Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tohle je stroj na náhodu. Utkat se s ním můžete i vy

V hale Národní technické knihovny v Praze se můžete během úterý a středy pokusit silou myšlenky ovlivnit náhodný hod kostkou. Pojďme se podívat, jak stroj, který kostkami náhodně vrhá, vlastně vypadá a jak funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15a41n 28D18l42o98u96h70ý 7574169310569

To musela stat casu a penez a pritom takova blbost ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
4.11.2016 14:44
Foto

J73a68n 19C10i80b54u37l24k44a 9892778360629

Ten pokus má mouchy (materials and methods...)

1. PŘÍSTROJ - proběhl slepý pokus s jeho chodem v nerušeném prostředí? nejlépe nějaký protiatomový kryt, několik hodin ustálení aparatury (teplota, tlak, rosný bod, ticho, tma...). Následně 20tis automatických "odpalů" bez přítomnosti lidí. Testují se zde mentální síly a ignorují se tak zásadní fyzikální vlivy? Jak chcete hodnotit pravdivostní hodnotu šeptaného sdělení při koncertu Rammsteinů?

2. KOSTKA - chybí slepý pokus; je sice z jůesej, ale jak "přesně" je právě tato kostka vyvážená? Jakou pravděpodobnostní hodnotu má právě tato kostka? Jak se opotřebovává v průběhu experimentu a má to vliv na její ppd 1/6 pro jednotlivá čísla? Došlo ke srovnání více kostek za standardních podmínek? (viz atomový kryt).

3. PROSTŘEDÍ - a pak ten obchoďák... Jak mi chcete zabránit, abych tam opodál neseděl a nemyslel na to, aby padala jen čtyřka?

4. ČLOVĚK - i příprava probanda může hrát roli. Skupina A by byli náhodní kolemjdoucí, zatímco skupina B by celou předchozí noc poslouchali ve sluchátkách povídání o čísle 6. Test by podstoupili hned po probuzení.

Je jasné, že se fůra vlivů kompenzuje/vyruší a že by to skutečnému psychotronikovi nemělo vadit. Otázkou je, jestli je to vhodná metoda (a metodika).

0/−2
2.11.2016 9:26

T67o75m73á85š 11C87h65u75d50o31m30e11l 3522798547839

James Randi vypsal pred 20 lety odmenu $1 000 000 tomu, kdo nejakym zpusobem za kontrolovanych podminek dokaze jakekoli psychicke (psychic) schopnosti, no nepovedlo se to nikomu, jen se mnoho lidi ztrapnilo pred TV kamerami :-) doporucuju na ytb se na to podivat, a to i na jina Jamesova videa... Pak na nej v mnohem take navazal Derren Brown, ktery je v nasich koncinach znamy vice.

+2/0
1.11.2016 22:37

M93a80r97t71i20n 50V93a46c44e28k 4301485364847

Kdo uspěje, dostane malý dárek..

Sorry, radši půjdu tam, kde za to samé nabízejí tři mega ! ;-D;-D

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBzolZUQm9Zrr8tDUW5xNYKULXiU5DwKO

Doporučuji video "tajemné záření vody", to nemá chybu !

0/0
1.11.2016 15:00

K69a51r49e80l 79V40o30m96á71č14k42a 4891972288863

můžete vyloučit, že existují nadpřirozené jevy, které se třeba "vědomě" vyhýbají podobným experimentům? já ne, hovořil jsem s pánem, který byl u tzv. poltergeistů, před několika mediálně známý případ. Dle jeho svědectví létaly předměty vzduchem. Byl to jeden z hasičů, kteří tam uklízeli tu spoušť.

+1/−3
1.11.2016 15:41

M79a78r12t57i69n 60B94i96t38t89n56e35r 4782486666695

To nemusí být tak, že se vědomě vyhýbají ty jevy. Může to být tak, že pokud by to třeba byly určité psychické fenomény (ať už jako vzácné schopnosti a projevy podvědomí, tak i třeba živé, nehmotné bytosti), tak potřebují vhodné životní prostředí - tedy vhodnou psychickou atmosféru. Skeptické, racionální prostředí může být s takovými úkazy prostě nekompatibilní.

