Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecké olympijské okénko: Proč jsme přišli o ochlupení

Proč jsou lidé „lysá zvířata“, se věda snaží rozumně vysvětlit už dlouho. Jedno z nejzajímavějších a dnes mezi vědci populárních vysvětlení je, že ztráta ochlupení souvisí především s našimi atletickými schopnostmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K69a18r88e30l 54P58a55n57c53e75r 7181310128444

Prisli jsme o ochlupeni a politici dostali hrosi kuzi, alespon nejaka kompezace.

+4/−1
14.8.2016 4:03

J68a56n 37P93a17l82á59t 3465422238616

Evoluce je naprosty nesmysl. Cloveka stvoril Buh, to je snad nad slunce jasne.

+2/−10
12.8.2016 22:50

M81i89c53h91a54l 33B69a76š65t97a 6354380275744

Člověk stvořil božstva, které evolučně vylepšoval ... až ho to přestalo bavit.

+4/0
13.8.2016 21:56
Foto

J83a64k12u26b 65R18a32i60d77a 5788546929914

Zajímavý článek. I bez těch odkazů na olympiádu.

+2/0
12.8.2016 19:17

J56i16ř59í 20M71i55k16e92l 8755652142

Ja jsem o sve ochlupeni neprisel. Naopak, zda se mi, ze je to cim dal horsi.

+8/0
12.8.2016 13:13

M61a30r84t60i34n 78J70i30r98o76u41s97e93k 7436265565528

Ale řeknu vám, stejně je to silná víra věřit v náhodné mutace bez účelu, pouze s vyhodnocením, zda je mutace životaschopná při stále se zkracující době pro průběh této mutace.

-

Podle mě má vše svůj účel a nic se neděje náhodně. Vývoj v organické chemii (a evoluci) se řídí stejnými zákony, jakými jsou chemické reakce v anorganické chemii. Když smícháte to a to, výsledek je dopředu znám.

0/−3
12.8.2016 10:52

R59o38b74i23n 10Ž39i77ž30k58a 2478254666706

To vůbec není o žádné víře..To je prosté pozorování...

+3/0
12.8.2016 16:30

Z67d89e87n46ě22k 14H86r47u98b53o98š 9825728923799

Jak praví jedno kočíčí přísloví: co to sakra meleš ty vořech jeden!

0/0
13.8.2016 23:13

J74a61n 25Š37v39a59d49l26e37n38k47a 9304559820

Na evoluci nic přímočarého není, to se nám jenom může jevit při zpětném pohledu. V evoluci existuje spousta slepých uliček, také nemusí vést vždy ke zvyšování komplexnosti, ale spíše k její redukci (parazité, pláštěnci, aj.). Vezměte si třeba evoluci suchozemských čtvernožců. Na konci prvohor mezi nimi dominovala skupina Synapsida, tzv. "savcovití plazi". Ostatní evoluční linie plazů existovaly také, ale nebyly tak významné. A to by pokračovalo nebýt globální katastrofy na konci permu (zřejmě erupcí supervulkánu na Sibiři). Ta způsobila naprostý rozvrat ekosystémů, 90 % všech tehdejších druhů vymřelo a v novém prostředí se rychleji rozšířili diapsidní plazi ze skupiny Archosauria (sem patří dinosauři, ptakoještěři a krokodýli). Synapsidní plazi přežili také, ale už nedominovali, prodělali další evoluci a postupně se z nich vyvinuli savci. Až do křídy byla ovšem dominantní skupinou suchozemských čtvernožců skupina Archosauria. Vytvářela velké množství forem od obřích tvorů po dinosaurky velikosti kuřete. Postupně se z dinosaurů vyvinuli i ptáci. Savci byli malí a spíše noční. Živili se převážně hmyzem a malými obratlovci, řidčeji též semeny. Nebýt globální katastrofy na konci křídy, dodnes by dominovali diapsidní plazi. Ta katastrofa způsobila, že vymřela téměř celá skupina Archosauria (přežili pouze praví ptáci a krokodýli) a v novém prostředí se rychle rozšířili savci. Archosauři rovněž přežili, ale už netvořili obří formy. A savci se poté vyvíjeli dále a dali vznik i člověku, takže někteří z nás si teď vzpupně myslí, že celý ten vývoj směřoval k nám. Stačilo ovšem málo a my jsme tu nebyli a jiné inteligentní formy, pokud by se vůbec vyvinuly, by si naopak myslely, že vývoj směřoval k jejich vzniku.

