Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Nový lidský mozek“: Vědci v našich hlavách objevili 97 nových oblastí

Mezinárodní tým vědců zveřejnil zatím nejpodrobnější mapu lidského mozku. Pomocí magnetické rezonance a pokročilých technik analýzy obrazu našli vědci 180 oblastí na hemisféru se specifickými úkoly, z toho 97 z nich jsou oblasti nově definované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O20n74d95ř13e64j 94P83o55k80o74r83n97ý 4196556334745

Hm, tak 97 nových oblastí a pořád žádná oblast s označením vědomí. Všechno jsou to víceméně "funkční" oblasti, tedy takové, které nám (vědomí) umožňují interakci s naším tělem resp. s okolním světem.

Takže doba, kdy vědci zcela otevřeně přiznají, že vědomí se v mozku nenachází, je ještě hodně daleko.

Možná je teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem s funkcí udržovat spojení mezi fyzickým tělem a vědomím vlastního já při zprostředkování automatického řízení a údržby fyzického těla a jeho kontinuity v časoprostoru, blíž pravdě, než si někteří lidé dokáží přiznat. :-)

+1/−3
26.7.2016 12:59

J26a20n 46Š84v63a27d21l19e88n53k66a 9494559860

Vědomí je komplexní funkcí mozku. Vzniká souhrou jeho funkčních částí. Nesídlí tedy v nějaké jeho jasně ohraničené oblasti.

+2/0
26.7.2016 13:09

O37n41d96ř61e63j 88P43o11k17o74r44n11ý 4316786284445

Pokud na to nahlížíte čistě vědeckým pohledem, pak by vlastně šlo jednoduše vlastní já vyjádřit pomoci komplexní matematické funkce a nebylo by složité vyvinout umělou inteligenci, která by na základě této funkce "žila". Až se to někomu podaří, nebude to již jen teorie resp. mylně interpretované závěry na základě čísel a informací, co vědcům řekla jimi naprogramovaná umělá inteligence z naměřených elektromagnetických pulzů.

Každopádně to nevyvrací mnou nastíněnou filozofickou teorii onoho vysílače/přijímače, pokud byste vzal v potaz, že by jím byla celá plocha mozkové kůry.

+1/−1
26.7.2016 20:58

J18a48n 51Š36v87a85d90l93e10n28k71a 9374109770

Dosavadní vědecká pozorování tuto vaši hypotézu nepotvrzují. Zatím neexistuje žádný důkaz, že by vědomí mohlo existovat nezávisle na mozku. Mozek tudíž s vysokou pravděpodobností není anténa, nýbrž je to místo, kde vědomí vzniká.

+2/0
27.7.2016 10:01

O73n19d95ř21e66j 85P10o66k78o18r24n70ý 4336186534655

Vědecká pozorování se vždycky zaměřují pouze na jednu rovinu. Pro upřesnění jsem vědomím myslel vědomí existence, to ono JÁ, nevědecky duše.

Závěr v poslední větě vychází čistě z pozorování hmotného světa, kde se jaksi nepředpokládá existence duše resp. vědomí vlastního já. Sice na to pořád nahlížím z filozofického pohledu, ale řekl bych, že by případnou existenci duše mohla potvrdit/vyvrátit spíše kvantová fyzika, než klasická věda.

0/−1
27.7.2016 12:40

J65a57n 29Š54v52a59d73l20e84n16k61a 9784269540

Kvantová fyzika je také klasická věda. Věda je jenom jedna. Tedy pokud nenarážíte na nějakou ezoterickou interpretaci. A věda náznaky, že by mohl mozek fungovat jako anténa, nepozoruje. Vědomí vzniká v mozku.

0/0
28.7.2016 15:53

V50l90a74s28t88i52m16i30l 59H55n17í17k 6696772261917

Připomínáte mi zastánce vitalismu, kteří například tvrdili, že organické sloučeniny nejdou vytvořit v laboratoři, ale jsou výsadou živých organismů. Když se podařilo syntetizovat první organické sloučeniny, tak se ještě pokoušeli tvrdit cosi o vyjímkách, ale bouřlivý rozvoj organické chemie celou tuhle představu spláchl. Mozek je poslední bašta zastánců představy, že jsme něco jiného než složitá soustava sloučenin a chemický reaktor. Nevím, co je na té představě tak lákavého, protože je nezkoumatelná a neověřitelná. Jestli se podaří zjistit a nasimulovat všechny funkce mozkové buňky, nevidím principiální problém, proč by nešlo sestrojit funkční mozek umělý, realizovaný úplně jinak než ten biologický. Jsem zvědav, kam by vitalisti ustoupili pak.

