Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecké olympijské okénko: Proč jsme přišli o ochlupení

Proč jsou lidé „lysá zvířata“, se věda snaží rozumně vysvětlit už dlouho. Jedno z nejzajímavějších a dnes mezi vědci populárních vysvětlení je, že ztráta ochlupení souvisí především s našimi atletickými schopnostmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K24a21r17e40l 23P24a17n64c49e69r 7401460768254

Prisli jsme o ochlupeni a politici dostali hrosi kuzi, alespon nejaka kompezace.

+4/−1
14.8.2016 4:03

J39a23n 77P49a45l55á94t 3115212238536

Evoluce je naprosty nesmysl. Cloveka stvoril Buh, to je snad nad slunce jasne.

+2/−10
12.8.2016 22:50

M12i88c47h83a80l 28B94a35š58t68a 6894910295984

Člověk stvořil božstva, které evolučně vylepšoval ... až ho to přestalo bavit.

+4/0
13.8.2016 21:56
Foto

J80a12k48u85b 29R67a29i72d32a 5368336339384

Zajímavý článek. I bez těch odkazů na olympiádu.

+2/0
12.8.2016 19:17

J94i38ř78í 28M19i95k26e69l 8215282272

Ja jsem o sve ochlupeni neprisel. Naopak, zda se mi, ze je to cim dal horsi.

+8/0
12.8.2016 13:13

M65a88r22t50i51n 66J69i32r84o30u45s74e91k 7626355935858

Ale řeknu vám, stejně je to silná víra věřit v náhodné mutace bez účelu, pouze s vyhodnocením, zda je mutace životaschopná při stále se zkracující době pro průběh této mutace.

-

Podle mě má vše svůj účel a nic se neděje náhodně. Vývoj v organické chemii (a evoluci) se řídí stejnými zákony, jakými jsou chemické reakce v anorganické chemii. Když smícháte to a to, výsledek je dopředu znám.

0/−3
12.8.2016 10:52

R82o25b24i56n 56Ž93i66ž39k29a 2898704826326

To vůbec není o žádné víře..To je prosté pozorování...

+3/0
12.8.2016 16:30

Z81d21e90n30ě67k 62H78r16u32b80o69š 9625108533739

Jak praví jedno kočíčí přísloví: co to sakra meleš ty vořech jeden!

0/0
13.8.2016 23:13

J92a14n 36Š56v70a31d83l37e12n13k18a 9414279830

Na evoluci nic přímočarého není, to se nám jenom může jevit při zpětném pohledu. V evoluci existuje spousta slepých uliček, také nemusí vést vždy ke zvyšování komplexnosti, ale spíše k její redukci (parazité, pláštěnci, aj.). Vezměte si třeba evoluci suchozemských čtvernožců. Na konci prvohor mezi nimi dominovala skupina Synapsida, tzv. "savcovití plazi". Ostatní evoluční linie plazů existovaly také, ale nebyly tak významné. A to by pokračovalo nebýt globální katastrofy na konci permu (zřejmě erupcí supervulkánu na Sibiři). Ta způsobila naprostý rozvrat ekosystémů, 90 % všech tehdejších druhů vymřelo a v novém prostředí se rychleji rozšířili diapsidní plazi ze skupiny Archosauria (sem patří dinosauři, ptakoještěři a krokodýli). Synapsidní plazi přežili také, ale už nedominovali, prodělali další evoluci a postupně se z nich vyvinuli savci. Až do křídy byla ovšem dominantní skupinou suchozemských čtvernožců skupina Archosauria. Vytvářela velké množství forem od obřích tvorů po dinosaurky velikosti kuřete. Postupně se z dinosaurů vyvinuli i ptáci. Savci byli malí a spíše noční. Živili se převážně hmyzem a malými obratlovci, řidčeji též semeny. Nebýt globální katastrofy na konci křídy, dodnes by dominovali diapsidní plazi. Ta katastrofa způsobila, že vymřela téměř celá skupina Archosauria (přežili pouze praví ptáci a krokodýli) a v novém prostředí se rychle rozšířili savci. Archosauři rovněž přežili, ale už netvořili obří formy. A savci se poté vyvíjeli dále a dali vznik i člověku, takže někteří z nás si teď vzpupně myslí, že celý ten vývoj směřoval k nám. Stačilo ovšem málo a my jsme tu nebyli a jiné inteligentní formy, pokud by se vůbec vyvinuly, by si naopak myslely, že vývoj směřoval k jejich vzniku.