+2/0
14.8.2016 9:42

M14i29r32o15s42l16a72v 17S16u96c14h51y 5650229380310

Už je to nějaký ten pátek, takže si detaily nepamatuji. Jistí vědci argumentují ztrátu ochlupení jako zachování si mladitvých rysů. Mláďata mnohých savců se rodí holá, srst získávají až časem. Mláďata nám připadají roztomilá, mnohý člověk by jim neublížil. Možná je to obranný mechanismus, možná jen preferencí mladitvého vzhledu. Vemte takové asiaty, pro evropany vypadají mnohem mladší, než opravdu jsou. Chlupy u nich nehledejte, mnohým dokonce nerostou ani vousy - a maratonci to určitě nejsou dobří. Každopádně můžeme pozorovat jev, kdy blonďatá dítka získávají v pubertě tmavší odstím vlasů - a mnohé ženy to řeší barvením na blond - aby vypadaly mladší (?).

+1/0
12.8.2016 9:47

A23n26t65o84n49í83n 85S98e38b40e18r50a 7713188820669

No už jsem viděl spoustu lidí, kteří rozhodně o žádné ochlupení nepřišli. To jsou tedy členové předchozího vývojového stupně :-D

+6/0
11.8.2016 17:12

M66i90r26o48s79l60a67v 60S72u11c53h19y 5400359170830

Dost pravděpodobně je to dědictví po našich neandrtálských předcích.

+1/0
12.8.2016 21:45

L14u97b16o33š 13T88i96c63h45ý 3467158134743

To se bude manželka divit, až jí řeknu, že má běhat rychleji, než já.

+1/0
11.8.2016 16:25

I64v66a 43D87o30l84a98n30s21k81á 2433656970340

Zajimalo by me proc cloveku zbylo ochlupeni na mistech kde by z hygienickeho duvodu byt nemelo.

0/0
11.8.2016 15:12

R76o81b41i89n 97Ž15i11ž65k67a 2208764426626

Primárně asi proto, že nesmrdět v tramvaji není z historického evolučního hlediska žádná velká výhoda. A vzhledem k tomu, jak snadno se dá relativně biologie v tomhle směru přehlasovat, není pravděpodobné, že by to měl být významný faktor ovlivňující šanci na předání genů dál.

0/0
11.8.2016 15:30

J12a28n 84Š43v23a62d56l97e46n85k74a 9514149310

Z těchto důvodů tam právě zůstalo. Chloupky lépe zadržují pachy, a ač je to k nevíře, člověk se opravdu orientuje i podle tělesných pachů. To jen současná doba soudí, že tělesné pachy jsou e-e, takže se je snaží všelijak překrýt.

0/0
11.8.2016 16:28

M84i82c85h33a89l 47U90r72b86a62n 2148249152688

Kdyz jsem minuly tyden jel domu z vody, tak si to jiste nemyslela jen soucasna doba ... ;-D

0/0
12.8.2016 16:55

J63o10s75e77f 53S52u46k 8287910968980

A já si vždy myslel, že vzpřímeně začali naši předci chodit, aby v trávě savany líp uviděli případné predátory a srst ztratili díky oblékání se, takže se stala zbytečnou.

+7/0
10.8.2016 18:50

M51i44c76h77a45l 54C24h55a11l78u80p83a 6338520519243

V Africe to oblečení asi zas tak moc potřeba nebylo. Možná tak na krytí před sluncem.

+1/0
11.8.2016 19:47

K20a55m97i79l 19K47r50b38á82l85e98k 6734602785483

mě se víc líbí teorie vodního australopitheka, který by byl naším předkem. Jedním z argumentů je ten, že žádný z dnes známých australopithéků asi naším předkem nebyl, takže aspoň jeden chybí. mohl by chybět proto, že žil na okraji moře, kde se fosilie špatně uchovávají a tehdejší pobřeží může být i desítky metrů pod dnešní hladinou. Dalšími argumenty mohou být atypické rozložení lidského tělesného tuku víc podobné mořským živočichům než lidiopům nebo zbytky plovacích blan na rukou i nohou, což lidoopi taky nemají.

