Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nahradí červené víno posilovnu? Ne. Podívejte, jak vzniká vědecký mýtus

Na konkrétním případě se podíváme, jak dochází ke zkreslování vědeckých informací v novinách. A jak je možné tyto informace relativně snadno ověřit. Některé zprávy na novináře i jejich publikum fungují jako magnet - je to prostě moc dobrý příběh na to, aby si jej nechali zkazit ověřováním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T62o75m31a44s 29H78a44c37e32k 6484617265197

Velmi dobry clanek R^. Snad to pomuze k tomu aby si lide informace vice overovali. Jak uz tu bylo psano tento nesvar neni cizi zvlaste ani ceskym portalum iDnes nevyjimaje (rubrika Zpravy).

Bohuzel smutnou pravdou je ze v dnesni dobe je sice na jednu stranu jednodussi si zpravu overit (clovek nemusi vstat od stolu), ale v premire informaci je tezke poznat co pravdou je a co se za ni jen vydava.

Osobne jsem dospel do stadia kdy nektere clanky proste nectu protoze bych si nebyl jist jejich pravdivosti a nestalo by mi za to si to zjistovat. Napriklad zminovany o vine a posilovne.

A hlavni udalosti si holt prectu v ruznych mediich v Australii (kde ziju), CR (kde jsem zil), USA a Anglii (novinarska tradice a kvalita kdyz clovek vi co cist). Ale znam lidi co pouzivaji jen jeden zdroj (nebo styl - Nova+Blesk) a v tom je problem.

Clanky jako tento jsou potreba aby si lide uvedomili jak lze s informacemi manipulovat a ze je dobre pouzivat zdravy rozum a "duveruj ale proveruj"

+2/0
21.10.2016 16:58

T76o98m34á14š 15N27o62v74á24k 5134767469869

Super clanek, jeste ho dejte k precteni kolegynim z Onenky a Revue ;-)

+1/0
20.10.2016 19:23

K40a93r86o16l69í49n37a 13I14d73l74b74e67k36o37v89á 2274301791671

Myslím, že tohle není nešvar jen článků z vědeckých oborů. Jsem přesvědčená, že 99,9999% jakýchkoliv článků je více či méně poupravená tak, aby byl normální člověk oblbnut a nasměrován tím "správným" směrem, viz články o uprchlících před válkou... V současné době je třeba nad každou zprávou popřemýšlet, kde je pravda a co všechno kolem je plánovaná manipulace.

+1/0
20.10.2016 19:13
Foto

P51a18v11e13l 26K15a35s27í36k98, 10T16e40c51h42n56e95t37.61c54z

Myslím, že novináře přeceňujete :-)

0/0
21.10.2016 9:59

D56a69n48i94e29l 40Z39u52t94h 8483869235588

Ja osobne jsem byl svedkem, jak media, ktera byla na tiskove konferenci a dostali A4 tahat o tom, co vlastne videly, jsou schopni ten den napsat blbosti. Ty ale pramenily z nepochopeni problematiky. Jenze v tomto pripade jde o lez a ta muze mlademu vedci znicit karieru. Toto melo byt reseno zalabou, jinak se nic nezmeni.

+1/0
20.10.2016 18:28
Foto

P26a17v71e52l 77K15a65s33í32k77, 86T46e75c73h60n94e84t57.70c33z

To je těžké. Lež je úmyslná. Samotné psaní nepravdy ještě není lež.

0/0
21.10.2016 4:11

M51a16r95t61i41n 64N30e85r94m87u82t 9147617298279

Mohly by se toho chytnout filmová studia a vytvořit nového Pepka námořníka, jenom místo špenátu by vytáhl flašku

+3/0
20.10.2016 17:23
Foto

P92a25v49e33l 84K82a49s89í45k25, 27T41e92c62h78n43e52t11.64c87z

Nejmenuje se to Piráti z Karibiku nebo tak?

+3/0
21.10.2016 4:11

I92v65o 65S56c25h73l11ä13g46e82l 9970629707222

Skvělá práce. Vznik vědeckých mýtů se trošku podobá procesu, díky kterému vznikají různé spiklenecké teorie.R^

+3/0
20.10.2016 14:55

H41a77n91a 41D30o98s65t32á55l71o94v49á 1129534110344

Nebo naopak přikrášlené články.