+2/0
14.8.2016 9:42

M21i47r79o60s12l96a62v 62S11u42c66h41y 5170769920420

Už je to nějaký ten pátek, takže si detaily nepamatuji. Jistí vědci argumentují ztrátu ochlupení jako zachování si mladitvých rysů. Mláďata mnohých savců se rodí holá, srst získávají až časem. Mláďata nám připadají roztomilá, mnohý člověk by jim neublížil. Možná je to obranný mechanismus, možná jen preferencí mladitvého vzhledu. Vemte takové asiaty, pro evropany vypadají mnohem mladší, než opravdu jsou. Chlupy u nich nehledejte, mnohým dokonce nerostou ani vousy - a maratonci to určitě nejsou dobří. Každopádně můžeme pozorovat jev, kdy blonďatá dítka získávají v pubertě tmavší odstím vlasů - a mnohé ženy to řeší barvením na blond - aby vypadaly mladší (?).

+1/0
12.8.2016 9:47

A86n92t93o22n64í36n 84S44e35b61e60r37a 7623278630549

No už jsem viděl spoustu lidí, kteří rozhodně o žádné ochlupení nepřišli. To jsou tedy členové předchozího vývojového stupně :-D

+6/0
11.8.2016 17:12

M46i87r48o69s32l82a48v 51S76u39c50h34y 5240139890760

Dost pravděpodobně je to dědictví po našich neandrtálských předcích.

+1/0
12.8.2016 21:45

L60u19b69o31š 47T33i70c55h21ý 3937268754443

To se bude manželka divit, až jí řeknu, že má běhat rychleji, než já.

+1/0
11.8.2016 16:25

I12v35a 48D24o12l85a69n87s53k72á 2633206540700

Zajimalo by me proc cloveku zbylo ochlupeni na mistech kde by z hygienickeho duvodu byt nemelo.

0/0
11.8.2016 15:12

R87o96b43i19n 21Ž58i69ž60k11a 2178934326986

Primárně asi proto, že nesmrdět v tramvaji není z historického evolučního hlediska žádná velká výhoda. A vzhledem k tomu, jak snadno se dá relativně biologie v tomhle směru přehlasovat, není pravděpodobné, že by to měl být významný faktor ovlivňující šanci na předání genů dál.

0/0
11.8.2016 15:30

J64a77n 23Š21v88a32d75l41e36n25k85a 9984109130

Z těchto důvodů tam právě zůstalo. Chloupky lépe zadržují pachy, a ač je to k nevíře, člověk se opravdu orientuje i podle tělesných pachů. To jen současná doba soudí, že tělesné pachy jsou e-e, takže se je snaží všelijak překrýt.

0/0
11.8.2016 16:28

M16i72c64h95a66l 37U78r98b66a23n 2598169632858

Kdyz jsem minuly tyden jel domu z vody, tak si to jiste nemyslela jen soucasna doba ... ;-D

0/0
12.8.2016 16:55

J42o74s46e16f 18S62u69k 8327750598520

A já si vždy myslel, že vzpřímeně začali naši předci chodit, aby v trávě savany líp uviděli případné predátory a srst ztratili díky oblékání se, takže se stala zbytečnou.

+7/0
10.8.2016 18:50

M70i87c51h24a41l 51C74h91a56l18u59p33a 6288850819713

V Africe to oblečení asi zas tak moc potřeba nebylo. Možná tak na krytí před sluncem.

+1/0
11.8.2016 19:47

K93a46m23i69l 48K14r76b72á68l62e70k 6454942825403

mě se víc líbí teorie vodního australopitheka, který by byl naším předkem. Jedním z argumentů je ten, že žádný z dnes známých australopithéků asi naším předkem nebyl, takže aspoň jeden chybí. mohl by chybět proto, že žil na okraji moře, kde se fosilie špatně uchovávají a tehdejší pobřeží může být i desítky metrů pod dnešní hladinou. Dalšími argumenty mohou být atypické rozložení lidského tělesného tuku víc podobné mořským živočichům než lidiopům nebo zbytky plovacích blan na rukou i nohou, což lidoopi taky nemají.

