Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na některé počítače nejde nahrát Linux místo Windows. Kdo za to může?

U některých notebooků společnosti Lenovo si uživatelé stěžují na nemožnost instalace jiného operačního systému. Nejprve podezření rozlobených uživatelů padlo na Microsoft, pak na Lenovo. Ale připsání „viny“ v tomto případě není tak jednoduché.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P36e91t61r 97K27o80r76b63é62l40y20i 3167458224319

Jde jistě jen o pár hlučných jednotlivců, takže je pochopitelné, že ne všechny firmy se o sv. Linuxe zajímají.

0/0
6.10.2016 21:25

M45i26c74h47a13l 86M56i85n82a60ř51í96k 9242636399838

Je jasné, že uživatelé linuxu se nedají tak lehce špehovat a je tady zájem o to, mít všude instalace Windows, ideálně ve verzi 10.

+4/−6
24.9.2016 11:36

P54e49t23r 90K79o24r37b20é39l86y57i 3187498604459

Každý, kdo se pohybuje v Internetu je špehovatelný, identifikovatelný a dohledatelný. OS je podružný. Tedy pokud nemá vládní krytí např. z PRC.

0/0
6.10.2016 21:18

R30o76b64e10r12t 74R79. 60S80i79m15e78k 6478754828610

Celkem by mne zajímala jedna věc: vezmu ten zlořečený noťas, vezmu normální krabicovou verzi Windows a pokusím se to nainstalovat: půjde to?

Pokud ne, tak bych chybu nehledal v odporu k Linuxu, jako spíš v použití nestandardního proprietálního řešení u Lenova. Drivery budou - to vyřeší čas a armáda dobrovolných programátorů.

0/0
23.9.2016 21:42

O98n32d56ř65e66j 31H31o51r30á87k 8649184251

Tipnul bych si, že na běžných instalačkách Windows ten driver nebude. Ale pro tyhle případy nabízejí Windows možnost přidat při instalaci vlastní ovladače. Což je celkem normální situace, Windows s sebou holt nevláčejí drivery pro úplně všechno.

+2/0
24.9.2016 6:52

J39a47n 45B31a25r30t30o59ň 3639368183743

Jen se zacina objevovat to co jiz bylo dlouhou dobu predikovano - z pocitacu mizi bios jak jej zname jako nejslabsi clanek celeho systemu a jedna se o vcelku logicky krok, nahradi jej jadro operacniho systemu, a vvtakovem pripade je urcite nutna uzka spoluprace vyrobce hw s vyrobcem sw...

0/0
23.9.2016 20:33

M88a42r21i73a45n 88K44r55a34l 6574852924947

No tvrdit, ze Microsoft je s opensource komunitou zadobre je *velmi* odvazne tvrzeni. Uvolenenim kodu nebo jeho casti z nekolika projektu nezahladi rany po kudlach vzadech, co opensource od microsoftu za poslednich 20-30 let utrzil a stale schytava.

Sice na prvni pohled kraluje statistikam, kdyz se clovek podiva co to je za projekty, zjisti, ze to jsou pro opensource komunitu naprosto nezajimavy veci (powershell, vybrane casti .net a veci, ktere potrebujete pokud uz jste chyceni v Microsoftim vendor locku + trochu cukru navrch). Navic, kdybychom zacali github pouzivat pro nektere opensource projekty (napr linux kernel, bsd kernel atd...), tak by to pekne pozici ms v statistikach githubu zatocilo.

Cili doporucuju, bez znalosti ekosystemu statistiky z githubu uplne ignorovat, nebot clovek bez znalosti (napriklad vedet, ze nejvetsi kusy kodu se vyvijeji jinde nez na githubu) bude tu statistiku jen tezko nejak rozume interpretovat.

+7/−1
23.9.2016 14:26

R78o98b55e23r78t 24L20a70u44e51r 5414690566320

Mám takové tušení, že Microsoft patří mezi velmi významné tvůrce kódu Linuxového jádra.

0/0
23.9.2016 17:16

R55a62d12e45k 94H47l89a76d87í20k 6762841971300

To máte poměrně špatné tušení. Výhodou opensource je totiž to, že jsou k dispozici i různé statistiky zdrojového kódu, mimo jiné i ve vztahu k firmám...