0/0
20.10.2016 18:25

P14a69v18e27l 61P14í32p82a 1671385678757

Sakra predikce. #Pane Kasík

0/0
20.10.2016 12:29

P88a41v77e44l 43P39í90p66a 1121745188327

Pane Kašík mohl byste to dát, prosím, přečíst kolegyním z ona dnes?

+9/0
20.10.2016 12:28

H66a92n98a 42D10o53s77t60á10l92o80v72á 1589114130234

;-DR^

0/0
20.10.2016 18:25

L25u87d19ě46k 40N37ě64m79e81c 5625701672194

Soudný člověk to má vlastně poslední dobou obráceně. Jakmile se objeví "... vědci zjistili...", tak zbystří pozornost - co že to zase bude za nesmyslné výzkumy na nesmyslném vzorku populace.

+4/0
20.10.2016 10:33

R70i42c47h66a42r19d 39K46á38b83a 8359378240960

Vas v technetu, musi zbytek redakce iDnesu nenavidet ...

+24/0
20.10.2016 10:01
Foto

P37a41v83e62l 69K80a89s62í88k59, 30T23e29c62h71n77e30t70.25c89z

Já byl vždycky šprt, co připomínal učiteli, že zapomněl zkontrolovat domácí úkol, takže jsem zvyklý :-)

+20/0
20.10.2016 11:19

H41a82n19a 40D21o43s69t14á85l51o79v62á 1159984490814

Kéž by i ostatní novináři byli v diskuzi k dispozici a vysvětlovali své postoje, případně i chyby. Vy se toho nebojíte, jiní by brzy utekli.

+2/0
20.10.2016 18:32

V54e31r85o15n49i89k52a 83E77x82n88e26r26o75v21á 2566171527819

"Graviola - proti rakovině 10tisíckrát účinnější než chemoterapie" . Tvrzení vyskytující se na alternativních webech. Tady si dal chlápek práci s ověřením, jak to původně bylo: http://alternativnicesta.cz/graviola/

0/0
20.10.2016 9:32

J47o98z11e52f 39B69e55v92i84l72a77q42u66a 9565729371471

Vynikajúci článok, vynikajúca analýza...a klobúk dole pred skutočnosťou, že "nešetrí" vlastné rady ( rozumej novinárov) !R^R^R^

+18/0
20.10.2016 9:28
Foto

P26a92v13e36l 43K29a86s37í64k85, 24T68e34c13h51n57e90t95.10c16z

Ani by mě nenapadlo šetřit někoho jen proto, že má stejné povolání, jako já. A taky bych to od nikoho nečekal.

+3/0
20.10.2016 11:20

L31u84b61o 19S29t95a90s92t20n20y 9828595282470

jeste vyzkoumat, jak to bylo s temi studiemi o pozitivnich ucincich resveratrolu a rozmachem prodeje cervenych vin ve Evrope...

0/0
20.10.2016 13:00

O29n69d36ř87e43j 71H66a33n51s42l89í16k 9696140536394

Jedina skoda je to, ze to casto novinari idnesu sami neoveruji a puvodni clanek o tom vysel na FB prispevek jednoho znameho podnikatele :-)

0/0
20.10.2016 18:11
Foto

P24a98v80e40l 46K19a71s28í74k33, 98T90e45c71h75n14e85t74.83c13z

Četl jste ten článek? :-) Protože kdyby ano, tak byste tam našel odkazy.

0/0
21.10.2016 4:13

P37e31t69r 22S72t59r28a38k67a 9867157835333

Docela zajimave je cist toto na idnes, kde je podobnych prikladu nepreberne. To je tak trochu jako se sám strelit do vlastní nohy.

+3/−2
20.10.2016 8:49
Foto

P16a66v53e44l 29K66a87s32í26k26, 25T96e42c33h60n95e28t39.65c27z

Pokud najdete chybu v článku, pošlete vzkaz, opravíme. Navíc nerozumím tomu, proč bych podle vás nemohl upozornit na chyby a tím příspět k tomu, aby jich bylo méně (mimochodem v článku píšu o tom, že tato konkrétní chyba o Dyckově studii se objevila i na iDNES.cz a opravili jsme ji hned, jak jsme na ni přišli).

+1/0
20.10.2016 9:08

J77a54n 21P70a59v70e33l46k22a 3987451654221

On neříká, že byste neměl opravovat, naopak opravujte, třeba hned "Muži páchají více zločinů". Článek nám dal nakouknout do novinářské kuchyně a pochopit, proč se tolik článků "vědci zjistili" objevuje na iDnes.

