Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nahradí červené víno posilovnu? Ne. Podívejte, jak vzniká vědecký mýtus

Na konkrétním případě se podíváme, jak dochází ke zkreslování vědeckých informací v novinách. A jak je možné tyto informace relativně snadno ověřit. Některé zprávy na novináře i jejich publikum fungují jako magnet - je to prostě moc dobrý příběh na to, aby si jej nechali zkazit ověřováním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T91o91m87a71s 39H78a60c34e67k 6444817975207

Velmi dobry clanek R^. Snad to pomuze k tomu aby si lide informace vice overovali. Jak uz tu bylo psano tento nesvar neni cizi zvlaste ani ceskym portalum iDnes nevyjimaje (rubrika Zpravy).

Bohuzel smutnou pravdou je ze v dnesni dobe je sice na jednu stranu jednodussi si zpravu overit (clovek nemusi vstat od stolu), ale v premire informaci je tezke poznat co pravdou je a co se za ni jen vydava.

Osobne jsem dospel do stadia kdy nektere clanky proste nectu protoze bych si nebyl jist jejich pravdivosti a nestalo by mi za to si to zjistovat. Napriklad zminovany o vine a posilovne.

A hlavni udalosti si holt prectu v ruznych mediich v Australii (kde ziju), CR (kde jsem zil), USA a Anglii (novinarska tradice a kvalita kdyz clovek vi co cist). Ale znam lidi co pouzivaji jen jeden zdroj (nebo styl - Nova+Blesk) a v tom je problem.

Clanky jako tento jsou potreba aby si lide uvedomili jak lze s informacemi manipulovat a ze je dobre pouzivat zdravy rozum a "duveruj ale proveruj"

+2/0
21.10.2016 16:58

T19o46m61á71š 21N13o25v55á51k 5264527339149

Super clanek, jeste ho dejte k precteni kolegynim z Onenky a Revue ;-)

+1/0
20.10.2016 19:23

K24a51r82o41l92í26n17a 29I17d23l46b38e90k73o79v45á 2574421101921

Myslím, že tohle není nešvar jen článků z vědeckých oborů. Jsem přesvědčená, že 99,9999% jakýchkoliv článků je více či méně poupravená tak, aby byl normální člověk oblbnut a nasměrován tím "správným" směrem, viz články o uprchlících před válkou... V současné době je třeba nad každou zprávou popřemýšlet, kde je pravda a co všechno kolem je plánovaná manipulace.

+1/0
20.10.2016 19:13
Foto

P76a56v54e56l 90K41a30s55í42k49, 74T45e48c35h64n18e51t35.51c64z

Myslím, že novináře přeceňujete :-)

0/0
21.10.2016 9:59

D90a89n11i33e25l 43Z30u38t45h 8193939825518

Ja osobne jsem byl svedkem, jak media, ktera byla na tiskove konferenci a dostali A4 tahat o tom, co vlastne videly, jsou schopni ten den napsat blbosti. Ty ale pramenily z nepochopeni problematiky. Jenze v tomto pripade jde o lez a ta muze mlademu vedci znicit karieru. Toto melo byt reseno zalabou, jinak se nic nezmeni.

+1/0
20.10.2016 18:28
Foto

P39a36v66e95l 36K50a61s94í61k85, 66T48e11c88h65n19e70t93.32c90z

To je těžké. Lež je úmyslná. Samotné psaní nepravdy ještě není lež.

0/0
21.10.2016 4:11

M44a12r85t54i31n 41N56e20r91m19u32t 9557907928199

Mohly by se toho chytnout filmová studia a vytvořit nového Pepka námořníka, jenom místo špenátu by vytáhl flašku

+3/0
20.10.2016 17:23
Foto

P97a96v22e24l 83K89a69s39í13k43, 83T23e54c64h28n74e25t70.91c16z

Nejmenuje se to Piráti z Karibiku nebo tak?

+3/0
21.10.2016 4:11

I36v49o 21S73c94h93l50ä13g51e63l 9210569187792

Skvělá práce. Vznik vědeckých mýtů se trošku podobá procesu, díky kterému vznikají různé spiklenecké teorie.R^

+3/0
20.10.2016 14:55

H66a22n57a 78D48o11s74t72á82l20o46v27á 1129554720444

Nebo naopak přikrášlené články.

