Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na některé počítače nejde nahrát Linux místo Windows. Kdo za to může?

U některých notebooků společnosti Lenovo si uživatelé stěžují na nemožnost instalace jiného operačního systému. Nejprve podezření rozlobených uživatelů padlo na Microsoft, pak na Lenovo. Ale připsání „viny“ v tomto případě není tak jednoduché.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P92e78t81r 84K16o39r38b53é62l80y33i 3517418114289

Jde jistě jen o pár hlučných jednotlivců, takže je pochopitelné, že ne všechny firmy se o sv. Linuxe zajímají.

0/0
6.10.2016 21:25

M87i57c39h66a47l 11M36i35n57a74ř30í71k 9612366229618

Je jasné, že uživatelé linuxu se nedají tak lehce špehovat a je tady zájem o to, mít všude instalace Windows, ideálně ve verzi 10.

+4/−6
24.9.2016 11:36

P29e97t65r 76K40o42r75b70é36l43y17i 3477818434339

Každý, kdo se pohybuje v Internetu je špehovatelný, identifikovatelný a dohledatelný. OS je podružný. Tedy pokud nemá vládní krytí např. z PRC.

0/0
6.10.2016 21:18

R73o15b57e56r58t 49R57. 66S79i65m53e33k 6208854678760

Celkem by mne zajímala jedna věc: vezmu ten zlořečený noťas, vezmu normální krabicovou verzi Windows a pokusím se to nainstalovat: půjde to?

Pokud ne, tak bych chybu nehledal v odporu k Linuxu, jako spíš v použití nestandardního proprietálního řešení u Lenova. Drivery budou - to vyřeší čas a armáda dobrovolných programátorů.

0/0
23.9.2016 21:42

O26n50d29ř13e53j 75H33o86r54á81k 8679404131

Tipnul bych si, že na běžných instalačkách Windows ten driver nebude. Ale pro tyhle případy nabízejí Windows možnost přidat při instalaci vlastní ovladače. Což je celkem normální situace, Windows s sebou holt nevláčejí drivery pro úplně všechno.

+2/0
24.9.2016 6:52

J92a87n 52B24a51r55t65o14ň 3799638213713

Jen se zacina objevovat to co jiz bylo dlouhou dobu predikovano - z pocitacu mizi bios jak jej zname jako nejslabsi clanek celeho systemu a jedna se o vcelku logicky krok, nahradi jej jadro operacniho systemu, a vvtakovem pripade je urcite nutna uzka spoluprace vyrobce hw s vyrobcem sw...

0/0
23.9.2016 20:33

M40a84r20i86a19n 65K83r67a66l 6904962624397

No tvrdit, ze Microsoft je s opensource komunitou zadobre je *velmi* odvazne tvrzeni. Uvolenenim kodu nebo jeho casti z nekolika projektu nezahladi rany po kudlach vzadech, co opensource od microsoftu za poslednich 20-30 let utrzil a stale schytava.

Sice na prvni pohled kraluje statistikam, kdyz se clovek podiva co to je za projekty, zjisti, ze to jsou pro opensource komunitu naprosto nezajimavy veci (powershell, vybrane casti .net a veci, ktere potrebujete pokud uz jste chyceni v Microsoftim vendor locku + trochu cukru navrch). Navic, kdybychom zacali github pouzivat pro nektere opensource projekty (napr linux kernel, bsd kernel atd...), tak by to pekne pozici ms v statistikach githubu zatocilo.

Cili doporucuju, bez znalosti ekosystemu statistiky z githubu uplne ignorovat, nebot clovek bez znalosti (napriklad vedet, ze nejvetsi kusy kodu se vyvijeji jinde nez na githubu) bude tu statistiku jen tezko nejak rozume interpretovat.

+7/−1
23.9.2016 14:26

R78o97b80e69r11t 75L80a26u63e86r 5774110196670

Mám takové tušení, že Microsoft patří mezi velmi významné tvůrce kódu Linuxového jádra.

0/0
23.9.2016 17:16

R40a11d71e46k 85H17l41a23d89í23k 6102451261830

To máte poměrně špatné tušení. Výhodou opensource je totiž to, že jsou k dispozici i různé statistiky zdrojového kódu, mimo jiné i ve vztahu k firmám...

