Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Můžu slíbit, že vakcíny nikdy neublíží? Ne, říká šéf jejich vývoje

Očkování se ještě nedávno považovalo za oblast, ve které se nedá mnoho vymyslet, ale dnes vypadá jeho budoucnost velmi rozmanitě, říká Giovanni Della Cioppa, šéf výzkumného centra jednoho z největších výrobců vakcín, společnosti GSK.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T49e91r84e55z63a 30K10u63č90e93r10o11v28á 5452344148

Hezký rozhovor s inteligentním cpovekem, který má co říct.

0/0
26.9.2016 19:06

P66e65t17r 88S35v54o38b76o25d40a 9545327944120

... evoluce neskoncila, porad bezi, tak se na to podivejme z evolucniho pohledu a zapomenme na chvili na medicinu a epidemiologii:

... adaptace patogenu na obranu hostitele je pravdepodobnostni zalezitost. Pri cca konstantni frekvenci mutaci genomu patogenu to prakticky znamena, ze je to otazka velikosti jeho populace a reprodukcni doby ... pokud date patogenu cas a prostor, adaptuje se. Bakterie nebo viry si navic umi vymenovat a kombinovat svoje nukleove kyseliny a produkovat hodne sofistikovane veci. Nekdy to trva dele, ale netrva to stovky let ... vznik spontanni rezistence na penicilin u senzitivni bakterie lze na misce uvidet v radu dnu. U odolnych antibiotik, jako byl treba vancomycin, to trvalo roky, nez se rezistence objevila. Ale jde to rychle. Dneska prakticky neni jedine antibiotikum, proti kteremu by se nevyvonul nejaky typ rezistence. Vakcinace je o neco komplexnejsi problem, ale je to taky jenom bariera, kterou musi patogen prekonat a nektere vakciny prestavaji chranit proti novejsim mutacim. A ono se s tim neda moc delat, s evoluci se moc bojovat neda. Muzete 1) vyvijet vakciny na adaptovane kmeny, nebo 2) se pokusit omezit velikost populace patogenu na nejmensi moznou velikost a minimalizovat jeho moznost mutace a rekombinace.

No a nekteri lide zastavaji nazor, ze maji mit pravo poskytnout bakteriim a virum moznost dalsi evoluce. Jeden by rekl, ze to se v zadnem pripade nesmi stat. Ale problem je slozitejsi, protoze jde o dve rizika a volbu mezi nimi - riziko poskozeni zdravi vlastnich potomku, ktere je nenulove vs. riziko dalsi adaptace patogenu, ktere je nepredstavitelne. Ted je to ta spravna tezka volba, zvlast pokud patrite k tem, co se nechaji snadno vystrasit predstavitelnymi nasledky extremne vzacnych udalosti.

Pro informaci: nase deti jsme nechali ockovat, protoze jsme akceptovali rizika vakcinace. Ale uprimne, udrzeni druhu Homo sapiens mi tezky spani taky nevyvolava.

0/0
15.9.2016 22:55

M75a27r41t36i15n 29J13i20r42o26u41s60e16k 7556655835608

Wakefield: dnes je strašně moc autistů. Ale kde jsou dospělí autisté ...

0/0
15.9.2016 21:23

R11u39d39o12l50f 51L17i56n94h63a17r39t 5332751772

Prosím vás zmanipulovaný ovce, toto nečtěte :

John Virapen (* 1943) je bývalý manažer v oblasti farmacie, ředitel švédské pobočky koncernu Eli Lilly. Na tuto kariéru posléze navázal kritikou farmaceutického průmyslu, který obviňuje z podplácení úřadů, ze zatajování existence účinnějších léků a dalších neetických praktik. Také zpochybňuje vhodnost očkování. Na toto téma přednáší a píše knihy.

