Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína bude první, kdo vyzkouší revoluční metodu úpravy genů u lidí

Čínští výzkumníci oznámili, že v srpnu zahájí klinickou zkoušku genetické metody CRISPR/Cas9 u lidí. Chtějí ověřit, zda by mohla pomoci pacientům s rakovinou plic, u kterých dostupná léčba nezabrala. Vědci jim chtějí geneticky modifikovat imunitní buňky tak, aby se pustily do boje proti nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V83i66k10t46o42r 48Š75e60d14i52v63ý 8646531440956

Jako obyčejně. V Evropě se bude dělat fujky fujky, tohle se přeci ve slušné společnosti nedělá ... a nebude to trvat dlouho, budeme na Číně zcela závislí. Oni totiž nebudou tak hloupí, aby všechno vyslepičili do vědeckých časopisů a know how také nevyvezou.

0/0
30.7.2016 17:52

P25e86t29r 18S92v50o95b70o48d78a 9815947804780

... nejvyssi cast zatahnout za zachrannou brzdu a zatocit se vsemi pseudohumanisty ;-D

0/0
30.7.2016 20:03

J69a22k47u56b 30H85e11g14e97n94b82a59r43t 9355834679524

No jestli jim to vůbec bude fungovat. Ono u Číňanů je tak nějak problém v tom, že i v případě, že něco "vyslepičí" ve vědeckém časopise, ze slušně velké části je to podvod (https://www.newscientist.com/article/mg21628910-300-fraud-fighter-faked-research-is-endemic-in-china/). Což aspoń v čínské medicíně by asi nemělo nikoho překvapovat, viz medvědí žluč a rohy nosorožců apod.

0/0
4.8.2016 11:42

Z24b71y85n12ě55k 20Š24a63f92a86r94č61í66k 5597528945804

R^

0/0
29.7.2016 21:57
Foto

J43i40ř26í 17Z33e57m94á20n87e34k 3358421166

Tady je kdyžtak o něco obsáhlejší článek o tomtéž v prestižním časopisu Nature: http://www.nature.com/news/chinese-scientists-to-pioneer-first-human-crispr-trial-1.20302?WT.mc_id=TWT_NatureNews

+1/0
29.7.2016 12:12

P70e85t79r 36S66v33o93b76o24d11a 9335917364980

... cynicky receno, sveho cile dostat se do Nature uz cinsti vedci dosahli a strana to jiste oceni :-)

0/0
29.7.2016 12:43
Foto

J15i51ř41í 44Z39e64m62á90n53e50k 3448891246

I ty první pokusy s CRISPR a lidskými embryi si získali pozornost tak, že Nature upozornil na článek v nějakém obskurním čínském časopise (Protein & Cell).

0/0
29.7.2016 13:01

P90e90t67r 85S87v31o85b26o19d80a 9395927294110

... uvedu tady par informaci pro ty cyniky, co nemaji "zbytecne zabrany" zkouset neco na lidech:

Dohledal jsem autory toho tiskoveho prohlaseni a prosel jsem jejich predchozi vysledky. Je to velmi inspirujici, doporucuji si to taky vyzkouset:

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (cancer)

AUTHOR: (Lu, Y) AND ADDRESS: (Chengdu) AND TOPIC: (CRISPR)

... zadny doklad o praci s CRISPRy, vypada to jako bezny korelacni/asociacni vyzkum ... loni publikovali treba tohle:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26134222

CONCLUSIONS: In this study with large number of patients, PDCD1 and CTLA-4 expression is significantly higher in squamous carcinoma and current/former smokers. Higher expression of CTLA-4, but not PDCD1 predicts worse survival.

... a k tomu tematu meli jeste jeden publikovany abstract.

... takze abych to shrnul, oni ted vydavaji tiskove prohlaseni, ze jdou do CRISPR delece prognostickeho faktoru PDCD1 a hybou celym svetem. Na zaklade ceho? Tohohle vysledku? A mne tady za jejich kritiku minusuji lidi, co o tom sice nic nevedi, ale ukazujou, ze by meli koule takovy vyzkum riskovat? Tak to je husty ;-D ... a dost absurdni ....

