Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Nový lidský mozek“: Vědci v našich hlavách objevili 97 nových oblastí

Mezinárodní tým vědců zveřejnil zatím nejpodrobnější mapu lidského mozku. Pomocí magnetické rezonance a pokročilých technik analýzy obrazu našli vědci 180 oblastí na hemisféru se specifickými úkoly, z toho 97 z nich jsou oblasti nově definované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O98n67d44ř93e76j 14P76o98k69o53r66n90ý 4156796374955

Hm, tak 97 nových oblastí a pořád žádná oblast s označením vědomí. Všechno jsou to víceméně "funkční" oblasti, tedy takové, které nám (vědomí) umožňují interakci s naším tělem resp. s okolním světem.

Takže doba, kdy vědci zcela otevřeně přiznají, že vědomí se v mozku nenachází, je ještě hodně daleko.

Možná je teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem s funkcí udržovat spojení mezi fyzickým tělem a vědomím vlastního já při zprostředkování automatického řízení a údržby fyzického těla a jeho kontinuity v časoprostoru, blíž pravdě, než si někteří lidé dokáží přiznat. :-)

+1/−3
26.7.2016 12:59

J21a70n 31Š81v18a64d38l52e56n64k62a 9404609850

Vědomí je komplexní funkcí mozku. Vzniká souhrou jeho funkčních částí. Nesídlí tedy v nějaké jeho jasně ohraničené oblasti.

+2/0
26.7.2016 13:09

O16n89d95ř69e28j 11P72o37k76o24r85n30ý 4866906584325

Pokud na to nahlížíte čistě vědeckým pohledem, pak by vlastně šlo jednoduše vlastní já vyjádřit pomoci komplexní matematické funkce a nebylo by složité vyvinout umělou inteligenci, která by na základě této funkce "žila". Až se to někomu podaří, nebude to již jen teorie resp. mylně interpretované závěry na základě čísel a informací, co vědcům řekla jimi naprogramovaná umělá inteligence z naměřených elektromagnetických pulzů.

Každopádně to nevyvrací mnou nastíněnou filozofickou teorii onoho vysílače/přijímače, pokud byste vzal v potaz, že by jím byla celá plocha mozkové kůry.

+1/−1
26.7.2016 20:58

J19a28n 91Š27v90a50d92l70e52n43k39a 9904479210

Dosavadní vědecká pozorování tuto vaši hypotézu nepotvrzují. Zatím neexistuje žádný důkaz, že by vědomí mohlo existovat nezávisle na mozku. Mozek tudíž s vysokou pravděpodobností není anténa, nýbrž je to místo, kde vědomí vzniká.

+2/0
27.7.2016 10:01

O51n45d48ř82e46j 75P94o45k60o36r32n83ý 4926176944865

Vědecká pozorování se vždycky zaměřují pouze na jednu rovinu. Pro upřesnění jsem vědomím myslel vědomí existence, to ono JÁ, nevědecky duše.

Závěr v poslední větě vychází čistě z pozorování hmotného světa, kde se jaksi nepředpokládá existence duše resp. vědomí vlastního já. Sice na to pořád nahlížím z filozofického pohledu, ale řekl bych, že by případnou existenci duše mohla potvrdit/vyvrátit spíše kvantová fyzika, než klasická věda.

0/−1
27.7.2016 12:40

J77a46n 93Š34v54a43d48l43e94n65k96a 9354279840

Kvantová fyzika je také klasická věda. Věda je jenom jedna. Tedy pokud nenarážíte na nějakou ezoterickou interpretaci. A věda náznaky, že by mohl mozek fungovat jako anténa, nepozoruje. Vědomí vzniká v mozku.

0/0
28.7.2016 15:53

V71l81a89s64t72i49m81i14l 53H81n36í73k 6666652931167

Připomínáte mi zastánce vitalismu, kteří například tvrdili, že organické sloučeniny nejdou vytvořit v laboratoři, ale jsou výsadou živých organismů. Když se podařilo syntetizovat první organické sloučeniny, tak se ještě pokoušeli tvrdit cosi o vyjímkách, ale bouřlivý rozvoj organické chemie celou tuhle představu spláchl. Mozek je poslední bašta zastánců představy, že jsme něco jiného než složitá soustava sloučenin a chemický reaktor. Nevím, co je na té představě tak lákavého, protože je nezkoumatelná a neověřitelná. Jestli se podaří zjistit a nasimulovat všechny funkce mozkové buňky, nevidím principiální problém, proč by nešlo sestrojit funkční mozek umělý, realizovaný úplně jinak než ten biologický. Jsem zvědav, kam by vitalisti ustoupili pak.