+1/0
9.8.2016 22:42

P64e92t36r 90K94i55e94b18e27l 8584102597672

jj..Desmond Morris :)

0/0
9.8.2016 23:15

P83e29t91r 53S10v10o31b17o46d97a 9285427964350

... mutace (genove varianty) snizujici osrsteni vznikaji spontanne a nahodne u vsech druhu. U lidi se ale rozsirily do cele populace. To znamena, ze nositele techto vlastnosti bude lepe prezivali (a tim meli neprimo lepsi sanci mit vic potomku) anebo jim to nic moc pozitivniho neprinaselo, ale lepe se mnozili, respektive holi samci byli atraktivnejsi. Podobne jako samci nekterych jinych druhu musi nost impozantni vyrustky na hlave nebo bizarni barvy, protoze si to samice zadaji. Proc by za ty nase hole zadky na zacatku nemohla taky sexualni selekce? Sexualni selekce se muze vyvijet po hodne klikatych cestach ...

... oboci se nejspis udrzelo, protoze bez oboci cloveka snadno oslepi pot a to neni pro preziti dobre, chlupy v podpazi a na intimnich mistech dost pravdepodobne prispivaji k tvorbe pachu, kterymi nasi predkove komunikovali pred tim, nez prisla Rexona, vlasy mohou chranit citlivou kuzi na hlave, byt taky soucasti sexualni selekce (v boji o preziti jsou na tom holohlavi lepe), anebo proste muzou byt dusledkem toho, ze vrsek hlavy je cast tela, jejiz osrsteni se vytvari nezavisle na zbytku tela a ztrata osrsteni ho nezasahla.

+1/0
9.8.2016 22:15

J49a62n 68Š25v80a49d10l42e28n39k25a 9604289640

Mimochodem, sexuální selekce ve prospěch méně rozsáhlého ochlupení je u člověka celkem patrná. Protože dnes už umíme evoluci "předejít", projevuje se to zřetelnou snahou nežádoucí chloupky odstraňovat. Ten pohlavní výběr určitě nepůsobí posledních pár století. Spíše bych řekl, že tu s námi je hodně, hodně dlouho, a za následek měl kromě jiného i úbytek ochlupení.

+2/−1
9.8.2016 22:51

J59a88n 62P59a47v90e69l97k65a 3167301604771

Odstraňování chlupů je jen momentální móda, podporovaná reklamou.

+6/0
10.8.2016 11:04

J26a57n 56Š37v71a62d57l68e68n64k88a 9834779280

Ne tak docela. Nějaká forma epilace se vyskytovala i v historických lidských kulturách. Proč k tomu lidé tíhli znovu a znovu? Týká se to tedy především žen, ale pokud existuje selekční tlak na redukci ochlupení u žen, tak příslušné genetické změny také způsobí redukci ochlupení u mužů. U člověka již byl pozorován pohlavní výběr ve směru k inteligenci či tělesnému vzrůstu a zkoumán je i u dalších znaků.

+2/−1
10.8.2016 11:15

J83a85n 73P23a83v48e12l51k85a 3197651824591

Móda není jednorázová záležitost, stejná se vyskytuje často. Kdyby bylo možné si chlupy přidat, taková móda by se objevila také.

Mimochodem depilátor chlupy odstraňuje, epilátor přidává.

0/0
10.8.2016 11:26

M44a78r63t13i19n 60J88i31r25o69u82s87e88k 7656165895308

Epilátor odstraňuje chlupy včetně kořínků, depilátor je pouze vytrhává.

0/0
10.8.2016 12:20

J96a69n 62Š23v51a24d78l41e16n75k38a 9234169690

Nicméně je tendence odstraňování chloupků velmi častá. A pohlavním výběrem lze vysvětlit i další živočišné znaky, u nichž je jejich adaptační hodnota sporná. Proč by to tedy nemohlo být právě u úbytku osrstění člověka?

+1/−1
10.8.2016 13:02

M28a15r79e97k 34H88r10a85d74i26l 3392617702142

Tak první modelka s vyholeným podpažím, která strhla revoluci holení se objevila v časopise Harper’s Bazaar v roce 1915. Tedy 100 let holení zase není zas tak momentální. Snad u nás, "jen" pár desítek let ano.

0/0
11.8.2016 17:22

J40a95n 59Š46v44a95d87l67e22n95k30a 9374489330

Ženské holení se praktikovalo i v Egyptě. To není žádná momentální móda. U podpaží možná, ale zbývají třeba chloupky na nohou, rukou, apod.