0/0
29.7.2016 11:17

M13a29r38t91i25n 95Š58u88l67á56k 1886947760521

Podstatné je pacienta důkladně informovat o možných rizicích, včetně vysokého rizika vzniku rakoviny. Ale nelíbí se mi od stolu rozhodovat o úplném zákazu výzkumu pro jejich "dobro".

0/0
30.7.2016 16:51

P78e42t39r 91S75v18o12b85o55d25a 9445707494810

... u toho stolu to proste posoudite objektivneji, nez samotny vedouci klinickeho vyzkumu. Ze se Vam to nelibi na tom nic nezmeni.

... kdyz se realisticky podivate na informace k tomuhle pripadu, uvidite problematickou formu rakoviny plic (SCLC) studovanou desitky let po celem svete, vysledkove nevyraznou klinickou vyzkumnou skupinu s nedohledatelnymi zkusenostmi s navadenymi nukleazami, jejich korelacni vyzkum bez hlubsiho proniknuti do molekularnich mechanismu patogeneze SCLC, diskutabilni design aplikace CRISPR nukleaz, medialne zhave tema, spoustu medialni pozornosti a kontroverzni story odborniku, co se neboji prekonavat mainstreamove eticke zabrany ... tak presne na tohle pripady je to rozhodnuti u stolu o dobru pro pacienty idealni.

... vzpomente si na tenhle pripad za pet let a zkuste dohledat, co ta skupina skutecne dokazala. A vzpomente si na me. Sice to neudelate, ale kdybyste to udelal, lepe byste pochopil, co se snazim rict :-)

0/0
30.7.2016 20:01

J95a70n 11H50á20l62a 8595715250577

Čínský dobrovolník z převýchovného koncentráku...

+1/0
29.7.2016 10:24
Foto

P29r93e65m12y32s21l 95K91y53s43e47l76a51k 5475263204979

Superčíńan, boží.... :-)

0/0
29.7.2016 9:56

J27a72n 22H57á53l55a 8755915960547

Jeden už nám sedí na Hradě.

0/0
29.7.2016 10:21

M47o84j23m92í16r 26V80r72t81o52c10h 2620443292522

Již se těším na výkony geneticky upravených sportovců.

+6/0
29.7.2016 9:36

K27a16r43e29l 28U63r34b98a64n 2414974121109

Jsem zvědav, co bude s nepovedenými experimenty..

0/0
29.7.2016 9:23

E74m47i88l 19P34r66c57h17a39l 5490400598704

do lihu s nima

+2/0
29.7.2016 9:41

A73l44o67i96s 63S38t92a15r36ý 3499429717782

Takhle nějak?

https://www.youtube.com/watch?v=wEn22-kffi0

0/0
29.7.2016 10:10

L89u23k84á58š 60N17a24v79r96á44t62i89l 8370772706447

Příroda je ten nejsilnější systém :)

0/0
29.7.2016 9:20

J86a65r12o69s56l89a89v 41H66a76m69á18č94e48k 6963566478552

A člověk je v něm v současnosti největším parazitem...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

+1/−4
29.7.2016 9:48

J75a44r31o79s88l32a44v 90H75a98m14á17č36e60k 6313696488822

Oprava - lidstvo :-(

0/−1
29.7.2016 10:07

J39a11n 31P10a33v53e90l 8823472168836

Spletl jste si web, tady to má být o vědě.

+3/0
29.7.2016 12:08

P58e46t16r 52S81v11o36b23o16d76a 9795357654230

Priroda je kruta mrcha, ktera chladnokrevne zabila 99% vsech druhu, ktere se na Zemi kdy objevily ... na moudrost masoveho vraha bych si daval pozor. ;-)

+3/0
29.7.2016 12:57

O89n36d59ř50e19j 85L35o98š23o27t45h 1335755205771

Člověk se přírodě přizpůsobuje stejně jako ostatní živočišné a rostlinné druhy. Vlastně se dá říci, že všechny druhy na zemi "bojují" proti přírodě, protože kdyby to nedělaly, tak by vyhynuly. Nebo si snad myslíte, že evoluční vývoj druhů je tlačen chtíčem?

0/0
29.7.2016 22:57

J88a15n84a 38N16o27v61á97k63o53v58á 7947560429168

Snažit se nějakým způsobem personifikovat soubor živých i neživých faktorů, známých pod souhrnným názvem PŘÍRODA, mi přijde velmi úsměvné.

