Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Austrálii spustili obří farmu, která se obejde bez sladké vody

Speciálně navržená farma v jižní Austrálii si vystačí převážně s mořskou vodou a sluneční energií. Takový koncept by mohl pomoci s pěstováním plodin tam, kde to dosud nebylo dost dobře možné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M37i38r20o12s92l77a34v 87S90t79e37i42n42e75r 6438594473435

Provoz bude sotva bez problémů, ale řešení musí být nalezeno. Austrálie a New Zealand jsou země budoucnosti, Evropu zničí Brusel a Berlín.

Populační exploze Afriky a Arábie Evropu možná už v dohledné době převálcuje, Evropanům nezbyde, než emigrovat.

Život v poušti snad nejlépe zvládli Izraelci.

0/0
20.10.2016 20:01

M17i34r52e16k 68G19a30j47e45r 5491216239460

Kvuli dohadum v diskusi jsem se podival na informace o slunecni elektrarne v Ivanpah v kalifornske pousti spustenou v roce 2014. Nekolik informaci je velmi zajimavych.

1. Ohriva se slunecnim zarenim koncentrovanym 347 tisici zrcadly primo voda.

2. Behem sledovanych 6 mesicu v roce 2015 zahynulo pres 2000 ptaku kvuli koncentrovanemu zaru.

3. Elektrarne bezprostredne hrozi uzavreni a to zejmena proto, ze produkuje elektrinu asi 4,5-krat draz nez turbinove plynove elektrarny a asi 3x draz nez stanovil kontrakt.

0/0
14.10.2016 3:54

J87a57n 65H62l87e34d64í15k 8598749668456

POKUD včas nevybudují státy početná odsolovací zařízení, přiblíží se osud lidí rychleji ke svému konci. Náklady budou nepodstatné, hlavní bude přežít.

0/0
13.10.2016 17:27

M19i28r75e75k 12G33a46j50e49r 5841386339310

Nesouhlasim. Odsolovaci zarizeni nepotrebuje nejen Ceska republika a Svycarsko, ale dokonce vetsina zemi sveta. Odsolovaci zarizeni a dalsi projekty pro zvyseni zdroju pro zivot pouze zpusobi to, ze bude vice lidi zit na planete Zemi. Jejich absence zase zpusobi, ze to bude o neco mene. Co se tyce preziti lidstva, tak bude delsi, kdyz lidi bude mene nez nyni.

+1/−1
13.10.2016 19:04

R68o11b81i55n 41Ž84i76ž77k42a 2488834756236

Takže co navrhujete? Sterilizace?

Protože pokud zamezíte zvelebování dosud nehostinných oblastí (což je přesně tenhle projekt), způsobíte jen to, že se jejich obyvatelé začnou přesouvat do oblastí pohostinnějších. Vámi zmíněný problém to nevyřeší, naopak ho to vyostří (protože bude výrazně menší problém vtěsnat deset miliard lidí na planetu, než tři sta milionů do Německa)

+1/0
14.10.2016 14:39

J55o34z81e37f57a 58N84o70v59a90k54o71v42a 7256745710964

Kdyz jsem byla mala, tak na svete bylo 4 miliardy lidi, ted je to 8 miliard....

Bez humanitarnich pomoci by bylo 7 miliard lidi, ale zato by bylo mene chudoby a stredni trida by na tom byla lepe... a ted co je lepsi?

+1/0
15.10.2016 9:57

J13i28ř42í 41K28o33c82u59r27e89k 6895664765788

Hodil by se přesnější popis té věže. Je to slunce > pára nebo se nejprve ohřívá teplnonosné médium (roztavené sole), které ve výparníku vyrobí páru pro turbínu?

0/0
13.10.2016 16:28

M90i10r88e77k 21G67a21j36e78r 5471596199200

Tak je to z mnoha duvodu lepsi a proto to tak jiste je i v tomto pripade. Nemyslim si ale, ze je to podstatne pro tento kratky clanek.

0/0
13.10.2016 16:34

S36t83a98n68i12s16l44a44v 65K42r81e36j10c98a77r 6397686943144

Nu je další otázka, jaký je předpoklad životnosti potrubí zařízení. V běžné pitné vodě kterou známe z domácností, se tvoří známý sanitr. Zde se navíc jedná o mořskou slanou vodu, s příměsí různých nerostných solí, jež budou vystaveny vysoké teplotě. Pára bude z větší části známou destilovanou vodou po schlazení, známe z hodin fyziky. Otázka pěstování nejen rajčat ve skleníkovém hospodářství je známé i ze Španělska, Izraele nebo Číny. A objemy sklizených plodů rajčat ze několikametrových rostlin ukazují na oblibených strávníků. Cena je věcí obchodu a obchodníků, nikoli pěstitelů!!

