Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Pacient nula“ vůbec nebyl první. Jak se virus HIV dostal na Západ

Vědcům se podařilo rekonstruovat „rodokmen“ viru HIV v začátcích této epidemie ve Spojených státech. Ukázali, že epidemie nemoci se v USA tiše rozjížděla celé roky. A to především v New Yorku, ze kterého se pak virus šířil do zbytku světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M48a41r78t67i95n 19P28r72á42š25e46k 8895511160253

jestliže HIV se vyvinul ze SIV pak je divné že nebyl spolu se SIV importován do USA už v době dovozu otroků z Afriky...

0/0
4.11.2016 4:46

P55e28t59r 33S33v67o43b41o58d31a 9515707424660

... to kdyby evoluce fungovala podle Vasich predpokladu. Jenze tyhle stochasticke udalosti jsou unikatni a nemame k dispozici dostatek dat, abychom je mohli dod etailu rekonstruovat. To, ze "je neco divne" nic neznamena. V prirode je prirozene divna spousta veci.

0/0
4.11.2016 22:59

M25a40r17t24i80n 15P84r52á11š10e60k 8145761710973

Hm, takže AIDS nakonec nebyla Americká Infekce Darovaná Socializmu ale Kubánská Infekce Darovaná USA...

0/0
4.11.2016 4:45

S50t92a69n 51N74o14v62á22k 5787505685244

New York, New York...

To už před mnoha lety zpíval Sinatra. Aniž vůbec tušil, že něco takového existuje...

0/0
27.10.2016 22:41

J73o44z36e47f 87K75o12s10t57e31l58a44n91s43k49ý 8435172319336

Pokiaľ viem, tak už dávnejšie sa zistilo, že vírus HIV, resp. jeho "príbuzný" sa vyskytuje u afrických opíc - myslím, že u šimpanzov. Lenže u šimpanzov je prakticky neškodný. A je všeobecne známe, že ľudia v Afrike šimpanzov, ale aj gorily jedia. Otázne je len to, či s nimi robia aj iné veci... :-) Ale keď v južnej Amerike sa bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce, prečo by nemohli v Afrike na to isté slúžiť opice? To však nie je až také podstatné...

Neviem, či sa AIDS dá preniesť vareným mäsom - to asi nie. Ale nie je zas tak ťažké si predstaviť, že sa ľudia pri love stretli s nakazenými šimpanzmi, ktorí ich pohrýzli alebo poškriabali, a tým vírus preniesli na ľudí. Podľa nejakej štúdie sa AIDS v Afrike vyskytuje už stovky rokov. Len samozrejme vzhľadom na veľmi slabú, resp. žiadnu zdravotnú starostlivosť v minulosti to zostalo bez povšimnutia. Veď koho už len v Európe pred 100 rokmi zaujímalo, že v Afrike niekde zomreli na banálne prechladnutie stovky či tisícky ľudí?

Prenos z Afriky do Karibiku je potom logický. Či už v časoch otrokárstva, ale aj v neskoršej dobe. Nikde mimo Afriky nežila tak koncentrovaná černošská populácia.

+1/0
27.10.2016 21:13

P16e38t63r 85S32v11o76b71o24d49a 9365547114120

... viry/retroviry podlehaji evoluci v takovych "rezervoarech", kde je nejaky druh promoreny nejakym typem viru (ptak, netopyr, simpanz ...) a kde pak dochazi k jeho prenosu na jine hostitele. Nema smysl spekulovat, jak se prenesl na cloveka, kdyz na to mohlo stacit pokousani simpanzem. Datovani vzniku HIV se bude zpresnovat, myslim, ze to ale nebudou stovky let, maximalne se to posune ze zacatku 20. stoleti na konec 19. stoleti. Zalezi na tom, jake dalsi vzorky se podari dohledat.

+1/0
28.10.2016 0:38

M64a26r37t37i64n 33J66i88r94o95u49s44e48k 7926405225288

Šimpanz nesouhlasící se sexem člověku utrhne ruku ...

+3/0
28.10.2016 2:18

K71a45t43e46ř90i66n16a 71V60ý64b74o34r37n42á 6800329889

...bežne na sexuálne hrátky používali lamy a v našich končinách zase ovce... V těch vašich končinách již máte na ovce po generace zažité triky. Opice jsou ale mnohem inteligentnější a silnější, takže zadní nohy do gumáků jen tak nezafixujete.:-)

+2/−1
28.10.2016 6:14

K89a40r84e26l 78V93o67h82n71o74u90t 4358609420337

Nejjednodušší způsob přenosu viru ze zvířat je říznutí se při zpracování jejich masa.