0/0
20.10.2016 18:25

P17a84v98e85l 81P57í85p48a 1291895498657

Sakra predikce. #Pane Kasík

0/0
20.10.2016 12:29

P86a49v32e37l 15P73í97p16a 1261465328897

Pane Kašík mohl byste to dát, prosím, přečíst kolegyním z ona dnes?

+9/0
20.10.2016 12:28

H41a63n66a 10D36o76s90t94á39l17o55v36á 1579314960184

;-DR^

0/0
20.10.2016 18:25

L36u19d58ě58k 61N18ě84m42e87c 5195221372574

Soudný člověk to má vlastně poslední dobou obráceně. Jakmile se objeví "... vědci zjistili...", tak zbystří pozornost - co že to zase bude za nesmyslné výzkumy na nesmyslném vzorku populace.

+4/0
20.10.2016 10:33

R66i27c69h61a18r54d 27K89á84b21a 8529978540350

Vas v technetu, musi zbytek redakce iDnesu nenavidet ...

+24/0
20.10.2016 10:01
Foto

P79a92v95e78l 83K75a88s79í17k87, 73T38e32c77h34n22e26t64.63c46z

Já byl vždycky šprt, co připomínal učiteli, že zapomněl zkontrolovat domácí úkol, takže jsem zvyklý :-)

+20/0
20.10.2016 11:19

H72a89n84a 73D48o75s78t27á50l96o16v59á 1179814150484

Kéž by i ostatní novináři byli v diskuzi k dispozici a vysvětlovali své postoje, případně i chyby. Vy se toho nebojíte, jiní by brzy utekli.

+2/0
20.10.2016 18:32

V90e39r38o60n67i85k19a 81E87x79n32e49r65o71v94á 2876441177619

"Graviola - proti rakovině 10tisíckrát účinnější než chemoterapie" . Tvrzení vyskytující se na alternativních webech. Tady si dal chlápek práci s ověřením, jak to původně bylo: http://alternativnicesta.cz/graviola/

0/0
20.10.2016 9:32

J88o17z32e40f 17B96e70v38i20l80a23q30u49a 9725849301851

Vynikajúci článok, vynikajúca analýza...a klobúk dole pred skutočnosťou, že "nešetrí" vlastné rady ( rozumej novinárov) !R^R^R^

+18/0
20.10.2016 9:28
Foto

P35a12v78e86l 79K13a84s68í53k39, 61T78e11c27h25n10e29t25.40c68z

Ani by mě nenapadlo šetřit někoho jen proto, že má stejné povolání, jako já. A taky bych to od nikoho nečekal.

+3/0
20.10.2016 11:20

L98u30b63o 96S57t97a10s73t58n81y 9758795502180

jeste vyzkoumat, jak to bylo s temi studiemi o pozitivnich ucincich resveratrolu a rozmachem prodeje cervenych vin ve Evrope...

0/0
20.10.2016 13:00

O61n42d38ř74e19j 14H46a70n63s66l18í59k 9186620976304

Jedina skoda je to, ze to casto novinari idnesu sami neoveruji a puvodni clanek o tom vysel na FB prispevek jednoho znameho podnikatele :-)

0/0
20.10.2016 18:11
Foto

P29a57v54e61l 85K15a47s80í39k81, 12T20e20c70h63n80e37t92.65c82z

Četl jste ten článek? :-) Protože kdyby ano, tak byste tam našel odkazy.

0/0
21.10.2016 4:13

P71e54t16r 35S32t38r66a96k87a 9967887465753

Docela zajimave je cist toto na idnes, kde je podobnych prikladu nepreberne. To je tak trochu jako se sám strelit do vlastní nohy.

+3/−2
20.10.2016 8:49
Foto

P50a28v38e57l 48K50a91s41í91k64, 44T81e18c45h55n47e70t19.87c24z

Pokud najdete chybu v článku, pošlete vzkaz, opravíme. Navíc nerozumím tomu, proč bych podle vás nemohl upozornit na chyby a tím příspět k tomu, aby jich bylo méně (mimochodem v článku píšu o tom, že tato konkrétní chyba o Dyckově studii se objevila i na iDNES.cz a opravili jsme ji hned, jak jsme na ni přišli).

+1/0
20.10.2016 9:08

J18a78n 33P95a76v73e93l60k75a 3737491604781

On neříká, že byste neměl opravovat, naopak opravujte, třeba hned "Muži páchají více zločinů". Článek nám dal nakouknout do novinářské kuchyně a pochopit, proč se tolik článků "vědci zjistili" objevuje na iDnes.

