Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč je film Příchozí výborná sci-fi podívaná, ale jsou v ní hlouposti

Kritika i diváci se shodují, že Příchozí je výborný film, který navíc působí v rámci žánru velmi realisticky. Opravdu by se ale mohlo setkání s mimozemskou civilizací odehrát jako na plátně? Polemizuje Karel Pacner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P12e61t13r 77K43o56š79í51č35e64k 8151210295751

"...Dostaly gramofonové desky z mědi, které by měly vydržet aspoň miliardu let. Na každé je dvouhodinové zvukové poselství včetně pozdravu v češtině,..."

...

Tak doufám, že tam dali nejcharakterističtější český pozdrav "Banik, pyčo!":-)

0/0
12.3.2017 11:19

F28r83a56n45t94i12š43e32k 49D36r22o42z58e80n 5424463389

Povídka od Teda Chianga je ještě o kousek ideově lepší, film zase výpravnější.

V podstatě mě taky trochu štve, že si nemůžu vzpomenout co se stane, ale Příchozí je opravdu hodně dojemné představení, tedy až na ten doják sjednoceného světa.

Příběh s otevřeným-uzavřeným koncem, který má svoji hloubku, smysl, krásu.

0/0
2.2.2017 18:32

J72a76n 98V39a64l88e98č54k42a 7596847366606

Píšu trochu s křížkem po funuse, ale třeba to tu někdo někdy najde. Taky jsem neprocházel celou diskuzi, ale pochybuju, že by to tu bylo, protože jsem to prakticky nikde neviděl rozebírané. Problém pro komunikaci by mohlo být odlišné vnímání času, pokud by třeba cizí život byl z našeho hlediska extrémně dlouhověký a pomalý, vůbec bychom si ho třeba nemuseli všimnout. Nebo naopak rychlý.

.

Když tak teď o tom uvažuju, vzpomněl jsem si na 4 případy, kdy se podobné problémy vůbec zmiňovaly. Solaris s extrémně pomalou a dlouhověkou myslící planetou, nějakou povídku od Clarka, kde lidé omylem vyhubili pomalý primitivní život na Venuši svými odpadky (aspoň myslím), Three worlds collide s mimozemšťany, kteří jsou naopak několikrát rychlejší, než my, a myslící borovice od Pratchetta jakožto pohled těch extrémně pomalejších. A nepřestává mě fascinovat, jak okázale to ignoruje Flash (aspoň seriál).

+1/0
1.12.2016 20:03

P78a39t86r70i84k 98Š86e39b14e90s29t62a 4343902456835

Promiňte, ale to článek pro článek.... dávat za příklad, že nějaká civilizace, ostatně s mnehem menším stupně vývoje, než měl evropský muž, nezná číslo 1 nebo abstraktní slova apod.... že bychom se nedomluvili. Naopak abstraktní myšlení je znakem dostatečného vývoje.... spíše bychom mohli být mi za ty opičáky, co nemají třeba nějakou znalost, která je obecná ve vesmíru...

Hloupá je dedukce pisálka ohledně šifrování.... elementární nezanalost amerického akademického světa - ti nejlepší kryptologové z NSA, kteří by byli k tomuto přizváni, jsou především vysokoškolští badatelé... je je fakt, že by to byl spíše tým, než jednotlivec.

Neznalost klíče ke komunikaci... přesně setkání dnešního člověka se zapomenout civilizací v Amazonii.... klíč ke komunikaci hledaly obě strany, a to byli všichni lidé.

.

Dle mého jen UFOni nezmákli že když přistanou na mnoha místech najednou, tak to může být bráno jako invaze, což musí být známo kterémukoli inteligentnímu stvoření.... člověku to bylo známo již od odby kamenné, a proto se utvořily postupně rituály od ukázání a podání ruky, po vyslání vyslance či parlamentáře atp. atp.

0/0
30.11.2016 10:50

P75a46v15e96l 91S37e21d89l21á38k 3840116138451

Mimochodem, přemýšlel jsem co mi ten titulek připomíná. Už vím. Styl je podobný jako název Leninova spisu "Kdo jsou přátelé lidu a jak bojují proti sociálním demokratům". To je taky tak hezky úderné ...

