Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Pacient nula“ vůbec nebyl první. Jak se virus HIV dostal na Západ

Vědcům se podařilo rekonstruovat „rodokmen“ viru HIV v začátcích této epidemie ve Spojených státech. Ukázali, že epidemie nemoci se v USA tiše rozjížděla celé roky. A to především v New Yorku, ze kterého se pak virus šířil do zbytku světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M24a22r73t57i75n 48P76r54á81š86e44k 8715101420823

jestliže HIV se vyvinul ze SIV pak je divné že nebyl spolu se SIV importován do USA už v době dovozu otroků z Afriky...

0/0
4.11.2016 4:46

P40e88t17r 60S28v36o71b98o97d89a 9525807384960

... to kdyby evoluce fungovala podle Vasich predpokladu. Jenze tyhle stochasticke udalosti jsou unikatni a nemame k dispozici dostatek dat, abychom je mohli dod etailu rekonstruovat. To, ze "je neco divne" nic neznamena. V prirode je prirozene divna spousta veci.

0/0
4.11.2016 22:59

M20a65r78t63i75n 22P98r47á54š77e31k 8895431370353

Hm, takže AIDS nakonec nebyla Americká Infekce Darovaná Socializmu ale Kubánská Infekce Darovaná USA...

0/0
4.11.2016 4:45

S43t12a48n 90N32o60v11á16k 5287915665134

New York, New York...

To už před mnoha lety zpíval Sinatra. Aniž vůbec tušil, že něco takového existuje...

0/0
27.10.2016 22:41

J64o28z82e40f 85K67o76s96t95e71l42a61n55s45k60ý 8925322539146

Pokiaľ viem, tak už dávnejšie sa zistilo, že vírus HIV, resp. jeho "príbuzný" sa vyskytuje u afrických opíc - myslím, že u šimpanzov. Lenže u šimpanzov je prakticky neškodný. A je všeobecne známe, že ľudia v Afrike šimpanzov, ale aj gorily jedia. Otázne je len to, či s nimi robia aj iné veci... :-) Ale keď v južnej Amerike sa bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce, prečo by nemohli v Afrike na to isté slúžiť opice? To však nie je až také podstatné...

Neviem, či sa AIDS dá preniesť vareným mäsom - to asi nie. Ale nie je zas tak ťažké si predstaviť, že sa ľudia pri love stretli s nakazenými šimpanzmi, ktorí ich pohrýzli alebo poškriabali, a tým vírus preniesli na ľudí. Podľa nejakej štúdie sa AIDS v Afrike vyskytuje už stovky rokov. Len samozrejme vzhľadom na veľmi slabú, resp. žiadnu zdravotnú starostlivosť v minulosti to zostalo bez povšimnutia. Veď koho už len v Európe pred 100 rokmi zaujímalo, že v Afrike niekde zomreli na banálne prechladnutie stovky či tisícky ľudí?

Prenos z Afriky do Karibiku je potom logický. Či už v časoch otrokárstva, ale aj v neskoršej dobe. Nikde mimo Afriky nežila tak koncentrovaná černošská populácia.

+1/0
27.10.2016 21:13

P75e63t10r 68S92v34o18b50o52d73a 9705427414920

... viry/retroviry podlehaji evoluci v takovych "rezervoarech", kde je nejaky druh promoreny nejakym typem viru (ptak, netopyr, simpanz ...) a kde pak dochazi k jeho prenosu na jine hostitele. Nema smysl spekulovat, jak se prenesl na cloveka, kdyz na to mohlo stacit pokousani simpanzem. Datovani vzniku HIV se bude zpresnovat, myslim, ze to ale nebudou stovky let, maximalne se to posune ze zacatku 20. stoleti na konec 19. stoleti. Zalezi na tom, jake dalsi vzorky se podari dohledat.

+1/0
28.10.2016 0:38

M63a93r88t60i92n 28J79i19r64o75u85s76e98k 7206485495698

Šimpanz nesouhlasící se sexem člověku utrhne ruku ...

+3/0
28.10.2016 2:18

K81a40t83e39ř90i65n56a 19V53ý79b16o29r34n40á 6840809899

...bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce... V těch vašich končinách již máte na ovce po generace zažité triky. Opice jsou ale mnohem inteligentnější a silnější, takže zadní nohy do gumáků jen tak nezafixujete.:-)

+2/−1
28.10.2016 6:14

K69a39r15e75l 39V34o79h65n57o87u23t 4878219840587

Nejjednodušší způsob přenosu viru ze zvířat je říznutí se při zpracování jejich masa.