+1/0
28.10.2016 9:47

M31i19c24h35a39l 66C31h79a46l70u58p60a 6158330309713

AIDS se nepřenáší, to je projev. Virus je HIV (u těch opic SIV), vařením by se určitě zničil. HIV není moc odolný, dlouho nevydrží ani na vzduchu.

+1/0
28.10.2016 20:52

P22e12t66r 70S50v31o86b86o28d63a 9525327834430

... aby to bylo jasne: z originalniho clanku v Nature jednoznacne vyplyva, ze HIV nebyl umele vytvoreny. Neexistoval nikdo, kdo by ho mohl vytvorit, protoze na to nebyly ani znalosti, natoz technologie. Takze na tu konspiracni kravinu o HIV a americkych armadnich laboratorich muzete navzdy zapomenout :-) ...

+23/0
27.10.2016 18:42

P96a69v39e23l 91S14o20b70o17t63k59a 5730624

My všichni, co jsme se v padesátých letech pohybovali v amerických i ruských laboratořích vyvíjejících biologické zbraně, s vámi musíme jednoznačně souhlasit.

+1/−1
27.10.2016 18:48

P46e41t33r 19S31v66o50b69o63d48a 9395657604680

... my, co mame dvacet let let laboratorni praxe v molekularni biologii a dokazeme si dobre predstavit, co jste tam delali, jsme radi, ze s nami souhlasite ;-) ... ti ostatni si muzou precist, co o tom rikal Alibekov a Pasecnik a uvedomit si, ze weaponizace patogenu spociva primarne v tom, jak zachytit ten nejvirulentnejsi prirozeny kmen, namnozit ho, uchovat ho a pak ho dopravit na cil tak, aby tam nakazil, co nejvic lidi. A mezitim vyvinout imunizaci pro vlastni lidi. To je tak v kostce vyvoj biologickych zbrani behem studene valky.

+5/0
27.10.2016 19:02

P91a48v52e47l 66S36o23b86o24t63k44a 5930164

A co ozařování - metoda brokovnice?

Myslíte, že ji Rusové začali používat až v poslední době pro šlechtění obilí?

Podobné defekty DNA nebo RNA můžete dosáhnout i chemií - zvlášť když někde v pralese nebo na Sibiři najdete něco, na čem můžete stavět.

A protilátka ano, v tom máte pravdu, tam vám brokovnice nepomůže a proto tu máme jen HIV, ale ne vakcínu a proto nebyl tento virus vyráběn jako náplň dělostřeleckých granátů a leteckých pum.

0/0
27.10.2016 19:09

P79e18t90r 95S62v86o70b23o33d81a 9325297234610

... metodou brokovnice zvysite frekvenci mutaci, takze muzete experimentalne pracovat s mensimi populacemi v kratsim case - de facto urychlujete evoluci. Co je to ale proti casu a prostoru, ktery existuje pro evoluci v prirode. Pokud to pouzijete v laboratori, problem je adaptace patogenu na laboratorni podminky - zacne ztracet virulenci. Navic ozarovani je pro bakterie komplikovane - ty nemaji dve kopie DNA a nemaji pohlavni rozmnozovani, takze nemohou kombinovat dobre vlastnosti a zbavovat se tech spatnych. Rule-of-a-thumb rika, ze je jednodussi zachytavat virulentni kmeny z epidemii. Proc optimalizovat neco, co uz optimalizovala priroda ...

+1/0
27.10.2016 19:26

P76a55v98e74l 74S61o47b59o12t24k25a 5170354

Může být - a fakt nechci tvrdit že HIV je vojenský projekt, jen myslím že vylučovat to, i třebas jako chybu, nebo jako chybu při vývoji vakcíny nebo léku - nechtěnou kontaminaci atd. také nemůžeme - co když byla nějaká (naprosto nesouvisející) vakcína vyvíjena nebo vyráběna v nemocných opicích.

Že pak nastoupí tajné služby a vytvoří stopy které nezávislé vědce dovedou k mylným závěrům...

Například si představme, že ty uchované vzorky byly podvrh - a to už bychom dnes dokázali udělat... vyloučitt to nelze, i když pravděpodobnost bych tomu dával do jednoho procenta :-)

+1/−3
27.10.2016 19:33

P95e19t28r 46S93v67o31b56o63d82a 9395487694960

... jak chcete, ja davam prednost jednodussim vysvetlenim, ktere neodporuji znamym faktum a nevyzaduji skryteho hybatele. At uz je to Buh nebo CIA ... a kdyz to chcete postavit na nevylucovani moznosti a procentech, ze neco muze byt jinak - neni mnohem jednodussi zit s hypotezou, ze takhle konspiracni teorie je naprosta kravina? Ta je vyvratitelna. Ale do te doby, nez se tak stane, to je kravina ;-)

+3/0
27.10.2016 20:09

M81a30r34t28i65n 44J17i98r34o47u17s45e28k 7416275705408

No to je třeba příprava živé vakcíny proti obrně na orgánech šimpanzů. Není v tom nic chtěného, skrytého, konspiračního, prostě se stalo. Nikdo tehdy neznal SIV.

