Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěli milión, odešli s prázdnou. Čeští jasnovidci před kamerou selhali

Detekce živého organismu virgulí, diagnostika zdraví na dálku, jasnovidectví nebo schopnost ovlivnit pouhou vůlí hod kostkou. To jsou jen některé z údajných paranormálních schopností, kterými i v Česku disponuje řada lidí. Zatím se je však nikomu z nich nepodařilo skutečně předvést veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I77r39e27n56a 51P91l17a68c76h25e78t37k29o29v77á 1616384356440

když nepomůže léčitel s virgulí, tak už jedině homeopatika. ale je potřeba je správně naředit, abysme dostali víc učinné látky

0/0
31.12.2016 1:00

P72e34t69r 38N20o52v44á82k 3823926524364

Pravý jasnovidec neexistuje.

Jsou pouze ti, kteří na základě určitých indícií dokážou vyhodnotit potřebnou situaci tak, že to vypadá na jasnovidce. Je to jako předpověď počasí, čím víc údajů a kratší časový úsek, tím větší procento úspěšnosti:-)

+3/0
8.11.2016 7:59

J90a13n 91Š90e77s97t24á88k 3708549439604

jinak je ale Stanley Bradley náhodou dobrej šoumen, a o to jde především:-)

0/0
7.11.2016 23:20

J34a52r59o34s21l55a89v 63H30a47m89á22č17e11k 6163136168182

Pokud tyto schopnosti fungují je to zpravidla, aby to někomu nebo něčemu pomohlo. Jejich vědecká průkaznost přeci z vyššího nadhledu užitečná není a pro zbytňování ega ;-D...

Myslím, že na příkladu Edgara Cayce jehož práce je velmi dopodrobna zdokumentovaná je to zřejmé. A pokud ani to nestačí jako jasný důkaz není chyba ve schopnostech, ale v těch co si brání svoje dogmatické postoje což je samozřejmě jejich volba se všemi svými důsledky...

Děkuji, že je nám umožněno nést odpovědnost za naše myšlenky, slova a činy v nejkratší možné době...

Kdo naslouchá Přírodě má právo sdílet její moudrost,

kdo se jí snaží umlčet nemá právo být její součástí.

PŘÍRODA - jako vykonavatelka Pravdy na Zemi

0/−1
4.11.2016 23:30

R34i74c33h88a87r33d 36M37i98k62u24l46e72n28k90a 1199137677914

Jeden článek na osm stránek, to je šílenství. Samozřejmě jsem dál neklikal a nečetl, pokud chcete ztratit čtenáře, jen tak dále!

+1/−3
4.11.2016 19:56

M19a70r37t12i88n 16B52i23t79t83n75e91r 4202816626305

Výborný článek. Děkuji za něj.

Myslím, že řada magických metod v praxi funguje proto, že dobře pracují s psychikou, která je spíše iracionální, než racionální.

Proutkaření: Možná kombinace znalostí a zkušeností, kdy pomocí proutku obchází kritiku mysli, což může být důležité, pokud by proutkař o vlastním úsudku pochyboval. Tedy tam, kde je výsledek závislý na řadě drobných, vědomím těžko zaznamenatelných pozorování a zkušeností, to může dobře fungovat. Pokud si nevěří, proutek mu to může pomoct obejít, protože zodpovědnost za nalezení vody není na něm, ale je svěřena proutku a on je ve výsledku mnohem klidnější a tedy úspěšnější.

Rituály pro zajištění úspěchu: Běžec má svůj rituál, který mu má pomoct vyhrát. Pokud ho rituál uklidní a dodá mu sebevědomí a on zaběhne lépe, tak funguje. Což z hlediska vědy neznamená prokázání funkčnost rituálu obecně. Jenže běžec není vědec, nepotřebuje rozumět, potřebuje vyhrávat.

Alternativní medicína: Říká se, že je to jen placebo. Jenže podle mně to není "jen" placebo, je TO placebo, TA víra. Přirozená schopnost se uzdravit + silná víra a motivace se uzdravit, je ohromně silný nástroj. Lék je jinak účinný, pokud ho předepíše uspěchaný nezkušený lékař, která je pacientovi nesympatický a kterému nevěří a když mu ho předepíše s patřičným divadlem starý, zkušený primář obklopený věhlasem, kterému pacient bezmezně věří. Pracuje s vírou v uzdravení klasická medicína dostatečně, když je to tak mocný nástroj, jak dokazují charismatická vystoupení kazatelů léčících určité typy nemocí? Je skutečně možné, že řada lidí se u nemocí, kde dobře uzdravuje víra spíše vyléčí po návštěvě šamana, proutkaře z vesnice, homeopata, kněze...