0/0
25.9.2016 0:14

P71e46t12r 90K88o83r71b56é84l43y77i 3867408544769

Nevýhodou nadšeneckých skupin je délka trvání onoho nadšení.

0/0
6.10.2016 21:22

M97a42r84i10a96n 53K66r93a53l 6204542974647

Neco prispel, to nejde poprit, ale neni to moc. Viz statistika:

https://lwn.net/Articles/695993/ (microsoft tam nenajdete)

0/0
26.9.2016 10:26

I18v67a68n 65P59r96o54c26h84á85z21k34a 3951824265375

Nechápu proč tam mají možnost pouze RAID režimu, když obvykle mají v ntb jen 1 disk. To je jak s kanónem na vrabce. Lenovo by především mělo aktualizovat Bios.

+4/−1
23.9.2016 14:17

L68u98d76v85í46k 90G79a24j44d29o39š15í52k 2575803444842

No víte, většina moderních SSD disků je vlastně diskové pole několika paměťových čipů.

+1/0
23.9.2016 15:55

M16a48r26i73a21n 37K42r10a59l 6234562734747

Ale mezi nand chipy a sbernici je jeste treba radic: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2385276

0/0
23.9.2016 16:08

I11v70a49n 65P84r20o77c22h28á26z86k54a 3301404665485

To je ale vnitřní hierarchie, navenek je to stále jeden disk.

+2/0
24.9.2016 21:17

V73i36k14t76o48r 88S43v98o62b56o71d44a 8842858772336

Výrobci HW jsou v tomhle hloupě krátkozrací. Jasně, statisticky není toho linuxu na desktopech tolik, ale měli by si uvědomit, že na něm jedou hlavně lidé, kteří mají často docela velký vliv na své okolí, protože jsou považováni za odborníky v oboru.

Vidím to na sobě - poslední windows, které jsem aktivně používal, byly Win2000 a od té doby už kupuji výhradně takový HW, který bez problémů chodí v linuxu. Jeden člověk široko daleko. Jenomže za mnou chodí desítky lidí - rodina, přátelé, známí rodiny a známí známých :) s tradičními banálními dotazy typu "hele poraď mi nějakou dobrou tiskárnu", noťas, atd. No a v dnešním konkurenčním prostředí jsou ty výrobky už tak vyrovnané, že po aplikování všech výběrových kritérií tak, aby daný výrobek splňoval potřeby daného žadatele o radu, stejně zbydou třeba i desítky různých modelů s téměř stejnými parametry a téměř stejnou cenou a pak jim samozřejmě raději doporučím ten výrobek, který chodí v linuxu. Ať už proto, že jim to dává možnost v budoucnu na linux přejít, i kdyby to teď pro ně nebylo vůbec podstatné, nebo aby to mohli časem snáze prodat v bazaru - rozšíří si potenciální kupce o linuxáky, nebo proto, že chci podporovat výrobce, který nekašle na linux a třeba sám vydal ovladače či nějakou dokumentaci (nebo se alespoň nesnaží házet komunitě klacky pod nohy), nebo prostě jen z nějakých osobních pohnutek, protože daného výrobce mám díky jeho přístupu prostě rád.

A nemusí jít ani o přímé doporučení/radu. Spousta ne-IT lidí mě třeba vidí s mým pečlivě vybraným notebookem a řekne - jé to je pěknej noťas! Je to dobrý - kolik to stálo - kde to koupím? A sláva daného výrobku se bude šířit dál, protože u nich to zase uvidí další ...

+16/−4
23.9.2016 13:47

P50e69t27r 68P64e85t72r 6693652728863

Nevim no. V mem okoli od linuxaku nikdo nic nechce, protoze si porad jedou tu svoji mantru, ze windows je k nicemu a jedine linux. Jenze kdyz pak laik potrebuje pomoct s nejakou hovadinou ve widlich tak na nej cuci a vymysli teorie, protoze ten system nezna (a laik se vetsinou pta na uplny ptakoviny, kdy si neco vypne/prepne v ovladacich panelech a pak je samozrejme potreba ten system znat) takze nakonec dotycny stejne sahne po sousedovic decku, ktere neni takovy odbornik ale diky neustalemu crackovani her vi moc dobre, kde je jaka volba a zaskrtavaci policko.