+1/0
29.10.2016 23:55

P92e47t70r 62S86v37o71b13o82d29a 9935557984450

... kdyz odhlednu od toho, ze HIV je pomerne nestabilni virus a nikdo nedolozil, ze by pri pouziti SIV infikovanych simpanzich tkani mohl vzniknout dostatecny titr HIV, nesedi na tehle spekulaci cela rada veci - krome toho, ze HIV existoval jeste pred tou ockovaci kampani (v dobe vzniku te spekulace objeveni se HIV s tou ockovaci kampani korelovalo ;-)), nesedi na tom ani epidemiologie HIV, ani molekularni genetika jeho sekvenci, a ani mechanismus vzniku HIV. Pokud by to bylo, jak pisete, HIV by melo polyfyleticky vznik (monofyleticky vznik behem te ockovaci kampane soucasna data vyvraceji), sekvence HIV by vykazovaly stejne evolucni stari ruznych kmenu korelujici s tou ockovaci kampani, a epidemiologie by zacinala outbreakem na ruznych mistech u pacientu, kteri spolu nikdy neprisli do kontaktu ... byl bych ochotny nad tim dal premyslet, kdyby mi nekdo tyhle tri veci vyvratil. Do te doby se budu drzet puvodni hypotezy, ze to je kravina.

0/0
4.11.2016 23:10

P90e44t23r 76S62v30o92b89o88d68a 9605127284210

... jinak v kontextu HIV je Vam metoda brokovnice uplne k nicemu, kdyz nemate technologii jak ten virus kultivovat a izolovat ve virulentni forme.

0/0
27.10.2016 19:31

P56a59v84e37l 31S65o68b17o76t58k20a 5660474

Například Gulagy, Kongo nebo opice - experimenty s biologickými a chemickými zbraněmi, které dělaly USA na lidech jsou také dost hrůzné.

A pokud máte nemocného člověka, stačí vám jeho krev nebo ho rovnou pošlete jako živou bombu do světa.

Myslím, že nemusíte na tehdejší dobu nutně aplikovat dnešní vyspělé a humánní metody.

+1/0
27.10.2016 19:36

P90e93t40r 34S79v40o90b18o10d36a 9965147924770

...samozrejme. To plati pro deky nakazene nestovicemi. Ale ne pro HIV. Protoze v padesatych letech nikdo nevedel, ze neco jako HIV muze fungovat a likvidovat imunitni system ...

0/0
27.10.2016 19:43

M71a53r80t73i27n 75P68r84á70š71e43k 8695701230353

kdy byl vyšlechtěn ječmen diamant z Valtického ? V 50 letech , už tehdy se ozařovalo obilí...

0/0
4.11.2016 4:48

P74e16t10r 13S20v36o51b97o74d29a 9765477804640

... zkuste vymyslet aspon tri duvody proc by takovy pristup nebylo mozne pouzit pro pripravu HIV. Vyvracet si vlastni argumenty je velmi prospesne pro objektivni pristup k veci ... napovim: ploidie, selekce, kultivace ...

0/0
4.11.2016 23:14

N51i84k11o33l60a 75M38a14r14k38o92v29á 7244340552628

Je tak tezke si pripustit, ze je to zkratka virus vznikly pojidanim opiciho masa? Napada me samozrejme i podstatne perverznejsi varianta.

0/0
27.10.2016 18:42
Foto

P17a95v31e46l 85K10a32s97í91k74, 61T27e38c75h52n55e90t46.88c17z

Stejně, jako nevznikne zlato vyfukováním kouře do mýdlové vody, nevznikne ani virus pojídáním jakéhokoli masa.

+8/0
27.10.2016 23:38

T90o84m69á88š 73T97a76t95í97č80e42k 5320832490738

:-):-)

+1/0
28.10.2016 0:02

M23a40r83t43i14n 97J10i11r62o82u62s51e85k 7986275765678

Zrovna tak představa sexu se šimpanzem je jako z říše pohádek. To nejsou mírumilovné opičky, ale agresivní tvorové s neuvěřitelnou silou.