Připadá mi, že mnoho lidí s rozvinutým kritickým, racionálním myšlením má tendenci tu moc víry a rituálů a symbolů podceňovat. Jenže pokud k vyléčení je třeba iracionálně uvěřit ve vyléčení, tak neuvěřit, je neschopnost a je to iracionální.

+1/0
4.11.2016 10:04

M67a36r44t64i36n 96B83i55t37t49n82e73r 4712316966975

Myslím, že je prokázané, že jako lidé máme tendenci rozhodovat se iracionálně, na základě různých předsudků, sugescí a podobně. A potom si vše jen racionálně zdůvodnit. A v dnešní době je přirozené, že mnozí lidé chtějí navzdory realitě sami sebe vidět jako logické, racionální tvory. Proto chápu i opovržení náboženstvím, magií, pověrami, rituály a podobně u mnohých.

Jenže fakt je, že všechny tyto věci mají nad lidmi ohromnou moc, protože odpovídají fungování hlubších (a námi méně ovlivnitelných) části psychiky mnohem lépe, než kritické, logické myšlení.

Zajímalo by mne, zda někdy lidstvo dospěje do stádia, kdy začne svou víru vědomě využívat podobně, jako to dělá se svými dalšími nástroji (vizualizace, koncentrace, myšlení...). Tedy pokud je v určité situaci výhodné v něco uvěřit, proč to neudělat?

+1/0
4.11.2016 10:09

K48a20r95e46l 95H72á44j82e44k 4202564535328

Vážený pane Bittnere, pane Havle, pane Sedláčku a Šrámku a další pravověrní nevěřící Tomášové. Vysvětlím Vám, jak jsem se k „alternativní“ vědě a „alternativní“ medicíně dostal, snad to bude pro Vás poučné. Zhruba před 40-ti lety jsem trpěl chronickou faryngitidou. Klasická medicína mi v té době řekla, že to je problém, který mám nadosmrti, kterého se nemohu zbavit. S tím jsem se nesmířil a nakonec mi pomohl akupunkturista jehličkami. Kromě toho jsem já i moje manželka a po nás maše děti trpěli angínami. Tak jsem si přečetl z jedné knihy něco o akupunktuře. A zakoupil jsem tenkrát prodávaný přístroj Stimul 3 pro elektrickou stimulaci akupunkčních bodů. Protože jsem vcelku zdatný a vysokoškolsky vzdělaný elektronik (je to mé povolání), tak jsem si ten přístroj rozšířil i na měření. A světe div se, zcela jednoznačně jsem akupunkční body naměřil (přes to, že jeden z nejvyšších českých anatomů v televizi tvrdil, že žádné nejsou, že on žádné nikdy nenašel). A dále bylo zajímavé, že v případě angíny v akupunčních bodech odpovídajících mj. angíně (mezi palcem a ukazováčkem na obou rukách) jsem naměřil značně odlišné hodnoty. Tak jsem ty body elektrickým proudem toho přístroje stimuloval, a ono to fungovalo. Tak jsem celé rodině pomáhal od častých angín. A dále jsem si všiml, že v případě angíny jsou ty body citlivé a bolestivé při pouhém smáčknutí prsty druhé ruky. A že to stačí pro stimulaci tak, že když s tím začnete v počátečním stádiu angíny, tak ji zastavíte. Protože jsem „líný“, tak jsem ten přístroj založil a používal jen tu tlakovou stimulaci. A postupem času jsme se jako rodina zbavili angín nadobro. Od té doby, když jsem potkal nějakého známého, který si stěžoval, že mu začíná angína, tak jsme mu lehce stisk ty body na ruce, on téměř vykřikl bolestí a byl překvapen (asi podle Vás placebo). Tak jsem ho poučil jak postupovat.

+1/−1
5.11.2016 7:55

K70a13r63e20l 96H32á82j67e13k 4652214865808

To je ukázka jednoho z mnoha a mnoha příkladů jak může alternativní medicína „zadarmo“ šetřit zdraví a peníze. Na rozdíl od klasické medicíny, která Vás nechá marodit a „pere“ do Vás „zdravá a levná antibiotika“.