+2/0
27.7.2016 10:20

O61n91d29ř85e17j 49P10o52k54o11r38n79ý 4216366584505

Vitalismus byl řekněme příliš extrémní. Ale jsem rád, že jste ho zmínil. Ano, tato teorie vychází z vitalismu, avšak více vychází z monismu, tedy že duše je vaším jakýmsi základním kamenem, od kterého se rozvijí další dimenze, mezi nimiž je i naše hmotná dimenze. Např. některé názory Gillese Deleuzeho jsou mi velmi blízké.

0/−1
27.7.2016 12:51

V59e47r11o90n86i48k12a 78E62x76n40e84r67o77v84á 2116331187479

Naopak, teorie, že je mozek vlastně jen multidimenzionálním vysílačem/přijímačem je pravdě stále vzdálenější. Stále víc se potvrzuje že rozhodnutí nasává právě v mozku, rozhodnutí závisí na chemii, která koluje v krvi (třeba alkohol), nebo i na stavu poškození mozku. Dokonce se ukázalo, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí.

+4/0
26.7.2016 19:26

O79n23d57ř35e23j 28P98o30k97o62r86n31ý 4626376254495

To stále mnou nastíněnou filozofickou teorii nevyvrací.

Vlastně tím chcete říct, že když je někdo opilý, změní se chemie (metabolizmus) v mozku a tím pádem já přestávám být já, ale najednou se ze mě stane alkohol a moje já zmizí?! Já i když jsem opilý pod obraz, pořád své já cítím a pořád je stejné, jediné, co se změnilo, je kvalita mé interakce s okolním světem. Pokud se vám stane úraz mozku (např. i mrtvička), opět bude kvalita interakce s okolním světem narušena, ale pořád budete cítit své já. Prostě si v těchto případech nevyměníte vlastnictví těla s někým jiným, kdo s ním v tu dobu místo vás manipuluje.

0/−1
26.7.2016 21:11

V30e32r78o30n50i65k70a 44E56x11n98e60r66o61v36á 2116571597279

Vlastní Já můžete cítit stejně, ale změní se povaha vašeho rozhodování. Kdyby rozhodování prováděla duše a mozek byl výkonný nástroj, tak bychom pozorovali např. jenom nějaké chyby při provádění rozhodnutí. Tak to ale není, mění se třeba vůbec i povaha člověka. Pak tu máme to zmíněné pozorování, že rozhodnutí nastává v mozku dříve, než si ho člověk uvědomí. To jsou argumenty proti představě, že by rozhodování probíhalo mimo hmotu mozku (kromě argumentu Occamovy břitvy). A jaký by měl být argument pro?

+1/0
26.7.2016 23:55

O65n91d69ř26e89j 62P39o64k97o49r28n14ý 4706486784635

S Occamovou břitvou bych byl v tomto případě opatrný, jelikož se dostáváme do oblasti kvantové fyziky, kde běžná věda svými zjednodušujícími vysvětleními zkrátka nevystačí. Cílem vědy by dle mého názoru mělo být pochopení skutečné pravdy.

Při silné opilosti jsou chyby provádění rozhodnutí zcela jasné - chcete jít rovně, ale zkrátka to nejde. Rozhodování neprobíhá na jedná úrovni v jeden čas, ale lze ho pozorovat paralelně na několika místech v mozku. Rozhodnutí je jakousi volbou mezi nimi. Též netvrdím, že ke všem rozhodnutím musí docházet v duši.

Povaha člověka se svým způsobem mění neustále a opět je to komplexní celek spousty drobných nuancí, které věda zjednodušila. Nemůžete zjednodušeně říct, že když se člověk začne navenek (směrem do fyzického světa) chovat jinak, např. v důsledku dopravní nehody, deprese, obyčejné radosti, nemoci ap., že se tím změnilo i to, jaký skutečně je.

Opět mluvíte o pozorování elektromagnetické aktivity mozku v kontrolovaném prostředí a jeho zjednodušené interpretaci vědou. Každopádně by to podle vás tedy znamenalo, že za nás rozhoduje náš mozek aniž by to naše já mohlo jakkoli ovlivnit?! Pokud tedy nemluvíme při tomto pokusu o pozorování automatických reakcí těla - reflexů.

Argument pro? Nikdo mi doteď nebyl schopen odpovědět, proč zažívám pocit existence pouze skrze tohle tělo, proč zrovna tohle tělo a proč je pocit existence JÁ celý život stejný, navzdory poškození mozku, změny povahy, ztráty paměti, ap.? Pokud by to byl pouhý souhrn elektrických impulzů v mozku, musel by přece logicky být jiný v nastíněných situacích, tudíž by se měl změnit i onen pocit vlastní existence JÁ. Ale ten se přece nemění. Kde se tedy to JÁ nachází?