+1/0
28.10.2016 9:47

M91i52c23h96a95l 15C63h79a29l61u26p56a 6298930369353

AIDS se nepřenáší, to je projev. Virus je HIV (u těch opic SIV), vařením by se určitě zničil. HIV není moc odolný, dlouho nevydrží ani na vzduchu.

+1/0
28.10.2016 20:52

P77e71t35r 50S32v15o57b97o26d87a 9895267254710

... aby to bylo jasne: z originalniho clanku v Nature jednoznacne vyplyva, ze HIV nebyl umele vytvoreny. Neexistoval nikdo, kdo by ho mohl vytvorit, protoze na to nebyly ani znalosti, natoz technologie. Takze na tu konspiracni kravinu o HIV a americkych armadnich laboratorich muzete navzdy zapomenout :-) ...

+23/0
27.10.2016 18:42

P84a21v30e66l 61S73o19b54o96t28k93a 5190274

My všichni, co jsme se v padesátých letech pohybovali v amerických i ruských laboratořích vyvíjejících biologické zbraně, s vámi musíme jednoznačně souhlasit.

+1/−1
27.10.2016 18:48

P55e91t90r 12S78v31o48b20o95d67a 9705857174890

... my, co mame dvacet let let laboratorni praxe v molekularni biologii a dokazeme si dobre predstavit, co jste tam delali, jsme radi, ze s nami souhlasite ;-) ... ti ostatni si muzou precist, co o tom rikal Alibekov a Pasecnik a uvedomit si, ze weaponizace patogenu spociva primarne v tom, jak zachytit ten nejvirulentnejsi prirozeny kmen, namnozit ho, uchovat ho a pak ho dopravit na cil tak, aby tam nakazil, co nejvic lidi. A mezitim vyvinout imunizaci pro vlastni lidi. To je tak v kostce vyvoj biologickych zbrani behem studene valky.

+5/0
27.10.2016 19:02

P29a12v23e71l 34S61o45b39o43t42k81a 5450374

A co ozařování - metoda brokovnice?

Myslíte, že ji Rusové začali používat až v poslední době pro šlechtění obilí?

Podobné defekty DNA nebo RNA můžete dosáhnout i chemií - zvlášť když někde v pralese nebo na Sibiři najdete něco, na čem můžete stavět.

A protilátka ano, v tom máte pravdu, tam vám brokovnice nepomůže a proto tu máme jen HIV, ale ne vakcínu a proto nebyl tento virus vyráběn jako náplň dělostřeleckých granátů a leteckých pum.

0/0
27.10.2016 19:09

P43e82t76r 11S55v20o98b68o10d74a 9255637484380

... metodou brokovnice zvysite frekvenci mutaci, takze muzete experimentalne pracovat s mensimi populacemi v kratsim case - de facto urychlujete evoluci. Co je to ale proti casu a prostoru, ktery existuje pro evoluci v prirode. Pokud to pouzijete v laboratori, problem je adaptace patogenu na laboratorni podminky - zacne ztracet virulenci. Navic ozarovani je pro bakterie komplikovane - ty nemaji dve kopie DNA a nemaji pohlavni rozmnozovani, takze nemohou kombinovat dobre vlastnosti a zbavovat se tech spatnych. Rule-of-a-thumb rika, ze je jednodussi zachytavat virulentni kmeny z epidemii. Proc optimalizovat neco, co uz optimalizovala priroda ...

+1/0
27.10.2016 19:26

P59a18v80e16l 16S22o91b91o11t11k37a 5980244

Může být - a fakt nechci tvrdit že HIV je vojenský projekt, jen myslím že vylučovat to, i třebas jako chybu, nebo jako chybu při vývoji vakcíny nebo léku - nechtěnou kontaminaci atd. také nemůžeme - co když byla nějaká (naprosto nesouvisející) vakcína vyvíjena nebo vyráběna v nemocných opicích.

Že pak nastoupí tajné služby a vytvoří stopy které nezávislé vědce dovedou k mylným závěrům...

Například si představme, že ty uchované vzorky byly podvrh - a to už bychom dnes dokázali udělat... vyloučitt to nelze, i když pravděpodobnost bych tomu dával do jednoho procenta :-)

+1/−3
27.10.2016 19:33

P17e65t72r 87S87v16o95b85o73d65a 9345387144700

... jak chcete, ja davam prednost jednodussim vysvetlenim, ktere neodporuji znamym faktum a nevyzaduji skryteho hybatele. At uz je to Buh nebo CIA ... a kdyz to chcete postavit na nevylucovani moznosti a procentech, ze neco muze byt jinak - neni mnohem jednodussi zit s hypotezou, ze takhle konspiracni teorie je naprosta kravina? Ta je vyvratitelna. Ale do te doby, nez se tak stane, to je kravina ;-)

+3/0
27.10.2016 20:09

M61a84r29t46i69n 78J51i46r70o42u67s65e81k 7886155325688

No to je třeba příprava živé vakcíny proti obrně na orgánech šimpanzů. Není v tom nic chtěného, skrytého, konspiračního, prostě se stalo. Nikdo tehdy neznal SIV.