Pokud budeme předpokládat, že člověk dokáže silou své myšlenky ovlivnit hod kostkou, je celkem logické předpokládat i to, že to samé dělají vědomě či nevědomě i vědci, kteří věří, že to nejde - tedy vlastně působí tak, že tomu ovlivnění brání. A myslím, že žádný takový pokus v rámci těch podmínek nezajišťuje to, aby vědci byli názorově nestranní, aby do toho nikdo jako pozorovatel nezasahoval žádným předsudkem, žádnou myšlenkou.

Dokonce i to, když by nějaký člověk s "nadpřirozenými schopnostmi" dokázal předvádět své schopnosti před běžnými nevěřícími, ale selhal před vědci, by se dalo vysvětlit. Takový vědec sám svou mysl dost používá a je tak možné, že na té psychické úrovni je jeho vliv mnohem větší, než běžného člověka. Prostě on má ten svůj psychický nástroj (koncentrace, vizualizace...) přeci jen dost vytrénovaný a tak vlastně může mít sám sílu mága a nevíra v nějaké šarlatánství a magické myšlení a nadpřirozeno, by tak fungovalo samo jako psychická - magická schopnost, která formuje realitu.

A pokud by to při těch testech naopak byli vědci, kteří těmto věcem věří, tak se to nejspíš projeví jak na provádění testů, tak na jejich pozdějším odmítnutím v tyto jevy nevěřící, vědeckou většinou. Tito nevěřící budou chtít test zopakovat a když pak nevyjde, bude to pro ně potvrzení, že ten jev není (požadavek na opakovatelnost). Ale neřeší se tam právě ta možnost, že už samotná víra - nevíra těch vědců a pozorovatelů brání projevení těch jevů.

0/−2
1.11.2016 18:52

Z44b36y24n46ě59k 59Š12a98f74a52r72č83í35k 5667778595944

Jinými slovy podvodníci potřebují lidi, co se nechají snadno oklamat. ;-D

+2/0
1.11.2016 22:00

M28a56r47t51i45n 78B24i19t55t52n51e88r 4832946276335

Ano, za předpokladu, že takové jevy nejsou.

Na druhou stranu, pokud už se nějaký vědec zabývá zkoumáním toho, zda je myšlenkami možno nějak ovlivňovat vnější realitu, tak by se měl aspoň pokusit nastavit nějaké smysluplné podmínky v rámci toho, co je zkoumáno.

Když budou vědci zkoumat třeba to, zda jsou na cizí planetě stopy života, také to asi nebudou dělat plamenometem. Jenže pokud jde o možnost dělat něco myšlenkou, tak ten předpojatý, skeptický přístup, by tam mohl fungovat přesně jako plamenomet.

Ono cpát do vědeckých experimentů víru nebo chtění, aby něco nějak bylo nebo nebylo, je ošemetné. Viz třeba antropologie a výzkum lidských ras (který dosud neprobíhá čistě vědecky), vědecké obhajobě toho, že negroidi nejsou lidé, škodlivosti masturbace nebo v Saudské Arábii a další státech "vědecké" zkoumání toho, zda ženy jsou lidé (ovšem s tím, že něco podobného bylo kdysi i v Evropě).

Podobně současné teorie kolem globálního oteplování a vlivu člověka na něj. Taková obrovská věc, která může mít oproti případným jevům, jako je telepatie nebo ovlivňován náhody myslí, mnohem pevnější data a stejně se to často dostává do vleku chtění a přání různých skupin a z vědců jsou spíš jacísi hlasatelé reality, kdy věda plní úlohu novodobého náboženství a vědci jsou novodobí kněží, od nichž chtějí lidé slyšet, jak vše je, než že by byla skutečně poctivým výzkumem.

0/0
2.11.2016 6:04
Foto

J47i71ř55í 70D14v50o29ř28á98k 5575949170328

Když se podívám z okna : 200 m pravo bývalé popraviště , 300 metrů za zády hřbitov . Je lepší místo pro výskyt poltergeitů ? No možná , kdybych měl pod barákem indiánské pohřebiště .