+1/0
9.8.2016 22:42

P90e59t72r 70K68i93e83b72e62l 8484352937342

jj..Desmond Morris :)

0/0
9.8.2016 23:15

P44e33t97r 20S84v35o13b46o63d55a 9595987904470

... mutace (genove varianty) snizujici osrsteni vznikaji spontanne a nahodne u vsech druhu. U lidi se ale rozsirily do cele populace. To znamena, ze nositele techto vlastnosti bude lepe prezivali (a tim meli neprimo lepsi sanci mit vic potomku) anebo jim to nic moc pozitivniho neprinaselo, ale lepe se mnozili, respektive holi samci byli atraktivnejsi. Podobne jako samci nekterych jinych druhu musi nost impozantni vyrustky na hlave nebo bizarni barvy, protoze si to samice zadaji. Proc by za ty nase hole zadky na zacatku nemohla taky sexualni selekce? Sexualni selekce se muze vyvijet po hodne klikatych cestach ...

... oboci se nejspis udrzelo, protoze bez oboci cloveka snadno oslepi pot a to neni pro preziti dobre, chlupy v podpazi a na intimnich mistech dost pravdepodobne prispivaji k tvorbe pachu, kterymi nasi predkove komunikovali pred tim, nez prisla Rexona, vlasy mohou chranit citlivou kuzi na hlave, byt taky soucasti sexualni selekce (v boji o preziti jsou na tom holohlavi lepe), anebo proste muzou byt dusledkem toho, ze vrsek hlavy je cast tela, jejiz osrsteni se vytvari nezavisle na zbytku tela a ztrata osrsteni ho nezasahla.

+1/0
9.8.2016 22:15

J87a89n 58Š87v31a82d29l79e94n41k16a 9604889700

Mimochodem, sexuální selekce ve prospěch méně rozsáhlého ochlupení je u člověka celkem patrná. Protože dnes už umíme evoluci "předejít", projevuje se to zřetelnou snahou nežádoucí chloupky odstraňovat. Ten pohlavní výběr určitě nepůsobí posledních pár století. Spíše bych řekl, že tu s námi je hodně, hodně dlouho, a za následek měl kromě jiného i úbytek ochlupení.

+2/−1
9.8.2016 22:51

J48a30n 84P40a92v60e85l79k41a 3597181114921

Odstraňování chlupů je jen momentální móda, podporovaná reklamou.

+6/0
10.8.2016 11:04

J32a54n 95Š27v21a69d12l46e84n72k89a 9474719510

Ne tak docela. Nějaká forma epilace se vyskytovala i v historických lidských kulturách. Proč k tomu lidé tíhli znovu a znovu? Týká se to tedy především žen, ale pokud existuje selekční tlak na redukci ochlupení u žen, tak příslušné genetické změny také způsobí redukci ochlupení u mužů. U člověka již byl pozorován pohlavní výběr ve směru k inteligenci či tělesnému vzrůstu a zkoumán je i u dalších znaků.

+2/−1
10.8.2016 11:15

J25a53n 12P78a78v73e23l75k24a 3347731674971

Móda není jednorázová záležitost, stejná se vyskytuje často. Kdyby bylo možné si chlupy přidat, taková móda by se objevila také.

Mimochodem depilátor chlupy odstraňuje, epilátor přidává.

0/0
10.8.2016 11:26

M86a11r19t26i37n 22J80i35r56o50u44s88e48k 7296675125458

Epilátor odstraňuje chlupy včetně kořínků, depilátor je pouze vytrhává.

0/0
10.8.2016 12:20

J22a50n 55Š87v44a64d86l57e39n32k28a 9184789810

Nicméně je tendence odstraňování chloupků velmi častá. A pohlavním výběrem lze vysvětlit i další živočišné znaky, u nichž je jejich adaptační hodnota sporná. Proč by to tedy nemohlo být právě u úbytku osrstění člověka?

+1/−1
10.8.2016 13:02

M91a47r11e13k 59H83r63a72d19i59l 3702887952602

Tak první modelka s vyholeným podpažím, která strhla revoluci holení se objevila v časopise Harper’s Bazaar v roce 1915. Tedy 100 let holení zase není zas tak momentální. Snad u nás, "jen" pár desítek let ano.

0/0
11.8.2016 17:22

J43a89n 35Š93v17a22d88l61e27n52k97a 9664549390

Ženské holení se praktikovalo i v Egyptě. To není žádná momentální móda. U podpaží možná, ale zbývají třeba chloupky na nohou, rukou, apod.