0/0
24.11.2016 21:34

P27a16v71e69l 96S34e70d73l81á55k 3160336808561

O Vesmíru víme v podstatě všechno, až na pár drobností jako kde je ta temná hmota a co to vlastně je atp. Pokud z toho vycházíme, že o Vesmíru už víme v podstatě, všechno, pak je Pacnerův článek naprosto správný ;-)

0/0
24.11.2016 21:12

P46a14t73r53i24k 78Š94e54b86e44s32t67a 4493752416985

o vesmíru platí scio me nihil scire....:-P

0/0
30.11.2016 10:51

F96r83a93n86t84i57s91e37k 66K73o20v93a90r97i73k 2202808737846

Skvely clanek. DekujiR^

+1/0
24.11.2016 16:53

J46a84n 70S32o17u89k39u71p 1484124576575

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
24.11.2016 13:45

P39a73t83r70i22k 45Š95e98b53e75s17t78a 4143842146555

A vyhláška k podání námitek byla na Proxima centauri po celé čtyři roky ;-)

+3/0
30.11.2016 9:01

M23a33r51t92i63n 38R55u38z73i76c13k57a 1232188896787

Jo kdyz nekdo necte uredni vyhlasky...

+2/0
30.11.2016 14:25

H18e44d45v19i30k85a 37O24c80h30t18á39b16c65o47v12á 5444269470

Při setkání s civilizací natolik vyspělou, aby se k nám dostala, bychom pravděpodobně dopadli jako indiáni v Americe....:-/

0/0
24.11.2016 9:53

I96v18a92n28a 82P44e19t92e18r87k82o89v62á 2967976446673

Takže bychom nemuseli bychom na ponechaných územích platit daně? ;-D

+5/0
24.11.2016 14:39

J74i83ř69í 84Č18e69r72m54á98k 5490725368737

... a ještě bychom tam mohli provozovat hazard. ;-)

0/0
30.11.2016 1:01

P68e41t74r 21K81o84l88o61u11š98e36k 6769488413904

Spoiler: První co me napadlo, že bych vzal tabuli a kreslil případně použil pantomimu. Když jsem viděl minitabulku co si bere s sebou byl jsem překvapen, že je tak malá, ale potěšen, že je to napadlo.

Když jsem tam pak viděl že ona píše a snaží se opakováním vysvětlit, že to je HUMAN, tak tím u mě film skončil a pak už jsem se jen nudil.

+1/0
24.11.2016 8:00

P66e21t41r 71P96a71v28l73a40t38a 7376450487291

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+7/0
24.11.2016 0:09

P42a70t82r29i49k 56Š17e77b80e21s18t81a 4663742576925

To jedna z reálných tezí.... civilizace ve vesmíru existují, ale nemohou se setkat, protože jsou v jiném čase...

+1/0
30.11.2016 9:04

P45a76v77e15l 43S66o77b75o63t55k93a 5100454

Setkání dvou vesmírných civiliací je naprosto nepravděpodobné vzhledem k sebezničujícím tendencím inteligentního života, dlouhému vývoji + ohromným vzdálenostem a tím malé šanci na překryv jejich existence na jedmom míste.

Ovšem.

Pokud by k němu došlo, je velmi pravděpodobné, že už se tak stalo - že už dávno na Zemi žijí (mezi námi??) - než že se tomu stane právě v těch pár stovkách či tisících let, které člověku zbývají do vyhynutí - ať ekologického, jaderného, genetickou modifikací či biologickou zbraní či zásahem asteroidu nebo kdoví jak jinak.

Nekoukejte tedy nad sebe, ale KOUKEJTE OKOLO SEBE!!

