Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Austrálii spustili obří farmu, která se obejde bez sladké vody

Speciálně navržená farma v jižní Austrálii si vystačí převážně s mořskou vodou a sluneční energií. Takový koncept by mohl pomoci s pěstováním plodin tam, kde to dosud nebylo dost dobře možné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M74i13r57o37s72l12a82v 68S23t56e21i35n20e11r 4510262650876

Provoz bude sotva bez problémů, ale řešení musí být nalezeno. Austrálie a New Zealand jsou země budoucnosti, Evropu zničí Brusel a Berlín.

Populační exploze Afriky a Arábie Evropu možná už v dohledné době převálcuje, Evropanům nezbyde, než emigrovat.

Život v poušti snad nejlépe zvládli Izraelci.

0/0
20.10.2016 20:01

M20i61r95e67k 17G17a62j67e50r 5241846969180

Kvuli dohadum v diskusi jsem se podival na informace o slunecni elektrarne v Ivanpah v kalifornske pousti spustenou v roce 2014. Nekolik informaci je velmi zajimavych.

1. Ohriva se slunecnim zarenim koncentrovanym 347 tisici zrcadly primo voda.

2. Behem sledovanych 6 mesicu v roce 2015 zahynulo pres 2000 ptaku kvuli koncentrovanemu zaru.

3. Elektrarne bezprostredne hrozi uzavreni a to zejmena proto, ze produkuje elektrinu asi 4,5-krat draz nez turbinove plynove elektrarny a asi 3x draz nez stanovil kontrakt.

0/0
14.10.2016 3:54

J82a97n 66H50l42e31d31í22k 8118869398886

POKUD včas nevybudují státy početná odsolovací zařízení, přiblíží se osud lidí rychleji ke svému konci. Náklady budou nepodstatné, hlavní bude přežít.

0/0
13.10.2016 17:27

M25i47r69e73k 78G91a93j68e11r 5921816879320

Nesouhlasim. Odsolovaci zarizeni nepotrebuje nejen Ceska republika a Svycarsko, ale dokonce vetsina zemi sveta. Odsolovaci zarizeni a dalsi projekty pro zvyseni zdroju pro zivot pouze zpusobi to, ze bude vice lidi zit na planete Zemi. Jejich absence zase zpusobi, ze to bude o neco mene. Co se tyce preziti lidstva, tak bude delsi, kdyz lidi bude mene nez nyni.

+1/−1
13.10.2016 19:04

R86o90b49i61n 49Ž85i10ž15k48a 2578664686866

Takže co navrhujete? Sterilizace?

Protože pokud zamezíte zvelebování dosud nehostinných oblastí (což je přesně tenhle projekt), způsobíte jen to, že se jejich obyvatelé začnou přesouvat do oblastí pohostinnějších. Vámi zmíněný problém to nevyřeší, naopak ho to vyostří (protože bude výrazně menší problém vtěsnat deset miliard lidí na planetu, než tři sta milionů do Německa)

+1/0
14.10.2016 14:39

J66o29z57e15f22a 94N55o34v84a85k50o66v62a 7846945800694

Kdyz jsem byla mala, tak na svete bylo 4 miliardy lidi, ted je to 8 miliard....

Bez humanitarnich pomoci by bylo 7 miliard lidi, ale zato by bylo mene chudoby a stredni trida by na tom byla lepe... a ted co je lepsi?

+1/0
15.10.2016 9:57

J22i34ř87í 57K48o62c30u28r29e98k 6165124345978

Hodil by se přesnější popis té věže. Je to slunce > pára nebo se nejprve ohřívá teplnonosné médium (roztavené sole), které ve výparníku vyrobí páru pro turbínu?

0/0
13.10.2016 16:28

M17i33r91e90k 87G29a52j36e22r 5101646669430

Tak je to z mnoha duvodu lepsi a proto to tak jiste je i v tomto pripade. Nemyslim si ale, ze je to podstatne pro tento kratky clanek.

0/0
13.10.2016 16:34

S44t49a54n40i75s30l62a17v 98K16r12e70j47c86a91r 6877166973854

Nu je další otázka, jaký je předpoklad životnosti potrubí zařízení. V běžné pitné vodě kterou známe z domácností, se tvoří známý sanitr. Zde se navíc jedná o mořskou slanou vodu, s příměsí různých nerostných solí, jež budou vystaveny vysoké teplotě. Pára bude z větší části známou destilovanou vodou po schlazení, známe z hodin fyziky. Otázka pěstování nejen rajčat ve skleníkovém hospodářství je známé i ze Španělska, Izraele nebo Číny. A objemy sklizených plodů rajčat ze několikametrových rostlin ukazují na oblibených strávníků. Cena je věcí obchodu a obchodníků, nikoli pěstitelů!!