0/0
28.10.2016 2:21

N42i18k73o10l14a 46M76a95r35k33o30v95á 7754790842168

Omyl, pane. Vzhledem k velké genetické příbuznosti druhu se může virus adaptovat na nové hostitelské tělo vcelku jednoduše a skokově viz Mitochondrie od Nicka Lanea.

0/0
28.10.2016 15:51

P91e12t81r 76N16o15v73o86t85n68y 4879215242234

Pojídáním samotným ne, ale třeba úpravou ( zabitím) a potřísnění krví na poraněné místo už ano.

0/0
3.11.2016 8:29

M53a21r80t25i55n 25P16r65á49š40e79k 8965371120733

co takhle prasečí a ptačí chřipka, původně zaměřené výhradně na ptáky a prasata která se nedostatečnou hygienou a pojídáním přispůsobila pro lidského hostitele ?

0/0
4.11.2016 4:51

J76i42ř86í 86V71a11c92a 7352733857641

Já bych si typnul na očkování proti obrně v Kongu.

Vytvořili bezpečné v USA, ale množili ho na míste pomocí šimpanzů (zůčastnění to teda popírají)

+3/−3
27.10.2016 17:45
Foto

J12i68ř35í 27D59v17o17ř24á19k 5165529630978

A jaké máš vzdělání ? Nějaký doktorát z epidemiologie , ........ .

+1/−5
27.10.2016 18:15

J68i59ř75í 95V25a37c75a 7342763587821

A na tip je potřeba?

+1/0
27.10.2016 18:17
Foto

J94i20ř77í 37D36v81o20ř87á89k 5815389500628

Tip nebo typ ?

+1/−5
27.10.2016 18:20

P80a14v61e46l 29S93o58b67o36t43k32a 5720424

Dokud jste nevletěl do této diskuse, byly tu příspěvky k věci.

Teď je to bramboračka ve které osobně napadáte diskutující, ale nic věcného nepřinášíte.

+5/−1
27.10.2016 18:42

P42e58t76r 69S37v35o43b58o68d76a 9225957454800

... jednim z nejvetsich prinosu te soucasne studie v Nature je, ze posouva vznik HIV do doby, kdy zadna technologie prace s DNA neexistovala, takze veskere spekulace o vyvoji viru v armadnich laboratori muzou jit tam, kam patri a vzdycky patrily ... geneticky kod byl rozlusteny teprve 1961, pacient s HIV z roku 1969 nemohl byt nakazeny rekombinantnim virem vytvorenym v laboratori, protoze proste nebyly vhodne technologie na manipulaci s DNA a biologii retroviru nikdo poradne neznal. I s dnesnimi moznostmi by bylo tezke vyrobit umely virus, natoz pak tak sofistikovany jako HIV.

+7/0
27.10.2016 18:27

J78i69ř53í 20V77a77c46a 7542623557711

Očkování proti obrně v Kongu 1957-1960. Vzorek první nakažené krve je z hlavního města Konga z roku 1959 či 1960.

V článku jde o prvního v USA.

+1/−1
27.10.2016 18:31

P72e40t38r 87S45v52o51b92o13d19a 9765547414140

... jj, to potvrzuje, co rikam - HIV bude jeste starsi, tohle je prvni zachyt, ale uz nejakou dobu existoval. Pokud se HIV objevil pred tim, nez byl vubec znamy geneticky kod, nemohl ho nikdo vyrobit.

+2/−2
27.10.2016 18:33

J68i23ř36í 47V54a92c68a 7172963227861

No, to zas ne. Ke zmutování z šimpanzí do lidské podoby mohlo dojít přirozeně ... ať už při výrobě očkovací látky nebo ve vojenské laboratoři (takže technicky to vyloučené není). Jen ta lidská blbost je praděpodobnější.

+1/0
27.10.2016 18:39

P56e73t78r 61S63v64o21b32o17d81a 9635707284390

Jednoznacne to nikdo vyrobit nemohl. Tecka!

... pokud Vam to nestaci a myslite, ze to nekdo vyrobit mohl, tak se zamyslete, kde by asi ziskal predstavu o tom, co chce vyrabet a jak by to vyrobil? I vojensti experti nejdriv musi nekde ziskat odbornou kvalifikaci ... a tu ziskaji kde, mily Watsone? ... na spickovych univerzitach ... a co prednaseli spickovy odbornici budoucim spickovym odbornikum o rekombinantnich technologii DNA a retrovirech pred rokem 1960? Prakticky vubec nic. Muzete si to dohledat sam, kdy byly vubec poprve treba popsane retroviry, sekvenovani a klonovani DNA ... ale pokud porad trvate na bludu o umele vyrobe HIV, uz Vam nemuzu nijak pomoci.

