimentálně ověřena závislost plynuti času na gravitační síle. Myslím, že šlo o experiment se dvěma hodinami umístěnými v různých nadmořských výškách.

0/0
18.7.2016 22:38

V35i71k33t33o59r 37J40o23h53á24n85e49k 4274744958230

Tak například experiment LIGO (detekce gravitačních vln) je poměrně dost aktuální experiment, potvrzující předpovědi Einsteinových teorií.

+1/0
18.7.2016 23:08

B18o11h62u22s49l71a43v 70B94i23n35k61a 1959366468470

O kritickém myšlení (což je jeden z pilířů vědy) svědčí především schopnost nevyjadřovat se k problémům, kterým opravdu nerozumím. Zkuste tuto vlastnost příště uplatnit. Jinak to vypadá hodně trapně.

0/0
18.7.2016 14:46

J22i41ř88í 75D33o27n37ě42k 2415373636729

njn,ale jak se dostat ke grantům že?

Dnes se dělají studie o škodlivosti tuku v zápětí vyleze studie o prospěšnosti tuku...Jenom protože autoři měli tlačenku a někdo kývnul na grant aniž by četl koncept.To není jen Český problém,takto to funguje po celé EU.

+1/−1
18.7.2016 12:14

Z13d81e88n61e57k 92S76l41a19n36i20n63a 1754206963974

Vec patri do kategorie Déjà vu.

Tentyz kousek uz v r. 1994 predvel jisty Alan Sokal, ktery zamerne publikoval zcela nesmyslny fyzikalni clanek, aby ukazal, ze hladce dojde k jeho otisteni. Takovych prikladu je ostatne znamo vice.

0/0
18.7.2016 12:14

Z40d14e76n16e11k 53S60l51a51n78i85n74a 1694346573764

PS: vidim, ze japonska windows nejsou kompatibilni s MF-D:

Déjà vu

by se melo objevit jako Deja vu -- vec, co uz byla k videni.

0/0
18.7.2016 12:18

P68e61t81r 43M64a42r83š64o27u20n 5375578646786

což ukazuje, že se nic za ty roky nezměnilo ;-) a jak čtu v článku, tak spíše naopak

0/0
18.7.2016 12:39

L77u35d85v33í65k 35G36a19j22d60o39š20í75k 2815323514822

A nejvtipnější na tom celém je, že i za takovýto podvržený článek získají autoři body do RIVu. ;-D

+2/0
18.7.2016 12:12

J42a67n 57N81o42v54á64k 7235754868667

bohužel ne, body získají jen ti dva lupiči ;-D.

+8/0
18.7.2016 12:22
Foto

P77a52v88e80l 73K26a92s62í19k44, 97T48e63c17h31n70e67t82.19c41z

Získali by, kdyby se podepsali.

+1/0
18.7.2016 13:51

O80n83d51ř78e75j 32Š34r22u21b19a46ř 1985561825306

no a to cse jen proto, ze se veda hodnoti podle poctu publikaci a citaci :-P

0/0
18.7.2016 11:53

P40e86t23r 26F22r72n87d52a 2441779593363

V dnešní době nám všude jenom lžou. Přečtěte si někdy Mladou frontu nebo Právo. Ze článků cítíte tu nenávist autorů, kteří nás krmí tímto šrotem a přispívají tak k radikalizaci společnosti. V odborných kruzích se to nazývá Pigschrot... Je mi smutno z této země, kde autoři krmí dospělé, internet je pod těžkou cenzurou a v TV se nedomůžete pravdivého slova. Ani ten český rozhlas už není co býval.

+11/−7
18.7.2016 10:05
Foto

V20o73j71t55ě81c94h 12P24a98v76l65í56k 5604141824268

Pigschrot? A to má být jakou řečí?

+2/0
18.7.2016 11:11
Foto

P19a86v25e28l 32K30a18s53í54k19, 30T87e46c15h90n52e64t58.62c66z

Nevím, o jakých odborných kruzích mluvíte, ale to slovo se vyskytuje pouze v této diskuzi ve vašem příspěvku :-)

+10/0
18.7.2016 11:30

F39r24a43n84k 56N15o64v83a35k 5185435951639

Pan je asi jedinym a zakladajicim clenem toho odborneho kruhu :P

+6/0
18.7.2016 11:44

J10a37r26o55m39i28r 65C29e61r34m92a58k 7969324568212

To bude mozna proto, ze ten prispevek je parodicky.

0/0
18.7.2016 15:24
Foto

P17a93v93e74l 68K81a34s39í20k62, 48T93e98c20h57n54e29t60.29c59z

Parodie a nejapnost jsou na webu často hodně podobné.

+2/0
18.7.2016 18:01

J61a33r97o38m10i41r 45C64e46r61m10a92k 7579894418432

Tím předpokládám vysvětlujete váš předchozí příspěvek? Přiznám se, že jsem nepochopil, že je to parodie.

0/0
20.7.2016 18:09

P73e24t39r69a 27M62a16l44a28k55o70v17a 1148410380474

jo jo, všichni nám lžou, za všechno mohou nějají oni, ilumináti, imperialisté, očkující lékaři, politici, sousedi...pravdu najdete jistě jen na aeronetu a parlamentních listech ;-)

+3/0
18.7.2016 11:52

J70o32s23e77f 93H61á38j13e45k 6718390269152

Zapomněla jste na Židy... diaspora už se ošívá...:-)

0/0
18.7.2016 13:24

L57u62k65á45š 43S25l58á43n66s52k26ý 4141523667916

Ještě si dovedu představit, že klasická média (TV, rádio, tisk) mohou být cenzurována. Nemyslím si, že tomu tak u nás je, ale budiž, možné to je.

Ale tvrdit, že "internet je pod těžkou cenzurou" je na návštěvu specializovaného lékaře. S tím, jaký nehorázný konspirační odpad se na internetu najde...

+3/−1
18.7.2016 13:23

J36a13k36u98b 89B77o79h78o95n78ě14k 5690775660402

Jakožto předseda mezinárodní rady pro krmení lidí desinformacemi bych rád oficiálně popřel tyto informace. Rozejděte se, tady není nic k vidění

+3/0
18.7.2016 13:33
Foto

P10a56v57e80l 62K19a37s90í55k97, 70T93e54c27h69n20e11t34.34c76z

Ten tam přece nechávají proto, aby těm teoriím vzali vítr z plachet!

0/0
19.7.2016 10:30

R46o81m61a46n 36L61e83n60n75e64r 9577284423201

tak vetsina normalnich journals co maji alespon nejaky rating samozrejme nechce poplatek za zverejneni

0/0
18.7.2016 10:02

T93o44m51á43š 39R10a80d15n64i14c 2453598204671

tak tady se jedná o typ publikace. Open Asset bude chtít poplatek, klasický ne. Ani jedno neznamená, že jde o podvodný časopis. Nutno dodat, že OA podvodným časopisům nahrává, protože nevydělají na kupujících.

A že je to problém s financováním, to je pravda... Už jenom samotná skutečnost, že různé části vědy jsou různě rychlé a tudíž za stejnou práci a stejně hodnotné výsledky bude podstatně jiný rating, je problém.

+5/0
18.7.2016 10:05

R94o53m79a91n 41L84e78n63n29e95r 9967124433711

tak podobne to je i na dost konferencich - registracni poplatek vyvazi mizernou kvalitu dila :) = jsou ochotny casto publikovat temer cokoliv, a samozrejme ze ted az prilis pausalizuji

0/0
18.7.2016 10:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.