Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Programátorka dostala první muže na Měsíc. Věděla, že nejsou dokonalí

Lidé jsou omylní a počítače s tím musí počítat. Tato jednoduchá myšlenka zachránila život astronautům v dramatických minutách před prvním přistáním na Měsíci. Programátorka, jejíž kód jim zachránil život, zasvětila svůj život propagaci „počítačové vědy“ a „očekávání neočekávatelného“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T92o74m96á51š 36H68r22u85b40ý 4259170274346

Nechme stranou úvahy o tom, do jaké míry bylo ošetření chyb opravdu její zásluha, článek skutečně trochu působí jako "feministická agitka", kdy se její zásluhy nafukují do extrému, kontrétní odkazy a jména už v diskusi jsou.

Spíš mi v této souvislosti vrtá hlavou to vlastní přetížení počítače Apolla 11 jako takové. Pokud se totiž člověk zamyslí nad tím, co se tehdy vlastně stalo, tak se o nějaké moc neočekávané situaci mluvit nedá, šlo o konflkt programů, které v dané chvíli běžely najednou celkem logicky, žádná lidská chyba typu "Armstrong pařil Tetris a zapomněl ho před přistáním vypnout" :-) Proto bych docela čekal, že by se tento problém měl objevit při simulacích předem a v reálu by tedy vůbec neměl nastat. Popravdě vysvětlení tohoto jsem nikde neviděl. Že systém počítače situaci celkem ustál a zamezil většímu problému bylo určitě dobře, ale možná by lepší testy předem problému předešly úplně.

0/0
3.8.2016 9:25

P19e46t98r 44N83e90h48a98s33i66l 4802515114544

Nějak nevidím nic co by jen zavánělo nějakou feminizací, to zase vidíte duchy i tam kde nejsou.

Článek je o Hamiltonové, tak nevím proč by měl vyzdvihovat někoho jiného?

A že to je ženská, je přeci jedno. A že mezi programátory moc žen není je pravda, tak proč by to v článku nemohlo být poznamenáno.

0/0
3.8.2016 9:48

T35o83m35á85š 76H58r21u98b40ý 4209540774406

Ehm, začíná to už titulkem, ale hlavně pak pojetí, jak "programátorka najde chybu a všichni blbci ve vedení to zpochybňují, protože muži nejsou děcka" skutečně moc neutrálně nevyznívá... A když se to spojí s tím, že fakta z jiné strany její přínos k vzniku systému ošetření chyb jemně řečeno rozporují, tak to "zaujme" ještě více (poznámka o patrně skutečném autorovi Laningovi byla přidána až právě na základě diskuse, předtím to bylo ještě o něco výraznější ).

Mimochodem bych z toho nevinil autora na iDnes, tohle bude o původním pramenu.

0/0
3.8.2016 9:57

J61a38k37u19b 31H12e36g45e49n51b50a43r68t 9935374189824

Spíš v první řadě vyvstává otázka, *proč* je článek o Hamiltonové? Všechny zajímavé věci, které byly v článku zmíněny (architektura softwaru pro AGC, incident s chybami Apolla 11, způsob, jakým se v projektu AGC programovalo...), by zasloužily zmínit jména lidí, kteří s nimi skutečně měli něco společného. Možná kdyby se jednalo o "měkký" článek o problematice managementu vývojového týmu MIT IL v časovém presu, tak ano, ale i tam chybí jméno Billa Tindalla, který jako "externí koordinátor" přivolaný k řešení problému skluzů ve vývoji má dost možná větší zásluhu na včasném dokončení softwaru Apolla než Hamiltonová. (Tindall v roce 1966, již v době, kdy vývoj SW vedla Hamiltonová (!), přišel do MIT IL, a zjistil, že ve vývoji softwaru pro Apollo LM/CM panoval jen mírně organizovaný chaos.)

