Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecké olympijské okénko: Proč jsme přišli o ochlupení

Proč jsou lidé „lysá zvířata“, se věda snaží rozumně vysvětlit už dlouho. Jedno z nejzajímavějších a dnes mezi vědci populárních vysvětlení je, že ztráta ochlupení souvisí především s našimi atletickými schopnostmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K70a86r11e56l 45P75a85n86c36e67r 7241950668654

Prisli jsme o ochlupeni a politici dostali hrosi kuzi, alespon nejaka kompezace.

+4/−1
14.8.2016 4:03

J26a59n 61P53a63l92á26t 3705562288326

Evoluce je naprosty nesmysl. Cloveka stvoril Buh, to je snad nad slunce jasne.

+2/−10
12.8.2016 22:50

M80i62c97h89a19l 41B31a37š68t53a 6794360665544

Člověk stvořil božstva, které evolučně vylepšoval ... až ho to přestalo bavit.

+4/0
13.8.2016 21:56
Foto

J90a46k94u94b 61R81a93i17d16a 5378876329604

Zajímavý článek. I bez těch odkazů na olympiádu.

+2/0
12.8.2016 19:17

J23i21ř98í 40M82i34k65e93l 8335882462

Ja jsem o sve ochlupeni neprisel. Naopak, zda se mi, ze je to cim dal horsi.

+8/0
12.8.2016 13:13

M58a82r74t38i95n 71J79i35r85o18u12s79e75k 7606655495848

Ale řeknu vám, stejně je to silná víra věřit v náhodné mutace bez účelu, pouze s vyhodnocením, zda je mutace životaschopná při stále se zkracující době pro průběh této mutace.

-

Podle mě má vše svůj účel a nic se neděje náhodně. Vývoj v organické chemii (a evoluci) se řídí stejnými zákony, jakými jsou chemické reakce v anorganické chemii. Když smícháte to a to, výsledek je dopředu znám.

0/−3
12.8.2016 10:52

R73o56b69i11n 86Ž80i17ž26k68a 2238954126106

To vůbec není o žádné víře..To je prosté pozorování...

+3/0
12.8.2016 16:30

Z59d66e56n57ě46k 78H16r65u20b43o57š 9625458513209

Jak praví jedno kočíčí přísloví: co to sakra meleš ty vořech jeden!

0/0
13.8.2016 23:13

J41a32n 78Š27v83a80d30l76e29n45k70a 9124669220

Na evoluci nic přímočarého není, to se nám jenom může jevit při zpětném pohledu. V evoluci existuje spousta slepých uliček, také nemusí vést vždy ke zvyšování komplexnosti, ale spíše k její redukci (parazité, pláštěnci, aj.). Vezměte si třeba evoluci suchozemských čtvernožců. Na konci prvohor mezi nimi dominovala skupina Synapsida, tzv. "savcovití plazi". Ostatní evoluční linie plazů existovaly také, ale nebyly tak významné. A to by pokračovalo nebýt globální katastrofy na konci permu (zřejmě erupcí supervulkánu na Sibiři). Ta způsobila naprostý rozvrat ekosystémů, 90 % všech tehdejších druhů vymřelo a v novém prostředí se rychleji rozšířili diapsidní plazi ze skupiny Archosauria (sem patří dinosauři, ptakoještěři a krokodýli). Synapsidní plazi přežili také, ale už nedominovali, prodělali další evoluci a postupně se z nich vyvinuli savci. Až do křídy byla ovšem dominantní skupinou suchozemských čtvernožců skupina Archosauria. Vytvářela velké množství forem od obřích tvorů po dinosaurky velikosti kuřete. Postupně se z dinosaurů vyvinuli i ptáci. Savci byli malí a spíše noční. Živili se převážně hmyzem a malými obratlovci, řidčeji též semeny. Nebýt globální katastrofy na konci křídy, dodnes by dominovali diapsidní plazi. Ta katastrofa způsobila, že vymřela téměř celá skupina Archosauria (přežili pouze praví ptáci a krokodýli) a v novém prostředí se rychle rozšířili savci. Archosauři rovněž přežili, ale už netvořili obří formy. A savci se poté vyvíjeli dále a dali vznik i člověku, takže někteří z nás si teď vzpupně myslí, že celý ten vývoj směřoval k nám. Stačilo ovšem málo a my jsme tu nebyli a jiné inteligentní formy, pokud by se vůbec vyvinuly, by si naopak myslely, že vývoj směřoval k jejich vzniku.