0/0
1.11.2016 20:03

M23a12r33t78i74n 83K29ř19í31ž 9923892440317

Ten stroj strašně nutně potřebuju domů.

0/0
1.11.2016 13:27

O49n14d59ř56e85j 68Z76e65m12a28n 5150144338249

Tak pokud chcete, aby spoluhráči pri hodu kostkou, například u člověče nezlob se, házeli poctivě, tak na to stačí kalíšek.

+1/0
1.11.2016 13:37

M15a28r32t46i30n 29K12ř32í39ž 9493642140307

to je primitvní :-).

+2/0
1.11.2016 13:51

M43a13r38t50i61n 79J68i29r79o24u48s11e18k 7476545565988

Každý účastník experimentu se vystaví nebezpečí ze strany spolku Sysifos. :-)

0/−5
1.11.2016 11:08
Foto

P15a73v69e59l 15K13a13s69í53k24, 11T47e80c30h16n30e64t56.32c98z

A to nebezpečí spočívá v čem konkrétně?

+2/0
1.11.2016 11:12

J89a64n 51S52o55u85k48u17p 1974284206635

No, když budou lidé myslet na šestku a ta šestka bude mít skutečně větší statistické zastoupení ve výsledku. Což je statisticky možné.

0/0
1.11.2016 12:06

M77i81c50h59a40l 59J82a97r34o46š 7904360532275

Šest možných hodnot ve dvanácti měřeních - to statistika neumí, to nekoresponduje s termínem "velká čísla".

0/0
1.11.2016 12:28

J41a42n 28S93o87u82k97u33p 1104244186285

Sednu tam, dvanáctkrát mrsknu kostku a desetkrát mi padne šestka. Podívám se na výsledky - vidím, že v širším pohledu je to statisticky nevýznamné. Ovšem to mi nebrání v tom si myslet, že mám silné mentální pole.

Podobné pokusy mám rád, pro děti a lidi zápolící s matematikou je to super, ale jako kladivo na nevědecké paznehty mi to přijde mimo. Nebo tedy aspoň nevím o tom, že by ti popírali existenci statistiky.

0/0
1.11.2016 12:46

M17i58c27h64a62l 55J95a89r82o13š 7474650702335

O tom mluvím. Pokud dáte deset šestek, tak samo o sobě to není průkazné. Ale určitě dostanete šanci pokus zopakovat. A pokud budete schopen opakovat výsledek se stejnou úspěšností často, nadejde čas se nad tím zamyslet.

0/0
1.11.2016 12:58

J95a49n 10S65o27u59k25u12p 1674164736785

No, ale to je právě ono - já ten hod opakovat nebudu a na tom v podstatě staví půlka celé anti-vědy, šamanství, předpovídání budoucnosti atd.

+1/0
1.11.2016 15:21

O33n32d80ř78e58j 49Z44e31m41a75n 5480174818389

Samozřejmě že to není průkazné, náhoda je blbec. Ale aby vám ze dvanácti hodů padla desetkrát šestka, to je hodně nepravděpodobné, statisticky dost mimořádná událost.

0/0
1.11.2016 17:18

J80a57n 37S58o39u79k38u26p 1584114836985

Ne, statisticky mimořádná událost to opravdu není - prostě dvanáctkrát hodili kostkou a bylo tam šest čísel stejných, to je přece předem naprosto přesně spočítané, jaká ta pravděpodobnost je. Mimořádná událost to je leda kvůli tomu pocitu.

0/−1
1.11.2016 18:29

O58n90d67ř90e56j 58Z58e87m75a71n 5660124338889

Zaprvé desed. Zadruhé konkrétní hodnota, alo to podstatné není.

0/0
1.11.2016 19:20

J25a35n 11S63o72u60k57u45p 1314444536405

Takže jinými slovy tvrdíte, že když padne něco s velmi nízkou pravděpodobností, tak je to statisticky významné, ale když padne něco jiného s naprosto stejnou statistickou pravděpodobností, tak to už významné není, protože tam není deset šestek ze dvanácti hodů a celé to stavíte na tom, že deset šestek ze dvanácti hodů je méně pravděpodobné, než jakákoliv náhodná kombinace (která ale padne vždy).