To neni hejt na linuxaky, jen na jejich pristup, ktery je dost v rozporu s "user friendly"

+6/−3
23.9.2016 14:58
Foto

M31a38r29i89á95n 74K60y85r85a51l 1965354224364

Jo jo. Ten přístup - "Ty seš ten od počítačů - ty rozumíš úplně všemu kolem toho" mně docela štve. A když náhodou něco nevím, tak mi nevěří a ještě se urazí, že jim nechci pomoct.

+3/0
23.9.2016 15:19

J49a12k37u48b 43H36e42g47e63n13b60a22r97t 9825874639444

"Vy jste dermatolog? To se mi hodí, bolí mě hlava, nevíte, co s tím dělat?" ;-D

0/0
27.9.2016 10:44

V20i75k11t21o70r 42S66v74o68b33o98d91a 8802538432156

Asi to je kus od kusu. Já osobně windows nijak nehejtuju a jsem schopen poskytnout celkem slušnou win podporu, přestože je na každodenní bázi sám sice nepoužívám, ale jsem nucen poskytovat doživotní support rodině a širokému okolí, takže není jedna návštěva, která by nezačínala "hele nemohl by ses mi mrknout na počítač", takže se v těch oknech stejně musím vrtat skoro pořád. A nejčastější zásahy jsou právě po působení sousedovic děcka, které tam s výrazem Nea ve tváři natahalo všemožné cracknuté office, photoshopy i samotné windowsy, vše postahované z nějakých warezů, celý komp je totálně zavirovaný a rozes*aný a já to pak dávám dokupy. A přitom nenadávám na zlého Billa a nepřemlouvám je k přechodu na linux, protože vím, jak neřešitelný problém měli ti dobří lidé při přechodu z XPček na sedmičky a nějaký linux by rozhodně neměli šanci přežít.

Na co nadávám jsou spíš věci jako že už skoro nemám možnost koupit si počítač bez windows (samozřejmě započítaný v ceně) atp.

+2/0
23.9.2016 15:30
Foto

R42o25b82e45r31t 32R45a54j83s 7745259381834

Děti mají přístup na Admin účet? To je přeci vražda počítače a první věc, která by se měla ihned změnit. I dospělý uživatel by měl používat k práci omezený účet (a k Adminu případně znát heslo). Potom zpravidla nepotřebujete ani antivirus a ke každé akci uživatele či aplikace, která má za následek změnu v systému, je vyžadováno heslo administrátora, které především dítě nezná. A je po problémech. ;-)

0/0
25.9.2016 22:43

A76n76t97o32n17í85n 59S20v24o78b68o69d72a 3734123439552

První server na Inuxu jsme měli před rokem 2000, s klukama nebyl problém, stačilo zavolat a vše udělali. Měli notebooky s dualbootem, takže uměli i Windows, programy, které jsme používaly, byly na Win NT, dodnes nejsou na Linuxu

0/0
23.9.2016 16:22

O81n59d27ř16e64j 67H14o27r23á86k 8399564371

No jo, ortodoxní linuxáci se rádi přeceňují.

+1/−1
24.9.2016 7:03

J94a27k37u90b 90N56e11b69u73r66k82a 6935287460239

Co se v článku vlastně myslí tím "nahrát Linux místo Windows"? Jaký je tam konkrétní problém? Neexistuje modul pro Linuxové jádro?

0/−8
23.9.2016 11:36
Foto

P74a57v57e43l 21K37a91s65í20k76, 22T19e92c14h92n97e29t63.85c82z

Četl jste i článek, nebo jen nadpis? Linux si (zatím) neporadí s tím, jak tyto notebooky přistupují na pevný disk (netradiční RAID).

+6/0
23.9.2016 11:39

J51a41k81u82b 55N41e85b17u92r44k21a 6465317900519

Právě že četl. Jsou tam stejně nekonkrétní informace jako tato vaše odpověď. Proto se ptám ;) Co znamená "Linux si neporadí"? :)

0/−6
23.9.2016 11:42

L65u39d95v45í10k 13G60a27j24d78o46š17í65k 2805673624402

To znamená, že instalace nevidí disk notebooku a není tedy kam systém nainstalovat. Chybí ovladač toho RAIDu, který disk zpřístupní.