+1/0
29.10.2016 23:55

P30e48t14r 86S75v18o72b24o36d48a 9245517514170

... kdyz odhlednu od toho, ze HIV je pomerne nestabilni virus a nikdo nedolozil, ze by pri pouziti SIV infikovanych simpanzich tkani mohl vzniknout dostatecny titr HIV, nesedi na tehle spekulaci cela rada veci - krome toho, ze HIV existoval jeste pred tou ockovaci kampani (v dobe vzniku te spekulace objeveni se HIV s tou ockovaci kampani korelovalo ;-)), nesedi na tom ani epidemiologie HIV, ani molekularni genetika jeho sekvenci, a ani mechanismus vzniku HIV. Pokud by to bylo, jak pisete, HIV by melo polyfyleticky vznik (monofyleticky vznik behem te ockovaci kampane soucasna data vyvraceji), sekvence HIV by vykazovaly stejne evolucni stari ruznych kmenu korelujici s tou ockovaci kampani, a epidemiologie by zacinala outbreakem na ruznych mistech u pacientu, kteri spolu nikdy neprisli do kontaktu ... byl bych ochotny nad tim dal premyslet, kdyby mi nekdo tyhle tri veci vyvratil. Do te doby se budu drzet puvodni hypotezy, ze to je kravina.

0/0
4.11.2016 23:10

P27e27t15r 95S15v37o44b13o69d19a 9455137864680

... jinak v kontextu HIV je Vam metoda brokovnice uplne k nicemu, kdyz nemate technologii jak ten virus kultivovat a izolovat ve virulentni forme.

0/0
27.10.2016 19:31

P51a46v27e44l 36S94o91b70o47t88k71a 5790954

Například Gulagy, Kongo nebo opice - experimenty s biologickými a chemickými zbraněmi, které dělaly USA na lidech jsou také dost hrůzné.

A pokud máte nemocného člověka, stačí vám jeho krev nebo ho rovnou pošlete jako živou bombu do světa.

Myslím, že nemusíte na tehdejší dobu nutně aplikovat dnešní vyspělé a humánní metody.

+1/0
27.10.2016 19:36

P76e48t39r 46S59v94o34b93o51d54a 9495897804260

...samozrejme. To plati pro deky nakazene nestovicemi. Ale ne pro HIV. Protoze v padesatych letech nikdo nevedel, ze neco jako HIV muze fungovat a likvidovat imunitni system ...

0/0
27.10.2016 19:43

M96a87r97t75i98n 66P75r95á43š32e88k 8255601350173

kdy byl vyšlechtěn ječmen diamant z Valtického ? V 50 letech , už tehdy se ozařovalo obilí...

0/0
4.11.2016 4:48

P74e22t18r 27S56v22o70b79o48d97a 9835457274330

... zkuste vymyslet aspon tri duvody proc by takovy pristup nebylo mozne pouzit pro pripravu HIV. Vyvracet si vlastni argumenty je velmi prospesne pro objektivni pristup k veci ... napovim: ploidie, selekce, kultivace ...

0/0
4.11.2016 23:14

N14i89k11o68l59a 35M21a59r56k37o24v11á 7294120532518

Je tak tezke si pripustit, ze je to zkratka virus vznikly pojidanim opiciho masa? Napada me samozrejme i podstatne perverznejsi varianta.

0/0
27.10.2016 18:42
Foto

P26a45v50e80l 31K57a69s73í32k92, 92T62e11c60h98n87e62t80.28c78z

Stejně, jako nevznikne zlato vyfukováním kouře do mýdlové vody, nevznikne ani virus pojídáním jakéhokoli masa.

+8/0
27.10.2016 23:38

T87o71m27á69š 35T11a46t58í33č74e57k 5480732960168

:-):-)

+1/0
28.10.2016 0:02

M23a91r40t95i47n 65J46i62r27o49u38s90e85k 7596745325378

Zrovna tak představa sexu se šimpanzem je jako z říše pohádek. To nejsou mírumilovné opičky, ale agresivní tvorové s neuvěřitelnou silou.

