Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěli milión, odešli s prázdnou. Čeští jasnovidci před kamerou selhali

Detekce živého organismu virgulí, diagnostika zdraví na dálku, jasnovidectví nebo schopnost ovlivnit pouhou vůlí hod kostkou. To jsou jen některé z údajných paranormálních schopností, kterými i v Česku disponuje řada lidí. Zatím se je však nikomu z nich nepodařilo skutečně předvést veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I32r53e33n43a 96P97l68a47c40h98e74t10k79o84v94á 1796964736430

když nepomůže léčitel s virgulí, tak už jedině homeopatika. ale je potřeba je správně naředit, abysme dostali víc učinné látky

0/0
31.12.2016 1:00

P92e74t55r 57N34o41v83á13k 3803206794744

Pravý jasnovidec neexistuje.

Jsou pouze ti, kteří na základě určitých indícií dokážou vyhodnotit potřebnou situaci tak, že to vypadá na jasnovidce. Je to jako předpověď počasí, čím víc údajů a kratší časový úsek, tím větší procento úspěšnosti:-)

+3/0
8.11.2016 7:59

J63a49n 61Š88e31s85t72á12k 3918439639864

jinak je ale Stanley Bradley náhodou dobrej šoumen, a o to jde především:-)

0/0
7.11.2016 23:20

J67a98r94o97s24l26a91v 89H62a15m26á34č75e94k 6983116238942

Pokud tyto schopnosti fungují je to zpravidla, aby to někomu nebo něčemu pomohlo. Jejich vědecká průkaznost přeci z vyššího nadhledu užitečná není a pro zbytňování ega ;-D...

Myslím, že na příkladu Edgara Cayce jehož práce je velmi dopodrobna zdokumentovaná je to zřejmé. A pokud ani to nestačí jako jasný důkaz není chyba ve schopnostech, ale v těch co si brání svoje dogmatické postoje což je samozřejmě jejich volba se všemi svými důsledky...

Děkuji, že je nám umožněno nést odpovědnost za naše myšlenky, slova a činy v nejkratší možné době...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

0/−1
4.11.2016 23:30

R86i37c59h34a21r59d 27M94i72k92u34l70e50n59k20a 1679887357454

Jeden článek na osm stránek, to je šílenství. Samozřejmě jsem dál neklikal a nečetl, pokud chcete ztratit čtenáře, jen tak dále!

+1/−3
4.11.2016 19:56

M84a87r64t27i89n 21B57i32t37t22n35e86r 4702886956555

Výborný článek. Děkuji za něj.

Myslím, že řada magických metod v praxi funguje proto, že dobře pracují s psychikou, která je spíše iracionální, než racionální.

Proutkaření: Možná kombinace znalostí a zkušeností, kdy pomocí proutku obchází kritiku mysli, což může být důležité, pokud by proutkař o vlastním úsudku pochyboval. Tedy tam, kde je výsledek závislý na řadě drobných, vědomím těžko zaznamenatelných pozorování a zkušeností, to může dobře fungovat. Pokud si nevěří, proutek mu to může pomoct obejít, protože zodpovědnost za nalezení vody není na něm, ale je svěřena proutku a on je ve výsledku mnohem klidnější a tedy úspěšnější.

Rituály pro zajištění úspěchu: Běžec má svůj rituál, který mu má pomoct vyhrát. Pokud ho rituál uklidní a dodá mu sebevědomí a on zaběhne lépe, tak funguje. Což z hlediska vědy neznamená prokázání funkčnost rituálu obecně. Jenže běžec není vědec, nepotřebuje rozumět, potřebuje vyhrávat.

Alternativní medicína: Říká se, že je to jen placebo. Jenže podle mně to není "jen" placebo, je TO placebo, TA víra. Přirozená schopnost se uzdravit + silná víra a motivace se uzdravit, je ohromně silný nástroj. Lék je jinak účinný, pokud ho předepíše uspěchaný nezkušený lékař, která je pacientovi nesympatický a kterému nevěří a když mu ho předepíše s patřičným divadlem starý, zkušený primář obklopený věhlasem, kterému pacient bezmezně věří. Pracuje s vírou v uzdravení klasická medicína dostatečně, když je to tak mocný nástroj, jak dokazují charismatická vystoupení kazatelů léčících určité typy nemocí? Je skutečně možné, že řada lidí se u nemocí, kde dobře uzdravuje víra spíše vyléčí po návštěvě šamana, proutkaře z vesnice, homeopata, kněze...