A tak jsem se v duchu mého životního hesla dubito ergo cogito vydal cestou pochybování o „oficiálních“ pravdách. Např. dávno před oficiálním používáním medicínou jsem udělal přístroj pro magnetickou pulzní léčbu a pomohl jsem s artrózou svému otci. Dneska je to medicínsky schválený a používaný přístroj, i když úplné a jednoznačné vysvětlení jeho působení neznáme. A tak jsem se životem postupně propochybovával včetně např. o pochybách o oficiálním tvrzení, že silná elektromagnetická pole (např. mobilů a wifi) působí na lidské tělo jen tepelným výkonem apod...

+1/−1
5.11.2016 7:56

M74a49r32t77i50n 57B85i77t52t98n84e25r 4332946906615

Zajímavý příběh, díky za něj.

Na té funkční úrovni si myslím, že nějaké části reflexní terapie, akupresury, akupunktury a podobně fungují. Nějakou dobu jsem se tím zabýval, dokonce i živil (masáže, terapie).

Přesné vysvětlení nemám, protože ta co jsou, zase logicky moc neodpovídají jiným nebo nejdou prokázat. Mám různé teorie, ale je fakt, že nějak tam občas něco funguje. Naučil jsem se, že různé části na těle jsou propojené mnohem víc, než si lidé běžně myslí. Konkrétně třeba u krční páteře to dává smysl i z hlediska klasické medicíny (nervy třeba související s trávením a vším možným, prochází tudy).

Medicínsky asi podle současného poznání nedává smysl, že když někdo někomu kroutí palcem nebo mačká reflexní plošky na chodidle nebo na ruce... tak to ovlivňuje vzdálené části těla. Jenže moje osobní praxe ukazuje, že leckdy to skutečně vliv má, takže čistě funkčně by byla škoda to nepřidat třeba ke klasické masáži, když tu techniku někdo umí, trvá to pár minut a když občas funguje. A ano, nemohu vyloučit, že je to vše otázka víry, že to bolestivé, napnuté místo na noze s tím nesouvisí a může to být klidně jen o tom, že klient podvědomě vnímá, že já terapeut si myslí, že něco našel a ovlivnil a tak se uklidní a vyléčí.

Nevím. Zajímá mně, jak to je, ale přijde mi škoda něco potencionálně prospěšného nedělat jen proto, že k tomu zatím není uspokojivé vědecké vysvětlení. A že si to někdo vysvětluje aurou, meridiány, zákonem jak nahoře tak dole, či čímkoli jiným - chápu to. Lidé mají potřebu mít věci nějak vysvětlené a dávají obvykle přednost dočasnému a chybnému vysvětlení, než nejistotě.

0/−1
5.11.2016 9:26

J29i26ř50í 39H32a65v45e28l 8636739971249

Vážený pane Hájku. Kdybyste se mě zeptal tak před 15 lety, tak bych pravděpodobně tvrdil něco podobného, jako vy.

Zlom pro mně bylo nejspíš Egelyho kolečko, které mi nějak nemínilo fungovat a já jsem začal pátrat. Pátrání skončilo zjištěním zhruba ve smyslu "můj mozek si ze mně dělá srandu". A tak jsem naopak začal objevovat limity svého vnímání a myšlení.

Nejdůležitější a bohužel nejsmutnéjší zjištění bylo asi to, jak špatně funguje naše paměť. Rozhodně to není nějaká magnetofonová páska. Naopak si náš mozek rád vymýšlí a do hrubých zapamatovaných hranic s chutí doplňuje vymyšlené detaily. I policajti ví, jak moc se můžou lišit výpovědi svědků. Nejsmutnější je na tom to, že samotná diskuze o techhle limitech zavání obviněním ze lži. I když je v tom dotyčný naprosto nevinně.

Takže co mám dělat s vaším příběhem? Vím, že vy věříte tomu, že se to tak stalo. Rozhodně si nevymýšlíte. Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete. Opravdu mně nenapadá nic lepšího, než opakovaně vysvětlovat proč takovéhle příběhy vůbec nic nedokazují.