+1/0
23.11.2016 22:38

E83d45a 46D69r29á40b25e17k 7369912333227

někdo kdo je schopen zachytit a dekódovat radiové vlny zcela jistě jedničku objevil, i kdyby ji v běžném životě jinak nepořeboval a stačil by mu "bílý chleba" a "tmavý chleba" a "čerstvý los"

0/0
23.11.2016 21:44

R84o10m32a88n 40B95a69r80o93š 4613587393

Na zprávu odeslanou do hvězdokupy M13 už přišla odpověď, viz můj blog http://romanbaros.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=566559

0/0
23.11.2016 19:17

J15a61n 63V94a28j72č54n55e71r 7930453738488

mě to teda supr článek nepřijde, už od začátku s ním mám problémy:

Má však jednu logickou chybu: když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

díky Toto je podle mě spekulace (a netvrdili, že už tu byli dřív? matně si vybavuju něco o třech tisících let, ale můžu se taky mýlit) Jak můžu vědět něco, když jdu teprve objevovat? Mě to logické teda nepřijde.

Mimozemští inteligenti mají znalosti a techniku na mnohonásobně vyšší úrovni než je naše, takže dokázali překonat gigantické propasti světelných let. Před přistáním určitě delší dobu kroužili okolo Země, aby prozkoumali zdejší prostředí a obyvatele. Chtěli nás dopředu nejen poznat, ale současně se vyvarovat všeho, čím by nás mohli poškodit. Díky tomuto průzkumu mohli sami najít způsob, jak překonat komunikační bariéru, opustit svou vlastní obrazovou řeč a nabídnout nám nejvhodnější způsob dorozumění.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

Jaký byl podle autora jejich záměr - proč sem vůbec letěli? Jak autor ví, jak jim to dlouho trvalo? Nemyslí si, že kdyby kolem nás obletovali, že by si toho už někdo dávno všiml? Nebylo by při použití jiného druhu komunikace celý film poněkud nesmyslný?K čemu jsou rádiové vlny, když protivník reaguje na fyzické vizuální vjemy? Pokud nereagoval na zvuk (tj. vlnu).Navíc upozorňuji, že nevíme, jak konkrétně probíhaly pokusy o komunikaci ostatních týmů.

díky za vysvětlení

+2/0
23.11.2016 18:20

J62a35n 58P50i65r53a52s 1643305426436

V tomto filmu tu driv nebyli. SPOiLER: prisli protoze za 3000 let budou potrebovat od lidi pomoc

+1/0
23.11.2016 19:03

J88i45r66k85a 23L16i82b34e16ň41s17k65ý 4452961434819

Pacnerova úvaha vychází z toho, že ET budou mít stejnou strukturu myšlení jako my, ale to je nesmysl. Proč by měli, když jsou to jacísi hlavonožci se sedmi nohama? Mohou a zřejmě i musí myslet zcela jinak. Mohli se taky u Země ocitnout náhodně, mohli přiletět způsobem, který se vymyká naším dosavadním fyzikálním představám atd. Představa, že ET budou jako my je "inženýrská". Ale vesmír bude složitější než představy techniků.

+1/0
23.11.2016 21:50

P45e61t28r 49M36a83r36š14o46u29n 5255498186936

Ke všemu, i toto je v článku přitažené za vlasy:

"Můžeme si představit hypotetického inteligenta žijícího dvacet či třicet světelných let od nás, jak si prohlíží toto vysílání a není s námi spokojen..."

Jenže ten inteligentní tvor, pokud bude umět koukat na naše staré TV vysílání, také bude vědět, že přišlo z vesmíru, zaměří možná odkud, a bude vědět vzdálenost. A tedy i to, že je to jaksi starý signál.

Úplně stejně to víme my, když koukáme na hvězdy. Ty vzdálené, co vidíme, tam přece už dávno ani být nemusí!

Takže jakožto inteligentní mimozemšťan si řekne: "Aha, před 20 lety se tam dělo toto, jakpak se asi za těch xxx let vyvinuli?"

0/0
23.11.2016 17:57

J19a71n 28S74o59u61k86u41p 1494874686395

Přiletí sem (za cca 20 milionů let) a zeptají se, kde se dá koupit med od medvěda a jak se má pan Vajíčko, jo?

+2/0
24.11.2016 13:49

R41i40c95h89a61r16d 82M18r90a46z79e16k 8598610409291

Shodli jsme se s manželkou, že se nám to líbilo i nelíbilo :)

Zajímavý nápad, přes okaté maskování nízkého budgetu byvalenými předlouhými pohledy na něco co je nám utajeno slušné zpracování, skvělí mimozemšťané.... naproti tomu zřejmé nekonečné samoopájení tvůrců vlastní genialitou - jenže tam kde dlouhé záběry fungovaly u Blade Runnera naprosto samovolně, tady působily zdlouhavě a ubírající čas ději jako takovému.