+2/0
27.7.2016 10:20

O56n85d74ř64e65j 91P96o22k66o17r96n15ý 4866796784695

Vitalismus byl řekněme příliš extrémní. Ale jsem rád, že jste ho zmínil. Ano, tato teorie vychází z vitalismu, avšak více vychází z monismu, tedy že duše je vaším jakýmsi základním kamenem, od kterého se rozvijí další dimenze, mezi nimiž je i naše hmotná dimenze. Např. některé názory Gillese Deleuzeho jsou mi velmi blízké.

0/−1
27.7.2016 12:51

V27e74r63o49n93i38k44a 55E15x72n91e21r96o79v75á 2816481887199

Naopak, teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem je pravdě stále vzdálenější. Stále víc se potvrzuje že rozhodnutí nasává právě v mozku, rozhodnutí závisí na chemii, která koluje v krvi (třeba alkohol), nebo i na stavu poškození mozku. Dokonce se ukázalo, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí.

+4/0
26.7.2016 19:26

O20n59d61ř29e78j 84P76o97k64o52r76n27ý 4736136664555

To stále mnou nastíněnou filozofickou teorii nevyvrací.

Vlastně tím chcete říct, že když je někdo opilý, změní se chemie (metabolizmus) v mozku a tím pádem já přestávám být já, ale najednou se ze mě stane alkohol a moje já zmizí?! Já i když jsem opilý pod obraz, pořád své já cítím a pořád je stejné, jediné, co se změnilo, je kvalita mé interakce s okolním světem. Pokud se vám stane úraz mozku (např. i mrtvička), opět bude kvalita interakce s okolním světem narušena, ale pořád budete cítit své já. Prostě si v těchto případech nevyměníte vlastnictví těla s někým jiným, kdo s ním v tu dobu místo vás manipuluje.

0/−1
26.7.2016 21:11

V91e11r54o21n28i51k29a 59E91x10n84e25r85o40v24á 2656971707679

Vlastní Já můžete cítit stejně, ale změní se povaha vašeho rozhodování. Kdyby rozhodování prováděla duše a mozek byl výkonný nástroj, tak bychom pozorovali např. jenom nějaké chyby při provádění rozhodnutí. Tak to ale není, mění se třeba vůbec i povaha člověka. Pak tu máme to zmíněné pozorování, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí. To jsou argumenty proti představě, že by rozhodování probíhalo mimo hmotu mozku (kromě argumentu Occamovy břitvy). A jaký by měl být argument pro?

+1/0
26.7.2016 23:55

O19n65d55ř84e64j 27P39o78k13o37r55n28ý 4186396334835

S Occamovou břitvou bych byl v tomto případě opatrný, jelikož se dostáváme do oblasti kvantové fyziky, kde běžná věda svými zjednodušujícími vysvětleními zkrátka nevystačí. Cílem vědy by dle mého názoru mělo být pochopení skutečné pravdy.

Při silné opilosti jsou chyby provádění rozhodnutí zcela jasné - chcete jít rovně, ale zkrátka to nejde. Rozhodování neprobíhá na jedná úrovni v jeden čas, ale lze ho pozorovat paralelně na několika místech v mozku. Rozhodnutí je jakousi volbou mezi nimi. Též netvrdím, že ke všem rozhodnutím musí docházet v duši.

Povaha člověka se svým způsobem mění neustále a opět je to komplexní celek spousty drobných nuancí, které věda zjednodušila. Nemůžete zjednodušeně říct, že když se člověk začne navenek (směrem do fyzického světa) chovat jinak, např. v důsledku dopravní nehody, deprese, obyčejné radosti, nemoci ap., že se tím změnilo i to, jaký skutečně je.

Opět mluvíte o pozorování elektromagnetické aktivity mozku v kontrolovaném prostředí a jeho zjednodušené interpretaci vědou. Každopádně by to podle vás tedy znamenalo, že za nás rozhoduje náš mozek aniž by to naše já mohlo jakkoli ovlivnit?! Pokud tedy nemluvíme při tomto pokusu o pozorování automatických reakcí těla - reflexů.

Argument pro? Nikdo mi doteď nebyl schopen odpovědět, proč zažívám pocit existence pouze skrze tohle tělo, proč zrovna tohle tělo a proč je pocit existence JÁ celý život stejný, navzdory poškození mozku, změny povahy, ztráty paměti, ap.? Pokud by to byl pouhý souhrn elektrických impulzů v mozku, musel by přece logicky být jiný v nastíněných situacích, tudíž by se měl změnit i onen pocit vlastní existence JÁ. Ale ten se přece nemění. Kde se tedy to JÁ nachází?