+1/0
6.11.2016 10:08

K39a44r54e83l 58H24á96j94e59k 4652684985678

Vážený pane Havle, vůbec mne Vaše reakce nepřekvapuje. Jakmile něco neodpovídá „Vaší pravdě“, tak je to buď podvod, nebo placebo. V mém případě, aniž mne jakkoliv znáte, víte lépe, co jsem dělal a jak si to špatně vysvětluji, že mne v tomto smyslu klame má paměť. A tím selhává paměť i mé ženě, i mým dětem atd. Máte neuvěřitelné schopnosti!

Jistý Descartes (snad, aspoň se mu to obecně připisuje) řekl „Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum“. Já si to zjednodušeně a zkráceně překládám: Když nepochybuji, tak nemyslím. A víte co je v tomto smyslu nejdůležitější a nejtěžší? Pochybovat sám o sobě. Já osobně Vám závidím jistotu, jak všechno víte. Já celý svůj více jak šedesátiletý život žiji v pochybnostech a hledání a čím jsem starší, tím více pochybuji a hledám pravdy a dostávám facky od naší nejlepší učitelky – matky přírody, ze kterých se snažím poučit. Takže moje poklona Vašim schopnostem a jistotám.

0/0
6.11.2016 21:42

J54i27ř14í 78H93a72v37e90l 8156829481709

Vůbec nejde o nějakou "moji pravdu". Z podvodu jsem vás dokonce ani nevinil. Ale pokud se chci dopátrat pravdy (a nespokojit se s "mojí pravdou"), pak jsou podvod a placebo na prvním místě věcí, které musím vyloučit. Oboje je totiž všude kolem.

Závidíte mi něco, co vůbec nemám. Já pochybuju o sobě stejně jako o všem ostatním. Takže mi snad prominete, že jsem stejně zapochyboval i o vašem příběhu. Jak jste sám napsal, vůbec vás neznám. A paměti neznámých lidí nedůvěřuju stejně, jako té svojí.

Mám pocit, že naše neshoda neplyne z toho, že bychom měli rozdílné "pravdy". Podle mně plyne z toho, že máme rozdílné názory na to, jak se k té pravdě nejspolehlivěji dostat.

0/0
6.11.2016 22:12

K57a57r18e13l 14H24á76j58e71k 4482184545108

Efekt klamu paměti, který uvádíte, skutečně existuje, ale týká se jednorázových subjektivních vjemů, jako vámi uváděné svědectví nenadálých jednorázových událostí. Já jsem se daným problémem zabýval systematicky, měřil jsem měřícím přístrojem opakovaně mnohokrát, tak jak to dělám ve své profesionální práci. Dětem i sobě jsme problém angíny nakonec vyřešili atd. Zkrátka změření akupunkčních bodů si můžete ověřit objektivním měřením sám. Ale touto cestou Vy nepůjdete. A raději takovéto narušení vašich jistot řešíte tím, že hledáte odůvodnění v klamu mé paměti! Takže podle Vás má onen anatom, protože nikdy při pitvě žádný bod nenašel....Změna elektrické vodivosti se skalpelem opravdu těžko hledá. Kdo chce, zamyslí se. Nemusí uvěřit, toto fórum nemá možnosti vědeckého důkazu. A kdo chce popřít, protože to neodpovídá jeho přesvědčení, najde si argument typu jako Vy píšete: „Jenže taky vím, že se to pravděpodobně stalo o dost jinak, než píšete.“ S tím se těžko diskutuje, s lidmi, kteří nechtějí diskutovat konkrétní jevy, ale jen hledají, jak odůvodnit své přesvědčení, diskutovat nemá cenu. Tak i já diskusi s Vámi končím.

0/0
6.11.2016 23:51

J65i18ř96í 95H12a63v57e51l 8716779481409

Co mám na tohle říct? Že ty klamy jsou naopak zatraceně systematické? Že je měření odporu kůže silně náchylné na ideomotorický pohyb, pokud víte kde by ten bod měl ležet? Že to samé platí i pro to zmáčknutí ruky? Že to díky tomuhle nemám šanci _sám_ objektivně ověřit?

Pokud v těchhle dírách vidíte pouze mou snahu si odůvodnit mé přesvědčení, pak další diskuze opravdu nemá smysl.

0/0
7.11.2016 8:45

K49a69r10e70l 32H33á61j15e23k 4112654875908

Na ten problém jsem narážel jako začátečník. Ale když eliminujete poměrně velký odpor povrchu kůže (odmastit apod.), tak je stabilita změřené hodnoty velice dobrá. Kdo chce, problém řeší. Kdo nechce, najde si deset důvodů, proč to nejde...

