Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Falešná studie „českých lupičů“ vyšla v časopise, aby jej zdiskreditovala

Úmyslně pokažená studie českých vědců znovu poukázala na významný problém s ověřováním vědeckých publikací a financováním vědy v Česku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V17l78a46s84t55i61m11i93l 54H12n73í59k 6546782881587

Kefalín, a čo si predstavujětě pod takým slovom "inkriminující"?

0/0
18.7.2016 23:09
Foto

P32a70v59e14l 89K52a30s22í83k97, 30T48e38c63h61n36e55t69.81c32z

Něco, co prokazuje něčí vinu.

+1/0
18.7.2016 23:43

I46v86a 20V74a28l37č58í14k47o59v69á 3460519259

Ale máme taková krásná česká slova obviňující, usvědčující... To vám vypadlo z translátoru? ;-)

0/−1
20.7.2016 10:58

J49a40k56u81b 81H63e57g34e10n57b40a61r64t 9895494479144

"Mediterranean Journal of Social Sciences"

No on už ten název vzbuzuje velkou důvěru, že? ;-D

+3/0
18.7.2016 21:30

P84a95v65e21l 44G60r83a84s61g93r26u73b34e38r 8834958234247

Nalejme si čistého vína: Oni se ani v těch vysoce impaktovaných žurnálech s články moc nepářou. Když jsem před rokem zaslal jeden svůj text do jednoho žurnálu z řady BMC, tak mi ho vrátili s tím, že neobsahuje nic nového a "neposouvá obor kupředu". Bylo mi okamžitě jasné, že líná editorka si přečetla jenom abstrakt, který obsahoval větu "Naše výsledky jsou v souladu s metaanalýzami nedávných studií" a se čtením zbytku textu (8000 slov) se prostě neobtěžovala.

Když jsem tu větu z abstraktu odstranil a text zkrátil, tak mi to rok nato kupodivu vzali na review, ale zase mi to vrátili s tím, že závěry práce jsou v rozporu se současným paradigmatem (!).

No jako u blbejch...:-P Proto jsem pochopil, že je lepší preferovat vysoce specializované časopisy, kde mám jistotu, že tomu editor rozumí. V těch všeobecných sedí jenom cvičení šimpanzi, kteří se snaží odhadnout, jestli článek přináší něco nového, a potom to pošlou recenzentům, u kterých předpokládají, že tématu rozumí. A když vám pošlou naprosto odfláklou a nekompetentní recenzi, tak to můžete zabalit, protože těm nic nechápajícím šimpanzům to prostě nevysvětlíte.

+2/0
18.7.2016 13:12

P31a79v72e86l 27G73r22a85s61g44r66u72b67e63r 8104558834497

P.S. : Onen "Mediterranean Journal of Social Sciences" je dost podřadný žurnál s impaktem 0.19 lavírující mezi 3.-4. kvartilou ve svém oboru, takže poslat do něčeho takového článek, to asi nebude zrovna vědecké veledílo. http://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=21100283701&tip=sid&clean=0

0/0
18.7.2016 13:33

V85i13k14t79o71r 95J30o69h41á60n75e29k 4564644508750

90% článků v tomto časopise nemá jedinou citaci a z toho zbytku je ještě polovina autocitací. Takže v tomto směru byl v článku popsaný experiment opravdu spíše kopáním do mrtvol. Nicméně je dobře, že se na to upozorňuje, protože i za takové publikace jsou body a plynou za ně peníze na výzkum.

+2/0
18.7.2016 15:32

V28i67k40t97o78r 90J98o58h97á49n28e88k 4354614738780

V lecčems máte pravdu, ale to vaše hodnocení typu "cvičení šimpanzi" je zbytečně příkré, tím spíše, že zas takové zkušenosti s publikováním zřejmě nemáte, abyste to mohl nějak obejktivněji hodnotit. Tedy, nechci vám křivdit, ale podle WOS máte 4 články, z toho u jediného jste jako korespondenční autor, tedy podle všeho máte jedinou přímou zkušenost s podáváním článku - to je na nějaké závěry trochu málo, nemyslíte? Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci. Dost často bývají redakce i obecnějších časopisů oborově rozdělené a recenzní řízení takovýchto výše impaktovaných (nikoliv predátorských) periodik bývá docela tvrdé (vícekolové a od lidí, kteří tématu dost rozumějí).

