Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K čemu používal T.rex svoje malé „pracičky“? Nikdo to zatím nezjistil

Extrémně krátké paže tyranosaura dokázaly uzvednout snad až 200 kilogramů, ale jinak zvířatům k ničemu příliš nebyly. Naznačuje to alespoň nedávno zveřejněný výsledek podrobného rozboru jejich kostí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M43a71r46t93i50n51a 49D67v83o40ř45á20k50o98v28á 3544683910564

Už vědci přišli na to, k čemu má člověk slepé střevo? K čemu ho používáte vy? Přední pracky samozřejmě T-rex používal k manipulaci s vejci a mláďaty i ke škrábání se na svém bříšku a partnerky zádíčkách, ale to neznamená, že se vyvinuly do této podoby k tomuto účelu, naopak jde o zakrňování, protože nebyly důležité, ztratily svůj účel v momentě, kdy je jeho předek nepoužíval ani k lezení po čtyřech ani k létání.

0/0
15.11.2016 16:06

P36e30t74r 19S43v25o35b75o77d65a 9935347364560

... plazi se had, protoze jeho predek nohy nepotreboval nebo se musi plazit, protoze se jeho predkovi dobre nevyvinuly, ale naucil se s tim zit?

... zakrnely T-rexovi predni koncetiny a dokazal s tim zit anebo mu zakrnely, protoze je nepotreboval?

0/0
15.11.2016 16:45

J61a36n 26Š34v90a64d16l36e30n30k78a 9274399960

Máte na mysli červovitý přívěsek slepého střeva (apendix), nebo celé slepé střevo?

0/0
16.11.2016 21:31

P29e95t98r 71K53o78l82o47m67a61z12n78í24k 8744703110886

Nosil v nich mobil, ne ?

0/−1
14.11.2016 15:45

J19i63ř88í 72K12o29u77k 5378501989984

Treba v nich nosili tyranosauracata :) nebo používali znakovou řeč, :)

0/0
13.11.2016 23:43

B54e40n 26P84a38v56k81a 1657313807561

Já vím, k čemu ty pacičky měl. Ale neřeknu.

0/−2
13.11.2016 14:25

P72a23v67e63l 31N22á49r40o65ž29n40ý 1715183756172

Tyranosaurus měl silný biceps, ale zřejmě mu k ničemu nebyl už nadpis je nesmyls. Každý kdo má alespoň základní znalosti nebo si alespoň ráčil všimnout svého těla, tak ví, že nelze mít ani silné svaly ani silné kosti a zároveň je dlouhodobě nepoužívat. Sedněte si dva roky na vozejk a i když jste na začátku měli libovolně silné svaly na nohách po dvou letech nemáte nic a podobné tu bude s kostmi,

Čili pokud mě tyranosaurus silný biceps a silné kosti tak protože mu k něčemu byl a používal ho.

+4/−1
12.11.2016 16:06

P55e93t78r 93S25v38o83b48o22d31a 9855927844280

1) v porovnani se zbytek tela ty svaly a kosti zas tak silne nebyly, viz analyza Sue.

2) kosti se tezko budou zmensovat. Muzete je zabrzdit v rustu, ale jak jednou vyrostou, jejich atrofie je minimalni.

3) neplette si fyziologickou adaptaci s genetikou - mezi tim je nepruchodna bariera - vlastnosti ziskane za zivota se neprenasi - takze i kdyz nejakemu organismu zakrni koncetiny, protoze je nepouziva (fyziologicka adaptace), jeho potomci budou mit nohy zase uplne normalni.

4) taky nemuzete porovnavat cloveka a dinosaura, protoze nevite, jak se lisi regulace jejich rustu - obecne v regulaci rustu funguji regulacni smycky, ktere podle zateze stimuluji nebo nestimuluji rust. A takovou regulacni smycku dokaze take napevno nahodit anebo vypnout jedna nahodna mutace, ktera napriklad snizi expresi myostatinu - a svaly pak rostou, aniz by se nejak vyznamne pouzivaly. Vzhledem k tomu, ze dinosauri meli evidentne jinou regulaci rustu a jsme odkazani na male mnozstvi kosti a jejich scanu, je nejjednodussi priznat, ze proste nevime, proc mel T-Rex tak male predni koncetiny a jestli je vubec k necemu pouzival.

+1/0
12.11.2016 17:09

P87a44v66e35l 62N89á75r15o47ž97n65ý 1865193426792

2 Nejde o zmenšování, i když i k tomu dochází, u kostí primárně klesá hustota a to je to o co u kostí jde. Předpokládám, že i zde měřili primárně hustotu kosit a z ní počítali únosnost. Ideálním příkladem na kterém se da tento proces dokázat je čelist, pokud přijdete o zub, začne cca po 6 měsících snižovat hustota kosti a zhruba po dvou letech bude hustota kosti na pozici bývalého zubu až poloviční než byla na začátku. Tenhle proces at již u kostí nebo u svalů funguje napříč současnou faunou a není důvod se domnívat že nefungoval i té vymřelé. Příroda zkrátka má tendenci atrofovat nepouživané části . Tohle funguje v řádu let u konkrétního jedince a druhotně se v řádu generací promítá i do genetiky.