Kniha o nekalých praktikách farmaceutického průmyslu vyšla v ČR pod názvem (John Virapen:) "Nežádoucí účinek: Smrt"

+1/−3
15.9.2016 19:26

P67e88t28r 82S69v91o40b14o11d56a 9325907564730

... evergreen ze zatajovanim existence ucinnych leku je hlavne problem lidi s komunistickou predstavou, ze ve veskera moc patri lidu ... a vsechno ostatni lze napsat o potravinarskych firmach, jakemkoliv prumyslovem odvetvi od tezby a zpracovani ropy az pro vyrobu automobilu, zemedelstvi ... vseci kradnu! Majitel tohoto serveru by mel radost :-)

+1/0
15.9.2016 20:16

J47a81n 21Š41v79a52d91l64e98n34k74a 9334799200

Já pořád tak nějak nerozumím, proč by měly farmaceutické firmy tajit existenci účinnějších léků. Ta představa, že do jejich vývoje investovaly miliardy a pak to nechají v šuplíku, protože...proč vlastně? Pokud mají účinný preparát, můžou ho prodávat a získávat miliardy. Proč by ho takové firmy měly tajit?

+1/0
15.9.2016 23:23

P65e94t79r 19S49v63o91b27o36d82a 9245677704350

... ono jde o to, kdy s tim vstoupis na trh a kolik ti vydelava predchozi licencovany lek. Ve chvili, kdy konci licence a mas lepsi nahradu, jdes s tim na trh. Ale tohle neni vylozene tajne v tom smyslu, ze ty latky jsou nekde patentovane a klinicke testy nekde registrovane.

Co maji laikove obvykle na mysli, kdyz mluvi o tajeni ucinnych leku, jsou pripady, kdy firma udela screen latek, ze ktereho vytahne nekolik slibnych kandidatu, ktere na nejakem bunecnem nebo mysim modelu skvele funguji a nepokracuje to klinickymi testy a uvedenim na trh. Takze treba existuji potencialne ucinne latky na radu tropickych chorob, na ktere umiraji statisice a miliony lidi, ale protoze staty, kde je nejvic pacientu, radeji nakupuji kalasnikovy, nez leky, tak se nevyplati podstoupit to riziko toi dotahnout do konce a uvest na trh.

Ale to vis, takze tohle je spis pro ostatni :-)

0/0
15.9.2016 23:49

P37a55v28e60l 60S81v57a80t94o97š 2536323846121

no tak lek na rakovinu se vyviji uz taky 50let...kazdy rok se hodi mezi lid ze se neco objevilo...a porad nic....lek na rakovinu asi nikdy nebude..proc? mame ho vsichni v sobe.tak jak rakovina vznikla muze i odejit..cim vznikla spatnou stravou,dlouhodobi stres, chemikalie, spatna psychika, deprese, spatna voda a, dlouhodoba nenavist, negativni emoce, vztek atd...

0/0
16.9.2016 15:29

P88e93t17r 45S21v29o47b15o75d22a 9505917804290

... rakovina je v podstate GENETICKA porucha.Mutace NEMUZE odejit, jak prisla. Pokud tyhle dve vety nedokazete pochopit, je debata s Vami uplne zbytecna ... a neexistuje akovina, rakovina je oznaceni pro nekontrolovatelne deleni bunek. V tele je nekolik set bunecnych typu, a ty, ktere maji schopnost se delit, muzou nad delenim ztratit kontrolu. A tak neni jedna rakovina, ale mnoho ruznych rakovin podle toho, jak a ktera bunka tu kontrolu ztrati. Nektere rakoviny lze vylecit uplne, nektere zpomalit vyrazne a nektere aspon trochu.

... leku na rakovinu, presneji lecby rakoviny, za poslednich padesat let vzniklo spousta, tvrdit tedy, ze lek na rakovinu neni anebude, je drza ignorance. Tyhle primitivni soudy akorat skodi vede a pomahaji vydelavat alternativnim sarlatanum. Kdybyste mel aspon zakladni predstavu, o tom, jak funguje bunka, sensescence a kontrola bunecneho cyklu, tak byste takove kraviny nepsal.