Veletoče typu, který tu popisujete (zcela protichůdné závěry redakce ohledně originality výsledků) se samozřejmě stávají (také jsem to párkrát zažil), ale zčásti je to podle mě proto, že zrovna kategorie jako jsou "originalita", "užitečnost" apod. jsou do značné míry subjektivní.

+4/0
18.7.2016 15:00

P53a43v20e20l 20G50r17a75s66g57r42u61b20e42r 8874118314917

"Na osobní názor máte samozřejmě právo, ale rozhodně neplatí, že v obecnějších nebo mezioborových časopisech sedí tupci."

No nechci vám křivdit, ale těch článků mám vícero a už mám opakovanou zkušenost, že tito lidé ani po mnoha měsících komunikace nejsou schopni pochopit, o čem článek je. Tu zkušenost, kterou jsem popsal, jsem vzápětí poté opakoval v jiném žurnálu. Jako přes kopírák: Mrknem na abstrakt, se čtením textu se nezdržujem, jedeme dál. Rovněž jsem se mj. dozvěděl, že pro žurnál specializovaný na prevenci kardiovaskulárních chorob není prioritou prevence kardiovaskulárních chorob. Tahle fraška je znechucující, ale člověk musí zatnout zuby a zkoušet to dál, než to nakonec vyjde.

0/0
18.7.2016 15:43

V45i42k24t85o70r 93J13o55h80á32n77e40k 4434784858960

Já vám věřím, že toho máte víc, ale vycházel jsem z WOS, což beru jako nejrelevantnější zdroj kvalitních odborných časopisů. Nějaké méně významné (např. lokální nebo neimpaktované) žurnály bych jako bernou minci moc nebral, z principu se dá očekávat, že jejich redakce nebude mít takovou kvalitu, takže to není v této diskusi až tak relevantní.

Jinak s publikačním procesem je spojena řada frustrujících okamžiků, to máte pravdu, ať už ze strany editorů, nebo ze strany recenzentů (a dochází i k evidentním přehmatům - ovšem pak se u slušných časopisů ještě pořád můžete odvolat). Ovšem z vlastní zkušenosti musím říct, že ve naprosté většině případů to ve výsledku vedlo k zlepšení úrovně podávané publikace. Takže asi mám štěstí, že se mi šimpanzi většinou vyhýbají. :-)

+1/−1
18.7.2016 15:55

P74a22v53e40l 64G76r59a63s41g30r58u47b48e65r 8614268674437

Já jsem začal vážně publikovat teprve v roce 2014 a soustředím se na impaktované žurnály z 1. kvartily. Čili nepíšu žádnou účelovou "vatu" a s každým článkem mám značné množství práce. Za tři články, které mi zatím vyšly, resp. brzy vyjdou, jsem už svému zaměstnavateli vydělal cca půl milionu Kč čistého.

S tím zlepšením úrovně textu naprosto souhlasím, ale budu znovu opakovat, že s kvalitou recenzního řízení v tzv. obecných žurnálech mám zkušenosti otřesné. Když editoři vůbec pochopí, co je účelem celého textu, je to obrovský úspěch. A to jde o žurnály s impaktem mezi 2-7. Se žurnály vysoce specializovanými se to nedá srovnat.

0/0
18.7.2016 17:53

V26l40a63d67i72m26í16r 64M69ü84l96l35e23r 6623745223660

Tak to dopadá, když někdo stanoví, že aby byla instituce dobrá, musí jí vyjít X článků. Připomíná mi to tlak na snižování emisí, taky nějaký imbecil vymyslí, že motor musí emitovat max. n g/km CO2; NOx a aby se to dosáhlo, tak se upraví SW.