+2/0
14.8.2016 9:42

M37i58r82o32s85l57a44v 32S28u24c86h42y 5290639220220

Už je to nějaký ten pátek, takže si detaily nepamatuji. Jistí vědci argumentují ztrátu ochlupení jako zachování si mladitvých rysů. Mláďata mnohých savců se rodí holá, srst získávají až časem. Mláďata nám připadají roztomilá, mnohý člověk by jim neublížil. Možná je to obranný mechanismus, možná jen preferencí mladitvého vzhledu. Vemte takové asiaty, pro evropany vypadají mnohem mladší, než opravdu jsou. Chlupy u nich nehledejte, mnohým dokonce nerostou ani vousy - a maratonci to určitě nejsou dobří. Každopádně můžeme pozorovat jev, kdy blonďatá dítka získávají v pubertě tmavší odstím vlasů - a mnohé ženy to řeší barvením na blond - aby vypadaly mladší (?).

+1/0
12.8.2016 9:47

A47n51t39o95n84í46n 43S78e27b29e39r89a 7373218740769

No už jsem viděl spoustu lidí, kteří rozhodně o žádné ochlupení nepřišli. To jsou tedy členové předchozího vývojového stupně :-D

+6/0
11.8.2016 17:12

M49i52r82o84s73l40a59v 92S75u19c13h64y 5390509610660

Dost pravděpodobně je to dědictví po našich neandrtálských předcích.

+1/0
12.8.2016 21:45

L64u17b97o29š 72T70i37c89h24ý 3147158654283

To se bude manželka divit, až jí řeknu, že má běhat rychleji, než já.

+1/0
11.8.2016 16:25

I54v93a 17D48o20l92a75n79s37k47á 2163906450300

Zajimalo by me proc cloveku zbylo ochlupeni na mistech kde by z hygienickeho duvodu byt nemelo.

0/0
11.8.2016 15:12

R74o42b77i48n 76Ž67i71ž35k29a 2228544136786

Primárně asi proto, že nesmrdět v tramvaji není z historického evolučního hlediska žádná velká výhoda. A vzhledem k tomu, jak snadno se dá relativně biologie v tomhle směru přehlasovat, není pravděpodobné, že by to měl být významný faktor ovlivňující šanci na předání genů dál.

0/0
11.8.2016 15:30

J25a91n 69Š68v35a92d74l30e24n95k26a 9294569840

Z těchto důvodů tam právě zůstalo. Chloupky lépe zadržují pachy, a ač je to k nevíře, člověk se opravdu orientuje i podle tělesných pachů. To jen současná doba soudí, že tělesné pachy jsou e-e, takže se je snaží všelijak překrýt.

0/0
11.8.2016 16:28

M85i36c68h90a38l 36U49r61b57a45n 2648379972558

Kdyz jsem minuly tyden jel domu z vody, tak si to jiste nemyslela jen soucasna doba ... ;-D

0/0
12.8.2016 16:55

J29o74s93e92f 16S24u60k 8877660778800

A já si vždy myslel, že vzpřímeně začali naši předci chodit, aby v trávě savany líp uviděli případné predátory a srst ztratili díky oblékání se, takže se stala zbytečnou.

+7/0
10.8.2016 18:50

M97i70c98h60a45l 61C28h29a81l85u97p59a 6308260769383

V Africe to oblečení asi zas tak moc potřeba nebylo. Možná tak na krytí před sluncem.

+1/0
11.8.2016 19:47

K62a43m33i13l 96K93r28b11á49l11e33k 6234422345973

mě se víc líbí teorie vodního australopitheka, který by byl naším předkem. Jedním z argumentů je ten, že žádný z dnes známých australopithéků asi naším předkem nebyl, takže aspoň jeden chybí. mohl by chybět proto, že žil na okraji moře, kde se fosilie špatně uchovávají a tehdejší pobřeží může být i desítky metrů pod dnešní hladinou. Dalšími argumenty mohou být atypické rozložení lidského tělesného tuku víc podobné mořským živočichům než lidiopům nebo zbytky plovacích blan na rukou i nohou, což lidoopi taky nemají.