Natož jim přisuzovat jakékoliv vědomí.

Uvědomte si, že i ten šutr je příroda.

0/0
30.7.2016 1:54

Z58u75z65a86n42a 26E41r41b37e29n58o59v32á 9879168574355

A z alkoholického člověka udělají abstinující pandu.

0/0
29.7.2016 9:16

M25a44r27t70i93n 96P58l95i37c38h94t96a 2608902781663

První, kdo OFICIÁLNĚ vyzkouší ...

+1/0
29.7.2016 9:11

J17a67n 69Š67t88v77e61r56k73a 1567181579669

Tady jde o to co se stane s dalšími generacemi těchto lidí. V jiných článcích jsem zase četl, že čínští vědci to rozhodně nebudou provádět masově, protože jeden z vedlejších účinků by mohl být vyhubení lidské rasy.

0/0
29.7.2016 9:07

J39a19n 57P95a33v78e21l 8243452648776

Když se zaváděl jaderný výzkum, vědci měli obavy o vyhubení lidské rasy. Když jsme vylepšili CERN, někteří lidé měli obavy o likvidaci Země a lidské rasy. Se zavedením počítačů a mechanizace jsou obavy o likvidaci lidské rasy. Virtuální realita může vést k vyhubení lidské rasy.

Prakticky jakákoliv významná technologie byla obviněna z toho, že znásilní naše psy, sní naše ženy a nastěhuje se do našich stanů místo nás.

+4/0
29.7.2016 9:22

P16e90t14r 86S45v44o76b37o79d92a 9255307464880

... fyzika a biologie jsou dve ruzna hriste. Strach z CERNU mi prisel strasne legracni, jako biolog studujici evolucni adaptace povazuju vyvoj technologii CRISPR za nejvetsi mozne riziko, ktere se v biotechnologiich dosud objevilo.

+2/0
29.7.2016 10:15

J46a47n 82P70a96v47e87l 8113382978296

Souhlasím s Vámi, že biologický materiál je nestabilní a špatně předvídatelný/mutující, tudíž bych rizika rozhodně nepodceňoval. Nicméně, lidstvo si celou svou existenci hraje s věcmi, kterým nerozumí a které ho ohrožují. To dělá lidstvo lidstvem.

Jak jsem psal níže, budoucnost lidstva je v genetických modifikacích. Tudíž si musíme hrát s CRISPR a časem pravděpodobně dojde k ještě nebezpečnějším hračkám a jsem si jistý, že nějaké průšvihy nastanou. Snad nebudou fatální ...

+1/0
29.7.2016 10:30

P47e10t37r 22S66v51o71b13o90d61a 9965737734200

... hrat ano - ale v laboratori za kontrolovanych podminek prace s GMO. Tam by ta technologie mela jeste nejakou dobu patrit. Ten system pujde nejak zabezpecit, retrovirove a virove vektory uz taky umime bezpecne manipulovat.

0/0
29.7.2016 10:37

J38i78ř80í 76K73o24c87u20r16e85k 6415374535488

Když se stavěla železnice a měl se po ní pohybovat parní stroj, tak měly ženy potratit a krávy přestat dojit. Protože parní stroj na kolejích je něco půlně jiného než parní stroj na lodi v plavebním kanále.

0/0
29.7.2016 20:14

A26n89t14o61n15í67n 96G43a49ž25á22k 7505535270546

Parada. A ono to prijde, s jidlem roste chut!

0/0
29.7.2016 15:57
Foto

J37i48ř73í 19Z59e67m68á17n34e63k 3838401376

Čína použila metodu CRISPR/Cas9 i pro modifikaci lidských embryía to minimálně dvakrát. Před rokem se snažili udělat úpravu, která by zabránilaurčité nemoci krve. Tenhle pokus vyvolal velkou kontroverzi ve vědeckýchkruzích, protože genetické úpravy lidských embryí jsou etický problém. Nedávnozase zkoušeli genetickou modifikaci, která by způsobila rezistenci proti HIV. V oboupřípadech se to částečně povedlo, ale u některých embryí to způsobilo nečekanémutace. Nicméně ve vzduchu je díky tomu spousta otázek. Má být tenhle výzkumvůbec povolený? Co budeme dělat, až se to jednou povede? Budeme jen léčitnemoci, nebo si budeme navrhovat embrya na přání? Tady je pár odkazů k tématu:http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community,http://www.nature.com/news/chinese-scientists-genetically-modify-human-embryos-1.17378,http://www.sciencemag.org/news/2015/04/chinese-paper-embryo-engineering-splits-scientific-community

+3/0
29.7.2016 9:06

M92a50r80t38i97n 32Š85u11l56á45k 1676157230941

Pokud se technologie zvládne (dnes k tomu je daleko), musí jít pomýlená etika stranou.