Dobře, tak si vypište na papír všechny možné kombinace, které můžou padnout, hoďte si kostkama a udivujte se nad statisticky významnou skutečností, že při každém hodu jedna z nich skutečně nastane. Gratuluji.

0/0
2.11.2016 17:00

O56n44d98ř94e16j 31Z76e73m49a84n 5400734848919

Vám to stále nedochází, co?

Tady na to vaše znalosti, povědomí o statistice zjevně nestačí.

0/0
2.11.2016 19:29

J57a32n 50S15o85u69k55u16p 1904224896565

Vy tady v podstatě popíráte elementární základy pravděpodobnosti bez jediného důkazu. Podložte svá tvrzení nějakým výpočtem a můžem v tom pokračovat. Nebo prostě věřte v klidu dál, že zmíněná kombinace je nějak statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:32

O46n20d47ř10e54j 45Z56e12m27a11n 5530754758609

Deset šestek z dvanácti hodů je podle vás statistiky nevýznamné? Zejména když v tom musí být série šestek? I při jejich minimalizaci ta hohnota padne jednou čtyřikrát po sobě.

Jak jste došel k tomu, že to je statistiky nevýznamné?

0/0
1.11.2016 13:07

P80e55t24r 75N50o70v89o87t68n10y 1221790381

1:60 mil? To je něco jako výhra ve sportce? To přece vyhrává každou chvíli někdo.

0/0
1.11.2016 13:35

J67a70n 11S37o18u82k25u73p 1404634116835

Je to statisticky stejně významné jako skutečnost, že padne jakákoliv jiná kombinace. Akorát zrovna na 1,3,4,3,2,1,6,4,3,2 není nikdo zvědavý.

+1/0
1.11.2016 15:20

O84n37d38ř88e40j 31Z95e38m19a18n 5740604768469

Pokud tuto kombinaci předem ohlásíte a pak ji hodíte, tak to by byla ještě větší událost, než kdyby vám z dvanácti hodů padlo deset šestek.

0/0
1.11.2016 17:27

O49n85d56ř32e78j 10Z41e64m27a43n 5560104258679

Ake ikdyby jste nic neohlásil a padlo vám 1,2,3,4,5,6 což by jistě vyvolalo vlnu pobavení, tak pokud byste druhou polovinou hodů dal opět 1,2,3,4,5,6 tak to organizátory a lidi okolo zcela jiste dost zarazí a budou se drbat na hlavě.

0/0
1.11.2016 17:36

J91a45n 17S25o59u73k65u84p 1624594786695

Ne, nebudou, akorát si řeknou, že by si měli jít vsadit.

+1/0
1.11.2016 18:28

O90n83d98ř57e61j 35Z76e40m46a74n 5860824418329

Vy jste vůči nim nějak nabroušený. Snad vám něco neudělali?

0/0
1.11.2016 21:02

J83a53n 71S20o55u82k31u80p 1704274726675

Ne, ale vy jaksi nechápete, že naprosto stejnou vlnu pozdvižení by vyvolali, i kdyby ohlásili předem například 3,5,4,6,2,2. Je mi jasné, že ne asi u lidí, kteří mají problém s elementárním chápáním statistiky.

0/0
2.11.2016 17:14

O44n26d71ř83e10j 93Z72e98m40a50n 5800274848939

Vy si neuvědomujete, tragicky neuvědomujete, že v případě 1,2,3,4,5,6,1,2,3,4,5,6 to s ohlášením orebem nemá absolutně nic společného.

Pro stromy nevidíte les.

0/0
2.11.2016 19:31

J73a48n 36S55o70u29k41u28p 1514804416895

Poslední pokus - dokažte mi matematicky, že je Vámi zmíněná kombinace statisticky významná.

0/0
3.11.2016 9:27

M48i33c85h69a12l 38J40a88r67o41š 7244730892855

Chyba je, že okolo zařízení se senzibilem není umístěna Faradayova klec. Pro mentiony ovšem musí být z organické hmoty, takže by se měla stačit rybářská síť z konopného provazu.

Pánové, profesor Kahuda by z vás měl radost.