+1/0
17.9.2016 11:33

P54e38t27r 21S81v66o37b53o16d24a 9715977624830

neexistuje akovina = neexistuje jedna rakovina

0/0
17.9.2016 11:34

J10a81n 65P27u78l89e37c 4428747771565

Když dáme na jednu misku vah rizika spojená s očkováním a na druhou misku vah ta pozitiva, která nám očkování přineslo a přinesla, tak není co řešit. Ty odpůrce bych někdy vážně obvinil z obecného ohrožování. Jasně, nikdy nic není dokonalé, ale nenechat očkovat své děti může opravdu jen hlupák.

+2/−1
15.9.2016 10:33

M50a86r32c78e15l 19S68u10p 6379365668800

Je potřeba si uvědomit, že vakcína je chemická látka, která se nuestále zdokonaluje.

Ve svých počátcích to byly pokusy, které zabily každého druhého. Později se do vakcín začaly přidávat konzervační látky, které prudce zlepšili kvalitu očkovacích látek.

I přes svou extrémě negativní osobní zkušenost jsem zastánce povinného očkování, protože bych nechtěl abych já nebo moje dítě vyrůstalo ve společnosti, která je zamořena nemocemi.

Dnes skoro každý doktor(a nejenom on ale i mnoho diskutujících) cítí obrovskou povinnost propagovat povinné očkování a uzemnit všechny hlasy proti svými argumenty.

Bohužel pak je běžná situace s kterou jsem se já osobně setkal i někteří rodiče stejně postižených dětí s kterými jsem mluvil (dokonce se ozvali i někteří rodiče právě v této diskuzi). Mluvím o tom, že v případě naprosto zřetelné negativní reakce na očkování doktor odmínte souvislost mezi očkováním a následky. Do žádné statistiky pak případ nezaznamená. Vyšokovaní rodiče pak většinou se stanou pravým motorem odpůrců proti očkování.

Výrobci vakcín pak dostávají velmi zkreslené statistiky o počtu negativních reakcí, kde jsou obsaženy jenom nepatrné zlomky těchto případů. Nic je pak nenutí své vakcíny zdokonalovat, protože statistiky vypadají skvěle. Přitom zpětná vazba by byla zapotřebí jako sůl, aby mohli vyhodnocovat jednotlivé šarže vakcín. Ono ve zkutečnosti těch negativních reakcí není zase tak málo, ale to fanatiční propagátoři povinného očkování nechtějí slyšet, proto se to snaží popřít.

+2/0
15.9.2016 9:19

V41l50a27d74i44m87í91r 73K23u66t63á15l93e56k 2338220902917

"Máme vědecké argumenty" - prosím tedy o jejich kompletní veřejné zveřejnění, ideálně formou odkazu v příbalovém letáku u všech léků nejen u očkování.

Ben Goldacre tvrdí naopak, že nejsou dostupné vědecké argumenty, a to ani lékařům. Do zveřejnění musím souhlasit s odpůrci vakcín a považovat Giovanni Della Cioppa za nedůvěryhodného, ne-li za lháře.

A tím nemohu věřit ani dalším informacím, které říká.

+3/0
15.9.2016 7:24

P21e62t48r 63S40v79o15b74o10d15a 9135967344570

... a zkusil jste se uz podivat na pubmed.com?

0/0
15.9.2016 10:21

V42l11a33d75i61m24í91r 54K82u14t42á83l33e26k 2838580852557

Četl jste Ben Goldacre? Kde mimojiné vysvětluje, jak se publikuje a přitom nepublikuje?

Ano, informace od Bena jsem si ověřoval o nepublikování kompletních výzkumů.