+1/0
9.8.2016 22:42

P68e89t20r 39K64i49e11b21e83l 8464182267692

jj..Desmond Morris :)

0/0
9.8.2016 23:15

P31e24t73r 75S38v85o96b53o43d74a 9835137524970

... mutace (genove varianty) snizujici osrsteni vznikaji spontanne a nahodne u vsech druhu. U lidi se ale rozsirily do cele populace. To znamena, ze nositele techto vlastnosti bude lepe prezivali (a tim meli neprimo lepsi sanci mit vic potomku) anebo jim to nic moc pozitivniho neprinaselo, ale lepe se mnozili, respektive holi samci byli atraktivnejsi. Podobne jako samci nekterych jinych druhu musi nost impozantni vyrustky na hlave nebo bizarni barvy, protoze si to samice zadaji. Proc by za ty nase hole zadky na zacatku nemohla taky sexualni selekce? Sexualni selekce se muze vyvijet po hodne klikatych cestach ...

... oboci se nejspis udrzelo, protoze bez oboci cloveka snadno oslepi pot a to neni pro preziti dobre, chlupy v podpazi a na intimnich mistech dost pravdepodobne prispivaji k tvorbe pachu, kterymi nasi predkove komunikovali pred tim, nez prisla Rexona, vlasy mohou chranit citlivou kuzi na hlave, byt taky soucasti sexualni selekce (v boji o preziti jsou na tom holohlavi lepe), anebo proste muzou byt dusledkem toho, ze vrsek hlavy je cast tela, jejiz osrsteni se vytvari nezavisle na zbytku tela a ztrata osrsteni ho nezasahla.

+1/0
9.8.2016 22:15

J21a43n 38Š14v86a57d86l38e68n20k86a 9214879610

Mimochodem, sexuální selekce ve prospěch méně rozsáhlého ochlupení je u člověka celkem patrná. Protože dnes už umíme evoluci "předejít", projevuje se to zřetelnou snahou nežádoucí chloupky odstraňovat. Ten pohlavní výběr určitě nepůsobí posledních pár století. Spíše bych řekl, že tu s námi je hodně, hodně dlouho, a za následek měl kromě jiného i úbytek ochlupení.

+2/−1
9.8.2016 22:51

J32a49n 66P87a77v58e79l34k37a 3567841554371

Odstraňování chlupů je jen momentální móda, podporovaná reklamou.

+6/0
10.8.2016 11:04

J53a35n 25Š35v36a22d51l89e76n54k41a 9314679810

Ne tak docela. Nějaká forma epilace se vyskytovala i v historických lidských kulturách. Proč k tomu lidé tíhli znovu a znovu? Týká se to tedy především žen, ale pokud existuje selekční tlak na redukci ochlupení u žen, tak příslušné genetické změny také způsobí redukci ochlupení u mužů. U člověka již byl pozorován pohlavní výběr ve směru k inteligenci či tělesnému vzrůstu a zkoumán je i u dalších znaků.

+2/−1
10.8.2016 11:15

J91a54n 63P88a26v96e44l31k93a 3177941344921

Móda není jednorázová záležitost, stejná se vyskytuje často. Kdyby bylo možné si chlupy přidat, taková móda by se objevila také.

Mimochodem depilátor chlupy odstraňuje, epilátor přidává.

0/0
10.8.2016 11:26

M28a85r16t80i29n 40J29i43r12o52u83s59e98k 7466715545938

Epilátor odstraňuje chlupy včetně kořínků, depilátor je pouze vytrhává.

0/0
10.8.2016 12:20

J35a66n 19Š76v86a79d73l67e67n57k92a 9324419180

Nicméně je tendence odstraňování chloupků velmi častá. A pohlavním výběrem lze vysvětlit i další živočišné znaky, u nichž je jejich adaptační hodnota sporná. Proč by to tedy nemohlo být právě u úbytku osrstění člověka?

+1/−1
10.8.2016 13:02

M39a11r28e32k 13H70r73a21d89i47l 3482887112782

Tak první modelka s vyholeným podpažím, která strhla revoluci holení se objevila v časopise Harper’s Bazaar v roce 1915. Tedy 100 let holení zase není zas tak momentální. Snad u nás, "jen" pár desítek let ano.

0/0
11.8.2016 17:22

J38a27n 60Š71v76a10d81l38e24n26k40a 9154429220

Ženské holení se praktikovalo i v Egyptě. To není žádná momentální móda. U podpaží možná, ale zbývají třeba chloupky na nohou, rukou, apod.