0/0
20.10.2016 9:53

M84a61t48o69u46š 41L40á64z46ň49o97v52s95k57ý61, 84T14e17c90h85n53e66t87.88c98z

Děkujeme za tip. Co na něm máme podle Vašeho názoru opravit?

+2/0
20.10.2016 11:03

J33a57n 16P27a98v79e14l25k60a 3757211744441

No, když vypustíte nepodložené dohady, zůstane z něj jen mapa.

0/0
21.10.2016 11:03

O79n69d28r84e47j 88S73i31d61o27n 6374886591242

To je vsechno fajn, z vlastni zkusenosti vim, ze chyby opravite, ale nekdy se to stane az za nekolik dni po uverejneni clanku, kdy uz to nikdo necte.

0/0
20.10.2016 22:23
Foto

P41a58v30e97l 17K80a81s57í42k16, 17T40e31c98h71n91e41t10.19c92z

I tak je to důležité. Na webu jsou články čtené i za pár let.

0/0
21.10.2016 4:14

S41y55l16v83i48e 12P50a19t58e35r54o98v70á 3900539115295

No mám ten dojem, že těch nesmyslů je na internetu spousta. Člověk by měl používat zdravý rozum, ne??

+8/0
20.10.2016 8:26

A27r89t75u36r 98N87o69v52a40k 6812437983613

Přesně tak, tvrzení, že sklenice vína nahradí hodinu v posilovně může věřit jen zabedněný ignorant.

+2/0
20.10.2016 9:05

O54l44d56ř58i14c47h 26Ř73e91z32n41í78k 7165332574818

a tak věřím, že tohle potěšilo všechny notoriky a ti místo aby zapíjeli pondělí, úterý, středu atd., chodili na půl dne posilovat celý týden ;-D ;-D ;-D normální člověk se selským rozumem samozřejmě chápe, že novináři musí něčím plnit rubriky a tvrzením "jak vědci zjistili" dneska snad nikdo nebere jako slovo boží.

0/0
20.10.2016 8:26
Foto

P84a32v37e80l 47K40a80s90í12k65, 29T16e95c77h58n20e37t24.35c91z

Myslím, že ještě lepší je, že se čtenáři učí rozlišovat mezi různými žánry. Ne každý článek o vědě je "lifestyle kuriozita" nebo rovnou bulvár.

+1/0
20.10.2016 9:11

M53a35r44t94i95n 80K10ř25í82ž 9133672180627

Jediná cesta, jak ověřit, co že to ti britsti vědci zjistili, je přečíst si původní práci, alespoň abstrakty bývají volně dostupné. ALE bývají psány pro kolegy vědce, takže pro naprostého laika těžko srozumitelné. Navíc anglicky, což také významné podmnožině čtenářů situaci zrovna neusnadňuje.

+7/0
20.10.2016 8:14

O29l82d10ř57i76c34h 73Ř96e25z77n22í44k 7605542854368

Alberta - Kanada, kanadští vědci zjistili, ale britští novináři zmotali ;-D

0/0
20.10.2016 8:28

M62a30r95t95i42n 55K92ř77í11ž 9453522440987

Jo, mělo to být v uvozovkách - jde o obecný princip a legendární články většinou začínají tím, že "britsti vědci zjistili"

0/0
20.10.2016 8:34

V90e85r82o25n48i87k25a 39E37x36n66e58r67o78v38á 2286261827459

Mám prohlížeč Firefox a v něm nainstalovaný doplněk S3.Google.Translator. Když myší vyznačím nějaký text, objeví se u něj ikonky a já si můžu vybrat jestli chci zobrazit překlad (sám pozná výchozí jazyk, nebo překlad do jazyka jaký si v menu vyberu) nebo jestli mi text přečte do reproduktorů. Už jsem takto četla v japonštině i vietnamštině

0/−1
20.10.2016 10:08

M49i70c96h76a14l 87S66e32d49m53í64k 3979325386531

"Novinové titulky začínající „britští vědci zjistili, že...“ jsou již legendární."

V dřívějších dobách byla legendární formulace „sovětští vědci zjistili, že...“. Obsah býval přinejmenším srovnatelný, ale pisatel měl tu výhodu, že se nikdo neodvážil oponovat.