+1/−1
27.7.2016 1:35

V79e93r76o90n68i40k11a 37E77x98n60e22r34o37v20á 2286121447569

Od začátku jsou to jenom bláboly, nemá cenu s tím marnit čas, stejně byste to nepochopil.

+1/0
27.7.2016 9:10

O89n45d26ř88e93j 87P71o26k31o45r80n75ý 4846616554445

Plně váš úhel pohledu chápu a snažím se nastínit svůj úhel pohledu na danou problematiku a převést do něho vaše argumenty. Je mi líto, že se nesnažíte pochopit můj úhel pohledu a nechcete o tom diskutovat.

0/−1
27.7.2016 11:48

V71e31r79o97n78i63k28a 16E65x65n27e53r74o27v36á 2256721827439

Píšete nesmysly, nepochopil jste co říkám, jak to myslím. Co taky čekat od někoho kdo věří na duši ... Nemá cenu s vámi ztrácet čas

+1/0
27.7.2016 9:15

O48n63d15ř81e12j 95P24o79k90o96r33n75ý 4596776924475

Někteří filozofové věří v existenci něčeho víc, než pouze hmotného světa. Vědci věří, že všechny tajemství světa dokáží s pomocí teorie Occamovy břitvy jednoduše vysvětlit.

Je to pouze úhel pohledu...

0/−1
27.7.2016 12:09

J96a32n 45Š76v36a27d19l33e37n69k28a 9504149190

Myslím, že se tážete nesmyslně, proto nedostáváte odpovědi. Vy jste tohle tělo, proto je zažíváte jako já. Nic víc v tom nehledejte. Existují jasné příklady komplexní změny povahy po poškození mozku (např. úrazem). Dotyčný člověk se náhle stal někým jiným. On si to neuvědomil, ale to proto, že vědomí je funkcí mozku. Pro okolí se změnil podstatně, jako kdyby někdo vyměnil jeho duši. Potom nabízím ještě filozofickou otázku: pokud byste následkem nějakého úrazu či choroby přišel o všechny své dosavadní vzpomínky, byl byste to ještě vy, jak se vnímáte nyní? Ty vzpomínky budou navždy fuč, nebudou existovat v nějakém mimoprostoru, nezávisle na vás.

0/0
27.7.2016 10:05

O64n12d11ř27e17j 79P66o48k76o12r64n83ý 4366196414895

Ano, to samozřejmě chápu, že jsem v tento čas toto tělo, resp. zažívám svoji existenci na tomto světě prostřednictvím smyslů tohoto těla. To ale stále nezpochybňuje mnou nastíněnou teorii. Můžeme tu spekulovat, jestli je povaha člověka, tedy jeho realizace v hmotném světě, pouze odrazem jeho skutečného já, nebo tělo funguje na podobném principu jako filtr, který když je rozbitý, nemůžete plně svoje JÁ prostřednictvím těla v tomto světě zrealizovat. Duše je hlubší část, která zkrátka není synonymem pro povahu, osobnost nebo podobné nižší celky. Chápu jí jako jakousi esenci, u které začíná život, takové semínko života.

A ve vašem případě bych pořád cítil, že jsem to já (duše je stejná), jen se změnily podmínky realizace (jakoby vám někdo nasadil černé brýle, všechno vnímáte, jen to pro vás má jiný význam). Ale opět chci říct, že musíte jednotlivé dimenze od sebe odlišovat. Např. v kvantové fyzice má každé kvantové pole jiné vlastnosti a podmínky. Stejně duše není hmotná, tudíž neexistuje v hmotném světě a nemůžete na ní automaticky aplikovat "zákony" hmotného světa.

0/−1
27.7.2016 12:02

J67a75n 81Š78v38a92d36l15e17n30k54a 9814539420

Pokud duše není hmotná, tak do své představy těžko můžete zakomponovat kvantovou fyziku. I ta totiž zkoumá měřitelné projevy hmoty, což duše podle vaší představy není.

0/0
28.7.2016 15:59

M73a74r80t41i30n 73Z41i70k22m80u58n54d 7435225514891

Vědomí je proces, ne věc. I kdyby nakrásně nějaká éterická duše existovala, naše osobnost je založená na biochemických procesech, tedy na té změti tkání, tekutin a vzruchů. Duše bez těla by tedy nebyla "vaše" nebo "moje" duše, protože sama o sobě by neměla identitu.