0/0
11.8.2016 23:17

M76a54r22e92k 11H62r22a68d82i84l 3182647402952

Ano, to vím, já jen mluvil o poslední "momentální" módě, tedy o posledních sto letech :-)Kdyby se už tehdy nosily bikiny, určitě by nezůstalo jen u podpaží ani tenkrát.

0/0
12.8.2016 1:05

J82a87n 95Š22v62a18d37l74e79n78k76a 9704739400

Je tu zřejmá tendence k odstraňování chloupků u nejrůznějších etnik či kultur. Nejsem odborník na lidskou etologii, ale silný pohlavní výběr na některé znaky již byl u člověka prokázán. A pohlavní výběr může vést i k rozvoji znaků, jejichž adaptivní hodnota může být sporná. Třeba bohaté vybarvení jednotlivých druhů cichlid v afrických jezerech je připisováno pohlavnímu výběru. Zřetelný je též u ptáků, kde vede k různému nápadnému zbarvení či vytváření podivných okras z peří (jako např. u páva). Pohlavní výběr na znaky rozpoznatelné zrakem je nejvýraznější právě u druhů, které se orientují především zrakem. Což jsme i my. Podotýkám, že příčin redukce lidského ochlupení může být více a v různých obdobích mohly působit různě silně. Evoluční teorie zná i pojem preadaptace, což je takový znak, který se vyvine v rámci jednoho procesu a poté je využit i u jiného. Takovou preadaptací může být např. peří dinosaurů, které se primárně vyvinulo k termoregulaci a posléze se hodilo i na létání. Během vývoje lidského druhu tak mohl působit jak pohlavní výběr, tak se poté redukce ochlupení mohla hodit k běhu, který představoval zřejmou konkurenční výhodu. Ten běh ale těžko mohl být jediná příčina. Lidské sociální skupiny jsou dost kooperativní, těžko by nechaly někoho zahynout proto, že neumí rychle běhat. Takový jedinec by si našel jiné místo ve společnosti. Lze namítnout, že ale takový jedinec nebude příliš atraktivní pro opačné pohlaví, protože nebude zdatný atlet či lovec. Jenže to už se zase dostáváme k pohlavnímu výběru.

+1/0
12.8.2016 7:37

M47a66r11t14i61n 61K61ř97í70ž 9263682680507

A proč nemá chlupy slon?

0/0
9.8.2016 20:06

G28a37b75r60i36e40l 56H70o38r18t33e24n 9851259483794

Řekl bych, že ze stejného důvodu, jako nejsou chlupatí všichni savci, kteří se nestali predátory. Tedy že je hypotéza z článku naprosto zcestná a příčinou pozbytí ochlupení je primárně kluzkost, tedy schopnost vyklouznout bez zásadního poranění predátorovi z tlamy...

0/0
9.8.2016 20:41

M41a23r34t91i48n 37K45ř28í16ž 9603782440317

to mi moc nepřipadá - komu by měl slon vyklouznout z tlamy? A nefunguje spíše srst jako obrana proti poranění?

+2/0
9.8.2016 20:44

G88a34b94r93i49e86l 55H52o12r26t44e42n 9821759383924

Slon pochází z druhu, který měl původně pár decimetrů v kohoutku. A srst potřebujete, pokud jste predátor, který zabíjí zuby a drápy - kvůli konkurenci.

0/0
9.8.2016 20:57

J79a46n 74Š46v58a90d84l54e43n58k78a 9984409420

Do holé kůže se podle mě zuby zakousnou snáze než do srsti. Právě po ní mohou sklouznout, drápy vyrvou pár chlupů a kořist uprchne (dobře je to vidět u psů - při rvačkách mají kolikrát výhodu dobře osrstěná plemena, která jsou tou srstí vlastně chráněna před vážnějšími kousanci). Ostatně existovaly i srstnaté druhy slonů, které vymřely teprve nedávno - mamuti.

+11/0
9.8.2016 22:53
Foto

M29i79c77h35a17l 28G98r29e90š74l61i33k 9881206182566

Levy dokážu zabiť slona aj teraz.

