Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč je film Příchozí výborná sci-fi podívaná, ale jsou v ní hlouposti

Kritika i diváci se shodují, že Příchozí je výborný film, který navíc působí v rámci žánru velmi realisticky. Opravdu by se ale mohlo setkání s mimozemskou civilizací odehrát jako na plátně? Polemizuje Karel Pacner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37e59t98r 81K73o94š51í91č46e88k 8381580735531

"...Dostaly gramofonové desky z mědi, které by měly vydržet aspoň miliardu let. Na každé je dvouhodinové zvukové poselství včetně pozdravu v češtině,..."

...

Tak doufám, že tam dali nejcharakterističtější český pozdrav "Banik, pyčo!":-)

0/0
12.3.2017 11:19

F60r98a71n14t83i86š20e94k 73D20r22o17z49e65n 5764213919

Povídka od Teda Chianga je ještě o kousek ideově lepší, film zase výpravnější.

V podstatě mě taky trochu štve, že si nemůžu vzpomenout co se stane, ale Příchozí je opravdu hodně dojemné představení, tedy až na ten doják sjednoceného světa.

Příběh s otevřeným-uzavřeným koncem, který má svoji hloubku, smysl, krásu.

0/0
2.2.2017 18:32

J64a26n 12V76a26l37e84č11k37a 7336577656936

Píšu trochu s křížkem po funuse, ale třeba to tu někdo někdy najde. Taky jsem neprocházel celou diskuzi, ale pochybuju, že by to tu bylo, protože jsem to prakticky nikde neviděl rozebírané. Problém pro komunikaci by mohlo být odlišné vnímání času, pokud by třeba cizí život byl z našeho hlediska extrémně dlouhověký a pomalý, vůbec bychom si ho třeba nemuseli všimnout. Nebo naopak rychlý.

.

Když tak teď o tom uvažuju, vzpomněl jsem si na 4 případy, kdy se podobné problémy vůbec zmiňovaly. Solaris s extrémně pomalou a dlouhověkou myslící planetou, nějakou povídku od Clarka, kde lidé omylem vyhubili pomalý primitivní život na Venuši svými odpadky (aspoň myslím), Three worlds collide s mimozemšťany, kteří jsou naopak několikrát rychlejší, než my, a myslící borovice od Pratchetta jakožto pohled těch extrémně pomalejších. A nepřestává mě fascinovat, jak okázale to ignoruje Flash (aspoň seriál).

+1/0
1.12.2016 20:03

P71a13t41r87i63k 29Š15e35b71e10s27t63a 4343702606865

Promiňte, ale to článek pro článek.... dávat za příklad, že nějaká civilizace, ostatně s mnehem menším stupně vývoje, než měl evropský muž, nezná číslo 1 nebo abstraktní slova apod.... že bychom se nedomluvili. Naopak abstraktní myšlení je znakem dostatečného vývoje.... spíše bychom mohli být mi za ty opičáky, co nemají třeba nějakou znalost, která je obecná ve vesmíru...

Hloupá je dedukce pisálka ohledně šifrování.... elementární nezanalost amerického akademického světa - ti nejlepší kryptologové z NSA, kteří by byli k tomuto přizváni, jsou především vysokoškolští badatelé... je je fakt, že by to byl spíše tým, než jednotlivec.

Neznalost klíče ke komunikaci... přesně setkání dnešního člověka se zapomenout civilizací v Amazonii.... klíč ke komunikaci hledaly obě strany, a to byli všichni lidé.

.

Dle mého jen UFOni nezmákli že když přistanou na mnoha místech najednou, tak to může být bráno jako invaze, což musí být známo kterémukoli inteligentnímu stvoření.... člověku to bylo známo již od odby kamenné, a proto se utvořily postupně rituály od ukázání a podání ruky, po vyslání vyslance či parlamentáře atp. atp.

0/0
30.11.2016 10:50

P11a36v69e76l 46S93e56d51l50á44k 3700856138551

Mimochodem, přemýšlel jsem co mi ten titulek připomíná. Už vím. Styl je podobný jako název Leninova spisu "Kdo jsou přátelé lidu a jak bojují proti sociálním demokratům". To je taky tak hezky úderné ...