+1/0
27.7.2016 10:41

O98n90d47ř12e51j 67P34o79k71o74r95n20ý 4866356844935

Nastínil jsem to tu u odpovědi na Jana Švadlenku.

Ano, vědomí je komplexní proces souhry jednotlivých celků. Duše ovšem není synonymem pro osobnost, tudíž za ní nemůže být zaměňována. Duše bez těla zkrátka pouze ztratila možnost realizace v hmotném světě, neznamená to zánik duše. Sice vaše osobnost vázaná k hmotnému tělu zmizí. Duše (esence života, nebo řekněme váš základní kámen) však dle mého názoru nezmizí.

Je to podobné, jako když použijete ten stejný základní kámen na jinou stavbu. Stavba nikdy nebude stejná, jako ta předtím, pokud nebudou zajištěny stejné podmínky, když se stavěla poprvé.

0/−1
27.7.2016 12:19

M44i33c90h18a55l 77D20o26b35r15ý 6682979798472

Kecy v kleci, článek o ničem, jen má vylákat prachy. Jo, okurková sezóna je v plném proudu a nejde od rána do večera masírovat Francií, páč už by to pak nikoho nezajímalo. Ještě že sem to nemusel dočítat, páč to je za poplatek.

0/−1
26.7.2016 12:26

P92a91v64e39l 54J89e16ř39á35b15e50k 7111682554767

Ten článek je o mozku.

Zřejmě mapovali jen lidi, kteří mají mozkem vyplněnou celou lebeční dutinu a navíc ho plně využívají.

+2/0
26.7.2016 12:41

M31i83c86h94a63l 20H20a31c43k 9444316795

Celý text je k dispozici ONLINE až po zaplacení. To jste zapomněli uvést.

0/0
26.7.2016 10:13
Foto

P46a97v36e98l 34K81a13s54í56k80, 93T86e14c97h84n67e53t18.64c48z

Já vidím celou studii v Nature dostupnou zdarma online, platba za stažení PDF.

+2/0
26.7.2016 10:47

J14o31s81e12f 25T37l82a69m31s94a 7321200843637

Nechystá se nějaká další, podobně hodnotná vědecká práce? Klidně bych se zapojil. Zajímal by mě rozdíl mezi mým mozkem ve standardním režimu a po opici.

0/0
26.7.2016 9:53
Foto

K87a16r24e11l 44T72o72m75á36š15e11k 7754159217469

Potvrdili vůbec rozdíly mužského a ženského mozku?

+1/0
26.7.2016 9:47

M78i53r52e73k 90G74a37j93e75r 5111496319700

Me by treba zajimalo, jestli jim vychazi jednotlive oblasti mozku stejne velke u obou pohlavi. Skoro urcite v tom jsou odlisnosti. Pokud se vysledky nekomentuji, tak by snad bylo mozne je publikovat. Mozna jsou vsak obavy z toho, jake vysledky se smi zverejnit a jake nikoliv. Vzdy se objevi lide, kteri takovou informaci bezduvodne zneuziji bud proti muzum nebo proti zenam.

0/0
27.7.2016 5:40

P33e54t14e19r 94N13e90š72v89a89r27a 8478736392527

Tak hlavně pojem "lidský mozek" je totálně mimo, protože specielně mužský a ženský mozek se diametrálně liší. Článek zde:

http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1094

+3/0
26.7.2016 8:10
Foto

P75a57v27e74l 64K12a66s32í47k48, 32T16e44c31h49n32e43t74.38c19z

Kdykoli je to možné, odkazujte prosím původní výzkum.

+1/0
26.7.2016 10:53

J77o55s48e86f 97H59á45j88e62k 6348350279442

eee ...hmf?:-)

0/0
26.7.2016 18:59

R84a27d28k82a 74T65r67u65h32l66á69ř72o95v56á 1500494663829

Jelikož se u nás v rodině vyskytl Alzheimer, přihlásili jsme se do výzkumu a byli i na MGR. Zatím prý je vše OK, jde jen o to, jestli se to pozná. Tohoto onemocnění se bojíme a doufáme, že se v dohledné době najde, co ho způsobuje a nějaký účinný lék.

+7/0
26.7.2016 6:50

J71a45r30o73s29l18a39v 75H15a65m76á68č22e23k 6153716588132

Ona to nebude jedna příčina, ale kumulace mnoha faktorů...začal bych životním stylem (psychická vyrovnanost, strava, chemie, spánek, atd.) a možná se pokusit vyřešit ten strach...;-(

0/−1
26.7.2016 12:58

M30i49r68e19k 69G52a54j88e77r 5241116129940

Ta příčina jeste znama neni. Jako u skoro kazde nemoci se da prubeh ovlivnit tim, co jste uvedl v zavorce.