Jako by ten film točily dvě party. Jedna chtěla natočit dobré scifi a druhá chtěla postavit pomník svému ubrečenému patetickému nitru.

Prostě, dobrý i špatný zároveň, legendou to není ani náhodou.

+1/0
23.11.2016 17:37

M65a97r65t73i40n 95Z68i88k89m85u44n56d 7505945724581

Hezký článek, ale titulek je nestydatý clickbait.

0/0
23.11.2016 16:46

P20a93v53e39l 24N83o22v41á41k 9277576387657

Zajímavé čtení, výborný článek.

+1/0
23.11.2016 16:41

J67í22ř28í 41K30ř43í82ž 9232381426729

nuže ve scifi je možné cokoliv a plátno unese vše realita je ovšem zcela jiná viz. fermiho paradox více než 100 let vysíláme do vesmíru radiové vlny bez odezvy a téměř stejně dlouho je skenujeme v blízkém vesmíru není nic co by stálo za řeč a v hlubokém kosmu stovky a tisíce světelných let daleko možná ano ale pokud by to dokázalo cestovat tak daleko nepochybně to bude tvorstvo s kterým se nebudeme chtít setkat protože pro ně budem něco jako jsou pro nás mravenci a když leží mraveniště někde v místě stavby dálnice víme jak to s mraveništěm dopadne že:-)

+2/0
23.11.2016 15:57

O51n15d14ř27e58j 42Z22e27m86a69n 5210154318269

Další kdo nepochopil, ze Fermi nabídl jen jednu možnou odpověd?

Co ty další? Třeba že s dnešní technologií nejme schopni je detekovat, nebo že s dnešní je schopni detekovat jsme, ale oni musí udělat něco konkrétního, co jsme schopni zachytit? Fermi nabídl jen jednu odpověď.

+1/0
23.11.2016 16:03

P44e53t65r 34M56a82r67š13o30u77n 5665138366176

No a pokud leží mraveniště třeba v lese, tak ho zkoumáme, nerozkopáváme...Takže co se pak stane? Aha, stejně nevíme (a to stačí použití stejných argumentů).

+1/0
23.11.2016 18:00

J22i58r30k77a 31L12i33b19e66ň62s98k28ý 4982691674539

Lidi začali někdy před 100 lety lítat na komických strojích, zvaných letadlo - proč by se u tuhle civilizaci měl někdo pokročilý zajímat? To je zjevný nesmysl - jsme jen opice na začátku technické civilizace.

+1/0
23.11.2016 22:02

J62a89n 12S95o75u76k58u66p 1554734686305

Jak to víte? Myslím - jak víte, že jsme opice na začátku technické civilizace?

0/0
24.11.2016 13:54
Foto

J37a46r23o32s35l10a67v 66P91ě89t13i97v16o77k89ý 3667166569225

Nejspíš neví, ale předpokládá, že se ještě budeme vyvýjet.

0/0
2.12.2016 21:08

J98a58r67o86s64l16a60v 39P62o91r73t 7139617809955

Námořní objevitelé v 15 a 16 století taky neuměli jazyk domorodců , přitom si vzali co potřebovali a žádní domorodí bojovníci se neubránili zotročení halt technický náskok je rozhodující . Nedělám si iluze že nedopadnem jak indiáni když tady přistanou .

+1/0
23.11.2016 15:50

O72l52d40ř72i27c40h 13H75o63r58á91k 2944289841195

Zajímavá varianta setkání je popsána v Pikniku u cesty (A+B Strugačtí). Jen prosím berte knihu, ne ty pokusy o film tam původní myšlenka vymizí aby to bylo akčnější.

Nebo ještě hůře, co varianta Brouk v Mraveništi (opět A+B Strugačtí)?