0/0
15.9.2016 10:30

P19e45t24r 14S41v76o20b46o69d69a 9865867694260

... nekdo pracuje s informacemi objektivne, nekdo si pred tim vybere stranu. Nekdo je realista a nekdo fanatik. Je to Vase volba. Smysl s Vami ma jenom diskutovat v okamziku, kdy budete ochotny hledat a kritizovat omyly Bena Goldacra. Pro vas je to zjevne modla, pro mne dalsi z rady tech, co si buduji karieru na manipulaci s lidskym strachem ... jednu vec nesnasim stejne, jako kdyz farmaceuticky prumysl kseftuje se zdravim - jsou to fanatici na krizove ceste proti farmaceutickemu prumyslu.

0/−1
15.9.2016 12:37

P41e15t71r 92S32v56o59b76o98d66a 9785437314560

... a pro Vasi informaci, o tom, jak se publikuje a nepublikuje v zakladnim a komercnim farmaceutickem vyzkumu vim fakt hodne.

0/0
15.9.2016 12:39

V56l87a90d51i28m56í87r 88K43u38t68á55l65e25k 2548320672957

Ben není pro mě modla, "jen" jeho informace mají logický soulad, což je bohužel víc než mnohé jiné zdroje na obou stranách.

Informace od Bena jsem si ověřil tím, že jsem odkazy chtěl po Ministerstvu Zdravotnictví. Pokud pominut nutnost eskalací/rozkladu, pokud pominu to, že v první odpovědi nevěděli nejen ty informace, ale ani kde/kdo by je měl znát a odkázali na ČLS JEP, tak druhá odpověď alibisticky zněla na podobný server s nevyřčeným pokynem "šmudlu hledej".

Pokud můžete uvést přímý odkaz třeba na MMR vakcínu, která se aktuálně používá v ČR (když už debatujeme pod článkem specificky o vakcínách), budu rád. Jde mi o kompletní výzkumnou zprávu tak jak se ji snaží získávat Cochrane collaboration (http://www.cochrane.org).

Pokud k tomu dodáte návod (anglicky umím, nicméně ocením raději polopatistický návod), jak takové výzkumné zprávy hledat obecně pro další očkování, nebo třeba ATB.

Předem děkuji za vynaložené úsilí.

+1/0
15.9.2016 12:50

P43e26t51r 27S53v90o35b39o94d42a 9465567344960

... ja uplne nerozumim tomu, o jake informace Vam vlastne jde. ... kazdopadne "podobny server" je centralni databaze medicinske literatury. Ja nejsem urednik, takze Vam muzu rovnou rict otevrene, ze je ztrata casu diskutovat s nekym, kdo neni aspon trochu schopny hledat v dostupnych databazich. Muj cas je prilis drahy na to, abych to delal pro lidi, kteri tomu nerozumi. Posledniho pul roku jsem obetoval vsechny vecery a vsechny vikendy na jednu podrobnou expertni zpravu, kterou si vyzadala jedna evropska organizace kvuli aktivistum, kteri "kladou jednoduche otazky" ... neplati zle, ale za ty prachy ten ztraceny cas, kvuli expertni obhajobe neceho, co staci shrnout do jednoho dostavce, nestoji.

... moje rada, kdybych byl na Vasem miste - vytrvejte, ucte se tomu problemu cim dal vic rozumet (vemte "hledej smudlo" jako vyzvu), pochopte, jak zmateny je tenhle stat a MZ, pochopte, ze veci, ktere ze zakona nikdo nevyzaduje, nikdo delat nebude, pokud stoji cas a penize, ze pokud je zakon vyzaduje, kazdy tomu obetuje minimalni cas a penize, a naucte se usporne a jednoznacne formulovat.

0/0
15.9.2016 13:22

V55l62a89d80i78m44í67r 23K38u52t71á43l33e75k 2898440322757

Děkuji za upřímnost.

Pro mě záležitost je víceméně uzavřená, jen tento článek vyvolal potřebu reagovat na informaci, že informace jsou dostupné. Nejsou. Pokud jsou (velké pokud), jako by nebyly.