0/0
20.10.2016 9:53

M86a76t17o59u73š 17L53á64z13ň44o46v90s78k83ý66, 80T82e54c86h36n43e65t71.93c41z

Děkujeme za tip. Co na něm máme podle Vašeho názoru opravit?

+2/0
20.10.2016 11:03

J80a74n 55P40a65v27e25l82k13a 3317671474871

No, když vypustíte nepodložené dohady, zůstane z něj jen mapa.

0/0
21.10.2016 11:03

O96n12d44r59e14j 43S85i15d97o88n 6364786911292

To je vsechno fajn, z vlastni zkusenosti vim, ze chyby opravite, ale nekdy se to stane az za nekolik dni po uverejneni clanku, kdy uz to nikdo necte.

0/0
20.10.2016 22:23
Foto

P61a34v44e30l 15K22a27s91í42k96, 33T47e26c31h17n75e62t98.42c94z

I tak je to důležité. Na webu jsou články čtené i za pár let.

0/0
21.10.2016 4:14

S90y83l61v37i17e 36P81a84t29e60r73o97v62á 3580679105625

No mám ten dojem, že těch nesmyslů je na internetu spousta. Člověk by měl používat zdravý rozum, ne??

+8/0
20.10.2016 8:26

A35r69t14u68r 47N35o66v27a64k 6972327363373

Přesně tak, tvrzení, že sklenice vína nahradí hodinu v posilovně může věřit jen zabedněný ignorant.

+2/0
20.10.2016 9:05

O45l95d70ř76i42c60h 68Ř76e14z90n19í56k 7775712734288

a tak věřím, že tohle potěšilo všechny notoriky a ti místo aby zapíjeli pondělí, úterý, středu atd., chodili na půl dne posilovat celý týden ;-D ;-D ;-D normální člověk se selským rozumem samozřejmě chápe, že novináři musí něčím plnit rubriky a tvrzením "jak vědci zjistili" dneska snad nikdo nebere jako slovo boží.

0/0
20.10.2016 8:26
Foto

P68a57v17e61l 45K17a35s53í25k53, 57T93e20c52h37n59e58t90.24c76z

Myslím, že ještě lepší je, že se čtenáři učí rozlišovat mezi různými žánry. Ne každý článek o vědě je "lifestyle kuriozita" nebo rovnou bulvár.

+1/0
20.10.2016 9:11

M36a84r25t16i41n 84K30ř78í93ž 9223692630917

Jediná cesta, jak ověřit, co že to ti britsti vědci zjistili, je přečíst si původní práci, alespoň abstrakty bývají volně dostupné. ALE bývají psány pro kolegy vědce, takže pro naprostého laika těžko srozumitelné. Navíc anglicky, což také významné podmnožině čtenářů situaci zrovna neusnadňuje.

+7/0
20.10.2016 8:14

O97l94d49ř24i73c90h 38Ř70e27z61n88í13k 7735652614628

Alberta - Kanada, kanadští vědci zjistili, ale britští novináři zmotali ;-D

0/0
20.10.2016 8:28

M59a96r85t56i96n 90K82ř42í11ž 9303592860557

Jo, mělo to být v uvozovkách - jde o obecný princip a legendární články většinou začínají tím, že "britsti vědci zjistili"

0/0
20.10.2016 8:34

V58e13r83o93n11i21k56a 87E45x84n98e85r15o18v33á 2356131667289

Mám prohlížeč Firefox a v něm nainstalovaný doplněk S3.Google.Translator. Když myší vyznačím nějaký text, objeví se u něj ikonky a já si můžu vybrat jestli chci zobrazit překlad (sám pozná výchozí jazyk, nebo překlad do jazyka jaký si v menu vyberu) nebo jestli mi text přečte do reproduktorů. Už jsem takto četla v japonštině i vietnamštině

0/−1
20.10.2016 10:08

M67i25c44h24a82l 16S94e17d21m16í23k 3539405516241

"Novinové titulky začínající „britští vědci zjistili, že...“ jsou již legendární."

V dřívějších dobách byla legendární formulace „sovětští vědci zjistili, že...“. Obsah býval přinejmenším srovnatelný, ale pisatel měl tu výhodu, že se nikdo neodvážil oponovat.