0/0
4.8.2016 11:20

J57a52k12u12b 41H43e38g69e81n43b98a32r68t 9505334839604

"Nechme stranou úvahy o tom, do jaké míry bylo ošetření chyb opravdu její zásluha"

Na tohle je v souvislosti s Apollem možné říct jen jednu věc - bez ohledu na to, jestli Hamiltonová měla nebo neměla významný vliv na charakter následných softwarových projektů (*), ošetření uživatelských vstupů v počítačích AGC, za které se stavěla, bylo v praxi téměř nemožné - ty stroje měly právě tak akorát paměťových prostředků, aby se popraly s úlohou řízení letů na Měsíc v reálném čase, a stejně tak programátoři jen tak tak stihli připravit příslušný software pro mise. Extra ošetření vstupů by byl luxus jak z hlediska paměti programu, tak času na jeho implementaci, který by pravděpodobně způsobil překročení plánu na dosažení Měsíce do konce desetiletí.

((*) Globálně podle mě spíš neměla, koneckonců ten její koncept HOS budí dojem celé řady jiných podobných akademických myšlenek, které SW průmysl hlouběji nezasáhly - i "neakademický" koncept "agilního" vývoje zasáhl svět mnohem lépe než HOS. Mimochodem, i Edsger Dijkstra se k tomu vyjádřil v dijkstragramu EWD852.)

0/0
4.8.2016 11:04

O37l53d55ř36i28c23h 73H45o14r80á97k 2504379161705

No kdyby se měli spoléhat na počítač, tak by přistání dopadlo ne příliš dobře. Závěrečnou fázi přeci prováděli na manuál a před tím stále počítač nestíhal protože, jak bylo později zjištěno trávil čas s potkávacím radarem který v té době byl platný jak mrtvému zimník.

Takže i kosmonauti věděli že programátoři nejsou dokonalí a jen proto přistáli a následně se i vrátili ve zdraví.

Díky spolupráci všech a i připravenosti na chyby těch druhých se mise zdařila. Je prostě nesmysl vypichovat jednotlivé lidi, byl to obrovský a úžasný kolektiv.

0/−3
29.7.2016 16:30

J65a70n 26C27h68o56b13o85t 5353168889687

Vždyť právě o tom potkávacím radaru píše i článek. Jen o ručním přistání, o které i já slyším poprvé, ne..

0/0
3.8.2016 7:52

L96u74d67v18í51k 21G10a52j14d34o31š29í97k 2555753224292

Mě spíš zarazila taková drobnost trochu mimo téma:

Na fotografii 3/7 údajně z roku 1995 byla prováděna zřejmě retuš na negativu.

Docela překvapující na to, že to je technika z počátku 20. století a je možné jí provádět vlastně jen na velkoformátových negativech.

Přitom v té době již začíná doba digitální fotografie.

0/0
29.7.2016 14:23

V64l34a76s61t10i80m41i44l 61H28n89í21k 6366862781257

A z focení na velkoformátový negativ se stala umělecká disciplína. Nezaráží vás taky, že se používá litografie a linoryt v době, kdy se běžně používají laserové tiskárny? Že se dnes lisují vinylové desky a staví elektronkové zesilovače? Dokonce se věci vyřezávají ze dřeva, když by se daly vylisovat z plastu, ó hrůzo! Vaše starosti bych chtěl mít.:-)

0/0
29.7.2016 16:17

M37i47c38h24a22l 11J75a68r96o29š 7534700722235

Vypadá to na fotku z atelieru, v roce 1995 určitě ještě spousta z nich fungovala mokrou cestou.

0/0
1.8.2016 10:27

S44t34a82n87i78s40l76a48v 41K50r89e56j50c39a67r 6187516153414

Na to, že vývoj a vznik PC se datuje od 40.let dvacátého století, tak Američtí IT proramátoři v šedesátých letech byli opravdovou špičkou. Je škoda, že se to samé nedá říci o Češích dvcet šest let po návratu do Evropy.

0/−7
29.7.2016 11:41

P18a70v68e95l 96M91o27r94a61v48e98c 3152719462428

Chcete tím říct, že Češi nejsou dobrými programátory?

A proč zde máme AVG?

Proč zde máme Avast?

Proč open source firma Red Hat v Brně svou největší vývojářskou pobočku světa?

Proč ..

+5/0
30.7.2016 22:47

P73e28t47r 23H51a53r41i49p68r96a47s73a68d 35H78a50j77i23č 5121646703380

I programátoři jsou omylní a programy selhávají. Někdy SW pomůže a někdy způsobí fatální chybu.