+12/0
18.7.2016 12:22

P75e57t89r 37M67a81l59i54š49k44a 6651175251703

Upravují SW místo toho aby prostě řekli, že to nejde.

0/0
18.7.2016 16:30

T61o71m10á62š 55L43i17s48k37a 6330109174744

Tak ona je věda a věda. Ve fyzice může vědec nakrásně tvrdit, že dva atomy Tritia lze sloučit tak, že se do nich správně bouchne kladívkem, ale každý kdo o fyzice někdy slyšel pozná problém, no a jelikož se experimentálně nepodaří atomy sloučit nebude co řešit .

Pak jsou pseudovědy typu sociologie, kde lze za vědu vydávat fakticky cokoliv co autora napadne v alkoholovém deliriu a najde řadu stoupenců, kteří se za to budou bít.

+3/−13
18.7.2016 12:16

P65e15t17r 94M72a35r97š85o67u76n 5165578586136

jenže ono by asi prošlo do tisku zveřejnění i té studie o slučování atomů mlácením kladiva ;-)

+4/0
18.7.2016 12:38

K22a33r80e50l 56D53o24h45n62a23l 2101289784582

nezlobte se ale Vas prispevek je uplne mimo.

Jen tak pro Vas na zamysleni:

1. kdyz neco nedokaze experiment tak to neplati? 8-o

2. zkuste se zamyslet na evropskym americkym pravem - myslite, ze je to produkt fyziky?

+2/0
18.7.2016 13:02

P36e30t66e36r 60G17r92e48s 1421495918800

Ked si skutocne myslis, ze toto sa vo fyzike nejde, tak ti poviem, ze si pekna naivka.

Overovacie experimenty su skor vynimkou aj vo fyzike (aj ked je situacia v tomto obore pomerne lepsia nez v inych a v poslednych rokoch sa este mierne lepsi). Kazdy chce aj tak publikovat hlavne originalny vyskum a dostat grant na to aby si zopakoval niecie vysledky je hmmm... zriedkave...

A napr. v astrofyzike je az zarazajuco bezne, ze autor sedi na povodnych datach kludne aj 10 rokov. Hlavne u financne narocnych experimentov financovanych z privatnych zdrojov (len aby niekto nahodou nenasiel v tych data nieco skor ako autor ktory na to vybavil grant). A ked ich aj niekto nakoniec publikuje tak uz nikoho nezaujimaju a nikto z tych 15 ludi na svete ktory tomu rozumeju nebude mat cas tie data znovu spracovat len na to aby overil vysledky v 10 rokov starom clanku...

+1/−1
18.7.2016 13:04

M84a93r94t93i14n 96K39ř94í25ž 9553812520637

Einsteinovy hypotézy se experimentálně až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:42
Foto

P60a30v51e93l 94K53a56s49í58k47, 19T78e96c50h19n72e90t41.58c75z

No, to je tedy hodně zkreslené vyjádření. Spíš bych řekl "i dnes".

+2/0
18.7.2016 13:50

M37a38r50t67i28n 94K31ř48í63ž 9213732840827

ano - buď iDnes, nebo ještě lépe Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes.

0/−1
18.7.2016 13:53

M96a55r71t96i47n 54K48ř34í76ž 9353552840247

sakra: I dnes a ne iDnes. Dneska píšu jak Tatar.

+1/0
18.7.2016 13:55
Foto

P17a55v29e31l 33K24a33s76í35k31, 78T83e74c98h31n17e84t47.73c34z

Já myslel, že je to vtip :-)

+5/0
18.7.2016 15:49

M94a10r93t47i75n 52K86ř20í51ž 9593132940827

Možná se realizovalo mé podvědomí. :-)

+1/0
18.7.2016 16:44

J13a87k75u29b 42H86e59g61e16n70b34a91r23t 9725544269264

"Některé Einsteinovy hypotézy se experimentálně prokazují - to mi taky vypadlo - až dnes"

Možná tak kosmologická konstanta, ale těžko něco více relevantního. Ty zásadní věci byly potvrzeny velice rychle.