+8/0
20.10.2016 8:03

T80o77m31á58š 77H39r46u48b47ý 6892685685757

Není to tak složité. Stačí žít s vědomím, že ne vše, co si přečtu na internetu, musí být automaticky pravda. Pokud se mi něco nezdá, pátrám dál a většinou se to vysvětlí. Ale znám pár chytlavých lidí, kteří s oblibou rozesílají nesmysly, kterým rádi věří. Takové maily ihned mažu a zapomínám.

+4/0
20.10.2016 6:39
Foto

P96a35v97e72l 27K35a60s62í50k25, 84T47e43c98h57n17e86t81.11c59z

Ano, problém této "interpretace studie" je v tom, že říká něco, čemu by lidé chtěli věřit :-)

+1/0
20.10.2016 7:26

M50a84r46t48i60n 86N71o40v59á37k 6663977979631

.. VY máte tu odvahu zkoumat, posuzovat a ODSUZOVAT další média, která nepřesně či zcela zavádějícím způsobem podají nějaký článek či zprávu??!! - ted to nemyslím cíleně na redakci technetu (která se v tomto zcela vymyká všem ostatním v idnes.cz)

Idnes.cz tvoří (s ohledem na výše zmíněnou výjimku) TOTALNI HYPOKRATI A tzv. "redaktoři" - absolutně NESCHOPNI PRIZNANI SVEHO OMYLU!!

kolikrát se stane, že v článku uveřejněném na idnes.cz je FAKTICKA chyba? - i 3x denně!".. lidi diskutují o této naprosto zjevné chybě v diskusi pod článkem - myslíte, že se k tomu autor postaví čelem a třeba se VEREJNE OMLUVI??!! ne! - naprostý nezájem.. ani faktická chyba v článku se nezmění..

kromě technetu (který s tímto nemá problémy).. si nejenom já, ale naprostá většina čtenářů již před lety sjednotila názor a sice v tom smyslu: že redaktoři idnes si myslí, že jsou "jiná kasta".. oni jsou TI, co jsou TU pro ostatní.. oni jsou nedotknutelní. nesposkrvnutelní.. oni nedělají chyby - jej ostatní (podřadní čtenáři) nejsou intelektuálně schopni pochopit jejich myšlenkové pochody..

- a teď UKOL (TEST) pro Technet redakci (kteří jsou v investigativní novinařině VELMI DOBRI).. dokážete dohledat, KOLIKRAT SE V ROCE 2015 někdo z redaktorů idnes ve svém článku - ať již v diskusi či samotném textu článku OMLUVIL, za svou faktickou chybu..?? včera jste otiskli údaj, že za rok vydáte cca 70.000 článků.. určitě sami jste naprosto jasně přesvědčeni, že je zcela vyloučené, aby všech 70.000 článků bylo totálně bezbybných..

a vůbec.. udělejte i anketu bokem.. idnes anekty přeci zbožnuje! ve smyslu otázek ".. zaznamenali jste za posledních xx let v našich článcích faktické chyby .. či.. nemáte výhrady k faktických či zkresleným údajům v našich článcích.. a třetí (nestandardní) možnost: štve vás, že naleznete v článku na idnes.cz faktickou chybu a nemáte komu jí za ni vyčinit - a chyba stále zůstává a nikdo na vaše výkřiky nereaguje.

jo.. jsem sám zvědav na reakce na tento příspěvek..

0/−8
20.10.2016 0:59

M73i56l38a10n 58Z20e27i30d24l80e42r 2912901126489

8-o

Premyslel jsem o nejake inteligentni reakci na Vas traktat, ve kterem delate presne to , z ceho redaktory vinite.

Pak sem si ale vsimnul Vasi "fakticke" chyby a pokud nechapete rozdil mezi vyrazem "Hipokrat" a "hypokryt" je nejaka polemika s Vasim nazorem zbytecna.

Nicmene, neodpustim si malou vsuvku.

Styl a dikce Vaseho prispevku me tak trochu pripomina slova pred listopadoveho funkcionare KSC. Ten pan si take casto pletl pojmy s dojmy.

+5/0
20.10.2016 2:32

M88i82l80a85n 73Z46e89i57d86l79e86r 2102741776849

* Oprava male fakticke chyby: ... "hypokrit" :-)

+2/0
20.10.2016 3:02

O35n20d76ř11e59j 52H23o35r71á59k 8859394661

No jestli opravdu stojíš o reakci, tak tvůj příspěvek vypadá jako opilecký výlev nějakého frustráta psaný v jednu ráno.