0/0
10.8.2016 9:09

M16a54r68t88i23n 79J41i69r83o39u43s20e48k 7156375765538

Kosatka je řádný predátor a nemá jediného chloupku. ;-D

+2/0
9.8.2016 20:51

P71e82t24r 61K14i49e30b73e80l 8274822717962

...slon chlupy má :)

+2/0
9.8.2016 23:16

M66a94r43t35i11n 72J53i70r52o16u10s46e65k 7336875645198

No asi tolik, že se dá říci "muži mají chlupy". ;-D

0/0
10.8.2016 0:16

M52a68r33t56i45n 48K34ř41í54ž 9493292670497

ale rozhodně míň než já :-)

0/0
10.8.2016 6:50

J98o24z85e21f 42K75o24s15t79e36l14a98n11s40k18ý 8615672829966

Má to dosť veľkú veľkú logiku. Naozaj, oproti iným veľkým cicavcom, hlavne bylinožravým sú ľudia veľmi vytrvalí. Pozor nemýliť si vytrvalosť s rýchlosťou.

Na tomto princípe majú dodnes založenú loveckú techniku africkí domorodci - ak si dobre pamätám Křováci. Stopujú hlavne veľké antilopy - niekoľko hodín, či dokonca dní. Antilopa je samozrejme vždy rýchlejšia ako lovci (zvyčajne dvaja) a utečie im. Ale nakoniec už nevládze a len stojí, prípadne leží. Lovec ju tak môže bez problémov zabiť.

+2/0
9.8.2016 20:04

M84a25r18t40i12n 73N20e59r94m10u68t 9287147508839

Tak lovili i naši pytláci, říkalo se tomu "uchodit jelena"

0/0
21.8.2016 9:28
Foto

J65i11ř32í 79D21v55o88ř93á46k 5875969520458

V porovnání s ostatními zvířaty nazývat člověka " atletem " ? Tak to je o odvaze . Možná i o málo produktivním mozku .

+1/−10
9.8.2016 19:49

M46a93r33t91i80n 45K70ř64í82ž 9153542180687

A proč ne? kolik zvířat umí tolik disciplín jako člověk?Oukej, jsou rychlejší běžci, ale jak daleko dohodí? A jak jsou na tom například s plaváním?

+1/0
9.8.2016 20:05
Foto

M64i63c20h79a66l 84G94r59e55š51l60i45k 9131846382366

Koľko druhov zvierat ubehne maratón? :-)

0/0
10.8.2016 10:43
Foto

J23i92ř24í 75D67v24o57ř15á45k 5355329150238

Když upravíme délku tratě k velikosti , tak hodně . A kolik promile lidí ten maraton uběhne ?

+1/0
10.8.2016 19:58
Foto

M11i27c26h34a12l 86G33r40e36š18l40i66k 9501866482806

Pre zaujímavosť, čo možno neviete. 25°C je teplota, pri ktorej majú na dlhších tratiach problémy kone, ale človek nie. V článku je, že vlci dokážu ubehnúť až 80 km za deň. Rímski legionári prešli za deň aj 70 km, potom postavili tábor, ráno ho zbalili a opakovali výkon v ďalších dňoch.

Človek dokáže ubehnúť cez 300 km za 24 hodín (aktuálny svetový rekord a niekoľko historických záznamov to potvrdzuje). Možno ste počuli o indiánskych bežcoch rýchlejších ako kone... na takéto vzdialenosti to bolo reálne (napr. 322 km v Mohavskej púšti). Desiatky tisíc ľudí behajú ultramaratóny (cez 100 km a viac), milióny maratón. Môžete mi menovať aspoň jedno zviera, ktoré dokáže bežať 24 hodín bez prestávky?

Podľa historických záznamov boli často priemerní ľudia výkonnejší ako dnešní vrcholoví športovci. Podľa 20 000 rokov starých skamenelých stôp by asi Bolt v šprinte veľké šance nemal a ľudia v tej dobe až takí odlišní neboli. :-)

Vašu otázku ste mali postaviť opačne: Koľko promile ľudí maratón neubehne? Vám sa to možno zdá nemožné, ale to je asi tým, že to čo považujete za hranice ľudských možností, sú len hranice lenivosti... pred TV, alebo v hospode s pivom kondíciu nezískate. Zatiaľ to ubehol každý zdravý človek, ktorý sa rozhodol, že to ubehne a trénoval na to. Maratón totiž nie je pre človeka žiaden mimoriadny výkon. :-)

+2/0
11.8.2016 10:33
Foto

J41i45ř41í 84D35v55o91ř60á93k 5915969490618

http://castraromana.cz/Pochod_legie.html

0/0
11.8.2016 19:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.