0/0
29.7.2016 10:20

J92i74r26k19a 44S79v55e24j54k37o17v51s34k95ý 2719186411233

Občas tvořím sw pro řízení v průmyslu. Snažím se při tom předvídat chování obsluhy, takže jsou ošetřeny všechny možné i nemožné zásahy. Pak přijde test - a obsluha obvykle na první pokus vyvede něco, co by mě ani ve snu nenapadlo a už se to předělává ... Té paní rozumím :)

+9/0
29.7.2016 11:51

J69a57k26u51b 64H52e58g96e23n74b39a78r92t 9955644599254

Hamiltonová neměla s prioritním plánovačem úloh v AGC nic společného. Tým programátorů převzala někdy kolem roku 1965, kdy už byly tyhle komponenty dávno hotové. Dokonce mám pocit, že byly vynalezeny před projektem Apollo ještě v době, kdy učila francouzštinu na dívčí střední škole.

Asi by šel dekonstruovat i zbytek článku - blábolů je tam vidět docela hodně - ale to by vůči autorovi bylo kruté. Příště doporučuji více rešeršování, a třeba přečíst alespoň knihu Davida Mindella z MIT o pozadí vývoje řídicích systému Apolla.

0/0
29.7.2016 2:04

J82i51ř23í 60Č65e32r58n62ý 1674274530804

No nevím, ale myslím si, že nikdy na Měsíci nebyli. S technologiemi té doby to nebylo možné. Už to bude 50 let poté a nikdo to "nezopakoval".

+1/−14
28.7.2016 21:54

P50a42v36e88l 16V92i62z96i 8799146685916

http://procproto.cz/zajimavosti-a-novinky/nove-fotky-nasa-ukazaly-ze-americke-vlajky-na-mesici-stale-stoji/

0/0
28.7.2016 22:20

S91i24l13v65a 56N24o42v21á55k13o74v53á 8805964869

Ty jsou právě taky podvod, přece! :-D

Ilumináti!

+2/0
28.7.2016 23:36

D15u13š89a98n 29M98i44c55h57a84l97i51č63k38a 5709191889884

;-D

Keby len tie fotky...... veď aj ten Mesiac je podvod.... ani ten predsa neexistuje, takže sa k nemu ani letieť nedalo.....:-)

+6/0
29.7.2016 19:10

J25a80k60u63b 65H69e53g24e87n33b36a98r24t 9435134279184

A Concorde je taky vymyšlený. Přeci dnešní technologie jsou lepší a přesto nadzvukové dopravní letouny pro pasažéry nemáme, tak před třiceti lety už tuplem nemohl existovat. :-P

+18/0
29.7.2016 2:22

S26e81i27d62l 87P12e25t82r 1661221675834

Jdou si Jiříku trollit někam jinam, nebo ještě lépe se odeberte ku specialistovi, tohle už je dnes vcelku léčitelné .. :-)

+1/0
30.7.2016 21:07

T35o56m60á21š 25P20e86t96r25o87v19i47č 7653420739119

Ono to nie je možné ani dnes. Živý organizmus jednoducho nemôže prejsť pásmo stoviek kilometrov nad povrchom Zeme (napríklad 1000 km nad Zemou) a prežiť...

0/0
3.8.2016 11:11

J43a96k73u25b 63H23e37g16e71n80b98a97r43t 9105764679384

Tohle tvrzení je prokazatelně blábol.

0/0
4.8.2016 13:27

T40o31m21á67š 24P87e85t51r15o91v16i94č 7293470109919

Nie je vyvrátené nič!

Najvyššie (najďalej od Zeme) bol Alexej Leonov (okrem apolla :? ). Nachádzal sa pri návrate z vesmírnej prechádzky vo vzdialenosti 495 km od zeme.

Jediný živý tvor-nečlovek (okrem apolla :? ) bol trošku ďalej , ale po cca 5-7 hodinách zomrel(a).

0/0
14.8.2016 12:19

T77i26b33o47r 66M50a38s81n44ý 7577114818800

Úžasná žena.