0/0
18.7.2016 21:31

M90a87r81t59i29n 17K60ř81í54ž 9803362220357

Je to tak rok, co byla experimentálně ověřena závislost plynuti času na gravitační síle. Myslím, že šlo o experiment se dvěma hodinami umístěnými v různých nadmořských výškách.

0/0
18.7.2016 22:38

V75i28k83t11o70r 21J55o87h52á59n23e72k 4884394698540

Tak například experiment LIGO (detekce gravitačních vln) je poměrně dost aktuální experiment, potvrzující předpovědi Einsteinových teorií.

+1/0
18.7.2016 23:08

B62o79h41u93s34l68a24v 23B32i83n79k24a 1469866158320

O kritickém myšlení (což je jeden z pilířů vědy) svědčí především schopnost nevyjadřovat se k problémům, kterým opravdu nerozumím. Zkuste tuto vlastnost příště uplatnit. Jinak to vypadá hodně trapně.

0/0
18.7.2016 14:46

J48i80ř94í 16D18o22n11ě43k 2695373476379

njn,ale jak se dostat ke grantům že?

Dnes se dělají studie o škodlivosti tuku v zápětí vyleze studie o prospěšnosti tuku...Jenom protože autoři měli tlačenku a někdo kývnul na grant aniž by četl koncept.To není jen Český problém,takto to funguje po celé EU.

+1/−1
18.7.2016 12:14

Z67d86e39n77e89k 37S90l11a93n28i10n16a 1134696773864

Vec patri do kategorie Déjà vu.

Tentyz kousek uz v r. 1994 predvel jisty Alan Sokal, ktery zamerne publikoval zcela nesmyslny fyzikalni clanek, aby ukazal, ze hladce dojde k jeho otisteni. Takovych prikladu je ostatne znamo vice.

0/0
18.7.2016 12:14

Z40d40e50n64e53k 89S34l17a44n62i45n50a 1774976333954

PS: vidim, ze japonska windows nejsou kompatibilni s MF-D:

Déjà vu

by se melo objevit jako Deja vu -- vec, co uz byla k videni.

0/0
18.7.2016 12:18

P30e85t55r 45M53a12r34š19o94u14n 5385298806876

což ukazuje, že se nic za ty roky nezměnilo ;-) a jak čtu v článku, tak spíše naopak

0/0
18.7.2016 12:39

L13u48d43v23í12k 38G86a82j83d76o62š32í42k 2365903504322

A nejvtipnější na tom celém je, že i za takovýto podvržený článek získají autoři body do RIVu. ;-D

+2/0
18.7.2016 12:12

J95a93n 13N84o26v24á42k 7435374168407

bohužel ne, body získají jen ti dva lupiči ;-D.

+8/0
18.7.2016 12:22
Foto

P68a49v61e14l 36K55a59s96í17k63, 94T93e19c47h12n77e82t31.68c96z

Získali by, kdyby se podepsali.

+1/0
18.7.2016 13:51

O27n54d80ř42e35j 77Š13r86u33b10a79ř 1745321555236

no a to cse jen proto, ze se veda hodnoti podle poctu publikaci a citaci :-P

0/0
18.7.2016 11:53

P43e24t57r 94F86r76n93d43a 2671109983923

V dnešní době nám všude jenom lžou. Přečtěte si někdy Mladou frontu nebo Právo. Ze článků cítíte tu nenávist autorů, kteří nás krmí tímto šrotem a přispívají tak k radikalizaci společnosti. V odborných kruzích se to nazývá Pigschrot... Je mi smutno z této země, kde autoři krmí dospělé, internet je pod těžkou cenzurou a v TV se nedomůžete pravdivého slova. Ani ten český rozhlas už není co býval.

+11/−7
18.7.2016 10:05
Foto

V46o23j45t59ě22c68h 19P22a24v67l29í78k 5584521724728

Pigschrot? A to má být jakou řečí?