Připadá mi, že mnoho lidí s rozvinutým kritickým, racionálním myšlením má tendenci tu moc víry a rituálů a symbolů podceňovat. Jenže pokud k vyléčení je třeba iracionálně uvěřit ve vyléčení, tak neuvěřit, je neschopnost a je to iracionální.

+1/0
4.11.2016 10:04

M36a37r42t86i45n 80B28i52t98t64n91e63r 4662236186165

Myslím, že je prokázané, že jako lidé máme tendenci rozhodovat se iracionálně, na základě různých předsudků, sugescí a podobně. A potom si vše jen racionálně zdůvodnit. A v dnešní době je přirozené, že mnozí lidé chtějí navzdory realitě sami sebe vidět jako logické, racionální tvory. Proto chápu i opovržení náboženstvím, magií, pověrami, rituály a podobně u mnohých.

Jenže fakt je, že všechny tyto věci mají nad lidmi ohromnou moc, protože odpovídají fungování hlubších (a námi méně ovlivnitelných) části psychiky mnohem lépe, než kritické, logické myšlení.

Zajímalo by mne, zda někdy lidstvo dospěje do stádia, kdy začne svou víru vědomě využívat podobně, jako to dělá se svými dalšími nástroji (vizualizace, koncentrace, myšlení...). Tedy pokud je v určité situaci výhodné v něco uvěřit, proč to neudělat?

+1/0
4.11.2016 10:09

K72a64r37e17l 32H20á69j23e62k 4362894815468

Vážený pane Bittnere, pane Havle, pane Sedláčku a Šrámku a další pravověrní nevěřící Tomášové. Vysvětlím Vám, jak jsem se k „alternativní“ vědě a „alternativní“ medicíně dostal, snad to bude pro Vás poučné. Zhruba před 40-ti lety jsem trpěl chronickou faryngitidou. Klasická medicína mi v té době řekla, že to je problém, který mám nadosmrti, kterého se nemohu zbavit. S tím jsem se nesmířil a nakonec mi pomohl akupunkturista jehličkami. Kromě toho jsem já i moje manželka a po nás maše děti trpěli angínami. Tak jsem si přečetl z jedné knihy něco o akupunktuře. A zakoupil jsem tenkrát prodávaný přístroj Stimul 3 pro elektrickou stimulaci akupunkčních bodů. Protože jsem vcelku zdatný a vysokoškolsky vzdělaný elektronik (je to mé povolání), tak jsem si ten přístroj rozšířil i na měření. A světe div se, zcela jednoznačně jsem akupunkční body naměřil (přes to, že jeden z nejvyšších českých anatomů v televizi tvrdil, že žádné nejsou, že on žádné nikdy nenašel). A dále bylo zajímavé, že v případě angíny v akupunčních bodech odpovídajících mj. angíně (mezi palcem a ukazováčkem na obou rukách) jsem naměřil značně odlišné hodnoty. Tak jsem ty body elektrickým proudem toho přístroje stimuloval, a ono to fungovalo. Tak jsem celé rodině pomáhal od častých angín. A dále jsem si všiml, že v případě angíny jsou ty body citlivé a bolestivé při pouhém smáčknutí prsty druhé ruky. A že to stačí pro stimulaci tak, že když s tím začnete v počátečním stádiu angíny, tak ji zastavíte. Protože jsem „líný“, tak jsem ten přístroj založil a používal jen tu tlakovou stimulaci. A postupem času jsme se jako rodina zbavili angín nadobro. Od té doby, když jsem potkal nějakého známého, který si stěžoval, že mu začíná angína, tak jsme mu lehce stisk ty body na ruce, on téměř vykřikl bolestí a byl překvapen (asi podle Vás placebo). Tak jsem ho poučil jak postupovat.

+1/−1
5.11.2016 7:55

K16a63r80e53l 13H83á40j55e47k 4102144685218

To je ukázka jednoho z mnoha a mnoha příkladů jak může alternativní medicína „zadarmo“ šetřit zdraví a peníze. Na rozdíl od klasické medicíny, která Vás nechá marodit a „pere“ do Vás „zdravá a levná antibiotika“.