0/0
27.7.2016 5:42

J49o94s50e62f 81Š24o21l97t20e52s 8974608110883

Nedávno se zjistilo, že Alzheimer zřejmě vyvolávají ionty mědi, které mění dobré priony v mozku na špatné (laicky řečeno). Vyvaroval bych se tedy co nejvíce příjmu mědi.

0/0
26.7.2016 14:05

J63a53n 56Š67v34a96d47l29e27n24k62a 9744769280

Jste si jistý, že se to týkalo Alzheimera? Jedná se sice o chorobu spojenou s nadměrným ukládáním proteinových agregátů, ale je pro mě novinkou, že by měla být způsobena priony.

0/0
26.7.2016 14:44

K39a39r25e73l 12N70o37v72á70č59e32k 7563475159209

Nějak jsem nepochopil v čem ten výzkum byl objevný a co přinesl nového :-/

0/−11
26.7.2016 2:38

P95a70v57e68l 63R90i45e31d56l 4764157561309

Ne? Tak to je smutné.

+16/0
26.7.2016 6:35

J36i98ř16í 47K91o67l79í37n33e57k 8390607893810

Také si myslím. Přece chleba ani pivo levnější nebudou... ;-D

+2/−3
26.7.2016 7:29
Foto

P96a44v77e58l 41K18a31s52í15k15, 22T36e93c18h67n96e96t24.17c94z

Mapování mozku je podobné, jako objevování nových krajin. Jistě, všechny světadíly už jsou na mapě, ale to neznamená, že se nedá jít do detailů.

+3/0
26.7.2016 10:54

M44a59r26i19á55n 46B40e67d46n10á38r13i11k 9621331210988

Neurochirurg podrobnou mapu uvítá, bude schopen přesněji říct jaký dopad bude mít operace, nebude hádat, ale bude přesněji schopen říct dopad, alespoň na 96% Dále jiné týmy to použijí jako základ pro jejich výzkum. Když ví co daná oblast dělá, tak třeba ji budou schopni uměle stimulovat a nebo naopak dnes jsou léky pomáhající k regeneraci poškození, ale mají omezený rozsah, pokud je budete cíleně aplikovat, protože víte kam to bude mít větší efekt a kam to není tak nutné. Obdoba jsou deviace a jiné poruchy, lobotomie se už skoro nedělá, ale když víte přesně kam říznout, aby jste nenapáchali víc škody, jak užitku. No je toho hodně k čemu je to dobré. Třeba implantáty atd.

+2/0
26.7.2016 12:11

J55o25s21e55f 83Š93o10l34t64e72s 8704688350603

Zřejmě nastupující stařecká demence.

+1/0
26.7.2016 14:05

V25e52r94o47n46i28k68a 13E94x77n63e15r14o76v19á 2356411837559

Našli, kde sídlí vědomí?

0/0
26.7.2016 0:23

Z97b50y98n95ě48k 59Š64a25f83a89r72č68í97k 5217488235604

Pokud hledáte nějaké konkrétní místo, kde "nastává vědomí", tak takové neexistuje. Představa, že je uvnitř vás malý človíček, který zevnitř pozoruje mozkem předzpracované informace je poněkud naivní.

+8/0
26.7.2016 5:01
Foto

P16a24v86e92l 40K51a29s42í91k77, 88T33e25c39h41n85e22t37.20c26z

A kde by měl ten človíček vědomí, že?

0/0
26.7.2016 10:55

Z55b55y86n80ě13k 83Š23a31f18a64r93č65í62k 5587288265964

Já myslel, že ten váš je někde v nebíčku :-). Jako "praktikující katolík" přece nemůžete věřit, že vaše vědomí jsou pouze elektrochemické signály v mozku (přestože o tom svědčí veškeré vědecké poznání).

0/0
26.7.2016 22:31

J62o67s97e78f 62N55o81v74á90k 8674596412815

Co to je za nesmysl - dival jsem se na mapy.cz a tam zadna nova mapa mozku neni. Ptal jsem se i manzelky a ta taky rikala, ze o mozku nic nevi.

Clanek je totalne odbyty.

+10/0
26.7.2016 0:20

L84u82k38á96š 14O59m36á15č89k55a 5381974331376

Je to takové kameňákovité, ten tvůj humor.

+6/0
26.7.2016 0:52

P82a33v70e66l 20S24o88b59o68t21k47a 5920984

R^

0/0
26.7.2016 0:14







Najdete na iDNES.cz