+1/0
29.7.2016 11:42
Foto

J65i63ř33í 69Z70e65m78á47n67e28k 3938791576

Ještě jsem zapomněl odkázat na ten "druhý pokus": http://www.sciencemag.org/news/2016/04/crispr-debate-fueled-publication-second-human-embryo-editing-paper, http://www.nature.com/news/second-chinese-team-reports-gene-editing-in-human-embryos-1.19718

0/0
29.7.2016 12:18

J82a79n 97P31a37v69e49l 8983432838516

Njn, západní svět (obvláště EU) silně zasekl vývoj genetiky a kupodivu si tím způsobil, že konkurence začne zabírat pozice, na kterých jsme mohli být my.

Politici mají bohužel rozhled pštrosa s hlavou zabořenou v písku. Budoucnost lidstva je v genetických modifikacích a pravděpodobně i v propojení se stroji. Genetické modifikace lidstva začnou salámovou metodou. Nejdříve bude léčení, pak opravy vadných genů a pak úprava genomu natvrdo kvůli modrým očím, inteligenci, výšce, ... . Už před pár desítkami let spisovatelé sci-fi psali, jak se hlavní směr genetických manipulací přesune na východ do Číny. Bohužel to vypadá, že to předpověděli správně.

+3/−1
29.7.2016 8:25

P30e40t53r 79S13v15o13b45o72d39a 9505697404230

... zapadni svet zadny vyvoj genetiky nezasekl. Nevite, o cem mluvite. CRISPR technologie byla vytvorena v Evrope a USA, stejne jako predtim TALEN, stejne jako RNAi nebo modifikovane oligonukleotidy, abych zminil vyznamne nastroje pro kontrolu genu. To, ze nekdo ma minimalni eticke zabrany to hned strkat pacientum neni technologicky naskok ...

+3/0
29.7.2016 10:33

J68a70n 24P12a23v20e14l 8513382278766

Tím, že brzdíte experimenty, brzdíte celý vyvoj. Znám člověka, jehož dítě umře na svalovou dystrofii. V době, kdy si jeho vrstevníci budou zakládat rodiny. Co chápu, jeho jedinou šancí jsou právě genetické manipulace.

0/0
29.7.2016 12:12

P47e45t77r 52S54v38o31b79o81d49a 9405217984440

... je rozdil mezi brzdenim experimentu a brzdenim vyvoje. pri pohledu na soucasny chaos ve vedecke literature se clovek neubrani pocitu, ze by vyvoji pomohlo brzdit korelacni nadsence, co produkuji vysledky s nulovou hodnotou zaplevelujici vedeckou literaturu.

Terapie, ktera muze Vasemu znamemu pomoci nevznikne v cinske laboratori, ktera bude prejimat technologii zapadni vedy bez etickych zabran, ale v laboratori, ktera tu terapii bude skutecne vyvijet.

0/0
29.7.2016 12:39

P61e25t57r 17S28v41o19b66o18d67a 9975357954300

... nezarazi Vas trochu, ze jako vedec a molekularni biolog zaujimam v tehle debate kritictejsi postoj nez laici zatimco kdyz byste se podival na starsi clanky v Technetu, najdete me tam s velkou pravdepodobnosti jako zarputileho obhajce GMO vyzkumu?

+2/0
29.7.2016 13:04

J72i46ř77í 12O35s12i64n69a 5347922282105

Když se v Evropě se budeme zaobírat etikou, budeme všechno kupovat z činy. Moment.....

A sakra..

+3/−2
29.7.2016 8:17

P29e88t58r 72H38á59l24a 6674616935566

Co presne je dle nekterych diskuteru etickeho na pristupu "nechte lidi umrit i kdyz zname zpusob jak jim pomoct"?