0/0
13.10.2016 19:55

T32o64m32á47š 63T77a92t56í71č15e10k 5950652590428

Jj, to jsem taky marně hledal, to vysvětlení, proč, když už mají páru, tedy sladkou vodu, tu páru používají v turbínách, aby vodu odsolili. - Teď mě napadá, že by to mohlo sloužit k využití tepelné energie v té páře, tedy ke zvýšení účinnosti.

0/0
13.10.2016 19:56

M77i91r17e97k 50G44a89j63e66r 5781616259670

Je to hezky pokus, ale jak je zmineno, neni profitabilni a uskutecnil se jen diky dotacim. Jakmile dotace vyschnou, tak vyschne i cela farma. S tim ovsem vsichni (krome danovych poplatniku) pocitaji.

0/0
13.10.2016 15:39

R65o45b36i15n 97Ž93i29ž56k51a 2618474426896

Státní podpora tvořila jen 2 % ceny, zbytek jsou soukromí investoři.

0/0
14.10.2016 14:41

M96i97r83e61k 51G33a77j89e24r 5851866209410

Neni pravda, co pisete. Z overenych zdroju jsem nasel toto: "The project received about $1.6 billion in federal loans under the Department of Energy's 1705 Loan Guarantee Program." Cesky tedy jde o federalni pujcku ve vysi 1,6 miliard dolaru. http://www.wsj.com/articles/ivanpah-solar-project-owners-delay-repaying-loans-documents-say-1411488730

0/0
14.10.2016 15:55

R35o88b86i39n 39Ž65i36ž57k65a 2188474306436

Článek, na který reagujete, není o americké elektrárně Ivanpah, ale o australské farmě Sun Drops.

+1/0
14.10.2016 16:05

J50o91z76e42f64a 11N98o56v25a43k21o15v40a 7296355690674

Ta voda je dopravovana jak? Cerpadlama, ktere pohani proud s elektrarny, nebo tam maji nejaky vrt pod hladinu more?

Jinak jestli to chapu dobre, tak kdyby tam meli atomovou elektrarnu, tak budou vysledky jeste lepsi, protoze by mohli ject nonstop..

0/0
13.10.2016 14:57

M60i73r63e73k 25G38a41j64e73r 5361106639180

Atomova elektrarna tam pro pestovani rostlin opravdu potreba neni. A morska voda se samozrejme musi dopravovat cerpadly, protoze do kopce sama netece.

+1/0
13.10.2016 15:41

M21i54c32h85a96l 30C34h16a48l65u75p90a 6438220549743

Atomová elektrárna by byla asi zbytečně výkonná a spotřebuje dost vody na chlazení. O několik řádů víc, než ty samotné rostliny. Slanou vodou se to předpokládám chladit nemůže, takže by se musela odsolovat ještě ta.

0/0
14.10.2016 23:07

J38o65z79e42f31a 95N42o89v24a25k31o18v80a 7906475340414

ale energie na odsolovani by bylo mraky :)

0/0
15.10.2016 9:59

R85i12c55h40a14r28d 70R61ů56ž16i51č76k76a 2935141343266

Docela mne zajímalo, jak to bez sladké vody zvládnou. A hle, oni si ji vyrobí pomocí Slunce.

Takže se bez sladké vody vlastně NEobejdou, že tLupo:-/

+1/−2
13.10.2016 14:29

T17o59m19á29š 95R66ů78ž92i30č26k87a 5128193158754

Ale oni nevyrábějí sladkou, nýbrž destilovanou vodu...

0/0
13.10.2016 15:52

D60i74t22a 13M72á82š89o40v47á 1550297509129

Ach ty úžasné technologie, které nám dovolí pěstovat zeleninu v poušti. OK za vodu OK za elektřinu, teď jde o to, aby ta nebohá zelenina nebyla pěstovaná v hydroponii, kde je takový koktejl chemie, že rajče už není rajče.

Bylo by dobré soustředit se tvorbu organické složky půdy, která je zárukou zdravé potraviny. V opačném případě je to vyhánění čerta ďáblem.

+5/−6
13.10.2016 12:24

R84o95b53i69n 61Ž74i48ž69k57a 2468814766396

V hydroponii je takový koktejl chemie, jaký si tam namícháte a na rozdíl od půdy nad ním máte přímou a přesnou kontrolu.