+5/0
28.7.2016 19:17
Foto

K35a44r87e20l 13S65e65i16d72l 8129755620578

Díky za zajímavý článek.R^

+15/0
28.7.2016 18:09
Foto

J48i34ř50í 63D65v87o92ř13á24k 5625769740608

Já používám termín blbuvzdorná technika . A s prominutím , každý člověk je čas od času blb . Doufám , že jsem tímto nikoho neurazil a můj komentář nebude smazán.

+8/0
28.7.2016 18:08
Foto

M23a97r73t11i73n 59F14a17l56t89ý33n 9231926124218

Kdyby vznikla nějaká knihovnička Technetu, určitě by se v ní tento článek měl objevit. Děkuji.R^

+12/0
28.7.2016 17:21

S81t73a60n67i41s92l48a61v 29S86t19u76p41k26a 6681565945160

dobrý nápad.

0/0
28.7.2016 23:10

M87a13r88e40k 22V87a77l88í56k 5736747468563

Děkuji za skvělý článek... Nečekaně znovu technet :-) V

+5/0
28.7.2016 17:20

L19u96c69i89e 30S59m64o91l85í62k39o41v17á 9351974833303

já v ní tedy víc vidím tu holku z Moje tlustá řecká svatba... jo, já vim o tom, tahle diskuze asi být nemá

0/−2
28.7.2016 16:59

M47i23c90h96a34e55l 26B75a85n57z78e10t 9801595831406

Já jsem IT profesionálem až od roku 1974 :-) a tehdy se u nás říkalo, že program se nesmí po... ani když v děrovně (místo vstupu) omylem vyděrují úvodník z Rudého práva.

+4/0
28.7.2016 14:08

J39a44r12o94m68í59r 59K35r26á66l 4520339474359

R^;-D Přesně. Větší částí kódu tehdy bývalo ošetření chyb.

0/0
28.7.2016 20:19

M35a47r56e48k 48H76r61u36b71y 6827772911958

A melo by byt i dnes...;-)

0/0
29.7.2016 10:55

J14i47ř26í 98K15o60c41u35r75e23k 6535894125218

Skvělý článek, díky!

+5/0
28.7.2016 13:40
Foto

J95a37r73o95s89l59a28v 15R54e61z55n34i46k 1829892957355

Měli poslat do vesmíru Forresta Gumpa, ten tam byl taky jako záloha záložního počítače a díky němu přistáli :).

0/0
28.7.2016 12:43

V42l42a87s75t56i33m69i47l 84H31n35í30k 6856252231727

Bulvár: "NASA posílá do kosmu idiota, ženskou a opici. To jsme zvědaví, kdo z nich tomu bude velet."

New York Times: NASA vyšle kosmickou loď se smíšenou posádkou.

+2/0
29.7.2016 16:32

W62a17l45t68e70r 81D64i31v18i57š 6667792982162

V odstavci pod obrázkem Margaret s horou kódu je věta "Říkala jim „neočekávaně neočekávané“ situace". Nemělo by to být "očekávatelně neočekávané"? Tedy, že lze očekávat, že se stanou neočekávatelné situace...

A pochopitelně díky za zajímavý článek. O Margaret jsem už viděl, její fotky se dostaly do různých popkulturních odkazů, ale vůbec jsem netušil, že její zásluha je právě ve způsobu odchytávání nepředvídatelných chyb a omylů. Tahle oblast se dodnes velmi podceňuje.

0/0
28.7.2016 11:35
Foto

P78a79v50e76l 69K98a15s85í62k93, 85T29e43c35h58n66e68t40.29c14z

V originále je to "unexpected unexpected", také by šlo přeložit jako "neočekávané neočekávané" (přídavné jméno následované podstatným), ale přišlo mi to matoucí.

+4/0
28.7.2016 11:53

R59o67b76i33n 71Ž34i95ž28k14a 2748684476396

No matoucí to je, ale úplně stejně jako v originále, takže věrný překlad :-)

+1/0
28.7.2016 15:54

W37a64l54t30e78r 45D43i31v84i46š 6467632842292

Aha, tu slovní hříčku v angličtině chápu. A teda nevím, jak by se dala rozumně přeložit.