0/0
13.10.2016 19:55

T81o21m62á70š 53T47a62t13í85č76e48k 5940802190228

Jj, to jsem taky marně hledal, to vysvětlení, proč, když už mají páru, tedy sladkou vodu, tu páru používají v turbínách, aby vodu odsolili. - Teď mě napadá, že by to mohlo sloužit k využití tepelné energie v té páře, tedy ke zvýšení účinnosti.

0/0
13.10.2016 19:56

M55i75r28e30k 87G60a42j43e35r 5661166519200

Je to hezky pokus, ale jak je zmineno, neni profitabilni a uskutecnil se jen diky dotacim. Jakmile dotace vyschnou, tak vyschne i cela farma. S tim ovsem vsichni (krome danovych poplatniku) pocitaji.

0/0
13.10.2016 15:39

R67o43b95i20n 51Ž55i36ž97k73a 2228554306486

Státní podpora tvořila jen 2 % ceny, zbytek jsou soukromí investoři.

0/0
14.10.2016 14:41

M12i57r67e26k 47G10a26j87e53r 5111216479170

Neni pravda, co pisete. Z overenych zdroju jsem nasel toto: "The project received about $1.6 billion in federal loans under the Department of Energy's 1705 Loan Guarantee Program." Cesky tedy jde o federalni pujcku ve vysi 1,6 miliard dolaru. http://www.wsj.com/articles/ivanpah-solar-project-owners-delay-repaying-loans-documents-say-1411488730

0/0
14.10.2016 15:55

R52o49b76i37n 14Ž46i94ž51k44a 2528794386526

Článek, na který reagujete, není o americké elektrárně Ivanpah, ale o australské farmě Sun Drops.

+1/0
14.10.2016 16:05

J35o81z24e81f63a 72N10o48v57a83k75o18v29a 7166345320244

Ta voda je dopravovana jak? Cerpadlama, ktere pohani proud s elektrarny, nebo tam maji nejaky vrt pod hladinu more?

Jinak jestli to chapu dobre, tak kdyby tam meli atomovou elektrarnu, tak budou vysledky jeste lepsi, protoze by mohli ject nonstop..

0/0
13.10.2016 14:57

M41i83r71e44k 12G85a31j45e17r 5181346969660

Atomova elektrarna tam pro pestovani rostlin opravdu potreba neni. A morska voda se samozrejme musi dopravovat cerpadly, protoze do kopce sama netece.

+1/0
13.10.2016 15:41

M15i87c87h93a74l 43C73h71a47l48u47p67a 6938650119283

Atomová elektrárna by byla asi zbytečně výkonná a spotřebuje dost vody na chlazení. O několik řádů víc, než ty samotné rostliny. Slanou vodou se to předpokládám chladit nemůže, takže by se musela odsolovat ještě ta.

0/0
14.10.2016 23:07

J84o40z70e28f30a 21N94o66v18a32k95o91v45a 7556635740504

ale energie na odsolovani by bylo mraky :)

0/0
15.10.2016 9:59

R90i78c87h30a34r40d 89R58ů51ž92i45č33k75a 2185301303266

Docela mne zajímalo, jak to bez sladké vody zvládnou. A hle, oni si ji vyrobí pomocí Slunce.

Takže se bez sladké vody vlastně NEobejdou, že tLupo:-/

+1/−2
13.10.2016 14:29

T32o77m63á77š 46R92ů91ž30i85č52k47a 5808353918844

Ale oni nevyrábějí sladkou, nýbrž destilovanou vodu...

0/0
13.10.2016 15:52

D72i26t13a 85M23á97š59o98v79á 1680777289599

Ach ty úžasné technologie, které nám dovolí pěstovat zeleninu v poušti. OK za vodu OK za elektřinu, teď jde o to, aby ta nebohá zelenina nebyla pěstovaná v hydroponii, kde je takový koktejl chemie, že rajče už není rajče.

Bylo by dobré soustředit se tvorbu organické složky půdy, která je zárukou zdravé potraviny. V opačném případě je to vyhánění čerta ďáblem.

+5/−6
13.10.2016 12:24

R42o41b23i74n 71Ž28i32ž84k20a 2728534846946

V hydroponii je takový koktejl chemie, jaký si tam namícháte a na rozdíl od půdy nad ním máte přímou a přesnou kontrolu.