Pokud nejsou (jako by nebyly) k dispozici, jsem zásadně proti, aby byly jakékoliv povinnosti. Naopak takové to látky by měly být zakázány, natož financovány ze státních peněz a protože bez informací nelze dát ani informovaný souhlas, nelze ani použít souhlas pacienta.

Hezký den.

+2/0
15.9.2016 13:32

O98n82d10ř14e15j 38H43o98r26á87k 8609544521

Hm, to, co popisuješ, podle všeho není nějaká obecná nedostupnost těch informací, je to spíš tvůj subjektivní problém. Asi jako kdybys neuměl číst a prohlásil, že nějaké informace nejsou dostupné, protože jsou k dispozici jen v písemné podobě a ne jako video s teletubbies.

0/−2
15.9.2016 17:46

P85a14v71e10l 13S35v72a53t33o37š 2306873976551

Nevim proc by nazor jineho lekare na ockovani, tedy ze neni bezpecne a skodi melo mit mensi vahu nez nazor jineho, ktery rika, ze je ockovani fajn a bez zavaznych vedlejsich ucinku....prvni pripad mudr Lebenhard, detsky pediatr rika, ze behem sve 30 lete praxe byl casto svedkem poskozeni zdravi ditete po ockovani a nemuze s cistym svedomim ockovani doporucit ani ho aplikovat..takze tak...lekaru,kteri si to mysli je podle mne mnohem vice, ale neni mozne se v cr svobodne beztrestne vyjadrit...po takovem zdeleni zacne boj na carodejnice..

+2/−2
14.9.2016 23:33

P20a67v58e49l 60P20í69p57a 1501965518577

Lebenhart je bezskrupulozní homeozlodej

+4/−1
15.9.2016 4:51

P60a47v78e27l 78S61v82a10t84o38š 2616753856191

ano..jak rikam hon na carodejnice a hazeni spiny...vetsina lekaru voli tu svoji jistotku na poliklinikach....a pred ockovanim zaviraji oci....

0/−1
15.9.2016 21:56

P59a32v75e55l 79S26v16a82t32o41š 2666483106441

vzdyt vas nikdo nenuti k nemu chodit...tak jakypak zlodej..

0/0
16.9.2016 23:52

P82e37t63r 73S58v55o74b34o73d15a 9575677144970

... v CR neni mozne se svobodne beztrestne vyjadrit? ... a co ted delate tady? Ja nevim, proc bojovnici se "systemem" maji potrebu tak (silene, neskutecne, straslive ...;-)) dramatizovat. Mozna boj se systemem asociuje mucednictvi a spasitelstvi a v nejake neuralni smycce se to navzajem posiluje. Jedno reseni existuje - snazit se vyhybat privlastkum. Hemingway to tak delal a dostal za to Nobelovu cenu ... Alois Jirasek, ten nedostal nic ;-)

0/−1
15.9.2016 12:57

P69a81v15e81l 62S50v60a47t81o94š 2276343506761

Mluvim o pripadu Mudr Lebenhart..kdery se "svobodne" vyjadril jak to vidi on ze sve 30lete praxe..Tim se spustila lavina odmitani a nyni jako oficial lekar nesmi provozovat leker praxi...tak v tom vidim velikou krivdu a nesvobodu.

0/−1
16.9.2016 15:38

M24a47r59e40k 61Š47i27m56o74n 2864277408448

Já s Vámi souhlasím v tom, že očkování občas poškodí zdraví. Je to koneckonců napsané i v příbalových letácích. Ale jak nenávratně poškodí zdraví černý kašel, zarděnky nebo dokonce dětská obrna, a kolik takových případů dříve bylo, to také nelze přehlížet. Místo boje proti očkování jako takovému je potřeba tlačit na vnímání očkování lékaři a dokázali případné nežádoucí účinky poznat a léčit (například plazmafarézou) a hlavně si je vůbec připustit, a tlačit na stát, aby očkování trochu víc otevřel - dovolit alternativní očkovací substance od jiných firem, rozkládat multidávky, netrestat odklady očkování atd, možná zrušit povinnost očkování proti nemocem, které nejsou přenosné z člověka na člověka a ponechat je dobrovolné. To je podle mě správná cesta.