+13/0
13.10.2016 13:36

J32a53r19o51s65l88a36v 57P56o59l16e11n25s21k41y 5976434169

A tak muzete primo produkovat uplne presne gumove papriky. ;-D

0/0
20.10.2016 18:36

J91i93ř95í 12T88i78n41t81ě68r13a 6900649313520

Vážená paní Mášová,

podle mého názoru vás nikdo nenutí, aby jste jedla to co nechcete jíst. I když z vašeho příspěvku vyznívá, že patříte k pomatencům, kteří svými antihydroponickými názory obtěžují okolí.:-/

+4/−1
13.10.2016 13:50

J50i96ř44í 30K82o11c73u52r21e78k 6415864115138

Víte, ona i ta půda se dá popsta tak, že to bude vypadat jako chemický koktelj. Ale chápu, vy v sobě nemáte ani atomy, ani geny ani nic podobného.

+5/0
13.10.2016 16:26

R71o48b90e23r96t 40M79á61s28l90o 1541741447727

No vzhledem k tomu, že odsolená voda se dá poměrně snadno skladovat a když pár dní náhodou nesvítí tak mohou jet ze zásob, tak to vypadá jako rozumné využití sluneční energie.

Obrovský rozdíl oproti Evropskému připojování do sítě.

+11/0
13.10.2016 12:06

Z94d40e54n66ě80k 73S29t55r17n50a43d 1225630506959

Na místě pracuje tzv. koncentrátorová technologie, což znamená, že sluneční záření soustředí řada zrcadel na malou plochu na 115metrové věži solární elektrárny, kde vzniklé teplo mění vodu na páru.

Ta poté pohání turbínu vyrábějící elektrickou energii, která se spotřebovává jak k odsolování vody,...

Zdroj: http://technet.idnes.cz/farma-nepotrebuje-sladka-voda-australie-f07-/tec_technika.aspx?c=A161012_222059_tec_technika_mla

Proč se odsoluje elektřinou, když kondenzát z této páry by měl být prakticky čistá voda. Nešlo by používat ten?

+1/0
13.10.2016 11:29

J61a81k16u77b 67J39a57n33u58š77č29á48k 2787579522177

Verím tomu, že sa využíva tiež, ale najprv ho preženú turbínov čo dáva zmysel. Otázkou je, či by nebolo efektívnejšie ohrievať vačšie množstvo vody na nižšiu teplotu než je nutná pre pohon turbíny - teda vlatne vodu len destilovať. Ale verím, že si to páni inžiniery v Austrálii spočítali :-)

+6/0
13.10.2016 11:49

J85i70r92i 89D92o87b85r21ý 9668409753

To zarizeni spotrebuje spousty elektriny i v pripade, ze osolovani je ciste energii slunce. Napriklad na pohon cerpadel.

Bud jsem to prehledl, ale asi odsoluji destilaci. I kdyz v uvahu prichazi i reverzni osmoza. Bude tam mnoho zajimavych otazek: napriklad zalevat rajske destilovanou vodou? Je to mozne, nebe resi remineralizaci? Jak?

+1/0
13.10.2016 13:10

J18a45k55u25b 65J60a15n20u50š21č62á79k 2327989782727

destilkou mozu kludne zalievat, dazdova je v podstate tiez destilovana, s tou vynimkou ze nachyta prach a pocas dopadu na zem. S tou osmozou by ma to celkom zaujimalo, pretoze morska voda obsahuje fakt hodne mineralov, tazko povedat co sa oplati viac, to je skutocne na vypocet...

+2/0
13.10.2016 13:41

J60i13r15i 88D96o83b90r64ý 9918259713

Jenze destova "destilka" prsi na pudu a teprve tou se dostane ke korenum. Pri hydroponii tam zadna puda neni. Zalivka tedy musi obsahovat vse potrebne.

0/0
13.10.2016 13:54

M47a18r74e29k 17Š74i48m64o45n 2724667628188

Reverzmí osmoza neodstraní z vody ionty boru, protože jsou příliš malé. Bor je pro rostliny jedovatý. Proto nelze dlouhodobě zalévat vodou z reverzní osmozy. Zkoušeli to v Izraeli a narazili.

+3/0
13.10.2016 13:50

J12i49r17i 61D69o14b42r84ý 9818479743

Diky, to jsem nevedel a ted jsem zase o neco chytrejsi.

Takze to vypada na destilaci.

+1/0
13.10.2016 13:55

M57i85r18e76k 39G72a93j22e60r 5701176369580

Pane Strnad, nemyslim si, ze jim muzete radit od vaseho stolu. Jako radu jste to totiz formuloval. Kondenzovana para se musi samozrejme dostat zpatky do te veze, aby solarni elektrarna mohla bezet. Kdyby tu vez krmili slanou vodou, tak se kvuli nahromadene soli znicila velmi rychle. Vlastni odsolovani morske vody je zvladnuty proces a pouziva se v mnoha zemich a cena tak vyrobene sladke vody nepresahuje cenu, kterou vas nuti platit ve zkorumpovanem Cesku. A opravdu neni vyhodne vodu odsolovat v nejake vezi, na kterou sviti pres zrcadla slunce.