Unexpected (situation?) se tam dá chápat jak neočekávaná situace, tak i neplatný vstup, neplatný příkaz, neošetřený (tedy neočekávaný) stav programu. Pak to předcházející unexpected dává smysl. Neočekávaně se dostat k neočekávanému/neplatnému.

Každopádně díky za odpověď.

0/0
28.7.2016 18:01

B69r45a88n23i40s31l42a47v 48H60a46j26t12m31a81n23e37k 8973671247684

myslím, že programy mali algoritmus na opravu niektorých konkrétnych "očakávaných omylov" , ale tu išlo o riešenie inych "neurčených" teda neočakávaných chýb.Teda, čo má program urobit ak dostane neznámy príkaz, alebo príkaz, ktorého vykonanie naruší systém.

0/0
28.7.2016 15:06

M65i20c37h40a75e73l 82K80o31u43t11e85c86k59ý 3645290556

Tyhle články jsou až dojemné ;-(R^

+4/0
28.7.2016 10:45

K98a12r50e24l 33Š33o86u41m96a82l 1834673448

Opravdu zajímavý článek na stále aktuální téma, jak dokazuje včerejší zpráva zde na Technetu o zásadní chybě na webových stránkách sloužících pro bezpečné ukládání hesel. http://technet.idnes.cz/programator-nasel-zpusob-jak-z-lastpass-ukrast-bezpecne-ulozena-hesla-1m3-/kratke-zpravy.aspx?c=A160727_175327_tec-kratke-zpravy_pka.

Asi by měli paní Hamilton oslovit....

+1/0
28.7.2016 10:25
Foto

P24a80v70e90l 70K77a73s54í73k21, 15T16e71c85h62n45e80t87.79c36z

Bezpečnost bude vždy aktuální.

+4/0
28.7.2016 10:58

J49a48r13m94i22l66a 17P85í26c51h50o95v48á 5332607264283

Zajímavý článek!

+17/0
28.7.2016 10:23

J52a44n 82P57r63a37n34s76p68e58r21g80e34r 2350950305320

Navíc výborně napsaný. Poučně a hlavně čtivě!

+14/0
28.7.2016 10:34

L63u35k10á43š 50M32a73l77v41i17n14s28k89y 2308454663968

dle wikipedie to těch 9 hodin nezabralo (čímž netvrdím, že chyba je na straně článku)

Later, Lovell used some otherwise idle time to do some navigational sightings, maneuvering the module to view various stars by using the computer keyboard. However, he accidentally erased some of the computer's memory, which caused the Inertial Measurement Unit (IMU) to think the module was in the same relative position it had been in before lift-off and fire the thrusters to "correct" the module's attitude.

Once the crew realized why the computer had changed the module's attitude, they realized they would have to re-enter data that would tell the computer its real position. It took Lovell ten minutes to figure out the right numbers, using the thrusters to get the stars Rigel and Sirius aligned, and another 15 minutes to enter the corrected data into the computer

0/0
28.7.2016 9:54
Foto

P56a37v63e18l 96K13a29s47í58k38, 81T19e57c91h39n24e24t97.63c95z

Ano, na straně astronauta to bylo jen dvacet pět minut. Na straně programátorů na Zemi to bylo těch devět hodin - analyzovali, jaká čísla je potřeba do počítače zadat a jak. Teprve pak je mohl astronaut do počítače manuálně naťukat. Je to jako v tom vtipu, když chce zákazník po mechanikovi, aby mu dal přesný rozpis, za co platí těch 1500 Kč. Utáhnutí šroubu: 5 Kč. Vědět, který šroub utáhnout: 1495 Kč.

+17/0
28.7.2016 10:57

L94u88k18á81š 23M22a14l59v97i36n51s17k62y 2448144603638

no v tom popisu na wikipedii ale stojí, že na to přišli přímo astronauti: "Once the crew realized why the computer had changed the module's attitude, they realized they would have to re-enter data that would tell the computer its real position. It took Lovell ten minutes to figure out the right numbers", o asistenci Houstonu se tam nepíše, ani o tom není zmínka u hesla Margaret Hamilton ... zkátka jediným zdrojem je ten wired ... ale spíš to bude blbě na té wikipedii ... můj tip

0/0
28.7.2016 12:19



Najdete na iDNES.cz