0/0
21.9.2016 18:03

N57i69k96o21l21a 18Č22e50c35h 9841859586

Vakcinace by měla být čistě dobrovolná záležitost. Když budou děti idiotů umírat na banální a dávno vymýcené nemoci, aspoň se nám pročistí genofond. Příroda si to přebere.

+1/−7
14.9.2016 22:21

H44o55n67z56a 33J14a96n20e36č54e27k 5161669806

Žel tak jednoduché to není. Pokud by se neudržela vysoká proočkovanost populace u některých nemocí, mělo by to za následek ztrátu účinnosti vakcíny. Neočkovaní lidé by jednoduše fungovali jako jakési "reaktory" pro případné mutace těch cílových mikroorganismů, které by pak byly schopny vyvolat onemocnění i u očkovaného jedince.

+8/−1
14.9.2016 22:27
Foto

M23a16r28i64e 31M16e35t89l21i96c15k23á 9411644731212

Znám tři lidi, kteří jsou alergičtí na jahody...... Myslím, že pěstovaní a konzumace jahod by měla být přísně zakázána, protože je to hrooozně nebezpečné...... Aspoň podle uvažovaní zavilých odpůrců očkování, by to tak mělo být......

+9/−5
14.9.2016 21:53

P74a53v12e62l 81S11v16a39t93o36š 2476243306251

ja sem alergik na kocky..zavilý odpurci aspon uvazuji..takovou pitomost jste vydedukovala jak? uz to tady nekdo srovnaval i k bezpecnostnim pasum....ale jahody?...

0/−1
15.9.2016 0:01

P79a15v53e37l 98S43v17a29t64o52š 2586543436691

zavilí-mladí..pardon

0/0
15.9.2016 0:02

J50o19s71e42f 46N25o78v72a13k 5138972216108

Sarkasmus vám asi nic neříká. :-D

+1/0
15.9.2016 6:39

D87a69v94i68d 21K68a95r27s10k68ý 2140649390137

On jim ty jahody někdo nutí?

0/0
15.9.2016 18:33

M55a88r59t14i36n 67J45i88r84o63u15s77e14k 7466165125508

Nejspíš je to následek nějakého očkování, kdy se imunitní systém rozbouřený plošně působícím adjuvans rozhodl považovat jahody za mimořádně škodlivé.

0/0
15.9.2016 20:54

P38a87v43e29l 59S68v82a46t84o46š 2526503496671

A propo, predstavte si, ze byste byla opravdu alergicka na jahody a stat by vas nutil i presto ty jahody jist..pro dobro vsech...jahody jsou zdrave a tech par alergiku ma holt smulu..tohle vase prirovnani i v nadsazce je nepochopitelne.tak a ted tu mame dite predcasne narozene, s obrovskyma komplikace a ja jako rodic vim, ze by bylo dobre nechat ho naockova treba az ve dvou letech nebo nikdy, ale stat mi narizuje ze to musi byt do 18 mesicu jinak me bude prodit a vubec mi bude delat problemy..s pokutou, nemuzu do skolky, skolni akce atd..to je to co me tak stve..chapete tu nespravedlnost..a pak nedej boze kdyby se neco u ocka zvrtne tak se mi statni ouradove vysmejou..chapete tu nesvobodu a tu prudu ??..5lete ve skolce vadi a 6lete ve skole uz ne..??je to jen statni pruda

+1/−1
16.9.2016 15:48

A76n16n22a 33Š83i52m97a71l52i63a97k84o40v63á 7430644585213

Co to je za zcestná teze, než sníte jahodu (hexu) netušíte, že jste alergik, až to zjistíte, nikdo Vám jahody (hexu) nebude cpát. Vybere se jiné schema vakcinace.