0/0
11.8.2016 23:17

M79a82r58e17k 48H71r62a95d11i27l 3632517602572

Ano, to vím, já jen mluvil o poslední "momentální" módě, tedy o posledních sto letech :-)Kdyby se už tehdy nosily bikiny, určitě by nezůstalo jen u podpaží ani tenkrát.

0/0
12.8.2016 1:05

J77a45n 38Š72v74a90d95l95e41n92k24a 9704689130

Je tu zřejmá tendence k odstraňování chloupků u nejrůznějších etnik či kultur. Nejsem odborník na lidskou etologii, ale silný pohlavní výběr na některé znaky již byl u člověka prokázán. A pohlavní výběr může vést i k rozvoji znaků, jejichž adaptivní hodnota může být sporná. Třeba bohaté vybarvení jednotlivých druhů cichlid v afrických jezerech je připisováno pohlavnímu výběru. Zřetelný je též u ptáků, kde vede k různému nápadnému zbarvení či vytváření podivných okras z peří (jako např. u páva). Pohlavní výběr na znaky rozpoznatelné zrakem je nejvýraznější právě u druhů, které se orientují především zrakem. Což jsme i my. Podotýkám, že příčin redukce lidského ochlupení může být více a v různých obdobích mohly působit různě silně. Evoluční teorie zná i pojem preadaptace, což je takový znak, který se vyvine v rámci jednoho procesu a poté je využit i u jiného. Takovou preadaptací může být např. peří dinosaurů, které se primárně vyvinulo k termoregulaci a posléze se hodilo i na létání. Během vývoje lidského druhu tak mohl působit jak pohlavní výběr, tak se poté redukce ochlupení mohla hodit k běhu, který představoval zřejmou konkurenční výhodu. Ten běh ale těžko mohl být jediná příčina. Lidské sociální skupiny jsou dost kooperativní, těžko by nechaly někoho zahynout proto, že neumí rychle běhat. Takový jedinec by si našel jiné místo ve společnosti. Lze namítnout, že ale takový jedinec nebude příliš atraktivní pro opačné pohlaví, protože nebude zdatný atlet či lovec. Jenže to už se zase dostáváme k pohlavnímu výběru.

+1/0
12.8.2016 7:37

M85a82r60t60i26n 19K43ř38í75ž 9213812570877

A proč nemá chlupy slon?

0/0
9.8.2016 20:06

G79a93b33r75i52e69l 37H13o49r16t69e92n 9781479823864

Řekl bych, že ze stejného důvodu, jako nejsou chlupatí všichni savci, kteří se nestali predátory. Tedy že je hypotéza z článku naprosto zcestná a příčinou pozbytí ochlupení je primárně kluzkost, tedy schopnost vyklouznout bez zásadního poranění predátorovi z tlamy...

0/0
9.8.2016 20:41

M26a23r33t10i93n 91K24ř43í13ž 9903442480437

to mi moc nepřipadá - komu by měl slon vyklouznout z tlamy? A nefunguje spíše srst jako obrana proti poranění?

+2/0
9.8.2016 20:44

G16a61b60r91i43e17l 25H47o68r47t27e97n 9751819433534

Slon pochází z druhu, který měl původně pár decimetrů v kohoutku. A srst potřebujete, pokud jste predátor, který zabíjí zuby a drápy - kvůli konkurenci.

0/0
9.8.2016 20:57

J89a33n 39Š94v55a88d94l68e33n87k85a 9114199410

Do holé kůže se podle mě zuby zakousnou snáze než do srsti. Právě po ní mohou sklouznout, drápy vyrvou pár chlupů a kořist uprchne (dobře je to vidět u psů - při rvačkách mají kolikrát výhodu dobře osrstěná plemena, která jsou tou srstí vlastně chráněna před vážnějšími kousanci). Ostatně existovaly i srstnaté druhy slonů, které vymřely teprve nedávno - mamuti.

+11/0
9.8.2016 22:53
Foto

M49i78c92h64a15l 10G18r41e85š14l75i70k 9781536852816

Levy dokážu zabiť slona aj teraz.