0/0
25.9.2016 0:14

P61e90t80r 61K51o36r45b30é74l46y83i 3227978134539

Nevýhodou nadšeneckých skupin je délka trvání onoho nadšení.

0/0
6.10.2016 21:22

M90a78r14i87a66n 87K92r32a21l 6894552144117

Neco prispel, to nejde poprit, ale neni to moc. Viz statistika:

https://lwn.net/Articles/695993/ (microsoft tam nenajdete)

0/0
26.9.2016 10:26

I20v44a45n 93P25r89o18c53h69á78z27k29a 3851344865645

Nechápu proč tam mají možnost pouze RAID režimu, když obvykle mají v ntb jen 1 disk. To je jak s kanónem na vrabce. Lenovo by především mělo aktualizovat Bios.

+4/−1
23.9.2016 14:17

L61u82d48v86í33k 96G40a72j95d41o41š67í67k 2685713954322

No víte, většina moderních SSD disků je vlastně diskové pole několika paměťových čipů.

+1/0
23.9.2016 15:55

M44a19r39i10a89n 95K18r93a98l 6304982854687

Ale mezi nand chipy a sbernici je jeste treba radic: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2385276

0/0
23.9.2016 16:08

I79v62a15n 66P59r16o16c26h76á23z13k72a 3961834575495

To je ale vnitřní hierarchie, navenek je to stále jeden disk.

+2/0
24.9.2016 21:17

V84i10k17t31o96r 51S24v57o63b70o85d40a 8912348752406

Výrobci HW jsou v tomhle hloupě krátkozrací. Jasně, statisticky není toho linuxu na desktopech tolik, ale měli by si uvědomit, že na něm jedou hlavně lidé, kteří mají často docela velký vliv na své okolí, protože jsou považováni za odborníky v oboru.

Vidím to na sobě - poslední windows, které jsem aktivně používal, byly Win2000 a od té doby už kupuji výhradně takový HW, který bez problémů chodí v linuxu. Jeden člověk široko daleko. Jenomže za mnou chodí desítky lidí - rodina, přátelé, známí rodiny a známí známých :) s tradičními banálními dotazy typu "hele poraď mi nějakou dobrou tiskárnu", noťas, atd. No a v dnešním konkurenčním prostředí jsou ty výrobky už tak vyrovnané, že po aplikování všech výběrových kritérií tak, aby daný výrobek splňoval potřeby daného žadatele o radu, stejně zbydou třeba i desítky různých modelů s téměř stejnými parametry a téměř stejnou cenou a pak jim samozřejmě raději doporučím ten výrobek, který chodí v linuxu. Ať už proto, že jim to dává možnost v budoucnu na linux přejít, i kdyby to teď pro ně nebylo vůbec podstatné, nebo aby to mohli časem snáze prodat v bazaru - rozšíří si potenciální kupce o linuxáky, nebo proto, že chci podporovat výrobce, který nekašle na linux a třeba sám vydal ovladače či nějakou dokumentaci (nebo se alespoň nesnaží házet komunitě klacky pod nohy), nebo prostě jen z nějakých osobních pohnutek, protože daného výrobce mám díky jeho přístupu prostě rád.

A nemusí jít ani o přímé doporučení/radu. Spousta ne-IT lidí mě třeba vidí s mým pečlivě vybraným notebookem a řekne - jé to je pěknej noťas! Je to dobrý - kolik to stálo - kde to koupím? A sláva daného výrobku se bude šířit dál, protože u nich to zase uvidí další ...

+16/−4
23.9.2016 13:47

P85e37t60r 77P62e11t19r 6643882158673

Nevim no. V mem okoli od linuxaku nikdo nic nechce, protoze si porad jedou tu svoji mantru, ze windows je k nicemu a jedine linux. Jenze kdyz pak laik potrebuje pomoct s nejakou hovadinou ve widlich tak na nej cuci a vymysli teorie, protoze ten system nezna (a laik se vetsinou pta na uplny ptakoviny, kdy si neco vypne/prepne v ovladacich panelech a pak je samozrejme potreba ten system znat) takze nakonec dotycny stejne sahne po sousedovic decku, ktere neni takovy odbornik ale diky neustalemu crackovani her vi moc dobre, kde je jaka volba a zaskrtavaci policko.