0/0
24.11.2016 21:34

P63a62v39e79l 47S19e75d61l11á56k 3160656918261

O Vesmíru víme v podstatě všechno, až na pár drobností jako kde je ta temná hmota a co to vlastně je atp. Pokud z toho vycházíme, že o Vesmíru už víme v podstatě, všechno, pak je Pacnerův článek naprosto správný ;-)

0/0
24.11.2016 21:12

P83a22t91r65i33k 23Š36e96b86e87s57t76a 4553882466295

o vesmíru platí scio me nihil scire....:-P

0/0
30.11.2016 10:51

F57r29a32n25t46i64s34e53k 33K51o21v49a34r22i70k 2802128407676

Skvely clanek. DekujiR^

+1/0
24.11.2016 16:53

J37a51n 15S61o88u29k66u74p 1514324706625

Až se to stane, bude skutečnost mnohem prozaičtější. Jako třeba ta verze, kdy Země stojí v cestě galaktické dálnici a civilizace nebyla schopna toto rozhodnutí (Zemi zničit) vetovat.

+9/0
24.11.2016 13:45

P85a24t81r98i85k 42Š76e78b28e87s47t42a 4813122856715

A vyhláška k podání námitek byla na Proxima centauri po celé čtyři roky ;-)

+3/0
30.11.2016 9:01

M74a26r76t74i24n 31R19u76z52i66c43k94a 1782898816317

Jo kdyz nekdo necte uredni vyhlasky...

+2/0
30.11.2016 14:25

H61e88d34v34i51k22a 84O47c35h60t48á49b14c71o79v86á 5434939980

Při setkání s civilizací natolik vyspělou, aby se k nám dostala, bychom pravděpodobně dopadli jako indiáni v Americe....:-/

0/0
24.11.2016 9:53

I34v54a94n47a 64P15e15t56e28r98k80o98v38á 2157256796913

Takže bychom nemuseli bychom na ponechaných územích platit daně? ;-D

+5/0
24.11.2016 14:39

J76i60ř30í 61Č41e38r49m63á82k 5690725798867

... a ještě bychom tam mohli provozovat hazard. ;-)

0/0
30.11.2016 1:01

P56e61t84r 89K56o76l66o50u68š29e46k 6659658473534

Spoiler: První co me napadlo, že bych vzal tabuli a kreslil případně použil pantomimu. Když jsem viděl minitabulku co si bere s sebou byl jsem překvapen, že je tak malá, ale potěšen, že je to napadlo.

Když jsem tam pak viděl že ona píše a snaží se opakováním vysvětlit, že to je HUMAN, tak tím u mě film skončil a pak už jsem se jen nudil.

+1/0
24.11.2016 8:00

P60e19t43r 87P90a86v19l81a73t47a 7926250557831

Možná už jsme našli - to cosi velkého a těžko vysvětlitelného u KIC 8462852.

Radiová komunikace je podle mě lichá, nenajdeme nikdy nic, protože my, i když ji používáme 100 let, v posledních dvou desetiletích už nejsme slyšet. Čím větší je entropie přenášené informace, tím je přenos efektivnější. Čím více bude civilizace pokročilejší, tím více se budou námi produkované signály blížit šumu. A na vzdálenost světelných let bude opravdu problém něco poznat, i kdyby jsme věděli, co vlastně hledat.

Z hlediska galaxie jsme na periferii. A je také možné, že jsme jedni z prvních, že ani není s kým komunikovat...

+7/0
24.11.2016 0:09

P81a45t41r75i41k 52Š28e24b48e58s48t23a 4513182406825

To jedna z reálných tezí.... civilizace ve vesmíru existují, ale nemohou se setkat, protože jsou v jiném čase...

+1/0
30.11.2016 9:04

P95a74v90e94l 12S72o35b84o88t10k46a 5790204

Setkání dvou vesmírných civiliací je naprosto nepravděpodobné vzhledem k sebezničujícím tendencím inteligentního života, dlouhému vývoji + ohromným vzdálenostem a tím malé šanci na překryv jejich existence na jedmom míste.

Ovšem.