+4/−1
27.10.2016 18:54

J87i75ř53í 93V86a75c60a 7752653467731

Blbost, Tečka.

Jak si myslíte, že se vysvětlovala možnost mutace ptačí chřipky, která se normálně na člověka nepřenáší? Kdyby to nešlo přirozně, bylo by dle vás 100% jisté, že to vyrobili v armádní laboratoři.

+1/−2
27.10.2016 19:01

P77e41t35r 17S26v78o70b31o90d32a 9655947294340

... co si predstavujete pod pojmem "mutace ptaci chripky"?

+1/−1
27.10.2016 19:19

J56i23ř88í 29V80a60c40a 7722763367631

Ptačí chřipka je onemocnění ptáků způsobované chřipkovými viry typu A, které postihuje primárně ptactvo a pouze výjimečně !!! může být přeneseno na některé druhy savců. ... řj. dojde k nakažení jen např. krví.

Při smíchání ptačí chřipky (normálně nepřenosné na člověka) s normální chřipkou by mohlo dojít k mutaci na na člověka přenositelnou ptačí chřipku (nakazitelnost klasickou kapénkovou infekcí).

+2/−1
27.10.2016 19:25

P80e40t53r 28S98v80o22b12o95d26a 9905427904810

... to popisujete abstraktne> Jako kdyz reknu, ze Skodovka je mutace Volkswagenu. Co si pod tim pojmem, ze dojde k mutaci konkretne predstavujete?

+1/−1
27.10.2016 19:29

J73i47ř90í 56V17a96c52a 7872973677501

Jo, jestli mě zkoušíte, tak si toho nechte.

V podstatě jde o opis toho, co k možné mutaci ptačí či prasečí chřipky z nešíříci se na šířící se řekli tehdy novináři. To jste kritizoval i je?

+1/0
27.10.2016 19:31

P14e61t75r 27S91v27o10b62o40d88a 9245897894460

... ptam se proto, abych zjistitl jestli tomu nerozumite. Chapu, ze pro nektere lidi je tezke priznat, ze veci nerozumi.

... virus podleha evoluci, ktera je u RNA viru chripky extremne rychla. Je rychla mj. proto, ze polymeraza, ktera ten virus kopiruje ma vetsi chybovost, dalsi moznost je rekombinace RNA ruznych viru v jedne infikovane bunce.

Pokud zkombinujete ptaci virus s prostredim, ve kterem se vyskytuje jiny potencialni hostitel - vysoka populacni denzita v jihovychodni asii kombinovana s vysokym poctem drubeze, se kterym jsou ti lide dlouhodobe v bezprostrednim kontaktu, tak je stoprocentni, ze k te mutaci dojde. Neda se predpovedet jak rychle. To je udalost typu cerne labute ...

+2/0
27.10.2016 19:41

J14i65ř24í 17V31a59c96a 7972863897781

Tak nějak .... no a při kultivaci vakcíny proti obrně na ledvinách z makaka (či obnobné opice) nemůže dojít k této mutaci. Při kultivaci na SIV nakažených šimpanzích ledvinách k ní k ní dojít může. Proto se to oficiálně nedělalo.

Kdyby to udělala armáda záměrně .... pravděpodobně by takový virus dokázala vypěstovat. ... přesto věřím spíše lidské blbosti.

+1/0
27.10.2016 19:46

P65e34t84r 79S55v83o86b64o29d40a 9395177504300

... co ji brani, aby k tomu doslo?

... kdyz odhlednu od toho, ze vubec nedava smysl, aby armada vyvijela neco jako HIV, co by tedy teoreticky armada potrebovala? Ten virus najit, izolovat a pestovat, ze? Co z toho mohla udelat v padestaych letech? ... zkuste se inspirovat tim, jak byl HIV v odborne literature identifikovan a analyzovan o tricet let pozdeji a vyskrtnete si z toho vsechno, co v padesatych letech k dispozici nebylo ... jedina trochu pokrocila vec byl elektronovy mikroskop ... nebyla zadna analyza nukleovych kyselin a minimalni analyza proteinu.

... co mate na mysli tou lidskou blbosti?

0/−1
27.10.2016 19:56

J98i98ř25í 89V29a43c58a 7752663267591

Vědělo se už tehdy, že šimpanz je podobný člověku a oficiálně se na šimpanzích vnitřnostech vakcíny nesměly dělat.

Podle všeho takto bezpečně vyrobenou vakcínu poslali do Konga ... kde ji namnožili (a k tomu již použili levnější místní surovinu ze šimpanzů).

+1/0
27.10.2016 20:02



Najdete na iDNES.cz