To neni hejt na linuxaky, jen na jejich pristup, ktery je dost v rozporu s "user friendly"

+6/−3
23.9.2016 14:58
Foto

M95a35r37i91á22n 59K53y23r30a91l 1645704384474

Jo jo. Ten přístup - "Ty seš ten od počítačů - ty rozumíš úplně všemu kolem toho" mně docela štve. A když náhodou něco nevím, tak mi nevěří a ještě se urazí, že jim nechci pomoct.

+3/0
23.9.2016 15:19

J57a12k87u29b 75H34e52g46e72n85b69a32r78t 9865834909514

"Vy jste dermatolog? To se mi hodí, bolí mě hlava, nevíte, co s tím dělat?" ;-D

0/0
27.9.2016 10:44

V41i91k82t28o31r 36S78v73o79b47o20d55a 8482318652326

Asi to je kus od kusu. Já osobně windows nijak nehejtuju a jsem schopen poskytnout celkem slušnou win podporu, přestože je na každodenní bázi sám sice nepoužívám, ale jsem nucen poskytovat doživotní support rodině a širokému okolí, takže není jedna návštěva, která by nezačínala "hele nemohl by ses mi mrknout na počítač", takže se v těch oknech stejně musím vrtat skoro pořád. A nejčastější zásahy jsou právě po působení sousedovic děcka, které tam s výrazem Nea ve tváři natahalo všemožné cracknuté office, photoshopy i samotné windowsy, vše postahované z nějakých warezů, celý komp je totálně zavirovaný a rozes*aný a já to pak dávám dokupy. A přitom nenadávám na zlého Billa a nepřemlouvám je k přechodu na linux, protože vím, jak neřešitelný problém měli ti dobří lidé při přechodu z XPček na sedmičky a nějaký linux by rozhodně neměli šanci přežít.

Na co nadávám jsou spíš věci jako že už skoro nemám možnost koupit si počítač bez windows (samozřejmě započítaný v ceně) atp.

+2/0
23.9.2016 15:30
Foto

R39o14b98e31r44t 23R80a25j59s 7625519321884

Děti mají přístup na Admin účet? To je přeci vražda počítače a první věc, která by se měla ihned změnit. I dospělý uživatel by měl používat k práci omezený účet (a k Adminu případně znát heslo). Potom zpravidla nepotřebujete ani antivirus a ke každé akci uživatele či aplikace, která má za následek změnu v systému, je vyžadováno heslo administrátora, které především dítě nezná. A je po problémech. ;-)

0/0
25.9.2016 22:43

A79n66t39o38n49í32n 78S54v29o35b75o19d55a 3944853419892

První server na Inuxu jsme měli před rokem 2000, s klukama nebyl problém, stačilo zavolat a vše udělali. Měli notebooky s dualbootem, takže uměli i Windows, programy, které jsme používaly, byly na Win NT, dodnes nejsou na Linuxu

0/0
23.9.2016 16:22

O33n63d13ř10e49j 81H83o68r17á28k 8219674681

No jo, ortodoxní linuxáci se rádi přeceňují.

+1/−1
24.9.2016 7:03

J68a83k55u83b 10N80e80b26u97r98k86a 6765207780339

Co se v článku vlastně myslí tím "nahrát Linux místo Windows"? Jaký je tam konkrétní problém? Neexistuje modul pro Linuxové jádro?

0/−8
23.9.2016 11:36
Foto

P21a87v28e93l 82K68a38s87í29k88, 40T83e54c69h42n14e67t85.60c66z

Četl jste i článek, nebo jen nadpis? Linux si (zatím) neporadí s tím, jak tyto notebooky přistupují na pevný disk (netradiční RAID).

+6/0
23.9.2016 11:39

J90a63k71u93b 15N59e72b35u64r26k32a 6385137600579

Právě že četl. Jsou tam stejně nekonkrétní informace jako tato vaše odpověď. Proto se ptám ;) Co znamená "Linux si neporadí"? :)

0/−6
23.9.2016 11:42

L28u98d26v84í98k 39G95a35j93d68o95š36í56k 2655943294902

To znamená, že instalace nevidí disk notebooku a není tedy kam systém nainstalovat. Chybí ovladač toho RAIDu, který disk zpřístupní.