+2/0
23.11.2016 15:27

V52r20á42t74n20ý 61K49a81r17e71l 7940465750913

Tarkovského tříhodinová verze akcí zrovna neoplývá :)

0/0
23.11.2016 16:27

O88n37d31ř11e43j 34Z59e92m87a25n 5190324948199

To třeba Fail Safe taky ne, a jaký to je thriller...

0/0
23.11.2016 17:15

J69a87k74u29b 20P81o40k37o51r28n55ý 7899456683777

predpokladam, ze tomu zelenymu sajrajtu z vesmiru dali nakonec amici zase za vyucenou? ;-)

0/−4
23.11.2016 15:09

J80o64s20e86f 35Z36a89h60á92l35k26a 4633939338516

Ne nabyl to zelený sajrajt a nedostal od amíků za vyučenou. To hrozilo odjinud. Bude lepší, když se vypravíte do kina. Stojí to zato.

0/0
23.11.2016 17:16

M25i52c54h22a28l 95M74i35n93a60ř60í85k 9132556529878

Podle mě bude komunikace s mimozemšťany jednou vypadat asi takto:

Po příletu lidí na vzdálenou planetu:

"Je podívej, tady roste nějaký mech.........."

Všecko.

+2/0
23.11.2016 14:38

R89a25d17e60k 97J45a68h81o14d18a 3933482134563

Taky to může vypadat: lidé přijedou, pohladí opičku po hlavě, zapnou vrtáky, zjistí že tam nejsou suroviny co by stály za řeč, nechají bordel po táboráku, odletí, opička najde prázdnou plechovku a když viděla jak šťourají lidé klackem v ohni zkusí použít klacek sama, opička začíná používat nástroje...

+4/0
23.11.2016 14:41

O86n17d84ř36e74j 11Z77e27m71a12n 5540694598359

Nebo prostě se cestou u nás zastaví, udělají si piknik a nechají tu odpadky...

+4/0
23.11.2016 14:49

G49a33b44r18i15e45l 11H56o43r35t16e55n 9701499133334

To byla hodně zajímavá knížka.:-)

0/0
23.11.2016 15:13

B57e71n 78P16a53v75k59a 1377543747701

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
23.11.2016 14:23

V27i22k61t89o48r 20Š29p58i69č10k88a 6128122984

2 promrhané hodiny .... na tom se shodneme

+2/0
23.11.2016 14:29
Foto

S53t80e78p79a14n 60K73u92t23a40j 5747637154597

jeste stesti ze nejsme vsichny stejni... me se to libilo

+3/0
23.11.2016 14:32

R88i94c88h42a44r27d 88M93r52a86z94e36k 8218790139441

Jj, rádoby hluboká věc pro milovníky falešnými vyššími myšlenkami nakašírovaného nic...

+1/0
23.11.2016 17:42

J55a68n79a 62E72l95i79á32š93o10v76á 1143808863362

Jo a kdyby náhodou nějaký ufoni existovali, tak se takovou dálku potáhnou opravdu nejspíš jen z toho důvodu, že budou chtít naše zdroje. Ale asi se sem bojí, jak říká můj přítel, jelikož z těch všech filmů musí nabýt dojmu, že všechny nepřátelský ufony u nás zničíme a zmasakrujeme;-D;-D;-)

Takže k nám žádní ufoni nejspíš nepřiletí;-(;-)

0/0
23.11.2016 14:18

V42i60k39t62o79r 66Š54p83i22č14k10a 6938832534

Já být ufonem , tak čas opravdu neřeším - přiletím si k nějaké umírající hvězdě v jejímž okolí jsou stále pozůstatky po cizí civilizaci a díky tomu že jsem o eony vyspělejší umím se přesunout v čase i proti jeho toku . Kouknu se jak na tom byli , odvezu si zkušenosti a technologie na které jsem nepřišel , či se jim záměrně vyhnul a tradá o dům dál . Ostatně třeba jsme my tou nejvyspělejší civilizací a třeba pravidlo panspermie funguje a třeba jsme pro ostatní variace jen tak moc nudní , že z kontaktu nebudou mít žádný užitek .... a třeba nic jiného než evoluce ,vývoj a poznání nemá v rámci cizí civilizace smysl .

0/0
23.11.2016 14:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.