+13/0
13.10.2016 13:36

J98a48r86o51s77l26a10v 60P59o58l14e43n17s28k71y 5776824199

A tak muzete primo produkovat uplne presne gumove papriky. ;-D

0/0
20.10.2016 18:36

J68i74ř42í 86T53i38n72t19ě16r69a 6980619533590

Vážená paní Mášová,

podle mého názoru vás nikdo nenutí, aby jste jedla to co nechcete jíst. I když z vašeho příspěvku vyznívá, že patříte k pomatencům, kteří svými antihydroponickými názory obtěžují okolí.:-/

+4/−1
13.10.2016 13:50

J10i27ř97í 21K22o37c90u61r28e98k 6825814195408

Víte, ona i ta půda se dá popsta tak, že to bude vypadat jako chemický koktelj. Ale chápu, vy v sobě nemáte ani atomy, ani geny ani nic podobného.

+5/0
13.10.2016 16:26

R63o10b59e17r37t 62M84á20s61l21o 1931571787677

No vzhledem k tomu, že odsolená voda se dá poměrně snadno skladovat a když pár dní náhodou nesvítí tak mohou jet ze zásob, tak to vypadá jako rozumné využití sluneční energie.

Obrovský rozdíl oproti Evropskému připojování do sítě.

+11/0
13.10.2016 12:06

Z19d39e60n97ě15k 54S42t88r30n59a65d 1555270166569

Na místě pracuje tzv. koncentrátorová technologie, což znamená, že sluneční záření soustředí řada zrcadel na malou plochu na 115metrové věži solární elektrárny, kde vzniklé teplo mění vodu na páru.

Ta poté pohání turbínu vyrábějící elektrickou energii, která se spotřebovává jak k odsolování vody,...

Zdroj: http://technet.idnes.cz/farma-nepotrebuje-sladka-voda-australie-f07-/tec_technika.aspx?c=A161012_222059_tec_technika_mla

Proč se odsoluje elektřinou, když kondenzát z této páry by měl být prakticky čistá voda. Nešlo by používat ten?

+1/0
13.10.2016 11:29

J43a14k71u29b 41J54a16n19u90š34č89á73k 2897659852277

Verím tomu, že sa využíva tiež, ale najprv ho preženú turbínov čo dáva zmysel. Otázkou je, či by nebolo efektívnejšie ohrievať vačšie množstvo vody na nižšiu teplotu než je nutná pre pohon turbíny - teda vlatne vodu len destilovať. Ale verím, že si to páni inžiniery v Austrálii spočítali :-)

+6/0
13.10.2016 11:49

J63i58r32i 51D87o47b83r76ý 9638969743

To zarizeni spotrebuje spousty elektriny i v pripade, ze osolovani je ciste energii slunce. Napriklad na pohon cerpadel.

Bud jsem to prehledl, ale asi odsoluji destilaci. I kdyz v uvahu prichazi i reverzni osmoza. Bude tam mnoho zajimavych otazek: napriklad zalevat rajske destilovanou vodou? Je to mozne, nebe resi remineralizaci? Jak?

+1/0
13.10.2016 13:10

J78a10k51u81b 44J77a63n27u17š32č38á46k 2237129302687

destilkou mozu kludne zalievat, dazdova je v podstate tiez destilovana, s tou vynimkou ze nachyta prach a pocas dopadu na zem. S tou osmozou by ma to celkom zaujimalo, pretoze morska voda obsahuje fakt hodne mineralov, tazko povedat co sa oplati viac, to je skutocne na vypocet...

+2/0
13.10.2016 13:41

J72i24r79i 52D33o43b41r11ý 9958949643

Jenze destova "destilka" prsi na pudu a teprve tou se dostane ke korenum. Pri hydroponii tam zadna puda neni. Zalivka tedy musi obsahovat vse potrebne.

0/0
13.10.2016 13:54

M67a95r29e93k 64Š44i79m36o19n 2494527548958

Reverzmí osmoza neodstraní z vody ionty boru, protože jsou příliš malé. Bor je pro rostliny jedovatý. Proto nelze dlouhodobě zalévat vodou z reverzní osmozy. Zkoušeli to v Izraeli a narazili.

+3/0
13.10.2016 13:50

J36i47r78i 94D35o21b19r49ý 9678779213

Diky, to jsem nevedel a ted jsem zase o neco chytrejsi.

Takze to vypada na destilaci.

+1/0
13.10.2016 13:55

M62i83r54e50k 45G67a49j84e49r 5231946319860

Pane Strnad, nemyslim si, ze jim muzete radit od vaseho stolu. Jako radu jste to totiz formuloval. Kondenzovana para se musi samozrejme dostat zpatky do te veze, aby solarni elektrarna mohla bezet. Kdyby tu vez krmili slanou vodou, tak se kvuli nahromadene soli znicila velmi rychle. Vlastni odsolovani morske vody je zvladnuty proces a pouziva se v mnoha zemich a cena tak vyrobene sladke vody nepresahuje cenu, kterou vas nuti platit ve zkorumpovanem Cesku. A opravdu neni vyhodne vodu odsolovat v nejake vezi, na kterou sviti pres zrcadla slunce.