+3/0
23.9.2016 11:51

J59a21k41u57b 26N33e88b33u94r13k33a 6135667120809

"Instalace nevidí" :) Takže jestli to správně chápu, tím "chybí ovladač" se myslí, že neexistuje vhodný modul pro žádnou verzi jádra Linuxu. Je to tak? Stačí odpovědět ANO/NE.

+2/0
23.9.2016 11:56

L92u21d24v14í50k 11G61a37j94d37o76š35í18k 2325253694682

ANO. V jádru chybí modul kompatibilní s tímto nestandardním HW.

+3/0
23.9.2016 15:58

J95a41k78u90b 29N98e11b75u37r60k13a 6365717320379

Co znamená "notebooky přistupují na pevný disk"? :) To jsou prostě strašně zaobalené obecné výrazy pro laiky :) Já bych rád věděl, kde je skutečně problém :)

0/−5
23.9.2016 11:46

L66u24d43v44í50k 89G77a88j96d83o45š29í49k 2975793114782

Myslím, že z toho co je napsáno člověku, který ví o co jde, docvakne, v čem je problém.

+11/0
23.9.2016 11:52

A43n63t16o34n32í89n 72S21v22o38b23o50d57a 3114323159482

docvakne, Lenovo je problém :-)

+1/−1
23.9.2016 12:06

P67a93v87e80l 28O77b27d51r80ž16á82l78e60k 6766564588332

Lenovo může být problém maximálně v tom, že když se rozhodl začít používat nějakou HW novinku, tak jistě dal předem echo Microsoftu, aby do svého OS zabudoval jeho podporu a pravděpodobně poskytl i nějaké vzorky HW na odladění ... kdežto autorům ostatních OS se to neobtěžoval oznámit, natož jim poskytnout nějakou součinnost.

Což je od Lenova zcela legální přístup a jen ukazuje, jak jsou mu zákaznící, používající alternativní OS, volní.

+6/0
23.9.2016 12:13

A91n18t25o12n44í34n 69S32v37o61b64o48d49a 3824233249102

jste to trefil, obecně jsou Lenovu zákazníci volní

+5/−1
23.9.2016 12:22

L40u85d22v97í25k 84G87a82j50d82o89š42í61k 2605663904342

To je otázka. Je problém, že Lenovo použilo nestandardní HW, nebo je problém, že Linux tento hardvare ZATÍM nepodporuje?

Ta podpora je u Linuxu otázkou pár měsíců.

+2/0
23.9.2016 16:01

A18n24t88o45n33í68n 27S57v89o26b62o12d41a 3334693649602

U Lenova spíš věřím tomu, že to bylo levné :-(

0/0
23.9.2016 16:16
Foto

P46a69v45e34l 76K32a36s29í92k51, 79T89e75c10h97n57e25t73.97c35z

Ta zelená slova v článku, která jsou jednoduše podtržená, to jsou odkazy. Ty odkazy vedou na zdroje mých informací. Tam také najdete podrobný popis problému. Který v tomto případě - podle mého - není důležitý pro obecné pochopení situace.

+5/0
23.9.2016 13:24

P63a16v26e94l 50Z34a68j35í79č19e58k 8304760116240

Prominte ale to je clanek o nicem. Navic by jste mohl zjistit o jaky radic se jedna jestli neexistuje opravdu zadny modul pro jadro ktery by to resil a td... at se jen nedozvim ze bfu stve ze si nezkontrolovali compatibility list a ze kdyz do masiny strci linuxovou distribuci nenajde jim to disk.

+1/0
23.9.2016 12:18

J54a98k40u90b 61P26r40o27k47e66š 6233258642543

Ano neexistuje/neexistoval modul pro nějaký proprietární vynález někoho, komu přišlo AHCI sprosté.

+1/0
23.9.2016 12:29

J26a58k70u39b 95N39e52b50u82r51k63a 6115487820919

V dobách, kdy byl Linux ještě hlavně nástrojem "hackerů", by pro jeho uživatele bylo větší úsilí si stěžovat, než rovnou napsat ten ovladač. Každopádně jsem přesvědčen, že i na těch zmíněných noteboocích jde Linux provozovat, například při bootování z flashky nebo ze sítě. Je taky otázka, jak zdatní uživatelé se snažili Linux instalovat. Většina instalátorů neobsahuje všechny moduly jádra. A způsobů, jak Linux nainstalovat je více, než strčit live CDčko do mechanily ;)

0/0
23.9.2016 11:34

L59u23d74v85í11k 13G25a43j17d72o47š75í98k 2565833214522

Podle všeho Linux nevidí interní disk. Takže systém není na co nainstalovat. Používání Linuxu z flashky jiste půjde, nicméně to není "systém na notebooku". A takové použití je velmi omezující nouzové a pomalé řešení.