+8/0
20.10.2016 8:03

T58o15m19á71š 54H15r74u23b22ý 6852705905817

Není to tak složité. Stačí žít s vědomím, že ne vše, co si přečtu na internetu, musí být automaticky pravda. Pokud se mi něco nezdá, pátrám dál a většinou se to vysvětlí. Ale znám pár chytlavých lidí, kteří s oblibou rozesílají nesmysly, kterým rádi věří. Takové maily ihned mažu a zapomínám.

+4/0
20.10.2016 6:39
Foto

P59a17v96e62l 40K28a40s24í87k10, 86T15e14c44h80n32e41t68.44c89z

Ano, problém této "interpretace studie" je v tom, že říká něco, čemu by lidé chtěli věřit :-)

+1/0
20.10.2016 7:26

M49a74r29t93i93n 73N62o50v30á12k 6953447149341

.. VY máte tu odvahu zkoumat, posuzovat a ODSUZOVAT další média, která nepřesně či zcela zavádějícím způsobem podají nějaký článek či zprávu??!! - ted to nemyslím cíleně na redakci technetu (která se v tomto zcela vymyká všem ostatním v idnes.cz)

Idnes.cz tvoří (s ohledem na výše zmíněnou výjimku) TOTALNI HYPOKRATI A tzv. "redaktoři" - absolutně NESCHOPNI PRIZNANI SVEHO OMYLU!!

kolikrát se stane, že v článku uveřejněném na idnes.cz je FAKTICKA chyba? - i 3x denně!".. lidi diskutují o této naprosto zjevné chybě v diskusi pod článkem - myslíte, že se k tomu autor postaví čelem a třeba se VEREJNE OMLUVI??!! ne! - naprostý nezájem.. ani faktická chyba v článku se nezmění..

kromě technetu (který s tímto nemá problémy).. si nejenom já, ale naprostá většina čtenářů již před lety sjednotila názor a sice v tom smyslu: že redaktoři idnes si myslí, že jsou "jiná kasta".. oni jsou TI, co jsou TU pro ostatní.. oni jsou nedotknutelní. nesposkrvnutelní.. oni nedělají chyby - jej ostatní (podřadní čtenáři) nejsou intelektuálně schopni pochopit jejich myšlenkové pochody..

- a teď UKOL (TEST) pro Technet redakci (kteří jsou v investigativní novinařině VELMI DOBRI).. dokážete dohledat, KOLIKRAT SE V ROCE 2015 někdo z redaktorů idnes ve svém článku - ať již v diskusi či samotném textu článku OMLUVIL, za svou faktickou chybu..?? včera jste otiskli údaj, že za rok vydáte cca 70.000 článků.. určitě sami jste naprosto jasně přesvědčeni, že je zcela vyloučené, aby všech 70.000 článků bylo totálně bezbybných..

a vůbec.. udělejte i anketu bokem.. idnes anekty přeci zbožnuje! ve smyslu otázek ".. zaznamenali jste za posledních xx let v našich článcích faktické chyby .. či.. nemáte výhrady k faktických či zkresleným údajům v našich článcích.. a třetí (nestandardní) možnost: štve vás, že naleznete v článku na idnes.cz faktickou chybu a nemáte komu jí za ni vyčinit - a chyba stále zůstává a nikdo na vaše výkřiky nereaguje.

jo.. jsem sám zvědav na reakce na tento příspěvek..

0/−8
20.10.2016 0:59

M61i98l25a89n 10Z32e83i53d69l15e31r 2662491696929

8-o

Premyslel jsem o nejake inteligentni reakci na Vas traktat, ve kterem delate presne to , z ceho redaktory vinite.

Pak sem si ale vsimnul Vasi "fakticke" chyby a pokud nechapete rozdil mezi vyrazem "Hipokrat" a "hypokryt" je nejaka polemika s Vasim nazorem zbytecna.

Nicmene, neodpustim si malou vsuvku.

Styl a dikce Vaseho prispevku me tak trochu pripomina slova pred listopadoveho funkcionare KSC. Ten pan si take casto pletl pojmy s dojmy.

+5/0
20.10.2016 2:32

M90i80l27a36n 10Z41e84i86d13l68e66r 2642891936859

* Oprava male fakticke chyby: ... "hypokrit" :-)

+2/0
20.10.2016 3:02

O14n52d11ř78e82j 80H16o50r68á21k 8169954141

No jestli opravdu stojíš o reakci, tak tvůj příspěvek vypadá jako opilecký výlev nějakého frustráta psaný v jednu ráno.