A tak jsem se v duchu mého životního hesla dubito ergo cogito vydal cestou pochybování o „oficiálních“ pravdách. Např. dávno před oficiálním používáním medicínou jsem udělal přístroj pro magnetickou pulzní léčbu a pomohl jsem s artrózou svému otci. Dneska je to medicínsky schválený a používaný přístroj, i když úplné a jednoznačné vysvětlení jeho působení neznáme. A tak jsem se životem postupně propochybovával včetně např. o pochybách o oficiálním tvrzení, že silná elektromagnetická pole (např. mobilů a wifi) působí na lidské tělo jen tepelným výkonem apod...

+1/−1
5.11.2016 7:56

M28a34r29t93i64n 23B14i29t23t15n61e88r 4322266666295

Zajímavý příběh, díky za něj.

Na té funkční úrovni si myslím, že nějaké části reflexní terapie, akupresury, akupunktury a podobně fungují. Nějakou dobu jsem se tím zabýval, dokonce i živil (masáže, terapie).

Přesné vysvětlení nemám, protože ta co jsou, zase logicky moc neodpovídají jiným nebo nejdou prokázat. Mám různé teorie, ale je fakt, že nějak tam občas něco funguje. Naučil jsem se, že různé části na těle jsou propojené mnohem víc, než si lidé běžně myslí. Konkrétně třeba u krční páteře to dává smysl i z hlediska klasické medicíny (nervy třeba související s trávením a vším možným, prochází tudy).

Medicínsky asi podle současného poznání nedává smysl, že když někdo někomu kroutí palcem nebo mačká reflexní plošky na chodidle nebo na ruce... tak to ovlivňuje vzdálené části těla. Jenže moje osobní praxe ukazuje, že leckdy to skutečně vliv má, takže čistě funkčně by byla škoda to nepřidat třeba ke klasické masáži, když tu techniku někdo umí, trvá to pár minut a když občas funguje. A ano, nemohu vyloučit, že je to vše otázka víry, že to bolestivé, napnuté místo na noze s tím nesouvisí a může to být klidně jen o tom, že klient podvědomě vnímá, že já terapeut si myslí, že něco našel a ovlivnil a tak se uklidní a vyléčí.

Nevím. Zajímá mně, jak to je, ale přijde mi škoda něco potencionálně prospěšného nedělat jen proto, že k tomu zatím není uspokojivé vědecké vysvětlení. A že si to někdo vysvětluje aurou, meridiány, zákonem jak nahoře tak dole, či čímkoli jiným - chápu to. Lidé mají potřebu mít věci nějak vysvětlené a dávají obvykle přednost dočasnému a chybnému vysvětlení, než nejistotě.

0/−1
5.11.2016 9:26

J34i18ř89í 46H15a91v11e20l 8206639391769

Vážený pane Hájku. Kdybyste se mě zeptal tak před 15 lety, tak bych pravděpodobně tvrdil něco podobného, jako vy.

Zlom pro mně bylo nejspíš Egelyho kolečko, které mi nějak nemínilo fungovat a já jsem začal pátrat. Pátrání skončilo zjištěním zhruba ve smyslu "můj mozek si ze mně dělá srandu". A tak jsem naopak začal objevovat limity svého vnímání a myšlení.

Nejdůležitější a bohužel nejsmutnéjší zjištění bylo asi to, jak špatně funguje naše paměť. Rozhodně to není nějaká magnetofonová páska. Naopak si náš mozek rád vymýšlí a do hrubých zapamatovaných hranic s chutí doplňuje vymyšlené detaily. I policajti ví, jak moc se můžou lišit výpovědi svědků. Nejsmutnější je na tom to, že samotná diskuze o techhle limitech zavání obviněním ze lži. I když je v tom dotyčný naprosto nevinně.

Takže co mám dělat s vaším příběhem? Vím, že vy věříte tomu, že se to tak stalo. Rozhodně si nevymýšlíte. Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete. Opravdu mně nenapadá nic lepšího, než opakovaně vysvětlovat proč takovéhle příběhy vůbec nic nedokazují.