0/0
10.8.2016 9:09

M94a25r42t10i59n 11J21i19r48o60u71s65e33k 7196295395458

Kosatka je řádný predátor a nemá jediného chloupku. ;-D

+2/0
9.8.2016 20:51

P59e16t77r 29K82i27e37b53e80l 8904522897782

...slon chlupy má :)

+2/0
9.8.2016 23:16

M28a26r25t47i15n 89J84i76r41o89u76s81e54k 7656485465758

No asi tolik, že se dá říci "muži mají chlupy". ;-D

0/0
10.8.2016 0:16

M62a93r55t40i42n 92K78ř14í75ž 9423242710157

ale rozhodně míň než já :-)

0/0
10.8.2016 6:50

J29o29z66e57f 80K52o49s18t71e24l49a60n82s74k87ý 8515112729706

Má to dosť veľkú veľkú logiku. Naozaj, oproti iným veľkým cicavcom, hlavne bylinožravým sú ľudia veľmi vytrvalí. Pozor nemýliť si vytrvalosť s rýchlosťou.

Na tomto princípe majú dodnes založenú loveckú techniku africkí domorodci - ak si dobre pamätám Křováci. Stopujú hlavne veľké antilopy - niekoľko hodín, či dokonca dní. Antilopa je samozrejme vždy rýchlejšia ako lovci (zvyčajne dvaja) a utečie im. Ale nakoniec už nevládze a len stojí, prípadne leží. Lovec ju tak môže bez problémov zabiť.

+2/0
9.8.2016 20:04

M15a44r24t88i95n 33N86e83r31m67u11t 9237527618689

Tak lovili i naši pytláci, říkalo se tomu "uchodit jelena"

0/0
21.8.2016 9:28
Foto

J83i57ř61í 87D18v66o92ř36á53k 5325419900818

V porovnání s ostatními zvířaty nazývat člověka " atletem " ? Tak to je o odvaze . Možná i o málo produktivním mozku .

+1/−10
9.8.2016 19:49

M20a14r25t33i41n 51K10ř10í84ž 9143762610577

A proč ne? kolik zvířat umí tolik disciplín jako člověk?Oukej, jsou rychlejší běžci, ale jak daleko dohodí? A jak jsou na tom například s plaváním?

+1/0
9.8.2016 20:05
Foto

M64i64c86h14a22l 35G17r31e15š14l93i48k 9831626472506

Koľko druhov zvierat ubehne maratón? :-)

0/0
10.8.2016 10:43
Foto

J87i44ř72í 91D95v11o21ř62á84k 5895209200688

Když upravíme délku tratě k velikosti , tak hodně . A kolik promile lidí ten maraton uběhne ?

+1/0
10.8.2016 19:58
Foto

M82i72c56h21a55l 19G38r70e66š28l28i64k 9731876972216

Pre zaujímavosť, čo možno neviete. 25°C je teplota, pri ktorej majú na dlhších tratiach problémy kone, ale človek nie. V článku je, že vlci dokážu ubehnúť až 80 km za deň. Rímski legionári prešli za deň aj 70 km, potom postavili tábor, ráno ho zbalili a opakovali výkon v ďalších dňoch.

Človek dokáže ubehnúť cez 300 km za 24 hodín (aktuálny svetový rekord a niekoľko historických záznamov to potvrdzuje). Možno ste počuli o indiánskych bežcoch rýchlejších ako kone... na takéto vzdialenosti to bolo reálne (napr. 322 km v Mohavskej púšti). Desiatky tisíc ľudí behajú ultramaratóny (cez 100 km a viac), milióny maratón. Môžete mi menovať aspoň jedno zviera, ktoré dokáže bežať 24 hodín bez prestávky?

Podľa historických záznamov boli často priemerní ľudia výkonnejší ako dnešní vrcholoví športovci. Podľa 20 000 rokov starých skamenelých stôp by asi Bolt v šprinte veľké šance nemal a ľudia v tej dobe až takí odlišní neboli. :-)

Vašu otázku ste mali postaviť opačne: Koľko promile ľudí maratón neubehne? Vám sa to možno zdá nemožné, ale to je asi tým, že to čo považujete za hranice ľudských možností, sú len hranice lenivosti... pred TV, alebo v hospode s pivom kondíciu nezískate. Zatiaľ to ubehol každý zdravý človek, ktorý sa rozhodol, že to ubehne a trénoval na to. Maratón totiž nie je pre človeka žiaden mimoriadny výkon. :-)

+2/0
11.8.2016 10:33
Foto

J39i91ř66í 46D62v44o26ř41á87k 5655689630748

http://castraromana.cz/Pochod_legie.html

0/0
11.8.2016 19:42







Najdete na iDNES.cz