+11/0
29.7.2016 8:15

P44e19t85r 66S79v37o19b53o28d41a 9115167444710

... je to presne tohle:

1) nebudeme zbytecne riskovat zdravi zdravych lidi

- proc se to bude testovat na zdravych lidech?

2) pouzijeme ten nejsetrnejsi a nejucinnejsi zpusob lecby

- proc je nutne pro terapii rakoviny zavadet permanentni genetickou zmenu do PDCD1 v T-bunkach, kdyz soucasne technologie umoznuji to provest transientne bez zasahu DNA? Protoze CRISPR je cool a hodne se o nem bude mluvit, protoze ted za nej bude udelena Nobelova cena?!

3) omezime zbytecna rizika, ktera muzeme

- predstavete si CRISPR vektor zrekombinovany s virem jak se siri v populaci a kazdemu nakazenemu vyrazuje z cinnost geny v kazde bunce, kterou nakazi ... tohle riziko se neda srovnat s bezpecnosti retrovirovych vektoru. Jak vitte, ze krevni bunky pacienta, do kterych chcete strkat CRISPR system nenesou nejaky virus, treba nedetekovanou hepatitidu B? Ve virech bezne vznikaji mikroRNA, kterymi viry ovladaji genovou expresi v hostitelskych bunkach. Ta navadeci RNA, kterou v sobe nese CRISPR je strukturne a velikostne prakticky to same.

... v situacich kdyz zname zpusob jak pomoct, tak lidi umrit nenechavame. Ale kdyz si nejsme jisti, jestli ho zname, tak je nechceme nechavat umirat zbytecne. A to, jake je prijatelne riziko, posoudi objektivne eticka komise. protoze neeticke je, abyste jako vedouci vyzkumu zbytecne riskoval zdravi a zivoty svych pacientu.

+3/0
29.7.2016 10:11

M37a84r96t78i91n 89P63l88i27c22h30t18a 2448392481203

To je demagogie. Zatím není jistota, že známe způsob, jak jim pomoct.

Taky mám jednu demagogickou. Když vám zabavím veškerý majetek, který není životně důležitý, prodám ho, koupím jídlo a pošlu do Afriky, zachráním lidské životy. Nebo chcete nechat ty lidi umírat hladem, i když znáte způsob, jak jim pomoct?

+2/0
29.7.2016 10:47

J38i67ř78í 89K43o91c49u44r84e41k 6255494985678

A jste úplně mimo. K tomu, aby se afričan najedl není nutné panu Hálovi brát dům a prodávat jej. Zaltou rýži znáte? https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

PS: Když dnes někoho léčíme antibiotiky, tak je k tomu potřeba někomu zdravému vzít ledvinu?

0/0
29.7.2016 20:24

M27a82r23t11i10n 73Š27u87l69á14k 1926547910721

Když se medicína zkoumá v Číně, tam máte plná ústa komunistů a lidských práv. V USA je opačný extrém, kdy FDA brzdí nové metody až 15 let a mezitím zbytečně umírají pacienti. Asi jako na tomto komiksu https://www.cartoonstock.com/directory/a/animal_experimentation.asp

+12/−1
29.7.2016 7:47

R46o70m92a79n 14H17l13a42v37á54č38e45k 9459613920594

Tak to se pak budou rovnou rodit maly ultra komousi, kdyz jim tu sroubovici "pootoci". Usetri pak za letakovou propagandu.

+2/−1
29.7.2016 7:37

J74i24ř88í 58K94o46c94u42r39e73k 6925494975748

To byla jedna z teorií komunistů, a to že příslušnost ke společenské třídě je dědičná.

PS: Tenhle znáte? V tajné nacistické laboratoři v argentině naklonovali Adolfa Hitlera. Jaké bylo jejich zklamání, že stále jenom maloval. A ve 40. letech už v tom byl sakra dobrý.

0/0
29.7.2016 20:29

M95a87r10e75k 96D23o48l44e44ž91a64l 5833546673722

Škoda, že neukáží toho supersvalnatého Číňana. Když upravili DNA praseti, jistě to zkusili i na člověku :-)

0/0
29.7.2016 6:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.