0/−1
12.11.2016 18:21

P23e67t17r 19S31v11o87b85o37d64a 9275887744550

... snazim se Vam vysvetlit, ze zamenujete dva povrchne podobne procesy, protoze oba probihaji uplne jinymi mechanismy a v opacnych smerech. U fyziologickeho procesu je primarni pricinou nepouzivani a to vede k atrofii. V evoluci je to naopak. Primarni je atrofie, druhotne je nepouzivani. To "nepouzivani" je snizeny selekcni tlak, ktery tu atrofii umozni predat z generace na generaci, jinak je z populace odstranena.

+1/0
12.11.2016 20:58

P42e44t28r 63S22v77o84b73o46d55a 9845417504550

"Tohle funguje v řádu let u konkrétního jedince a druhotně se v řádu generací promítá i do genetiky." ... takhle evoluce nefunguje, je to rozporu s evolucni teorii a bylo to opakovane vyvracene, mj. kvuli tzv. Weismannove bariere:

https://en.wikipedia.org/wiki/Weismann_barrier

To, co se stane s telem behem zivota, se do DNA v pohlavnich bunkach nezapise. A to, co se preda epigeneticky je extremne omezene a zhusta precenovane.

+1/0
12.11.2016 21:04

M80a38r37t29i50n 67J97i63r77o82u63s27e98k 7576385695448

Myslím, že se z nich vyvinula křídla. :-)

0/−3
12.11.2016 11:47

T11o10m58á15š 62J46o32u95s64k93ý 6490304

To mě u tebe vůbec nepřekvapuje.

+2/0
12.11.2016 14:32

M61a34r88t59i41n 15J98i36r96o47u16s56e78k 7656445105938

Copak se ti nelíbí, že útočíš OSOBNĚ? Dinosauři i ptáci mají společné předky. :-)

0/0
12.11.2016 19:46

M77i37l44a76n 20V82o40l90e50k 5289903156339

Jako dítě jsem se podivoval, proč mají sprinteři (lidé) takové svaly na rukou. Pokud člověk rychle běží s rukama podle těla, tak je blbě vyvážený. Je otázka, jestli mu na vyrovnávání stačil ocas (při tak velké hlavě), ale na to zcela jistě museli narazit při animacích.

0/0
12.11.2016 9:49
Foto

J85i73ř57í 42D26v58o73ř66á67k 5525399430468

Tak ty přední končetiny bodou mít pro běh podobný význam jako mrkání očima .

0/0
12.11.2016 9:58

M62i93l12a35n 95V12o32l11e85k 5669153536509

Netřeba rozumovat, prostě si zkuste sprintovat s rukama složenýma na prsou. Můžeme si dát závod, já vedle vás poběžím a budu mrkat.

+6/−1
12.11.2016 18:33
Foto

J50i58ř68í 89D86v17o31ř73á60k 5425979450498

Jde o poměry hmotností končetin k tělu .

0/0
13.11.2016 0:13
Foto

J85i35ř37í 20D83v14o42ř73á29k 5465879250318

Nejsem sice odborník , ale svaly , které se nepoužívají se nedokáží ani vyvinout .A pokud jsou vyvinuty a nepoužívají se , dokáží poměrně rychle " zmizet " . Kosmounauti , lidé dlouhudobě upoutání na lůžko by mohli vyprávět .

+6/−1
12.11.2016 8:53

P88e81t31r 98S16v52o87b74o17d25a 9965767644310

... kombinujete dve veci dohromady:

(I) - fyziologickou regulaci rustu svalu/svalovou atrofii - to je fyziologicka zalezitost , kde velikost/rust svalu jedince se prizpusobuje jejich pouziti.

(II) - geneticky program pro organizaci telniho planu - to je evolucni zalezitost, kde uz nezalezi na zatizeni svalu, ale na geneticke predispozici a mutacich - ze dany jedinec bude mit zakrnele nebo naddimenzovane koncetiny je dano primarne geneticky (v dusledku mutaci a prirozeneho vyberu). Ale neni to tak, ze by nepouzivanim neco mizelo, i kdyz to tak na prvni pohled muze vypadat. Prvotni je qale variabilita a teprve potom je jeji selekce. Zjednodusene receno, zirafa nema dlouhy krk, protoze by se natahovala za potravou (pouzivala ho), ale proto, ze v populaci ziraf s kratsimi a delsimi krky ty s temi delsimi prezily lepe. Nicmene je taky pravda, ze vlastnosti, ktere nejsou pod selekci, se muzou snadneji ztracet a pak to vypada, ze, "co se nepouziva se ztrati". Ono to neni tak, ze by ty vlastnosti proste mizely, ale stavaji se variabilnejsimi kvuli absenci selekce. A primarnim zdrojem variability jsou mutace, kde vetsina z nich ma negativni efekt, takze je vetsi pravdepodobnost, ze se dana vlastnost snaz ztrati nez zmeni v neco jineho.