+3/0
23.9.2016 11:51

J42a62k70u43b 74N74e86b78u51r83k71a 6755647750869

"Instalace nevidí" :) Takže jestli to správně chápu, tím "chybí ovladač" se myslí, že neexistuje vhodný modul pro žádnou verzi jádra Linuxu. Je to tak? Stačí odpovědět ANO/NE.

+2/0
23.9.2016 11:56

L11u61d37v68í33k 28G85a79j89d24o67š13í18k 2335293364342

ANO. V jádru chybí modul kompatibilní s tímto nestandardním HW.

+3/0
23.9.2016 15:58

J80a80k14u68b 30N18e89b63u18r65k57a 6285877500589

Co znamená "notebooky přistupují na pevný disk"? :) To jsou prostě strašně zaobalené obecné výrazy pro laiky :) Já bych rád věděl, kde je skutečně problém :)

0/−5
23.9.2016 11:46

L13u58d15v13í52k 98G39a21j55d81o79š28í16k 2705773544312

Myslím, že z toho co je napsáno člověku, který ví o co jde, docvakne, v čem je problém.

+11/0
23.9.2016 11:52

A57n47t94o82n71í28n 80S52v46o14b24o61d37a 3614113729182

docvakne, Lenovo je problém :-)

+1/−1
23.9.2016 12:06

P10a59v28e25l 82O35b50d68r57ž85á49l88e82k 6926404218352

Lenovo může být problém maximálně v tom, že když se rozhodl začít používat nějakou HW novinku, tak jistě dal předem echo Microsoftu, aby do svého OS zabudoval jeho podporu a pravděpodobně poskytl i nějaké vzorky HW na odladění ... kdežto autorům ostatních OS se to neobtěžoval oznámit, natož jim poskytnout nějakou součinnost.

Což je od Lenova zcela legální přístup a jen ukazuje, jak jsou mu zákaznící, používající alternativní OS, volní.

+6/0
23.9.2016 12:13

A69n50t55o74n40í39n 33S60v16o93b24o59d27a 3304773559972

jste to trefil, obecně jsou Lenovu zákazníci volní

+5/−1
23.9.2016 12:22

L69u28d36v15í73k 22G53a24j23d42o41š62í62k 2215833504122

To je otázka. Je problém, že Lenovo použilo nestandardní HW, nebo je problém, že Linux tento hardvare ZATÍM nepodporuje?

Ta podpora je u Linuxu otázkou pár měsíců.

+2/0
23.9.2016 16:01

A90n60t27o43n69í29n 93S64v76o40b35o19d39a 3644713439842

U Lenova spíš věřím tomu, že to bylo levné :-(

0/0
23.9.2016 16:16
Foto

P32a21v84e29l 95K38a11s60í26k96, 91T96e52c81h40n19e25t39.26c37z

Ta zelená slova v článku, která jsou jednoduše podtržená, to jsou odkazy. Ty odkazy vedou na zdroje mých informací. Tam také najdete podrobný popis problému. Který v tomto případě - podle mého - není důležitý pro obecné pochopení situace.

+5/0
23.9.2016 13:24

P64a10v97e41l 50Z96a80j27í14č83e76k 8694290766870

Prominte ale to je clanek o nicem. Navic by jste mohl zjistit o jaky radic se jedna jestli neexistuje opravdu zadny modul pro jadro ktery by to resil a td... at se jen nedozvim ze bfu stve ze si nezkontrolovali compatibility list a ze kdyz do masiny strci linuxovou distribuci nenajde jim to disk.

+1/0
23.9.2016 12:18

J71a64k82u93b 32P25r81o52k32e11š 6673338582943

Ano neexistuje/neexistoval modul pro nějaký proprietární vynález někoho, komu přišlo AHCI sprosté.

+1/0
23.9.2016 12:29

J10a24k35u54b 15N30e32b22u52r78k98a 6565837560429

V dobách, kdy byl Linux ještě hlavně nástrojem "hackerů", by pro jeho uživatele bylo větší úsilí si stěžovat, než rovnou napsat ten ovladač. Každopádně jsem přesvědčen, že i na těch zmíněných noteboocích jde Linux provozovat, například při bootování z flashky nebo ze sítě. Je taky otázka, jak zdatní uživatelé se snažili Linux instalovat. Většina instalátorů neobsahuje všechny moduly jádra. A způsobů, jak Linux nainstalovat je více, než strčit live CDčko do mechanily ;)

0/0
23.9.2016 11:34

L29u32d76v74í93k 67G53a42j44d93o22š81í57k 2755403814722

Podle všeho Linux nevidí interní disk. Takže systém není na co nainstalovat. Používání Linuxu z flashky jiste půjde, nicméně to není "systém na notebooku". A takové použití je velmi omezující nouzové a pomalé řešení.