0/0
28.10.2016 2:21

N65i36k17o25l27a 68M68a42r91k69o69v33á 7884950572118

Omyl, pane. Vzhledem k velké genetické příbuznosti druhu se může virus adaptovat na nové hostitelské tělo vcelku jednoduše a skokově viz Mitochondrie od Nicka Lanea.

0/0
28.10.2016 15:51

P94e68t86r 87N43o88v51o62t27n17y 4689475512954

Pojídáním samotným ne, ale třeba úpravou ( zabitím) a potřísnění krví na poraněné místo už ano.

0/0
3.11.2016 8:29

M80a79r97t13i28n 16P16r80á37š19e59k 8975701570703

co takhle prasečí a ptačí chřipka, původně zaměřené výhradně na ptáky a prasata která se nedostatečnou hygienou a pojídáním přispůsobila pro lidského hostitele ?

0/0
4.11.2016 4:51

J83i12ř56í 68V95a55c81a 7332553217691

Já bych si typnul na očkování proti obrně v Kongu.

Vytvořili bezpečné v USA, ale množili ho na míste pomocí šimpanzů (zůčastnění to teda popírají)

+3/−3
27.10.2016 17:45
Foto

J47i19ř35í 54D84v13o85ř10á97k 5605869610838

A jaké máš vzdělání ? Nějaký doktorát z epidemiologie , ........ .

+1/−5
27.10.2016 18:15

J28i63ř26í 41V42a19c56a 7212363447311

A na tip je potřeba?

+1/0
27.10.2016 18:17
Foto

J86i83ř51í 45D86v33o57ř36á48k 5855509800398

Tip nebo typ ?

+1/−5
27.10.2016 18:20

P75a24v25e88l 87S24o37b93o75t63k57a 5280274

Dokud jste nevletěl do této diskuse, byly tu příspěvky k věci.

Teď je to bramboračka ve které osobně napadáte diskutující, ale nic věcného nepřinášíte.

+5/−1
27.10.2016 18:42

P48e61t76r 24S33v64o68b75o53d87a 9385627654120

... jednim z nejvetsich prinosu te soucasne studie v Nature je, ze posouva vznik HIV do doby, kdy zadna technologie prace s DNA neexistovala, takze veskere spekulace o vyvoji viru v armadnich laboratori muzou jit tam, kam patri a vzdycky patrily ... geneticky kod byl rozlusteny teprve 1961, pacient s HIV z roku 1969 nemohl byt nakazeny rekombinantnim virem vytvorenym v laboratori, protoze proste nebyly vhodne technologie na manipulaci s DNA a biologii retroviru nikdo poradne neznal. I s dnesnimi moznostmi by bylo tezke vyrobit umely virus, natoz pak tak sofistikovany jako HIV.

+7/0
27.10.2016 18:27

J73i88ř94í 14V76a27c38a 7172833817171

Očkování proti obrně v Kongu 1957-1960. Vzorek první nakažené krve je z hlavního města Konga z roku 1959 či 1960.

V článku jde o prvního v USA.

+1/−1
27.10.2016 18:31

P35e84t62r 90S20v68o36b56o97d19a 9295417714320

... jj, to potvrzuje, co rikam - HIV bude jeste starsi, tohle je prvni zachyt, ale uz nejakou dobu existoval. Pokud se HIV objevil pred tim, nez byl vubec znamy geneticky kod, nemohl ho nikdo vyrobit.

+2/−2
27.10.2016 18:33

J91i62ř22í 37V62a48c74a 7642593687271

No, to zas ne. Ke zmutování z šimpanzí do lidské podoby mohlo dojít přirozeně ... ať už při výrobě očkovací látky nebo ve vojenské laboratoři (takže technicky to vyloučené není). Jen ta lidská blbost je praděpodobnější.

+1/0
27.10.2016 18:39

P32e74t29r 64S61v45o86b86o28d28a 9875507464450

Jednoznacne to nikdo vyrobit nemohl. Tecka!

... pokud Vam to nestaci a myslite, ze to nekdo vyrobit mohl, tak se zamyslete, kde by asi ziskal predstavu o tom, co chce vyrabet a jak by to vyrobil? I vojensti experti nejdriv musi nekde ziskat odbornou kvalifikaci ... a tu ziskaji kde, mily Watsone? ... na spickovych univerzitach ... a co prednaseli spickovy odbornici budoucim spickovym odbornikum o rekombinantnich technologii DNA a retrovirech pred rokem 1960? Prakticky vubec nic. Muzete si to dohledat sam, kdy byly vubec poprve treba popsane retroviry, sekvenovani a klonovani DNA ... ale pokud porad trvate na bludu o umele vyrobe HIV, uz Vam nemuzu nijak pomoci.