+1/0
6.11.2016 10:08

K59a35r64e32l 47H21á90j44e92k 4682714755768

Vážený pane Havle, vůbec mne Vaše reakce nepřekvapuje. Jakmile něco neodpovídá „Vaší pravdě“, tak je to buď podvod, nebo placebo. V mém případě, aniž mne jakkoliv znáte, víte lépe, co jsem dělal a jak si to špatně vysvětluji, že mne v tomto smyslu klame má paměť. A tím selhává paměť i mé ženě, i mým dětem atd. Máte neuvěřitelné schopnosti!

Jistý Descartes (snad, aspoň se mu to obecně připisuje) řekl „Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum“. Já si to zjednodušeně a zkráceně překládám: Když nepochybuji, tak nemyslím. A víte co je v tomto smyslu nejdůležitější a nejtěžší? Pochybovat sám o sobě. Já osobně Vám závidím jistotu, jak všechno víte. Já celý svůj více jak šedesátiletý život žiji v pochybnostech a hledání a čím jsem starší, tím více pochybuji a hledám pravdy a dostávám facky od naší nejlepší učitelky – matky přírody, ze kterých se snažím poučit. Takže moje poklona Vašim schopnostem a jistotám.

0/0
6.11.2016 21:42

J27i91ř57í 28H64a79v67e73l 8356229901239

Vůbec nejde o nějakou "moji pravdu". Z podvodu jsem vás dokonce ani nevinil. Ale pokud se chci dopátrat pravdy (a nespokojit se s "mojí pravdou"), pak jsou podvod a placebo na prvním místě věcí, které musím vyloučit. Oboje je totiž všude kolem.

Závidíte mi něco, co vůbec nemám. Já pochybuju o sobě stejně jako o všem ostatním. Takže mi snad prominete, že jsem stejně zapochyboval i o vašem příběhu. Jak jste sám napsal, vůbec vás neznám. A paměti neznámých lidí nedůvěřuju stejně, jako té svojí.

Mám pocit, že naše neshoda neplyne z toho, že bychom měli rozdílné "pravdy". Podle mně plyne z toho, že máme rozdílné názory na to, jak se k té pravdě nejspolehlivěji dostat.

0/0
6.11.2016 22:12

K32a15r36e33l 18H82á11j83e37k 4682874505398

Efekt klamu paměti, který uvádíte, skutečně existuje, ale týká se jednorázových subjektivních vjemů, jako vámi uváděné svědectví nenadálých jednorázových událostí. Já jsem se daným problémem zabýval systematicky, měřil jsem měřícím přístrojem opakovaně mnohokrát, tak jak to dělám ve své profesionální práci. Dětem i sobě jsme problém angíny nakonec vyřešili atd. Zkrátka změření akupunkčních bodů si můžete ověřit objektivním měřením sám. Ale touto cestou Vy nepůjdete. A raději takovéto narušení vašich jistot řešíte tím, že hledáte odůvodnění v klamu mé paměti! Takže podle Vás má onen anatom, protože nikdy při pitvě žádný bod nenašel....Změna elektrické vodivosti se skalpelem opravdu těžko hledá. Kdo chce, zamyslí se. Nemusí uvěřit, toto fórum nemá možnosti vědeckého důkazu. A kdo chce popřít, protože to neodpovídá jeho přesvědčení, najde si argument typu jako Vy píšete: „Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete.“ S tím se těžko diskutuje, s lidmi, kteří nechtějí diskutovat konkrétní jevy, ale jen hledají, jak odůvodnit své přesvědčení, diskutovat nemá cenu. Tak i já diskusi s Vámi končím.

0/0
6.11.2016 23:51

J51i21ř34í 31H36a65v46e24l 8686879981539

Co mám na tohle říct? Že ty klamy jsou naopak zatraceně systematické? Že je měření odporu kůže silně náchylné na ideomotorický pohyb, pokud víte kde by ten bod měl ležet? Že to samé platí i pro to zmáčknutí ruky? Že to díky tomuhle nemám šanci _sám_ objektivně ověřit?

Pokud v těchhle dírách vidíte pouze mou snahu si odůvodnit mé přesvědčení, pak další diskuze opravdu nemá smysl.

0/0
7.11.2016 8:45

K91a55r82e71l 12H33á22j72e18k 4242154645218

Na ten problém jsem narážel jako začátečník. Ale když eliminujete poměrně velký odpor povrchu kůže (odmastit apod.), tak je stabilita změřené hodnoty velice dobrá. Kdo chce, problém řeší. Kdo nechce, najde si deset důvodů, proč to nejde...