+3/0
12.11.2016 11:45
Foto

J21i71ř11í 60D14v88o56ř26á96k 5735759810108

Pár týdnu na lůžku ( bez používání svalů ) a bude problém ujít pár metrů .Proč by měli mýt tak relativně vyvinuté svaly , kdyby je nepoužívaly . Možná je používaly pro věci , o kterých nevíme . Třeba mě napadá , že tlamou vytrhli kus masa a přední končetiny používaly na dělení . Jako když jíš klobásu . Zakousneš se a rukou ji odtrhneš .

0/0
12.11.2016 12:21

J21a76n 30M21e80n74z64l 7284485524613

Ale i kdybych na lůžku strávil celý život a pak se rozmnožil, mé děti se narodí normálně, naopak, budu-Ii mít pro slabé svalstvo genetické dispozice, tak i když to vykompenzuji posilovnou, tak me potomstvo zdědí tuto genetickou mutaci - jinými slovy by třeba mohli mít menší šanci předat tyto geny dál.

Čistě spekulace z mé strany - Tyranosaurus klidně mohl mít velké paže, ale třeba právě ty mu překážely v lovu, nebyl úspěšný a předával neúspěšné geny dál v menší míře, než ti co se narodili s genetickou mutaci (malými a zakrnelymi pažemi)

+3/0
13.11.2016 9:45

P35e55t57r 74K77i19e39b42e29l 8824302117272

Mě by hrozně zajímala i jiná věc: pracuju jako chovatel slonů, tak vnímám, jak příroda byla nucena udělat u takto těžkých zvířat mnoho adaptací a omezení : vazivové polštáře na chodidlech k ochraně kloubů proti nárazům, sloupovité nohy posunuté pod tělo, nemožnost měnit chody (tzn. slon nemůže klusat a pod.), neschopnost skákat, problémy s termoregulací, neustálý přísun potravy a problém s její konverzí, adaptace na rození mládat (pohlavní otvor je posunut mezi zadní nohy, aby mládě nepadalo z výšky) atd. Nějak nic takového neznám a ani jsem nikdy nečetl u ještě těžších dinosaurů (ve filmech si v pohodě ťapou, běhají, skáčou ;-)) a dost mi to vrtá hlavou...mohl by to být prosím třeba námět na příští článek?

+20/0
12.11.2016 1:40

J84a83n 35Š74v72a84d56l33e33n51k76a 9964859140

Když slon je savec a tyranosaurus přerostlý příbuzný ptáků. Ptáci mají trochu odlišný tělní plán než savci. Třeba u toho rození mláďat vás asi samotného napadne, jak to měli tyranosauři: snášeli vejce. Takže se nemuseli starat o velikost dělohy, porodních cest, apod. Což potom kladlo úplně jiné nároky na tvar pletenců dolních končetin.

0/0
16.11.2016 21:36

H26o11n10z13a 72K29o49v35a58n41d80a 1478867445424

T- Rex prostě nepoh*nil :D

+1/−2
12.11.2016 1:27

O62n27d89r74e13j 36S95i49d89o55n 6634946381122

Zkuste si neco nastudovat o vnejsich pohlavnich organech plazu.

+2/0
12.11.2016 3:15

M13i80r76e90k 15G22a40j28e79r 5571816779590

R^;-D

0/0
12.11.2016 5:33
Foto

J35i92ř92í 34D96v22o89ř70á33k 5865319820768

V Jižní Americe zkoušeli používat přerostlé ,vzrušené anakondy na orání brambor . Jediný problém byl , že je nepřinutili plazit se rovně .

0/−2
12.11.2016 8:59

J30a61k20u56b 18M33a21t33o54u60š 3145562802313

Takže klasický kulturista:-)

0/0
12.11.2016 0:34

P11e44t47r 41B92u34k75o70v55s95k30i 6653827471416

čtěte si po sobě alespoň ten nadpis

+7/0
12.11.2016 0:27

O78n92d54r17e37j 91S78i18d32o49n 6584656361792

Existuje neco jako ceska transkripce latinskeho rodoveho jmena Tyrannosaurus? Co si pamatuju, vzdycky jsem to videl s dvema "n", ale mozna se pletu. Ale predlozku a tecku by si doplnit mohli...

0/0
12.11.2016 3:12

K42a87r76e26l 89N87o35v85á54k 9386577119595

Tak zrovna toto Bukovski neměl na mysli. Zkuste druhou část nadpisu: " ..., ale mu zřejmě ničemu nebyl".

+1/0
12.11.2016 4:27

O15n23d35r52e49j 73S91i74d66o58n 6494536391322

To jsem tak nejak myslel tou predlozkou a teckou, pokud zkusite posledni vetu meho prispevku. A jak vlastne vite, co ma Bukovski na mysli? :-)

+1/0
12.11.2016 5:09



Najdete na iDNES.cz