+4/−1
27.10.2016 18:54

J13i55ř54í 40V26a20c97a 7842443507701

Blbost, Tečka.

Jak si myslíte, že se vysvětlovala možnost mutace ptačí chřipky, která se normálně na člověka nepřenáší? Kdyby to nešlo přirozně, bylo by dle vás 100% jisté, že to vyrobili v armádní laboratoři.

+1/−2
27.10.2016 19:01

P40e97t63r 50S45v13o92b10o78d81a 9165867814430

... co si predstavujete pod pojmem "mutace ptaci chripky"?

+1/−1
27.10.2016 19:19

J58i60ř23í 49V56a72c96a 7602913747611

Ptačí chřipka je onemocnění ptáků způsobované chřipkovými viry typu A, které postihuje primárně ptactvo a pouze výjimečně !!! může být přeneseno na některé druhy savců. ... řj. dojde k nakažení jen např. krví.

Při smíchání ptačí chřipky (normálně nepřenosné na člověka) s normální chřipkou by mohlo dojít k mutaci na na člověka přenositelnou ptačí chřipku (nakazitelnost klasickou kapénkovou infekcí).

+2/−1
27.10.2016 19:25

P55e45t71r 27S79v85o70b72o20d31a 9285757874430

... to popisujete abstraktne> Jako kdyz reknu, ze Skodovka je mutace Volkswagenu. Co si pod tim pojmem, ze dojde k mutaci konkretne predstavujete?

+1/−1
27.10.2016 19:29

J83i46ř79í 16V47a49c15a 7192363337201

Jo, jestli mě zkoušíte, tak si toho nechte.

V podstatě jde o opis toho, co k možné mutaci ptačí či prasečí chřipky z nešíříci se na šířící se řekli tehdy novináři. To jste kritizoval i je?

+1/0
27.10.2016 19:31

P29e12t38r 62S88v96o48b12o36d94a 9565297124270

... ptam se proto, abych zjistitl jestli tomu nerozumite. Chapu, ze pro nektere lidi je tezke priznat, ze veci nerozumi.

... virus podleha evoluci, ktera je u RNA viru chripky extremne rychla. Je rychla mj. proto, ze polymeraza, ktera ten virus kopiruje ma vetsi chybovost, dalsi moznost je rekombinace RNA ruznych viru v jedne infikovane bunce.

Pokud zkombinujete ptaci virus s prostredim, ve kterem se vyskytuje jiny potencialni hostitel - vysoka populacni denzita v jihovychodni asii kombinovana s vysokym poctem drubeze, se kterym jsou ti lide dlouhodobe v bezprostrednim kontaktu, tak je stoprocentni, ze k te mutaci dojde. Neda se predpovedet jak rychle. To je udalost typu cerne labute ...

+2/0
27.10.2016 19:41

J89i40ř34í 35V96a86c43a 7422623847101

Tak nějak .... no a při kultivaci vakcíny proti obrně na ledvinách z makaka (či obnobné opice) nemůže dojít k této mutaci. Při kultivaci na SIV nakažených šimpanzích ledvinách k ní k ní dojít může. Proto se to oficiálně nedělalo.

Kdyby to udělala armáda záměrně .... pravděpodobně by takový virus dokázala vypěstovat. ... přesto věřím spíše lidské blbosti.

+1/0
27.10.2016 19:46

P86e39t72r 97S72v22o61b34o46d73a 9485317664100

... co ji brani, aby k tomu doslo?

... kdyz odhlednu od toho, ze vubec nedava smysl, aby armada vyvijela neco jako HIV, co by tedy teoreticky armada potrebovala? Ten virus najit, izolovat a pestovat, ze? Co z toho mohla udelat v padestaych letech? ... zkuste se inspirovat tim, jak byl HIV v odborne literature identifikovan a analyzovan o tricet let pozdeji a vyskrtnete si z toho vsechno, co v padesatych letech k dispozici nebylo ... jedina trochu pokrocila vec byl elektronovy mikroskop ... nebyla zadna analyza nukleovych kyselin a minimalni analyza proteinu.

... co mate na mysli tou lidskou blbosti?

0/−1
27.10.2016 19:56

J93i94ř65í 68V40a54c83a 7902193977461

Vědělo se už tehdy, že šimpanz je podobný člověku a oficiálně se na šimpanzích vnitřnostech vakcíny nesměly dělat.

Podle všeho takto bezpečně vyrobenou vakcínu poslali do Konga ... kde ji namnožili (a k tomu již použili levnější místní surovinu ze šimpanzů).

+1/0
27.10.2016 20:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.