+4/0
13.10.2016 15:49

L37a72d12a 42N74o20v29a30k 4682833267

takže by se náklady vrátily za cca 7,5 let, kdyby samozřejmě těch 7 let vydržely bez výměny zrcadla, kdyby se tam nemusela neustále vozit odněkud půda...atd...? 8-o

0/−4
13.10.2016 11:02

Z85b64y46n75ě84k 85J24a10n27d18a 7413802895391

Zrcadla vydrží a předpokládám to bude hydropónie...

+1/0
13.10.2016 11:09

R90i51c10h67a15r82d 40T25r91e67f62i19l 4751735569580

Nevydrží, a to zařízení které je v okruhu mořské vody to taky nevydrží, mořská voda a vítr v kombinaci s pracem (neustálý) je hodně agresivní prostředí.

0/0
13.10.2016 11:36

J90a92k10u37b 64M79a31t73o98u63š 3975932132773

Mořská voda v oběhu nebude, ta se nejdříve osolí a teprve pak bude puštěna do oběhu.

0/0
13.10.2016 12:48

M94a91r21t13i83n 68S28e61d62o10n84a 2695726776239

Morska voda je minimalni v trubkach a tam kde se ohriva. To bude odepsane za par let. A protoze je farma blizko more, tak soli nasyceny vzduch take udela svoje.

+1/0
13.10.2016 14:13

J74i19r50i 52D68o27b47r79ý 9618739203

Morska voda v trubkach nemusi byt. Klidne se to da udelat jako neprimy ohrev. A u podobneho zarizeni pouziteho jako elektrarna ve Spanelsku se dokonce ani nepouziva v primarnim okruhu voda, ale sul. Na vodu to muze byt moc velika teplota i pod pretlakem. Bez dalsich detailu se nic rici neda.

+1/0
13.10.2016 14:58

P30e35t67r 51P83e46t21r 6233712698963

pokud nezačnete odsolovat vodu přímo v moři tak vždycky v nějakých trubkách slaná voda bude.

+1/0
13.10.2016 15:26

J72a89k87u39b 38M39a98t52o93u17š 3525602342543

Tak keramice ani plastu moc sůl nevadí (pokud soli není taková koncentrace že začne trubku ucpávat ;-D)

0/0
15.10.2016 16:22

R56o50b44i59n 56Ž21i58ž38k72a 2488924936216

I když byste započetl náklady na údržbu a distribuci dosahující poloviny prodejní ceny, bude návratnost 15 let, což mi přijde na takovejhle kolos vysloveně super R^

+2/0
13.10.2016 11:27

L25a48d57a 58N15o52v76a45k 4602643387

no nejspíš ty rajčata budou o něco málo dražší, než kdyby se pěstovaly tam, kde to bude s minimálními náklady...

0/0
13.10.2016 13:46

R88o17b80i19n 78Ž12i76ž73k43a 2968374946766

To je otázka, těžko by do toho šli, kdyby nemohli prodávat za konkurenceschopnou cenu. Hádal bych, že možností jak pěstovat za minimální náklady v Austrálii nebo to levně dovézt odjinud asi moc nebude - cena pro koncáka přes 80 Kč za kilo za skleníková rajčata by tomu napovídala :-)

0/−1
13.10.2016 17:00

M63i24c58h48a43l 26P49i45n43d28j82a14k 5453584467187

Navratnost za mene nez deset let? nadhera ne?

0/0
13.10.2016 23:14

J56a18n 95M85a15c69e49k 9404495592698

Mě ta odsolovací farma přijde jak vystřižená z filmu Sahara (ta novší), i když tam měla trochu jiný účel ;-D

0/0
13.10.2016 10:59

W70a28l60t24e87r 52D80i94v90i92š 6387112432242

Tohle je rozhodně výborný projekt. Navíc je vidět, že tam, kde to má opravdu smysl, tam se nové technologie prosadí i bez dotací z veřejných peněz.

+4/0
13.10.2016 10:38

Z91b54y88n96ě14k 42J53a40n65d85a 7873402185701

Cca v přepočtu 100M Kč byl vládní grant, píšou v článku...

0/0
13.10.2016 11:10

R92o74b28i97n 83Ž56i78ž27k82a 2138934606646

Což je spíš takovej signál, že se to vládě líbí, v 4,7 megovým rozpočtu je to plivnutí do moře.

0/0
13.10.2016 11:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.