0/0
7.11.2016 16:06

J55i51ř90í 49H94a15v19e59l 8776379641399

Tak jsem hledal způsob. Zkusil jsem najít nejcitlivější místo na ruce a pak dohledat za co by tohle místo mělo být zodpovědné. Našel jsem. Prý "všechny problémy od pasu nahoru" 8-o V jiných pláncích tam bylo srdce, lymfa, rakovina prsu nebo zvracení krve.

Tak jsem na to šel naopak. Našel jsem si pár atlasů bodů a hledal tu angínu. Odpovídající části jsem bohužel našel v každém plánku úplně jinde. Jednou u kořene prostředníčku a podruhé na hřbetě ruky. Tak jsem vygooglil další atlasy a našel další místa. Na konci prostředníčku a pak vlastně vprostřed každého prstu.

Co dělám špatně?

0/0
7.11.2016 19:52

K93a13r28e90l 29H84á79j69e72k 4632544755878

Vůbec nejsem odborníkem na akupunkturu a zabýval jsem se jí tenkrát především účelově. Bohužel, lidské (ale i jakékoliv živé) tělo je nesmírně složitý systém s velkým množstvím velice složitých regulačních principů, kterým ve značné části ani lékaři dobře nerozumí. Nelineární diferenciální rovnice už 3. řádu může vést nejen k velkému množství řešení, ale i chaosu. Lze najít zajímavé názory na toto téma např. u prof. Koláře, známého fyzioterapeuta, vysvětloval to i na oštěpáři Železném. Proto je velmi laická představa, že každá nemoc z našeho hlediska má jeden určitý akupunkční bod, opak je pravdou. Tak není divu, že na konkrétní nemoci uvádějí různí autoři různé body, v naprosté většině případů je to více či méně jakási empirie bez hlubšího pochopení. Nicméně, moje osobní a překvapující zkušenost byla, že na angínu velice spolehlivě fungoval ten bod mezi palcem a ukazováčkem (shora, zhruba uprostřed měkké tkáně mezi kostmi obou prstů). Má mít ale i mnoho dalších vlivů. Na druhou stranu nelze ani vyloučit individuální odchylky projevů u různých lidí, každý jsme individualita s jinou DNA. Elektricky se najde velice snadno, v daném bodě dojde k značnému poklesu odporu. Pozor nelze měřit stejnosměrným ohmmetrem, používá se na to pulzní proud s vhodným kmitočtem. Buňky a tkáň totiž nelze jednoduše modelovat ani klasicky RLC, natož jenom odporem, protože tam se projevují složité biochemické nelineární reakce s iontovou vodivostí. Ukazuje se, že by zde mohlo pomoci modelování pomocí memristorové teorie prof. Chui. Je vidět, jak té složité přírodě zatím málo rozumíme. Proto je nutné nevěřit a pochybovat mj. i o „vygooglených“ informacích. Většina jsou různé polopravdy a v oblasti elektrotechniky, jak mohu posoudit často i nevědecké bláboly, které dělají oblasti „alternativních“ věd „medvědí“ službu.

0/0
7.11.2016 23:08

R48a24d55e48k 86N64e52u19m15a56n22n 5652112758715

Ale homeopatika fungujou!!!!!!!!

0/−2
3.11.2016 18:03

L38u80k71á41š 45B41r37a29n42d23e92j25s 2853285281901

Smutné na tom je, že tímhle vydělávají neskutečné peníze.

A v případě tzv. diagnostiky a určování zdravotního stavu to může být i přímo nebezpečné.

0/0
3.11.2016 9:50

J95i25ř61í 56J90í62l20e89k 8723222307

ti lidé si zaslouží léčbu;-D

0/0
2.11.2016 20:55

M88i56c16h35a28l 19H17a40l90t91u23f 8390565208934

Čili jestli chápu dobře, oni mají 1:1000 šanci, že vyhrají milión. To je lepší než Sportka.

0/0
2.11.2016 19:16

J23i34ř93í 48H65a90v86e65l 8256509491299

No jo, ale "los" stojí pár tisíc.