0/0
11.8.2016 23:17

M61a81r36e20k 70H44r53a58d79i23l 3682827292232

Ano, to vím, já jen mluvil o poslední "momentální" módě, tedy o posledních sto letech :-)Kdyby se už tehdy nosily bikiny, určitě by nezůstalo jen u podpaží ani tenkrát.

0/0
12.8.2016 1:05

J76a71n 37Š96v77a93d39l50e96n30k55a 9414369110

Je tu zřejmá tendence k odstraňování chloupků u nejrůznějších etnik či kultur. Nejsem odborník na lidskou etologii, ale silný pohlavní výběr na některé znaky již byl u člověka prokázán. A pohlavní výběr může vést i k rozvoji znaků, jejichž adaptivní hodnota může být sporná. Třeba bohaté vybarvení jednotlivých druhů cichlid v afrických jezerech je připisováno pohlavnímu výběru. Zřetelný je též u ptáků, kde vede k různému nápadnému zbarvení či vytváření podivných okras z peří (jako např. u páva). Pohlavní výběr na znaky rozpoznatelné zrakem je nejvýraznější právě u druhů, které se orientují především zrakem. Což jsme i my. Podotýkám, že příčin redukce lidského ochlupení může být více a v různých obdobích mohly působit různě silně. Evoluční teorie zná i pojem preadaptace, což je takový znak, který se vyvine v rámci jednoho procesu a poté je využit i u jiného. Takovou preadaptací může být např. peří dinosaurů, které se primárně vyvinulo k termoregulaci a posléze se hodilo i na létání. Během vývoje lidského druhu tak mohl působit jak pohlavní výběr, tak se poté redukce ochlupení mohla hodit k běhu, který představoval zřejmou konkurenční výhodu. Ten běh ale těžko mohl být jediná příčina. Lidské sociální skupiny jsou dost kooperativní, těžko by nechaly někoho zahynout proto, že neumí rychle běhat. Takový jedinec by si našel jiné místo ve společnosti. Lze namítnout, že ale takový jedinec nebude příliš atraktivní pro opačné pohlaví, protože nebude zdatný atlet či lovec. Jenže to už se zase dostáváme k pohlavnímu výběru.

+1/0
12.8.2016 7:37

M85a11r90t96i37n 60K59ř17í21ž 9373282650347

A proč nemá chlupy slon?

0/0
9.8.2016 20:06

G79a46b46r13i92e79l 67H60o52r87t43e37n 9471829213844

Řekl bych, že ze stejného důvodu, jako nejsou chlupatí všichni savci, kteří se nestali predátory. Tedy že je hypotéza z článku naprosto zcestná a příčinou pozbytí ochlupení je primárně kluzkost, tedy schopnost vyklouznout bez zásadního poranění predátorovi z tlamy...

0/0
9.8.2016 20:41

M16a64r39t18i52n 71K78ř31í70ž 9553672630687

to mi moc nepřipadá - komu by měl slon vyklouznout z tlamy? A nefunguje spíše srst jako obrana proti poranění?

+2/0
9.8.2016 20:44

G59a10b78r21i69e58l 13H59o27r62t60e67n 9491439223574

Slon pochází z druhu, který měl původně pár decimetrů v kohoutku. A srst potřebujete, pokud jste predátor, který zabíjí zuby a drápy - kvůli konkurenci.

0/0
9.8.2016 20:57

J69a88n 77Š48v32a15d72l87e57n81k18a 9674259420

Do holé kůže se podle mě zuby zakousnou snáze než do srsti. Právě po ní mohou sklouznout, drápy vyrvou pár chlupů a kořist uprchne (dobře je to vidět u psů - při rvačkách mají kolikrát výhodu dobře osrstěná plemena, která jsou tou srstí vlastně chráněna před vážnějšími kousanci). Ostatně existovaly i srstnaté druhy slonů, které vymřely teprve nedávno - mamuti.

+11/0
9.8.2016 22:53
Foto

M89i25c45h54a36l 89G63r87e50š45l44i84k 9251496632576

Levy dokážu zabiť slona aj teraz.