0/0
18.9.2016 0:20

P97a28v75e76l 94S82v95a29t75o67š 2516303926471

ne to netusim, jestli jsem alergik...ale tusim, ze diky koplikacim u porodu a spatne adaptaci a vubec spatnemu zacatku nejsem naprosto zdravy jedinec, ktery by se mel nechat ockovat.

0/0
18.9.2016 1:09

H44o95n37z70a 91J23a32n58e51č66e44k 5791309736

Vidím i ve svém okolí, že si lidé tak nějak instinktivně myslí, že vakcíny jsou nějaká enormní zátěž pro organismus (o mnohovalentních vakcínách ani nemluvě). To ale nemá přílišný imunologický význam. Lidé přicházejí denně do styku s tak ohromným množstvím antigenů (všemi různými cestami), se kterými si musí jejich systémy poradit, že nějaká vakcína je v porovnání s tím jedno velké nic.

+8/−3
14.9.2016 19:34

P38a29v13e30l 87S40v51a31t90o10š 2206383366631

no ale u vakciny prijdete behem okamziku do styku hned se sesti smrtelnyma nemocema..to uz preci musi s imunitou poradne zahejbat..to uz zadne jen nakopnuti nebude..nekomu se imunita hold zblazni a nastartuje cukrovku, pripad dcerky u slovenske lekare, ktery pote odmitl dal ockovat, atopicky ekzem, nebo nejakou autoimunitni nemoc

0/−1
16.9.2016 15:54

M75a40r30e31k 69S59l50a44b35i72h72o45u88d48e75k 7198411252623

Takovíhle vakcinátoři sebrali našim dětem jejich nezadatené právo zažít si na vlastní kůži pravý nefalšovaný záškrt!

+12/−3
14.9.2016 18:53

H31o90n55z63a 30J42a61n95e22č14e37k 5591639856

;-D

+2/0
14.9.2016 19:29

M67o82j20m46í22r 19M69o33t93y93č40k57a 3512515124540

Jo, a rodicum zazitky s ditetem postizenym detskou obrnou.

+4/0
14.9.2016 21:18

P81a67v94e75l 15S72v29a75t98o88š 2176633376391

kterypak vy jste rocnik?...zaskrt se tu nevyskytuje uz 30 let...se odstehoval do Humpolce...teeeda jestli jste si to nepoplet s cernym kaslikem...tak ten jo..ten tu je furt...

0/−3
14.9.2016 23:58

P97a22v18e59l 30P65í64p71a 1281165918977

Jo jo záškrt už není a tohle je vymysl farma lobby, že ty magore http://www.szu.cz/tema/prevence/umrti-na-zaskrt-v-belgii

+1/−1
15.9.2016 4:55

P96a61v33e72l 89S20v92a67t31o68š 2646863806941

Mluvil jsem o ceske republice...Vim, ze jsou v Evrope hlasena mista kde byl zaskrt zjisten..ale podle informaci SZU a Evropskych uradu kontrolujicich vyskyt nemoci je tato nemoc v ustupu a objevuje se nejvice v nekterych chudsich statech vychodni evropy..za poslednich deset let klesl vyskyt zaskrtu v evrope o 95 procent a hlasen je jen sporadicky...

0/0
16.9.2016 16:08

P62a43v46e33l 11S16v94a63t95o27š 2486913316461

http://www.sneh.cz/_soubory/_clanky/69.pdf

0/0
16.9.2016 16:13

P88a19v49e87l 83S16v74a66t52o36š 2976963706691

A pane Pípo, netykejte mi prosim..jestli nezvladate normalni slusnou diskuzi tak nereagujte na me prispevky..

0/0
16.9.2016 16:12

V17l38a57d31i77s34l12a31v 35Ž94i15d85e12k 3428650160

Když už bude očkování proti spavé nemoci či obecné očkování proti chřipce typu A? Asi se toho nedožiju, i když každá by to byl ekonomický trhák. Ale prozatím to vypadá nemožně.

0/0
14.9.2016 17:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.