0/0
3.11.2016 8:54

M80i75c70h80a67l 33H20a48l72t35u87f 8740165788864

Oni za ten experiment musí něco platit? 8-o

0/0
3.11.2016 9:40

J37i97ř82í 84H14a45v95e49l 8846959341559

Jo, je tam platba 2000 na náklady na přípravu testu. http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva/informace-o-testovani

Ale kromě nákladů to vidím i jako jakýsi regulační poplatek. Pravděpodobnost 1:1000 je přece jenom dost na to, aby to někoho svádělo zkoušet opakovaně.

Kdyby to bylo zadarmo, tak do toho jde okamžitě každý podvodník, protože je jasné, že by někdo vyhrál velice brzo. Takhle do toho jdou jenom lidé, kteří věří tomu, že ty schopnosti mají.

0/0
3.11.2016 13:06

M39i12c90h89a84l 77H89a35l64t29u20f 8540165458714

Děkuji za odkaz. Ta pravidla čtu poprvé a dává to větší smysl. Ono je to dvoukolové a odměnu milion Kč dostane člověk až po druhém kole, kdy je celková pravděpodobnost úspěchu v obou kolech pouhou náhodou 1:10 000 000. To už je srovnatelné s loterií :-)

0/0
3.11.2016 13:11

J31i86ř46í 28H41a85v14e58l 8666419641449

Ty dvě kola zavedli až když se výhra zvedla na tři mega. Ze začátku tam bylo jenom jedno kolo s 1:1000.

0/0
3.11.2016 13:18

V82l83a36d84i84m43í76r 80J45e81s45e13n95i26c52k31ý 9178868385780

Poslal bych tam Demeterovou. Ta by jim vykecala díru do hlavy ;-D

0/0
2.11.2016 16:30

T68o72m74á61š 48C76h91u69d34o52m33e58l 3292438167519

Jak uz jsem psal jinde, James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+4/0
2.11.2016 8:07

A38l43e35š 21L38i63s36o49v51s43k31ý 9259428812512

Nocméně ani toto neodradí šarlatány, aby vydělávali na hlouůých lidech a dokud budou mít hloupí lidé peníze, budou mít tito kramáři odbyt.

+6/−1
1.11.2016 22:33

J78a13n 85B74r19a19b73e46n18e50c 9178555914577

Jen co jsem si všiml šipek na přepínání stran, článek pro mne skončil.Rv

+12/0
1.11.2016 19:30

I86v82a62n 20S11l91á72m61a 6276495151468

Přesně... a to se tu snesla negativní kritika i minule...

0/0
7.11.2016 21:52

V35o20j14t54a 76L36e52j10s53e54k 1421675959419

Technete, mám vás rád. Moc. Ale jděte do pr...yč s takto kapitolově rozdělenými články...to je fakt extrémní otrava.

+18/0
1.11.2016 18:30

M64a96r27t69i30n 17K43l90u64v59á67n14e41k 9882788273853

Súhlas. Ráno bol článok ešte bez listovania. :-(Rv

+3/0
1.11.2016 19:44

P45a69v72e82l 63S41o62b72o80t13k91a 5130414

Kvantová fyzika, experiment s elektrony a dvěma štěrbinami: pozorování ovlivňuje měření.

0/−6
1.11.2016 16:56

F50r94a23n68t37i75š44e56k 29L96u13f43t 2543548868

Pouze v oblasti malých energií

0/0
1.11.2016 17:03

J71i93ř62í 31H36a68v95e96l 8326589101649

Tohle ale neúspěchy v paranormální výzvě nijak nevysvětluje.

1) Kvantová mechanika má své "divné" vlastnosti jen v mikroskopickém měřítku.Z kvantové fyziky nijak nevyplývá, že by se ty podivnosti měly odehrávat i v našem měřítku.

2) Celá kvantová mechanika byla potvrzená klasickou vědeckou metodou. Stejnou klasickou vědeckou metodou, jaká se používá v paranormální výzvě. Pokud by to byl problém, pak bychom neměli třeba počítače.

+3/0
1.11.2016 17:04

M63a95r48t13i51n 87K32l19u72v90á71n61e13k 9822388263713

Ano. Lenze stale mam pocit ze ich teoria by sa "makroskopickou kvantovou " teoriou mala vysvetlovat a preto by sa i k pozorovaniam malo takto pristupovat. Takze napriklad pritomnost kamery by mohla ovplyvnit experiment.