0/0
10.8.2016 9:09

M33a92r54t21i53n 40J97i26r70o19u18s78e79k 7126515415808

Kosatka je řádný predátor a nemá jediného chloupku. ;-D

+2/0
9.8.2016 20:51

P30e88t56r 47K61i73e61b88e82l 8704882137852

...slon chlupy má :)

+2/0
9.8.2016 23:16

M84a54r86t41i79n 54J53i46r83o47u38s64e79k 7546185695438

No asi tolik, že se dá říci "muži mají chlupy". ;-D

0/0
10.8.2016 0:16

M92a52r44t28i74n 11K13ř71í29ž 9923312690687

ale rozhodně míň než já :-)

0/0
10.8.2016 6:50

J18o22z84e80f 32K33o92s69t71e86l36a83n14s18k18ý 8955922169806

Má to dosť veľkú veľkú logiku. Naozaj, oproti iným veľkým cicavcom, hlavne bylinožravým sú ľudia veľmi vytrvalí. Pozor nemýliť si vytrvalosť s rýchlosťou.

Na tomto princípe majú dodnes založenú loveckú techniku africkí domorodci - ak si dobre pamätám Křováci. Stopujú hlavne veľké antilopy - niekoľko hodín, či dokonca dní. Antilopa je samozrejme vždy rýchlejšia ako lovci (zvyčajne dvaja) a utečie im. Ale nakoniec už nevládze a len stojí, prípadne leží. Lovec ju tak môže bez problémov zabiť.

+2/0
9.8.2016 20:04

M22a37r95t60i50n 19N20e53r83m68u59t 9617327758249

Tak lovili i naši pytláci, říkalo se tomu "uchodit jelena"

0/0
21.8.2016 9:28
Foto

J38i25ř79í 98D32v83o76ř72á30k 5655179440698

V porovnání s ostatními zvířaty nazývat člověka " atletem " ? Tak to je o odvaze . Možná i o málo produktivním mozku .

+1/−10
9.8.2016 19:49

M91a93r75t36i86n 50K57ř41í21ž 9603432700227

A proč ne? kolik zvířat umí tolik disciplín jako člověk?Oukej, jsou rychlejší běžci, ale jak daleko dohodí? A jak jsou na tom například s plaváním?

+1/0
9.8.2016 20:05
Foto

M79i18c11h22a35l 13G17r89e79š92l26i93k 9831956442636

Koľko druhov zvierat ubehne maratón? :-)

0/0
10.8.2016 10:43
Foto

J75i94ř43í 74D49v61o89ř92á32k 5735809270828

Když upravíme délku tratě k velikosti , tak hodně . A kolik promile lidí ten maraton uběhne ?

+1/0
10.8.2016 19:58
Foto

M26i63c45h37a19l 14G68r71e18š40l14i36k 9791216102596

Pre zaujímavosť, čo možno neviete. 25°C je teplota, pri ktorej majú na dlhších tratiach problémy kone, ale človek nie. V článku je, že vlci dokážu ubehnúť až 80 km za deň. Rímski legionári prešli za deň aj 70 km, potom postavili tábor, ráno ho zbalili a opakovali výkon v ďalších dňoch.

Človek dokáže ubehnúť cez 300 km za 24 hodín (aktuálny svetový rekord a niekoľko historických záznamov to potvrdzuje). Možno ste počuli o indiánskych bežcoch rýchlejších ako kone... na takéto vzdialenosti to bolo reálne (napr. 322 km v Mohavskej púšti). Desiatky tisíc ľudí behajú ultramaratóny (cez 100 km a viac), milióny maratón. Môžete mi menovať aspoň jedno zviera, ktoré dokáže bežať 24 hodín bez prestávky?

Podľa historických záznamov boli často priemerní ľudia výkonnejší ako dnešní vrcholoví športovci. Podľa 20 000 rokov starých skamenelých stôp by asi Bolt v šprinte veľké šance nemal a ľudia v tej dobe až takí odlišní neboli. :-)

Vašu otázku ste mali postaviť opačne: Koľko promile ľudí maratón neubehne? Vám sa to možno zdá nemožné, ale to je asi tým, že to čo považujete za hranice ľudských možností, sú len hranice lenivosti... pred TV, alebo v hospode s pivom kondíciu nezískate. Zatiaľ to ubehol každý zdravý človek, ktorý sa rozhodol, že to ubehne a trénoval na to. Maratón totiž nie je pre človeka žiaden mimoriadny výkon. :-)

+2/0
11.8.2016 10:33
Foto

J42i12ř54í 23D76v45o65ř10á95k 5725289280178

http://castraromana.cz/Pochod_legie.html

0/0
11.8.2016 19:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.