0/0
7.11.2016 16:06

J84i84ř69í 91H49a57v14e16l 8886229671429

Tak jsem hledal způsob. Zkusil jsem najít nejcitlivější místo na ruce a pak dohledat za co by tohle místo mělo být zodpovědné. Našel jsem. Prý "všechny problémy od pasu nahoru" 8-o V jiných pláncích tam bylo srdce, lymfa, rakovina prsu nebo zvracení krve.

Tak jsem na to šel naopak. Našel jsem si pár atlasů bodů a hledal tu angínu. Odpovídající části jsem bohužel našel v každém plánku úplně jinde. Jednou u kořene prostředníčku a podruhé na hřbetě ruky. Tak jsem vygooglil další atlasy a našel další místa. Na konci prostředníčku a pak vlastně vprostřed každého prstu.

Co dělám špatně?

0/0
7.11.2016 19:52

K51a98r56e54l 98H63á26j36e79k 4262374275218

Vůbec nejsem odborníkem na akupunkturu a zabýval jsem se jí tenkrát především účelově. Bohužel, lidské (ale i jakékoliv živé) tělo je nesmírně složitý systém s velkým množstvím velice složitých regulačních principů, kterým ve značné části ani lékaři dobře nerozumí. Nelineární diferenciální rovnice už 3. řádu může vést nejen k velkému množství řešení, ale i chaosu. Lze najít zajímavé názory na toto téma např. u prof. Koláře, známého fyzioterapeuta, vysvětloval to i na oštěpáři Železném. Proto je velmi laická představa, že každá nemoc z našeho hlediska má jeden určitý akupunkční bod, opak je pravdou. Tak není divu, že na konkrétní nemoci uvádějí různí autoři různé body, v naprosté většině případů je to více či méně jakási empirie bez hlubšího pochopení. Nicméně, moje osobní a překvapující zkušenost byla, že na angínu velice spolehlivě fungoval ten bod mezi palcem a ukazováčkem (shora, zhruba uprostřed měkké tkáně mezi kostmi obou prstů). Má mít ale i mnoho dalších vlivů. Na druhou stranu nelze ani vyloučit individuální odchylky projevů u různých lidí, každý jsme individualita s jinou DNA. Elektricky se najde velice snadno, v daném bodě dojde k značnému poklesu odporu. Pozor nelze měřit stejnosměrným ohmmetrem, používá se na to pulzní proud s vhodným kmitočtem. Buňky a tkáň totiž nelze jednoduše modelovat ani klasicky RLC, natož jenom odporem, protože tam se projevují složité biochemické nelineární reakce s iontovou vodivostí. Ukazuje se, že by zde mohlo pomoci modelování pomocí memristorové teorie prof. Chui. Je vidět, jak té složité přírodě zatím málo rozumíme. Proto je nutné nevěřit a pochybovat mj. i o „vygooglených“ informacích. Většina jsou různé polopravdy a v oblasti elektrotechniky, jak mohu posoudit často i nevědecké bláboly, které dělají oblasti „alternativních“ věd „medvědí“ službu.

0/0
7.11.2016 23:08

R34a45d74e77k 30N36e16u69m20a50n79n 5752322288405

Ale homeopatika fungujou!!!!!!!!

0/−2
3.11.2016 18:03

L93u46k12á42š 25B39r59a34n65d27e19j60s 2873385411671

Smutné na tom je, že tímhle vydělávají neskutečné peníze.

A v případě tzv. diagnostiky a určování zdravotního stavu to může být i přímo nebezpečné.

0/0
3.11.2016 9:50

J56i52ř79í 24J22í39l38e68k 8843602727

ti lidé si zaslouží léčbu;-D

0/0
2.11.2016 20:55

M41i57c75h77a75l 44H85a41l42t23u94f 8110815748214

Čili jestli chápu dobře, oni mají 1:1000 šanci, že vyhrají milión. To je lepší než Sportka.

0/0
2.11.2016 19:16

J19i59ř21í 75H28a41v77e81l 8336339521149

No jo, ale "los" stojí pár tisíc.