Je to len úvaha, ale myslím že pokiaľ niesme motivovaní dosiahnuť výsledok ze to je blbost, tak by sme sa mali zamydliet aby experiment splnoval i nejake taketo kriterium. KTore by dopredu nedeterminovalo neúspech.

+1/−1
1.11.2016 18:01

J69i48ř18í 86H75a11v85e49l 8696769721539

My ale máme makroskopickou kvantovou mechaniku. Říkáme jí klasická mechanika. Opravdu z ní neplyne nic, co by se mělo v našem měřítku projevovat nějak podivně.

Pokud se prokážou nějaké paranormální jevy, pak za tím nebude kvantová mechanika, ale nějaký jiný mechanismus, o kterém zatím vůbec nic nevíme.

+3/0
1.11.2016 18:05

M96a89r20t36i21n 79K59l79u93v60á55n31e44k 9232808323113

Ja vás chápem. Ale trochu mi to pripomína argumentáciu pri ktorej dopredu určujete ktoré argumenty povolíte. Zabudnite na Váš pohľad na vec a pripustite ten ich. Včítane podmienok ktoré si kladú (teoreticky).

Keď to preženiem, tak sa snažíte pozorovať farebný obraz, ale predpisujete použiť červený filter. A to že tem nevidíte zelenú znamená že zelaná neexistuje.

Samozrejme by sa museli nájsť podmienky ktoré vylúčia podvod.

Trochu mi to pripomína prípad keby ste chceli dokázať kvantovomechanický experiment ale zakázali používať malé objekty.

0/−1
1.11.2016 19:37

J28i52ř39í 79H35a62v19e91l 8766879941629

Jestli narážíte na podmínky v paranormální výzvě, tak všichni testovaní s podmínkami toho experimentu souhlasili předem. Pokud byl ten experiment nastavený špatně, tak proč s těmi podmínkami testovaní předem souhlasili? Sysifovci pokud vím považují testovaného za odborníka na jeho paranormální schopnosti. Pokud on dopředu neřekne, že třeba kamera vadí, tak to oni nemají jak tušit.

Zpětně spekulovat jestli ten experiment nevyšel kvůli kameře nebo zeleným stěnám ničemu nepomůže. Takových hypotéz se dá zfleku vymyslet milion. Je bohužel třeba cíleně najít důvod. A tohle může udělat i testovaný sám. Projít si všechny odlišnosti od toho, co dělá doma a co se dělo u Sysifovců. A jednu po druhé vyzkoušet. Pak se s tím dá pracovat a sestavit nový experiment třeba bez těch zelených stěn.

Ono nejde jenom o to, vyloučit (úmyslný) podvod. Ono jde i o to vyloučit neparanormální vysvětlení. A proto se podmínky domlouvají dopředu. Sysifovci přinášejí podmínky, které vyloučí ta neparanormální vysvětlení. Podmínky, které by nevyloučily i samotný paranormální jev, musí bohužel specifikovat testovaný.

+4/0
2.11.2016 8:19

M62a80r20t59i65n 74K10l61u34v90á13n78e45k 9772188913853

Súhlas. Problém je v tom, že (za predpokladu že existujú tie paranormálne schopnosti) že tí testovaní nemusia tušiť aké to sú podmienky. Doma im to ide a v teste nie.

Pokiaľ sa niekto k tomu stavia že len chce vyvrátiť paranormálne schopnosti, tak je postoj čo ste popísal správny. Vedie účinne k zamietnutiu teórie. Pokiaľ chcete vedieť pravdu, tak by ste tak ale postupovať nemal.

+1/0
2.11.2016 20:20

J51i61ř29í 63H48a50v33e42l 8726719371109

Nejde o to potvrdit nebo vyvrátit. Cílem je rozhodnout, jestli to funguje nebo ne. A přesně takhle jsou podle mého názoru ty testy nastavené. Soudím jen na základě veřejně dostupných informací, ale nenapadá mě způsob jak by se ty testy daly udělat ještě objektivněji a méně zaujatě.

Co mají podle Vás skeptici dělat? Těch potenciálních zdůvodnění je vlastně neomezené množství. Mně opravdu nenapadá lepší řešení, než nechat ty nezbytné podmínky na testovaném. On má ty schopnosti doma. Může relativně jednoduše a levně prozkoumávat jednotlivé možnosti. Skeptici vlastně nemají čeho se chytit. Z ničeho, co znají, nemají jak ty podmínky zjistit. Může to být cokoliv. Fáze měsíce, směr větru, barva svetru. Opravdu cokoliv. Navrch jako bonus se dá očekávat, že pokud ty paranormální jevy opravdu _nefungují_, pak se budou vynořovat další a další ad-hoc zdůvodnění, proč to zrovna teďka nefunguje ale jindy jo.