+2/0
1.11.2016 11:06

K88a68r32e53l 12V89o92m69á88č57k41a 4431702128473

No nevím.. myslím že rybářská síť má příliš velké díry. Vzhledem k tomu, že mentiony pravděpodobně létají i zpět v čase, měla by být vlnová délka mentionového záření kratší než Plackova, jestli se nemejlím. a co takové jmelí?

+2/0
1.11.2016 13:54

M13i96c30h12a68l 13J33a74r53o79š 7784880542155

Nevím, jak dlouhá je Placková, ale umístěním zařízení do chýše ze jmelí by mohlo dojít k jeho přehlédnutí. Je to tak trochu vědecký oříšek.

0/0
1.11.2016 15:41

K15a16r22e81l 79V42o52m59á28č37k38a 4101552638963

jde o politováníhodný překlep, ke kterému může dojít maximálně .. jednou za 1e1 let. původní tvar byl "Planckova"

0/0
1.11.2016 16:29

T22o70m94á69š 86M30a38t27ě52j 9875278843442

Ale teď vážně...

Moc by mě zajímalo - co by kdo dělal, kdyby tam přišel týpek - nasadil si sluchátka, odpálil tu kostku a ta kostka by nespadla, ale zůstala viset uprostřed té skleněné nádoby.

+3/0
1.11.2016 10:31

G56a98b31r21i14e24l 82H51o35r31t88e31n 9141599473124

Tak to je snad jasné, pan Nývlt by si nasadil zrcadlovky, vytáhl z kapsy takovou jakoby tužku a ....:-)

+2/−1
1.11.2016 10:36

T74o39m13á77š 21M56a67t18ě92j 9835278833772

Agent N ?

+1/0
1.11.2016 10:38

G93a38b91r25i66e25l 70H38o16r87t50e48n 9231699443734

Ne, já myslel, že to tou tužkou prošťouchne.:-)

+2/0
1.11.2016 11:13

T80o64m25á77š 79M50a22t86ě81j 9655458513632

Jen pro upřesnění - ta "jakoby tužka" je stylus z Galaxy Note 7? ;-D

0/0
1.11.2016 11:42

T13o20m40á64š 67M57a36t59ě39j 9885928323412

Problém je, že ten stroj není odrušen od mentální energie okolostojících čumilů.

(Naše Iluminátská organizace tam každý den posílá hlídkovat tři mentalisty, kteří ovlivňují hody tak, aby padala jiná čísla než je 6...).

+6/0
1.11.2016 10:14

K45a32r25e36l 71V42o96m72á29č13k62a 4671982248873

Přece jen jde o prostory technické knihovny, takže je malá pravděpodobnost, že byl soustředěný proud mentionů nějak výzamně ohrožován volnými okolními dementiony..

+3/0
1.11.2016 10:16

T78o37m84á58š 34M85a52t84ě40j 9185578123862

Naivko, naši zkušení mentalisté, pečlivě nakrmení čipy z jogurtů a důkladně poprášení chemtrajlama - dokážou ze vzdálenosti, kde diváci stojí, nejen zcela volně ovlivnit nejen jaké číslo padne, ale i změnit barvu kostky a její tvar na kouli (kdyby teda chtěli... mají ale jiný úkol).

+1/0
1.11.2016 10:20

Z46b31y34n36ě84k 57Š18a75f64a66r39č73í18k 5657408905364

Kdyby to bylo o vědě, tak by tam bylo vysvětlení, proč je to naprostý nesmysl, nikdo to ovlivnit nedokáže (bez podvodu) a kdo tomu nevěří, ať si to zkusí. Ale tohle se tváří jako kdyby to bylo něco otevřeného a někdo by takové schopnosti třeba být mohl. Rv

+1/−1
1.11.2016 9:41

K12a98r57e22l 70V60o60m18á72č16k59a 4791392958623

.. a jak se prosím pěkně vědecky dokazuje, že něco nejde nebo neexistuje?

+1/0
1.11.2016 9:50

M84i94c84h81a81l 37J41a24r66o78š 7124720282285

On se vědecky nedá prokázat ani opak. Nicméně, dokud je to v souladu s pozorováním, tak se to bere jako platné do chvíle, než někdo najde rozpor.

0/0
1.11.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.