0/0
3.11.2016 8:54

M28i64c18h43a56l 63H65a27l75t88u49f 8420255118954

Oni za ten experiment musí něco platit? 8-o

0/0
3.11.2016 9:40

J97i54ř60í 50H96a49v11e29l 8776579191429

Jo, je tam platba 2000 na náklady na přípravu testu. http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva/informace-o-testovani

Ale kromě nákladů to vidím i jako jakýsi regulační poplatek. Pravděpodobnost 1:1000 je přece jenom dost na to, aby to někoho svádělo zkoušet opakovaně.

Kdyby to bylo zadarmo, tak do toho jde okamžitě každý podvodník, protože je jasné, že by někdo vyhrál velice brzo. Takhle do toho jdou jenom lidé, kteří věří tomu, že ty schopnosti mají.

0/0
3.11.2016 13:06

M41i63c74h52a54l 33H39a67l76t34u79f 8470475258564

Děkuji za odkaz. Ta pravidla čtu poprvé a dává to větší smysl. Ono je to dvoukolové a odměnu milion Kč dostane člověk až po druhém kole, kdy je celková pravděpodobnost úspěchu v obou kolech pouhou náhodou 1:10 000 000. To už je srovnatelné s loterií :-)

0/0
3.11.2016 13:11

J44i29ř20í 77H59a26v44e79l 8376719821549

Ty dvě kola zavedli až když se výhra zvedla na tři mega. Ze začátku tam bylo jenom jedno kolo s 1:1000.

0/0
3.11.2016 13:18

V64l27a44d39i84m47í30r 34J63e10s46e93n18i84c43k29ý 9728748235120

Poslal bych tam Demeterovou. Ta by jim vykecala díru do hlavy ;-D

0/0
2.11.2016 16:30

T80o91m65á10š 67C78h58u26d95o82m47e79l 3702778747509

Jak uz jsem psal jinde, James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+4/0
2.11.2016 8:07

A41l94e93š 10L26i89s91o44v82s25k69ý 9749818252162

Nocméně ani toto neodradí šarlatány, aby vydělávali na hlouůých lidech a dokud budou mít hloupí lidé peníze, budou mít tito kramáři odbyt.

+6/−1
1.11.2016 22:33

J62a58n 79B73r71a60b44e71n16e87c 9148385804627

Jen co jsem si všiml šipek na přepínání stran, článek pro mne skončil.Rv

+12/0
1.11.2016 19:30

I65v33a39n 20S92l87á77m79a 6226845891108

Přesně... a to se tu snesla negativní kritika i minule...

0/0
7.11.2016 21:52

V30o26j51t19a 83L43e80j75s83e31k 1891145129889

Technete, mám vás rád. Moc. Ale jděte do pr...yč s takto kapitolově rozdělenými články...to je fakt extrémní otrava.

+18/0
1.11.2016 18:30

M95a33r86t21i22n 61K21l81u26v91á39n63e88k 9372388813453

Súhlas. Ráno bol článok ešte bez listovania. :-(Rv

+3/0
1.11.2016 19:44

P93a82v71e39l 27S29o95b14o69t57k14a 5770444

Kvantová fyzika, experiment s elektrony a dvěma štěrbinami: pozorování ovlivňuje měření.

0/−6
1.11.2016 16:56

F42r35a18n14t90i54š91e10k 72L38u88f48t 2103598798

Pouze v oblasti malých energií

0/0
1.11.2016 17:03

J29i54ř52í 47H11a84v95e31l 8396589771139

Tohle ale neúspěchy v paranormální výzvě nijak nevysvětluje.

1) Kvantová mechanika má své "divné" vlastnosti jen v mikroskopickém měřítku.Z kvantové fyziky nijak nevyplývá, že by se ty podivnosti měly odehrávat i v našem měřítku.

2) Celá kvantová mechanika byla potvrzená klasickou vědeckou metodou. Stejnou klasickou vědeckou metodou, jaká se používá v paranormální výzvě. Pokud by to byl problém, pak bychom neměli třeba počítače.

+3/0
1.11.2016 17:04

M89a16r51t14i16n 13K80l59u13v54á84n45e82k 9892458313543

Ano. Lenze stale mam pocit ze ich teoria by sa "makroskopickou kvantovou " teoriou mala vysvetlovat a preto by sa i k pozorovaniam malo takto pristupovat. Takze napriklad pritomnost kamery by mohla ovplyvnit experiment.

Je to len úvaha, ale myslím že pokiaľ niesme motivovaní dosiahnuť výsledok ze to je blbost, tak by sme sa mali zamydliet aby experiment splnoval i nejake taketo kriterium. KTore by dopredu nedeterminovalo neúspech.