+1/−1
27.7.2016 1:35

V13e69r31o25n27i84k41a 85E91x95n30e10r56o96v26á 2856151357269

Od začátku jsou to jenom bláboly, nemá cenu s tím marnit čas, stejně byste to nepochopil.

+1/0
27.7.2016 9:10

O88n62d69ř51e29j 91P15o52k78o63r41n81ý 4706146314705

Plně váš úhel pohledu chápu a snažím se nastínit svůj úhel pohledu na danou problematiku a převést do něho vaše argumenty. Je mi líto, že se nesnažíte pochopit můj úhel pohledu a nechcete o tom diskutovat.

0/−1
27.7.2016 11:48

V12e17r41o22n93i53k90a 61E85x92n18e48r79o64v85á 2286781517579

Píšete nesmysly, nepochopil jste co říkám, jak to myslím. Co taky čekat od někoho kdo věří na duši ... Nemá cenu s vámi ztrácet čas

+1/0
27.7.2016 9:15

O63n55d71ř14e39j 21P58o25k95o38r36n77ý 4806646904735

Někteří filozofové věří v existenci něčeho víc, než pouze hmotného světa. Vědci věří, že všechny tajemství světa dokáží s pomocí teorie Occamovy břitvy jednoduše vysvětlit.

Je to pouze úhel pohledu...

0/−1
27.7.2016 12:09

J16a51n 93Š44v27a58d47l79e26n84k73a 9394849200

Myslím, že se tážete nesmyslně, proto nedostáváte odpovědi. Vy jste tohle tělo, proto je zažíváte jako já. Nic víc v tom nehledejte. Existují jasné příklady komplexní změny povahy po poškození mozku (např. úrazem). Dotyčný člověk se náhle stal někým jiným. On si to neuvědomil, ale to proto, že vědomí je funkcí mozku. Pro okolí se změnil podstatně, jako kdyby někdo vyměnil jeho duši. Potom nabízím ještě filozofickou otázku: pokud byste následkem nějakého úrazu či choroby přišel o všechny své dosavadní vzpomínky, byl byste to ještě vy, jak se vnímáte nyní? Ty vzpomínky budou navždy fuč, nebudou existovat v nějakém mimoprostoru, nezávisle na vás.

0/0
27.7.2016 10:05

O50n29d83ř20e23j 32P31o52k54o93r24n11ý 4426976404305

Ano, to samozřejmě chápu, že jsem v tento čas toto tělo, resp. zažívám svoji existenci na tomto světě prostřednictvím smyslů tohoto těla. To ale stále nezpochybňuje mnou nastíněnou teorii. Můžeme tu spekulovat, jestli je povaha člověka, tedy jeho realizace v hmotném světě, pouze odrazem jeho skutečného já, nebo tělo funguje na podobném principu jako filtr, který když je rozbitý, nemůžete plně svoje JÁ prostřednictvím těla v tomto světě zrealizovat. Duše je hlubší část, která zkrátka není synonymem pro povahu, osobnost nebo podobné nižší celky. Chápu jí jako jakousi esenci, u které začíná život, takové semínko života.

A ve vašem případě bych pořád cítil, že jsem to já (duše je stejná), jen se změnily podmínky realizace (jakoby vám někdo nasadil černé brýle, všechno vnímáte, jen to pro vás má jiný význam). Ale opět chci říct, že musíte jednotlivé dimenze od sebe odlišovat. Např. v kvantové fyzice má každé kvantové pole jiné vlastnosti a podmínky. Stejně duše není hmotná, tudíž neexistuje v hmotném světě a nemůžete na ní automaticky aplikovat "zákony" hmotného světa.

0/−1
27.7.2016 12:02

J14a19n 68Š15v70a31d49l25e79n81k90a 9794409320

Pokud duše není hmotná, tak do své představy těžko můžete zakomponovat kvantovou fyziku. I ta totiž zkoumá měřitelné projevy hmoty, což duše podle vaší představy není.

0/0
28.7.2016 15:59

M69a64r79t77i79n 87Z96i64k79m27u43n31d 7405525244431

Vědomí je proces, ne věc. I kdyby nakrásně nějaká éterická duše existovala, naše osobnost je založená na biochemických procesech, tedy na té změti tkání, tekutin a vzruchů. Duše bez těla by tedy nebyla "vaše" nebo "moje" duše, protože sama o sobě by neměla identitu.