+8/0
20.10.2016 7:11
Foto

P24a71v37e33l 91K56a38s30í77k18, 14T91e76c22h21n30e42t67.92c59z

Dobrý den, rozumím vaší frustraci, já osobně jsem už v životě upozorňoval na chyby v desítkách článků (teď nemyslím na iDNES.cz, ale prostě po webu) a tak vím, že stalé není obecně běžné, aby autor či redakce chybu opravila na základě upozornění v diskuzi.

Ne všichni redaktoři stíhají číst diskuzi pod svými články. Třeba v takových Zprávách, kde má diskuze u exponovaných článků často pět set příspěvků, je to prostě nemožné. Z toho důvodu se připomínky v těchto diskuzích většinou k autorovi textu nedostanou.

Pokud chcete upozornit na chybu v článku, je tedy nejjednodušší poslat vzkaz autorovi (kliknete na autora, vpravo je tlačítko vzkaz autorovi), případně poslat na http://vice.idnes.cz/popup/tip-redakci.aspx?idOstrova=sph Tip redakci, pokud nevíte, komu přesně směřovat. Když neuspějete, můžete poslat Vzkaz autorovi přímo mně, já čtenářům odpovídám (obvykle) rád. I když z praxe vím, že to někdy není jednoduché, když například tón upozornění naprosto neodpovídá závažnosti upozornění (ve stylu "To tupé hovado, které do článku napsalo CMD-J5 by se mělo udusit ve vlastních žvástech, to vás na základní škole neučili, že je to CMD J5?") nebo když je pisatel zastáncem kolektivní viny.

A tím se dostáváme k jádru vaší kritiky.

1) Vy se ptáte, jak to, že "máme odvahu zkoumat, posuzovat a odsuzovat"? Tak já rozhodně neodsuzuji konkrétní lidi nebo média, ale praxi neodkazování na zdroje. A odvahu zkoumat a posuzovat by snad měl mít každý, ne?

2) Vy vlastně kritizujete redaktora iDNES.cz (mně) za to, že dělá to, co vy si přejete, aby dělalo více redaktorů iDNES.cz. To vám dává smysl? :-)

3) Redaktoři iDNES.cz velmi dobře ví, že dělají chyby. Konkrétně my na Technetu o tom občas i píšeme články. Třeba tady najdete několik příkladů toho, jak jsme se omluvili za chyby http://technet.idnes.cz/nejvetsi-chyby-omyly-technet-djx-/sw_internet.aspx?c=A150216_162632_sw_internet_pka

Pěkný den.

+15/0
20.10.2016 7:25

G83a10b78r64i70e86l 21H84o39r58t24e92n 9451799713404

V praxi je to tak, že po zaslání vzkazu autor chybu obvykle opraví - pokud je to možné udělat úpravou či přidáním jedné věty. Pokud je chyba podstatou článku, tak nikdy. Pokud jde o článek převzatý, tak nikdy. A pokud by to znamenalo stažení článku, tak rovněž nikdy. V těchto případech se stane maximálně to, že článek dostane polibek smrti (manuálně je mu snížena priorita zobrazení, takže rychleji zajede do historie). Z poslední doby to byl třeba článek Adama Němce, který interpretoval zjištění Die Welt ohledně podílu viny sv. Angely na loňských číslech imigrace, a byl založen na tvrzení, že k pozvání imigrantů došlo až poté, co začala ona čísla strmě narůstat, takže za to nemůže - původce tvrzení si prostě z řady zvacích formulací cíleně zvolil až ta v čase nejposlednější a důsledně ignoroval, že zazněla už mnohem dříve.

+4/0
20.10.2016 8:03

G40a42b71r43i64e64l 35H43o96r85t15e68n 9931299353534

PS - neplatí pro Technet, reagoval jsem na zmíněné Zprávy.

0/0
20.10.2016 8:04
Foto

P22a45v30e23l 92K71a62s15í44k53, 89T29e92c20h55n95e49t79.89c10z

Tak jak říkám, když to nevyjde a budete to považovat za důležitou připomínku, pište mi, zkusím to řešit.

0/0
20.10.2016 8:43

G94a59b94r28i74e44l 67H83o80r52t89e19n 9331709793104

Znamenám si.;-)

+1/0
20.10.2016 10:38







Najdete na iDNES.cz