Pokud by k němu došlo, je velmi pravděpodobné, že už se tak stalo - že už dávno na Zemi žijí (mezi námi??) - než že se tomu stane právě v těch pár stovkách či tisících let, které člověku zbývají do vyhynutí - ať ekologického, jaderného, genetickou modifikací či biologickou zbraní či zásahem asteroidu nebo kdoví jak jinak.

Nekoukejte tedy nad sebe, ale KOUKEJTE OKOLO SEBE!!

+1/0
23.11.2016 22:38

E51d63a 60D21r66á86b83e14k 7889342943347

někdo kdo je schopen zachytit a dekódovat radiové vlny zcela jistě jedničku objevil, i kdyby ji v běžném životě jinak nepořeboval a stačil by mu "bílý chleba" a "tmavý chleba" a "čerstvý los"

0/0
23.11.2016 21:44

R46o69m84a48n 77B45a11r50o90š 4503277343

Na zprávu odeslanou do hvězdokupy M13 už přišla odpověď, viz můj blog http://romanbaros.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=566559

0/0
23.11.2016 19:17

J59a81n 18V19a56j86č40n15e48r 7130953948878

mě to teda supr článek nepřijde, už od začátku s ním mám problémy:

Má však jednu logickou chybu: když jedu objevovat neznámé kraje či planety, musím znát klíč ke komunikaci já, návštěvník, nikoli ten, za kterým jsem přijel.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

díky Toto je podle mě spekulace (a netvrdili, že už tu byli dřív? matně si vybavuju něco o třech tisících let, ale můžu se taky mýlit) Jak můžu vědět něco, když jdu teprve objevovat? Mě to logické teda nepřijde.

Mimozemští inteligenti mají znalosti a techniku na mnohonásobně vyšší úrovni než je naše, takže dokázali překonat gigantické propasti světelných let. Před přistáním určitě delší dobu kroužili okolo Země, aby prozkoumali zdejší prostředí a obyvatele. Chtěli nás dopředu nejen poznat, ale současně se vyvarovat všeho, čím by nás mohli poškodit. Díky tomuto průzkumu mohli sami najít způsob, jak překonat komunikační bariéru, opustit svou vlastní obrazovou řeč a nabídnout nám nejvhodnější způsob dorozumění.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/prichozi-je-vyborna-sci-fi-plna-hlouposti-fge-/tec_vesmir.aspx?c=A161121_142519_tec_vesmir_kuz

Jaký byl podle autora jejich záměr - proč sem vůbec letěli? Jak autor ví, jak jim to dlouho trvalo? Nemyslí si, že kdyby kolem nás obletovali, že by si toho už někdo dávno všiml? Nebylo by při použití jiného druhu komunikace celý film poněkud nesmyslný?K čemu jsou rádiové vlny, když protivník reaguje na fyzické vizuální vjemy? Pokud nereagoval na zvuk (tj. vlnu).Navíc upozorňuji, že nevíme, jak konkrétně probíhaly pokusy o komunikaci ostatních týmů.

díky za vysvětlení

+2/0
23.11.2016 18:20

J12a83n 30P56i77r16a50s 1953695656126

V tomto filmu tu driv nebyli. SPOiLER: prisli protoze za 3000 let budou potrebovat od lidi pomoc

+1/0
23.11.2016 19:03

J50i45r20k63a 45L38i29b11e45ň35s60k84ý 4772741574129

Pacnerova úvaha vychází z toho, že ET budou mít stejnou strukturu myšlení jako my, ale to je nesmysl. Proč by měli, když jsou to jacísi hlavonožci se sedmi nohama? Mohou a zřejmě i musí myslet zcela jinak. Mohli se taky u Země ocitnout náhodně, mohli přiletět způsobem, který se vymyká naším dosavadním fyzikálním představám atd. Představa, že ET budou jako my je "inženýrská". Ale vesmír bude složitější než představy techniků.

+1/0
23.11.2016 21:50

P92e88t85r 42M73a88r60š75o60u79n 5935228446766

Ke všemu, i toto je v článku přitažené za vlasy:

"Můžeme si představit hypotetického inteligenta žijícího dvacet či třicet světelných let od nás, jak si prohlíží toto vysílání a není s námi spokojen..."