+4/0
13.10.2016 15:49

L55a70d64a 59N60o69v96a40k 4952403507

takže by se náklady vrátily za cca 7,5 let, kdyby samozřejmě těch 7 let vydržely bez výměny zrcadla, kdyby se tam nemusela neustále vozit odněkud půda...atd...? 8-o

0/−4
13.10.2016 11:02

Z42b47y27n97ě39k 17J68a97n11d23a 7593122425631

Zrcadla vydrží a předpokládám to bude hydropónie...

+1/0
13.10.2016 11:09

R81i96c96h18a75r10d 34T20r43e66f57i53l 4701765559870

Nevydrží, a to zařízení které je v okruhu mořské vody to taky nevydrží, mořská voda a vítr v kombinaci s pracem (neustálý) je hodně agresivní prostředí.

0/0
13.10.2016 11:36

J28a86k30u57b 25M68a75t62o26u29š 3295742872403

Mořská voda v oběhu nebude, ta se nejdříve osolí a teprve pak bude puštěna do oběhu.

0/0
13.10.2016 12:48

M56a40r57t89i62n 68S83e80d92o96n86a 2595506306889

Morska voda je minimalni v trubkach a tam kde se ohriva. To bude odepsane za par let. A protoze je farma blizko more, tak soli nasyceny vzduch take udela svoje.

+1/0
13.10.2016 14:13

J62i16r44i 86D66o55b12r58ý 9708859363

Morska voda v trubkach nemusi byt. Klidne se to da udelat jako neprimy ohrev. A u podobneho zarizeni pouziteho jako elektrarna ve Spanelsku se dokonce ani nepouziva v primarnim okruhu voda, ale sul. Na vodu to muze byt moc velika teplota i pod pretlakem. Bez dalsich detailu se nic rici neda.

+1/0
13.10.2016 14:58

P19e77t31r 55P51e18t51r 6673142418333

pokud nezačnete odsolovat vodu přímo v moři tak vždycky v nějakých trubkách slaná voda bude.

+1/0
13.10.2016 15:26

J50a12k66u56b 71M55a72t66o62u98š 3905802322323

Tak keramice ani plastu moc sůl nevadí (pokud soli není taková koncentrace že začne trubku ucpávat ;-D)

0/0
15.10.2016 16:22

R42o24b47i20n 66Ž77i50ž55k74a 2118374786446

I když byste započetl náklady na údržbu a distribuci dosahující poloviny prodejní ceny, bude návratnost 15 let, což mi přijde na takovejhle kolos vysloveně super R^

+2/0
13.10.2016 11:27

L35a10d33a 40N51o67v17a63k 4352453987

no nejspíš ty rajčata budou o něco málo dražší, než kdyby se pěstovaly tam, kde to bude s minimálními náklady...

0/0
13.10.2016 13:46

R51o70b34i30n 83Ž68i61ž16k74a 2818844556516

To je otázka, těžko by do toho šli, kdyby nemohli prodávat za konkurenceschopnou cenu. Hádal bych, že možností jak pěstovat za minimální náklady v Austrálii nebo to levně dovézt odjinud asi moc nebude - cena pro koncáka přes 80 Kč za kilo za skleníková rajčata by tomu napovídala :-)

0/−1
13.10.2016 17:00

M75i32c18h11a18l 86P29i45n14d77j31a20k 5863964637127

Navratnost za mene nez deset let? nadhera ne?

0/0
13.10.2016 23:14

J86a95n 42M89a16c68e98k 9704855302398

Mě ta odsolovací farma přijde jak vystřižená z filmu Sahara (ta novší), i když tam měla trochu jiný účel ;-D

0/0
13.10.2016 10:59

W12a85l18t19e15r 25D64i78v44i92š 6347782782922

Tohle je rozhodně výborný projekt. Navíc je vidět, že tam, kde to má opravdu smysl, tam se nové technologie prosadí i bez dotací z veřejných peněz.

+4/0
13.10.2016 10:38

Z32b28y61n33ě22k 96J48a25n12d96a 7603732675531

Cca v přepočtu 100M Kč byl vládní grant, píšou v článku...

0/0
13.10.2016 11:10

R22o29b30i14n 74Ž96i23ž76k15a 2178444896576

Což je spíš takovej signál, že se to vládě líbí, v 4,7 megovým rozpočtu je to plivnutí do moře.

0/0
13.10.2016 11:28







Najdete na iDNES.cz