+1/−1
1.11.2016 18:01

J82i90ř27í 68H26a84v25e14l 8666769591469

My ale máme makroskopickou kvantovou mechaniku. Říkáme jí klasická mechanika. Opravdu z ní neplyne nic, co by se mělo v našem měřítku projevovat nějak podivně.

Pokud se prokážou nějaké paranormální jevy, pak za tím nebude kvantová mechanika, ale nějaký jiný mechanismus, o kterém zatím vůbec nic nevíme.

+3/0
1.11.2016 18:05

M14a78r54t22i50n 11K92l30u33v81á45n28e10k 9752738693163

Ja vás chápem. Ale trochu mi to pripomína argumentáciu pri ktorej dopredu určujete ktoré argumenty povolíte. Zabudnite na Váš pohľad na vec a pripustite ten ich. Včítane podmienok ktoré si kladú (teoreticky).

Keď to preženiem, tak sa snažíte pozorovať farebný obraz, ale predpisujete použiť červený filter. A to že tem nevidíte zelenú znamená že zelaná neexistuje.

Samozrejme by sa museli nájsť podmienky ktoré vylúčia podvod.

Trochu mi to pripomína prípad keby ste chceli dokázať kvantovomechanický experiment ale zakázali používať malé objekty.

0/−1
1.11.2016 19:37

J63i21ř49í 73H75a55v67e60l 8446739311369

Jestli narážíte na podmínky v paranormální výzvě, tak všichni testovaní s podmínkami toho experimentu souhlasili předem. Pokud byl ten experiment nastavený špatně, tak proč s těmi podmínkami testovaní předem souhlasili? Sysifovci pokud vím považují testovaného za odborníka na jeho paranormální schopnosti. Pokud on dopředu neřekne, že třeba kamera vadí, tak to oni nemají jak tušit.

Zpětně spekulovat jestli ten experiment nevyšel kvůli kameře nebo zeleným stěnám ničemu nepomůže. Takových hypotéz se dá zfleku vymyslet milion. Je bohužel třeba cíleně najít důvod. A tohle může udělat i testovaný sám. Projít si všechny odlišnosti od toho, co dělá doma a co se dělo u Sysifovců. A jednu po druhé vyzkoušet. Pak se s tím dá pracovat a sestavit nový experiment třeba bez těch zelených stěn.

Ono nejde jenom o to, vyloučit (úmyslný) podvod. Ono jde i o to vyloučit neparanormální vysvětlení. A proto se podmínky domlouvají dopředu. Sysifovci přinášejí podmínky, které vyloučí ta neparanormální vysvětlení. Podmínky, které by nevyloučily i samotný paranormální jev, musí bohužel specifikovat testovaný.

+4/0
2.11.2016 8:19

M98a49r36t31i23n 98K75l39u33v42á87n51e10k 9302108553973

Súhlas. Problém je v tom, že (za predpokladu že existujú tie paranormálne schopnosti) že tí testovaní nemusia tušiť aké to sú podmienky. Doma im to ide a v teste nie.

Pokiaľ sa niekto k tomu stavia že len chce vyvrátiť paranormálne schopnosti, tak je postoj čo ste popísal správny. Vedie účinne k zamietnutiu teórie. Pokiaľ chcete vedieť pravdu, tak by ste tak ale postupovať nemal.

+1/0
2.11.2016 20:20

J68i49ř20í 54H97a12v64e20l 8716379321869

Nejde o to potvrdit nebo vyvrátit. Cílem je rozhodnout, jestli to funguje nebo ne. A přesně takhle jsou podle mého názoru ty testy nastavené. Soudím jen na základě veřejně dostupných informací, ale nenapadá mě způsob jak by se ty testy daly udělat ještě objektivněji a méně zaujatě.

Co mají podle Vás skeptici dělat? Těch potenciálních zdůvodnění je vlastně neomezené množství. Mně opravdu nenapadá lepší řešení, než nechat ty nezbytné podmínky na testovaném. On má ty schopnosti doma. Může relativně jednoduše a levně prozkoumávat jednotlivé možnosti. Skeptici vlastně nemají čeho se chytit. Z ničeho, co znají, nemají jak ty podmínky zjistit. Může to být cokoliv. Fáze měsíce, směr větru, barva svetru. Opravdu cokoliv. Navrch jako bonus se dá očekávat, že pokud ty paranormální jevy opravdu _nefungují_, pak se budou vynořovat další a další ad-hoc zdůvodnění, proč to zrovna teďka nefunguje ale jindy jo.