Jenže ten inteligentní tvor, pokud bude umět koukat na naše staré TV vysílání, také bude vědět, že přišlo z vesmíru, zaměří možná odkud, a bude vědět vzdálenost. A tedy i to, že je to jaksi starý signál.

Úplně stejně to víme my, když koukáme na hvězdy. Ty vzdálené, co vidíme, tam přece už dávno ani být nemusí!

Takže jakožto inteligentní mimozemšťan si řekne: "Aha, před 20 lety se tam dělo toto, jakpak se asi za těch xxx let vyvinuli?"

0/0
23.11.2016 17:57

J38a88n 26S15o67u21k75u76p 1684194836945

Přiletí sem (za cca 20 milionů let) a zeptají se, kde se dá koupit med od medvěda a jak se má pan Vajíčko, jo?

+2/0
24.11.2016 13:49

R58i61c50h98a51r80d 30M13r57a16z83e32k 8388600849441

Shodli jsme se s manželkou, že se nám to líbilo i nelíbilo :)

Zajímavý nápad, přes okaté maskování nízkého budgetu byvalenými předlouhými pohledy na něco co je nám utajeno slušné zpracování, skvělí mimozemšťané.... naproti tomu zřejmé nekonečné samoopájení tvůrců vlastní genialitou - jenže tam kde dlouhé záběry fungovaly u Blade Runnera naprosto samovolně, tady působily zdlouhavě a ubírající čas ději jako takovému.

Jako by ten film točily dvě party. Jedna chtěla natočit dobré scifi a druhá chtěla postavit pomník svému ubrečenému patetickému nitru.

Prostě, dobrý i špatný zároveň, legendou to není ani náhodou.

+1/0
23.11.2016 17:37

M13a65r44t16i65n 68Z96i71k67m71u16n46d 7365265294751

Hezký článek, ale titulek je nestydatý clickbait.

0/0
23.11.2016 16:46

P58a77v39e97l 34N60o37v22á91k 9407286317157

Zajímavé čtení, výborný článek.

+1/0
23.11.2016 16:41

J92í75ř16í 35K40ř72í13ž 9742761386899

nuže ve scifi je možné cokoliv a plátno unese vše realita je ovšem zcela jiná viz. fermiho paradox více než 100 let vysíláme do vesmíru radiové vlny bez odezvy a téměř stejně dlouho je skenujeme v blízkém vesmíru není nic co by stálo za řeč a v hlubokém kosmu stovky a tisíce světelných let daleko možná ano ale pokud by to dokázalo cestovat tak daleko nepochybně to bude tvorstvo s kterým se nebudeme chtít setkat protože pro ně budem něco jako jsou pro nás mravenci a když leží mraveniště někde v místě stavby dálnice víme jak to s mraveništěm dopadne že:-)

+2/0
23.11.2016 15:57

O64n78d40ř78e73j 82Z76e41m85a18n 5730604308869

Další kdo nepochopil, ze Fermi nabídl jen jednu možnou odpověd?

Co ty další? Třeba že s dnešní technologií nejme schopni je detekovat, nebo že s dnešní je schopni detekovat jsme, ale oni musí udělat něco konkrétního, co jsme schopni zachytit? Fermi nabídl jen jednu odpověď.

+1/0
23.11.2016 16:03

P20e51t37r 31M24a35r49š74o66u74n 5955108206946

No a pokud leží mraveniště třeba v lese, tak ho zkoumáme, nerozkopáváme...Takže co se pak stane? Aha, stejně nevíme (a to stačí použití stejných argumentů).

+1/0
23.11.2016 18:00

J52i26r10k80a 49L49i42b54e29ň57s47k18ý 4622861444959

Lidi začali někdy před 100 lety lítat na komických strojích, zvaných letadlo - proč by se u tuhle civilizaci měl někdo pokročilý zajímat? To je zjevný nesmysl - jsme jen opice na začátku technické civilizace.

+1/0
23.11.2016 22:02

J28a25n 84S48o29u31k74u53p 1614124506885

Jak to víte? Myslím - jak víte, že jsme opice na začátku technické civilizace?