+2/0
18.7.2016 11:11
Foto

P16a83v30e71l 62K34a67s63í34k35, 81T29e33c20h23n41e35t83.65c72z

Nevím, o jakých odborných kruzích mluvíte, ale to slovo se vyskytuje pouze v této diskuzi ve vašem příspěvku :-)

+10/0
18.7.2016 11:30

F87r50a67n15k 22N42o98v75a94k 5785465441139

Pan je asi jedinym a zakladajicim clenem toho odborneho kruhu :P

+6/0
18.7.2016 11:44

J30a37r83o78m37i40r 21C54e81r35m85a85k 7889884138542

To bude mozna proto, ze ten prispevek je parodicky.

0/0
18.7.2016 15:24
Foto

P86a53v74e85l 98K84a65s26í24k58, 29T35e91c67h54n88e47t25.13c82z

Parodie a nejapnost jsou na webu často hodně podobné.

+2/0
18.7.2016 18:01

J38a62r96o53m53i27r 15C24e80r29m32a53k 7949314178352

Tím předpokládám vysvětlujete váš předchozí příspěvek? Přiznám se, že jsem nepochopil, že je to parodie.

0/0
20.7.2016 18:09

P71e57t13r44a 70M66a63l77a20k85o62v23a 1798960480724

jo jo, všichni nám lžou, za všechno mohou nějají oni, ilumináti, imperialisté, očkující lékaři, politici, sousedi...pravdu najdete jistě jen na aeronetu a parlamentních listech ;-)

+3/0
18.7.2016 11:52

J85o29s25e34f 55H30á41j80e79k 6508440949352

Zapomněla jste na Židy... diaspora už se ošívá...:-)

0/0
18.7.2016 13:24

L74u39k69á60š 28S27l88á21n67s21k70ý 4971293427676

Ještě si dovedu představit, že klasická média (TV, rádio, tisk) mohou být cenzurována. Nemyslím si, že tomu tak u nás je, ale budiž, možné to je.

Ale tvrdit, že "internet je pod těžkou cenzurou" je na návštěvu specializovaného lékaře. S tím, jaký nehorázný konspirační odpad se na internetu najde...

+3/−1
18.7.2016 13:23

J64a91k44u83b 79B58o67h75o15n81ě79k 5500255310642

Jakožto předseda mezinárodní rady pro krmení lidí desinformacemi bych rád oficiálně popřel tyto informace. Rozejděte se, tady není nic k vidění

+3/0
18.7.2016 13:33
Foto

P32a68v51e44l 55K91a61s60í79k58, 60T28e17c53h36n36e87t73.26c87z

Ten tam přece nechávají proto, aby těm teoriím vzali vítr z plachet!

0/0
19.7.2016 10:30

R16o60m24a75n 17L63e64n78n48e75r 9737894123901

tak vetsina normalnich journals co maji alespon nejaky rating samozrejme nechce poplatek za zverejneni

0/0
18.7.2016 10:02

T48o39m76á96š 22R72a39d82n14i31c 2963498674601

tak tady se jedná o typ publikace. Open Asset bude chtít poplatek, klasický ne. Ani jedno neznamená, že jde o podvodný časopis. Nutno dodat, že OA podvodným časopisům nahrává, protože nevydělají na kupujících.

A že je to problém s financováním, to je pravda... Už jenom samotná skutečnost, že různé části vědy jsou různě rychlé a tudíž za stejnou práci a stejně hodnotné výsledky bude podstatně jiný rating, je problém.

+5/0
18.7.2016 10:05

R55o52m61a51n 15L76e24n71n53e74r 9377904373821

tak podobne to je i na dost konferencich - registracni poplatek vyvazi mizernou kvalitu dila :) = jsou ochotny casto publikovat temer cokoliv, a samozrejme ze ted az prilis pausalizuji

0/0
18.7.2016 10:10







Najdete na iDNES.cz