+1/0
27.7.2016 10:41

O48n34d57ř93e42j 29P45o70k19o18r31n52ý 4886186234625

Nastínil jsem to tu u odpovědi na Jana Švadlenku.

Ano, vědomí je komplexní proces souhry jednotlivých celků. Duše ovšem není synonymem pro osobnost, tudíž za ní nemůže být zaměňována. Duše bez těla zkrátka pouze ztratila možnost realizace v hmotném světě, neznamená to zánik duše. Sice vaše osobnost vázaná k hmotnému tělu zmizí. Duše (esence života, nebo řekněme váš základní kámen) však dle mého názoru nezmizí.

Je to podobné, jako když použijete ten stejný základní kámen na jinou stavbu. Stavba nikdy nebude stejná, jako ta předtím, pokud nebudou zajištěny stejné podmínky, když se stavěla poprvé.

0/−1
27.7.2016 12:19

M46i83c71h74a84l 61D25o49b50r73ý 6852979508892

Kecy v kleci, článek o ničem, jen má vylákat prachy. Jo, okurková sezóna je v plném proudu a nejde od rána do večera masírovat Francií, páč už by to pak nikoho nezajímalo. Ještě že sem to nemusel dočítat, páč to je za poplatek.

0/−1
26.7.2016 12:26

P53a69v37e81l 27J20e62ř96á11b38e21k 7641442414637

Ten článek je o mozku.

Zřejmě mapovali jen lidi, kteří mají mozkem vyplněnou celou lebeční dutinu a navíc ho plně využívají.

+2/0
26.7.2016 12:41

M49i69c47h97a96l 59H31a44c92k 9894586255

Celý text je k dispozici ONLINE až po zaplacení. To jste zapomněli uvést.

0/0
26.7.2016 10:13
Foto

P44a41v94e44l 73K94a33s55í15k12, 48T44e36c63h94n92e28t15.57c79z

Já vidím celou studii v Nature dostupnou zdarma online, platba za stažení PDF.

+2/0
26.7.2016 10:47

J96o38s86e76f 84T69l39a35m18s37a 7731420573727

Nechystá se nějaká další, podobně hodnotná vědecká práce? Klidně bych se zapojil. Zajímal by mě rozdíl mezi mým mozkem ve standardním režimu a po opici.

0/0
26.7.2016 9:53
Foto

K64a98r50e17l 75T71o53m81á47š15e38k 7514629337649

Potvrdili vůbec rozdíly mužského a ženského mozku?

+1/0
26.7.2016 9:47

M65i67r19e76k 83G46a49j64e32r 5761436619620

Me by treba zajimalo, jestli jim vychazi jednotlive oblasti mozku stejne velke u obou pohlavi. Skoro urcite v tom jsou odlisnosti. Pokud se vysledky nekomentuji, tak by snad bylo mozne je publikovat. Mozna jsou vsak obavy z toho, jake vysledky se smi zverejnit a jake nikoliv. Vzdy se objevi lide, kteri takovou informaci bezduvodne zneuziji bud proti muzum nebo proti zenam.

0/0
27.7.2016 5:40

P63e64t55e35r 37N29e31š12v75a85r20a 8868826652717

Tak hlavně pojem "lidský mozek" je totálně mimo, protože specielně mužský a ženský mozek se diametrálně liší. Článek zde:

http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1094

+3/0
26.7.2016 8:10
Foto

P66a96v60e50l 20K76a73s30í23k79, 23T58e22c64h82n43e82t46.23c91z

Kdykoli je to možné, odkazujte prosím původní výzkum.

+1/0
26.7.2016 10:53

J38o67s18e38f 89H17á41j13e14k 6538300579182

eee ...hmf?:-)

0/0
26.7.2016 18:59

R30a42d29k11a 57T51r74u79h98l83á67ř39o67v79á 1900974213889

Jelikož se u nás v rodině vyskytl Alzheimer, přihlásili jsme se do výzkumu a byli i na MGR. Zatím prý je vše OK, jde jen o to, jestli se to pozná. Tohoto onemocnění se bojíme a doufáme, že se v dohledné době najde, co ho způsobuje a nějaký účinný lék.

+7/0
26.7.2016 6:50

J72a13r51o22s53l41a77v 17H37a40m60á38č84e22k 6153296328572

Ona to nebude jedna příčina, ale kumulace mnoha faktorů...začal bych životním stylem (psychická vyrovnanost, strava, chemie, spánek, atd.) a možná se pokusit vyřešit ten strach...;-(

0/−1
26.7.2016 12:58

M50i40r78e91k 91G43a29j46e74r 5191886599890

Ta příčina jeste znama neni. Jako u skoro kazde nemoci se da prubeh ovlivnit tim, co jste uvedl v zavorce.