Ještě jedna úvaha. Pokud bych měl já nějaké paranormální schopnosti a netušil za jakých podmínek přestávají fungovat, tak bych se ty mezery snažil doplnit sám bez ohledu na nějakou paranormální výzvu. Na něco u čeho netuším, jaké podmínky to potřebuje, se moc spolehnout nemůžu.

+1/0
3.11.2016 8:53

M61a16r37t71i92n 34K42l18u96v86á76n97e40k 9822318323973

A to čo som napísal že by bolo dobré sa zamyslieť či tam nieje niečo (napríklad cudzí pozorovateľ), čo ruší experiment nemusí byť práve klen kvantový pohľad ale i nejaký typu "steny boli zelené"

0/0
1.11.2016 19:39

S73t55a54n22i61s75l33a21v 81T11v46r70z 4206507703539

Jeden z členů týmu "skeptiků" je úspěšný mentalista.

Takže buď je tento člen týmu šarlatán, nebo na jakékoli výsledky v jeho přítomnosti nelze brát zřetel, protože je pravděpodobně ovlivnil.

0/−3
2.11.2016 8:00

J52i70ř36í 59H78a17v94e67l 8466109801729

Ten mentalista přece netvrdí, že má nějaké paranormální schopnosti. Mentalista je druh kouzelníka. Jenom místo hbitých prstů používá psychologické fígle a místo tahání králíků z klobouku předvádí jiné triky.

+3/0
2.11.2016 8:22

M21a24r24t80i41n 22K96l81u76v73á98n39e14k 9592218333943

Ale to som nepovedal. Ja som zjednodušene povedal že keď niekto tvrdí že má zázračné schopnosti, tak je potreba dodržať jeho podmienky. Pokiaľ sú prijateľné. Pokiaľ má mať na výsledok vplyv napr neprítomnosť ďalšej osoby a dá sa zorganizovať experiment tak aby nedošlo k podvodu, tak to treba rešpektovať. I keď VÁŠ pohľad na vec nedáva dôvod k tomuy aby bola požiadavka oprávnená.

0/0
2.11.2016 20:15

K46a86r45e15l 53H86á21j93e71k 4282664595868

Celá kvantová mechanika je v rozporu s vlnovou teorií a nikdo to dosud nedokázal sjednotit. Většinu vesmíru tvoří temná energie a temná hmota a fyzikové ji neumějí vysvětlit. Tak se někteří fyzikové vracejí k přepracované teorii éteru, která je v rozporu s Teorií relativity. Víte např., že systém GPS je korigován koeficienty, které jsou v rozporu s Einstenovou teorií relativity? Ale to se tutlá...Atd. Počítače se v ničem známém nedotýkají "okrajových problémů", které neumíme vysvětlit.

0/−5
1.11.2016 18:02

J74a61r93o59m98í66r 85Š65r39á97m52e88k 3767776717952

Obávám se, že v tom máte docela zmatek. Vlnová (kvantová) mechanika Schrödingerova je v zásadě matematický formalismus, který je prostě fyzikům blížší než Heissenbergova maticová mechanika. Společným jmenovatelem obou přístupů je to, že jde o vhodné Hilbertovy prostory, ve kterých jde dobře matematicky popsat chování kvantových objektů. Tady skutečně žádný problém není.

Dále, teorie temné hmoty/energie se možná dostane do problémů. A víte co? Nikdo to netutlá, naopak o tom píší i na popularizačním webu Matfyzu: http://www.matfyz.cz/clanky/733-aktualita-z-fyziky-korelace-mezi-rotaci-galaxii-a-viditelnou-hmotou-mate-astronomy (asi tolik ke konspiračnímu mlžení o nesouvisejících pojmech)

+4/0
1.11.2016 18:10

K55a29r94e71l 72H10á23j45e67k 4662364125858

A proč se zatím marně hledá jednotná teorie pole, neboli "teorie všeho" jako sjednocení kvantové mechaniky a obecné teorie relativity?

0/0
1.11.2016 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.