Ještě jedna úvaha. Pokud bych měl já nějaké paranormální schopnosti a netušil za jakých podmínek přestávají fungovat, tak bych se ty mezery snažil doplnit sám bez ohledu na nějakou paranormální výzvu. Na něco u čeho netuším, jaké podmínky to potřebuje, se moc spolehnout nemůžu.

+1/0
3.11.2016 8:53

M44a43r90t63i27n 40K78l45u71v78á48n80e70k 9762368493603

A to čo som napísal že by bolo dobré sa zamyslieť či tam nieje niečo (napríklad cudzí pozorovateľ), čo ruší experiment nemusí byť práve klen kvantový pohľad ale i nejaký typu "steny boli zelené"

0/0
1.11.2016 19:39

S43t57a53n26i15s34l36a75v 97T24v40r86z 4266917123719

Jeden z členů týmu "skeptiků" je úspěšný mentalista.

Takže buď je tento člen týmu šarlatán, nebo na jakékoli výsledky v jeho přítomnosti nelze brát zřetel, protože je pravděpodobně ovlivnil.

0/−3
2.11.2016 8:00

J60i88ř57í 22H24a28v47e38l 8566249721229

Ten mentalista přece netvrdí, že má nějaké paranormální schopnosti. Mentalista je druh kouzelníka. Jenom místo hbitých prstů používá psychologické fígle a místo tahání králíků z klobouku předvádí jiné triky.

+3/0
2.11.2016 8:22

M47a92r71t24i83n 81K39l24u82v82á39n19e63k 9872288253483

Ale to som nepovedal. Ja som zjednodušene povedal že keď niekto tvrdí že má zázračné schopnosti, tak je potreba dodržať jeho podmienky. Pokiaľ sú prijateľné. Pokiaľ má mať na výsledok vplyv napr neprítomnosť ďalšej osoby a dá sa zorganizovať experiment tak aby nedošlo k podvodu, tak to treba rešpektovať. I keď VÁŠ pohľad na vec nedáva dôvod k tomuy aby bola požiadavka oprávnená.

0/0
2.11.2016 20:15

K58a54r86e45l 18H19á86j78e36k 4452254205258

Celá kvantová mechanika je v rozporu s vlnovou teorií a nikdo to dosud nedokázal sjednotit. Většinu vesmíru tvoří temná energie a temná hmota a fyzikové ji neumějí vysvětlit. Tak se někteří fyzikové vracejí k přepracované teorii éteru, která je v rozporu s Teorií relativity. Víte např., že systém GPS je korigován koeficienty, které jsou v rozporu s Einstenovou teorií relativity? Ale to se tutlá...Atd. Počítače se v ničem známém nedotýkají "okrajových problémů", které neumíme vysvětlit.

0/−5
1.11.2016 18:02

J69a90r60o23m37í15r 51Š25r12á44m61e87k 3887766597472

Obávám se, že v tom máte docela zmatek. Vlnová (kvantová) mechanika Schrödingerova je v zásadě matematický formalismus, který je prostě fyzikům blížší než Heissenbergova maticová mechanika. Společným jmenovatelem obou přístupů je to, že jde o vhodné Hilbertovy prostory, ve kterých jde dobře matematicky popsat chování kvantových objektů. Tady skutečně žádný problém není.

Dále, teorie temné hmoty/energie se možná dostane do problémů. A víte co? Nikdo to netutlá, naopak o tom píší i na popularizačním webu Matfyzu: http://www.matfyz.cz/clanky/733-aktualita-z-fyziky-korelace-mezi-rotaci-galaxii-a-viditelnou-hmotou-mate-astronomy (asi tolik ke konspiračnímu mlžení o nesouvisejících pojmech)

+4/0
1.11.2016 18:10

K57a35r98e31l 88H97á68j85e75k 4382824845448

A proč se zatím marně hledá jednotná teorie pole, neboli "teorie všeho" jako sjednocení kvantové mechaniky a obecné teorie relativity?

0/0
1.11.2016 20:36







Najdete na iDNES.cz