0/0
23.9.2016 11:49

J32a31k13u68b 51N24e23b56u65r58k22a 6135947740419

To záleží. Z flashky třeba můžete zavést jen jádro a initramdisk, nahrát vhodné moduly, které umožní jádru vidět disk, disk připojit a pokračovat normálně. Je to také dobrý způsob, jak si zabezpečit systém. Můžete mít třeba celý disk šifrovaný a spouštěcí flashdisk jako klíčenku vždycky u sebe.

+2/0
23.9.2016 12:01

J34a19k13u77b 89P58r64o37k56e81š 6903598922473

Nebo si prostě zapnout EFI?

0/−1
23.9.2016 12:31

P73e46t21r 96S36u34c61h52ý 1728769174626

Přijde mi to asi stejné, jako kdybych si koupil Samsung S7 a stěžoval si, že tam nedostanu iOS (nebo naopak) ..... jestliže se jedná o 2 typy notebooků z 500, tak kde je problém? Je snad malý výber?

+1/0
23.9.2016 11:29

P28e37t18r 40N38o49v28o80t57n48y 1711610901

"Nejde nahrát linux" - to je zas velice odborné vyjádření. :-) Nejde nainstalovat na pevný disk v počítači, protože instalátor linuxu "nevidí" žádné takové zařízení. Takže i průměrně zdatný linuxák by zjistil, že je problém ovladači řadiče. Že si dnes výrobce notebooku dovolí dát na trh tak proprietální raid řadič, to je věc jiná.

+5/0
23.9.2016 10:48
Foto

P23a67v93e56l 86K60a63s30í18k90, 22T10e16c68h50n78e81t45.35c70z

Ano, mně šlo o to ukázat tu bouři ve sklenici vody.

0/0
23.9.2016 11:12

A37n39t36o28n25í52n 51S41v21o89b35o73d59a 3154223669662

U Lenova jsou takové vychytávky docela časté :-(, nějak se ta výrobní cena musí srazit

+1/0
23.9.2016 11:13

P94a85v26e53l 42Z19a45j95í40č32e79k 8774110746120

Nevim moc kde je problem, proste si koupim hw ke kteremu je v linuxu podpora, kdyz si ho nekoupim tak si holt ovladace musim treba napsat pokud se nenajde nekdo kdo to udela za mne. Ja si za pradavnych dob takhle psal treba ovladac k tv karte ktera v linuxu nejela. Proste to to je problem jen hloupych zakazniku.

+5/−1
23.9.2016 10:14

P46a90v63e83l 40O75b41d43r19ž32á18l27e65k 6486504108552

Netvrdil bych s takovou jistotou, že je to problém "hloupých zákazníků". Jistá část problému je i na straně linuxové komunity (resp. autorů hlavních distribucí), kteří tlačí mezi obyčejné uživatele dojmy že Linux je plnohodnotnou alternativou a jde nainstalovat snadno jako Windows a na cokoliv.

Uživatel v takovém zmatení pak vezme instalačku Ubuntu, nabootuje a zjistí,že "to nejde".

Čímž se dostáváme zpátky k tomu, jestli je Linux pouze pro IŤáky, kteří si z fleku napíší nový ovladač pro raid a systém nainstalují? Což je názor, který se hodně linuxářů snaží roky zlikvidovat.

+1/−3
23.9.2016 12:10

P82a21v85e59l 19Z26a94j30í90č32e84k 8304700626190

Windows samozrejme taky nejde nainstalovat na jakykoliv hw. Nektere distra linuxu jsou plnohodnotnou alternativou ale tyto distra stejne jako windows maji svuj compatibility list. Jinak ja prave kvuli priblizeni se koncovym uzivatelum jsem uz davno presel na bsd like systemy. Protoze mi neprijde super zaplevelit distro jen proto aby mohl uzivatel stiknout power.

+3/0
23.9.2016 12:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.