0/0
23.9.2016 11:49

J69a34k92u10b 58N47e14b83u52r13k25a 6885367590769

To záleží. Z flashky třeba můžete zavést jen jádro a initramdisk, nahrát vhodné moduly, které umožní jádru vidět disk, disk připojit a pokračovat normálně. Je to také dobrý způsob, jak si zabezpečit systém. Můžete mít třeba celý disk šifrovaný a spouštěcí flashdisk jako klíčenku vždycky u sebe.

+2/0
23.9.2016 12:01

J56a35k87u53b 47P39r62o51k10e25š 6623658572633

Nebo si prostě zapnout EFI?

0/−1
23.9.2016 12:31

P53e93t98r 40S21u40c24h89ý 1908109744696

Přijde mi to asi stejné, jako kdybych si koupil Samsung S7 a stěžoval si, že tam nedostanu iOS (nebo naopak) ..... jestliže se jedná o 2 typy notebooků z 500, tak kde je problém? Je snad malý výber?

+1/0
23.9.2016 11:29

P11e57t98r 98N54o80v22o69t29n73y 1681400721

"Nejde nahrát linux" - to je zas velice odborné vyjádření. :-) Nejde nainstalovat na pevný disk v počítači, protože instalátor linuxu "nevidí" žádné takové zařízení. Takže i průměrně zdatný linuxák by zjistil, že je problém ovladači řadiče. Že si dnes výrobce notebooku dovolí dát na trh tak proprietální raid řadič, to je věc jiná.

+5/0
23.9.2016 10:48
Foto

P23a16v82e91l 83K95a80s56í30k98, 18T26e57c25h29n62e65t43.87c77z

Ano, mně šlo o to ukázat tu bouři ve sklenici vody.

0/0
23.9.2016 11:12

A77n38t15o51n11í70n 81S53v87o43b79o35d67a 3674973339402

U Lenova jsou takové vychytávky docela časté :-(, nějak se ta výrobní cena musí srazit

+1/0
23.9.2016 11:13

P97a16v14e92l 23Z79a57j89í81č95e65k 8924160626390

Nevim moc kde je problem, proste si koupim hw ke kteremu je v linuxu podpora, kdyz si ho nekoupim tak si holt ovladace musim treba napsat pokud se nenajde nekdo kdo to udela za mne. Ja si za pradavnych dob takhle psal treba ovladac k tv karte ktera v linuxu nejela. Proste to to je problem jen hloupych zakazniku.

+5/−1
23.9.2016 10:14

P80a62v94e83l 11O40b89d23r23ž37á67l85e29k 6826584898262

Netvrdil bych s takovou jistotou, že je to problém "hloupých zákazníků". Jistá část problému je i na straně linuxové komunity (resp. autorů hlavních distribucí), kteří tlačí mezi obyčejné uživatele dojmy že Linux je plnohodnotnou alternativou a jde nainstalovat snadno jako Windows a na cokoliv.

Uživatel v takovém zmatení pak vezme instalačku Ubuntu, nabootuje a zjistí,že "to nejde".

Čímž se dostáváme zpátky k tomu, jestli je Linux pouze pro IŤáky, kteří si z fleku napíší nový ovladač pro raid a systém nainstalují? Což je názor, který se hodně linuxářů snaží roky zlikvidovat.

+1/−3
23.9.2016 12:10

P94a31v67e36l 82Z83a63j57í56č61e29k 8734260596800

Windows samozrejme taky nejde nainstalovat na jakykoliv hw. Nektere distra linuxu jsou plnohodnotnou alternativou ale tyto distra stejne jako windows maji svuj compatibility list. Jinak ja prave kvuli priblizeni se koncovym uzivatelum jsem uz davno presel na bsd like systemy. Protoze mi neprijde super zaplevelit distro jen proto aby mohl uzivatel stiknout power.

+3/0
23.9.2016 12:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.