+8/0
20.10.2016 7:11
Foto

P26a33v79e54l 79K48a56s88í76k24, 26T77e98c20h48n52e70t40.40c29z

Dobrý den, rozumím vaší frustraci, já osobně jsem už v životě upozorňoval na chyby v desítkách článků (teď nemyslím na iDNES.cz, ale prostě po webu) a tak vím, že stalé není obecně běžné, aby autor či redakce chybu opravila na základě upozornění v diskuzi.

Ne všichni redaktoři stíhají číst diskuzi pod svými články. Třeba v takových Zprávách, kde má diskuze u exponovaných článků často pět set příspěvků, je to prostě nemožné. Z toho důvodu se připomínky v těchto diskuzích většinou k autorovi textu nedostanou.

Pokud chcete upozornit na chybu v článku, je tedy nejjednodušší poslat vzkaz autorovi (kliknete na autora, vpravo je tlačítko vzkaz autorovi), případně poslat na http://vice.idnes.cz/popup/tip-redakci.aspx?idOstrova=sph Tip redakci, pokud nevíte, komu přesně směřovat. Když neuspějete, můžete poslat Vzkaz autorovi přímo mně, já čtenářům odpovídám (obvykle) rád. I když z praxe vím, že to někdy není jednoduché, když například tón upozornění naprosto neodpovídá závažnosti upozornění (ve stylu "To tupé hovado, které do článku napsalo CMD-J5 by se mělo udusit ve vlastních žvástech, to vás na základní škole neučili, že je to CMD J5?") nebo když je pisatel zastáncem kolektivní viny.

A tím se dostáváme k jádru vaší kritiky.

1) Vy se ptáte, jak to, že "máme odvahu zkoumat, posuzovat a odsuzovat"? Tak já rozhodně neodsuzuji konkrétní lidi nebo média, ale praxi neodkazování na zdroje. A odvahu zkoumat a posuzovat by snad měl mít každý, ne?

2) Vy vlastně kritizujete redaktora iDNES.cz (mně) za to, že dělá to, co vy si přejete, aby dělalo více redaktorů iDNES.cz. To vám dává smysl? :-)

3) Redaktoři iDNES.cz velmi dobře ví, že dělají chyby. Konkrétně my na Technetu o tom občas i píšeme články. Třeba tady najdete několik příkladů toho, jak jsme se omluvili za chyby http://technet.idnes.cz/nejvetsi-chyby-omyly-technet-djx-/sw_internet.aspx?c=A150216_162632_sw_internet_pka

Pěkný den.

+15/0
20.10.2016 7:25

G48a12b57r66i80e35l 46H38o39r67t60e11n 9861139273304

V praxi je to tak, že po zaslání vzkazu autor chybu obvykle opraví - pokud je to možné udělat úpravou či přidáním jedné věty. Pokud je chyba podstatou článku, tak nikdy. Pokud jde o článek převzatý, tak nikdy. A pokud by to znamenalo stažení článku, tak rovněž nikdy. V těchto případech se stane maximálně to, že článek dostane polibek smrti (manuálně je mu snížena priorita zobrazení, takže rychleji zajede do historie). Z poslední doby to byl třeba článek Adama Němce, který interpretoval zjištění Die Welt ohledně podílu viny sv. Angely na loňských číslech imigrace, a byl založen na tvrzení, že k pozvání imigrantů došlo až poté, co začala ona čísla strmě narůstat, takže za to nemůže - původce tvrzení si prostě z řady zvacích formulací cíleně zvolil až ta v čase nejposlednější a důsledně ignoroval, že zazněla už mnohem dříve.

+4/0
20.10.2016 8:03

G63a62b29r30i97e45l 77H30o10r85t43e73n 9231249333164

PS - neplatí pro Technet, reagoval jsem na zmíněné Zprávy.

0/0
20.10.2016 8:04
Foto

P24a98v36e95l 83K77a96s23í66k31, 51T47e84c58h27n96e32t44.34c50z

Tak jak říkám, když to nevyjde a budete to považovat za důležitou připomínku, pište mi, zkusím to řešit.

0/0
20.10.2016 8:43

G76a76b10r28i13e21l 87H60o34r59t94e64n 9531459773794

Znamenám si.;-)

+1/0
20.10.2016 10:38



Najdete na iDNES.cz