0/0
27.7.2016 5:42

J37o34s54e46f 89Š77o62l61t38e12s 8464628120763

Nedávno se zjistilo, že Alzheimer zřejmě vyvolávají ionty mědi, které mění dobré priony v mozku na špatné (laicky řečeno). Vyvaroval bych se tedy co nejvíce příjmu mědi.

0/0
26.7.2016 14:05

J57a70n 24Š97v88a72d63l66e59n60k87a 9894459920

Jste si jistý, že se to týkalo Alzheimera? Jedná se sice o chorobu spojenou s nadměrným ukládáním proteinových agregátů, ale je pro mě novinkou, že by měla být způsobena priony.

0/0
26.7.2016 14:44

K31a83r37e75l 57N48o68v93á64č75e39k 7203425969599

Nějak jsem nepochopil v čem ten výzkum byl objevný a co přinesl nového :-/

0/−11
26.7.2016 2:38

P12a54v47e54l 53R51i83e22d79l 4854227371359

Ne? Tak to je smutné.

+16/0
26.7.2016 6:35

J57i95ř74í 75K79o72l88í74n44e86k 8120237853210

Také si myslím. Přece chleba ani pivo levnější nebudou... ;-D

+2/−3
26.7.2016 7:29
Foto

P76a91v23e61l 96K15a28s89í65k33, 24T16e82c88h85n76e72t13.11c23z

Mapování mozku je podobné, jako objevování nových krajin. Jistě, všechny světadíly už jsou na mapě, ale to neznamená, že se nedá jít do detailů.

+3/0
26.7.2016 10:54

M49a23r90i27á39n 55B84e32d76n96á50r78i77k 9701201330148

Neurochirurg podrobnou mapu uvítá, bude schopen přesněji říct jaký dopad bude mít operace, nebude hádat, ale bude přesněji schopen říct dopad, alespoň na 96% Dále jiné týmy to použijí jako základ pro jejich výzkum. Když ví co daná oblast dělá, tak třeba ji budou schopni uměle stimulovat a nebo naopak dnes jsou léky pomáhající k regeneraci poškození, ale mají omezený rozsah, pokud je budete cíleně aplikovat, protože víte kam to bude mít větší efekt a kam to není tak nutné. Obdoba jsou deviace a jiné poruchy, lobotomie se už skoro nedělá, ale když víte přesně kam říznout, aby jste nenapáchali víc škody, jak užitku. No je toho hodně k čemu je to dobré. Třeba implantáty atd.

+2/0
26.7.2016 12:11

J51o35s35e22f 70Š84o97l82t66e21s 8904698260953

Zřejmě nastupující stařecká demence.

+1/0
26.7.2016 14:05

V45e88r71o15n93i13k36a 83E33x12n27e75r26o20v32á 2876521427119

Našli, kde sídlí vědomí?

0/0
26.7.2016 0:23

Z54b95y15n59ě43k 70Š51a79f92a35r14č58í96k 5647368655804

Pokud hledáte nějaké konkrétní místo, kde "nastává vědomí", tak takové neexistuje. Představa, že je uvnitř vás malý človíček, který zevnitř pozoruje mozkem předzpracované informace je poněkud naivní.

+8/0
26.7.2016 5:01
Foto

P94a13v98e41l 44K34a39s89í32k98, 78T13e79c40h36n66e66t97.29c28z

A kde by měl ten človíček vědomí, že?

0/0
26.7.2016 10:55

Z78b48y26n50ě70k 34Š39a37f95a66r42č54í67k 5517948275374

Já myslel, že ten váš je někde v nebíčku :-). Jako "praktikující katolík" přece nemůžete věřit, že vaše vědomí jsou pouze elektrochemické signály v mozku (přestože o tom svědčí veškeré vědecké poznání).

0/0
26.7.2016 22:31

J52o56s41e78f 93N61o75v48á80k 8604896782295

Co to je za nesmysl - dival jsem se na mapy.cz a tam zadna nova mapa mozku neni. Ptal jsem se i manzelky a ta taky rikala, ze o mozku nic nevi.

Clanek je totalne odbyty.

+10/0
26.7.2016 0:20

L17u41k36á85š 77O24m72á71č73k76a 5351194701536

Je to takové kameňákovité, ten tvůj humor.

+6/0
26.7.2016 0:52

P59a62v61e19l 15S96o39b69o41t86k73a 5200954

R^

0/0
26.7.2016 0:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.