0/0
24.11.2016 13:54
Foto

J22a65r82o73s71l80a88v 69P17ě92t21i80v53o64k31ý 3797826159715

Nejspíš neví, ale předpokládá, že se ještě budeme vyvýjet.

0/0
2.12.2016 21:08

J62a39r69o55s79l24a71v 74P30o50r56t 7289467989525

Námořní objevitelé v 15 a 16 století taky neuměli jazyk domorodců , přitom si vzali co potřebovali a žádní domorodí bojovníci se neubránili zotročení halt technický náskok je rozhodující . Nedělám si iluze že nedopadnem jak indiáni když tady přistanou .

+1/0
23.11.2016 15:50

O42l63d74ř73i45c81h 97H74o88r35á13k 2144949641985

Zajímavá varianta setkání je popsána v Pikniku u cesty (A+B Strugačtí). Jen prosím berte knihu, ne ty pokusy o film tam původní myšlenka vymizí aby to bylo akčnější.

Nebo ještě hůře, co varianta Brouk v Mraveništi (opět A+B Strugačtí)?

+2/0
23.11.2016 15:27

V94r69á56t40n86ý 59K52a19r12e59l 7100155670283

Tarkovského tříhodinová verze akcí zrovna neoplývá :)

0/0
23.11.2016 16:27

O60n73d74ř81e10j 31Z67e14m19a68n 5890634638799

To třeba Fail Safe taky ne, a jaký to je thriller...

0/0
23.11.2016 17:15

J30a75k19u75b 20P30o55k85o71r16n21ý 7929896533717

predpokladam, ze tomu zelenymu sajrajtu z vesmiru dali nakonec amici zase za vyucenou? ;-)

0/−4
23.11.2016 15:09

J23o45s75e40f 56Z38a61h38á32l93k42a 4413899608866

Ne nabyl to zelený sajrajt a nedostal od amíků za vyučenou. To hrozilo odjinud. Bude lepší, když se vypravíte do kina. Stojí to zato.

0/0
23.11.2016 17:16

M49i33c94h71a88l 36M49i34n94a46ř72í73k 9112686699178

Podle mě bude komunikace s mimozemšťany jednou vypadat asi takto:

Po příletu lidí na vzdálenou planetu:

"Je podívej, tady roste nějaký mech.........."

Všecko.

+2/0
23.11.2016 14:38

R41a23d42e94k 33J23a33h17o51d67a 3473862814763

Taky to může vypadat: lidé přijedou, pohladí opičku po hlavě, zapnou vrtáky, zjistí že tam nejsou suroviny co by stály za řeč, nechají bordel po táboráku, odletí, opička najde prázdnou plechovku a když viděla jak šťourají lidé klackem v ohni zkusí použít klacek sama, opička začíná používat nástroje...

+4/0
23.11.2016 14:41

O88n64d35ř83e65j 87Z96e27m64a45n 5720214808929

Nebo prostě se cestou u nás zastaví, udělají si piknik a nechají tu odpadky...

+4/0
23.11.2016 14:49

G82a64b59r69i61e86l 10H27o56r64t63e36n 9981869303304

To byla hodně zajímavá knížka.:-)

0/0
23.11.2016 15:13

B87e62n 51P27a56v17k47a 1277123817191

Sorry, ale byl jsem rád, že to skončilo. A to jsem nepotřeboval na záchod. Chlápek vedle to vzal radikálněji a chrápal mně do ucha. Byla to kravina.

+4/−1
23.11.2016 14:23

V24i58k96t32o22r 41Š40p33i86č18k76a 6358932764

2 promrhané hodiny .... na tom se shodneme

+2/0
23.11.2016 14:29
Foto

S71t17e70p29a39n 88K20u96t44a56j 5207687634467

jeste stesti ze nejsme vsichny stejni... me se to libilo

+3/0
23.11.2016 14:32

R75i26c41h66a79r77d 85M67r58a42z51e93k 8688620429211

Jj, rádoby hluboká věc pro milovníky falešnými vyššími myšlenkami nakašírovaného nic...

+1/0
23.11.2016 17:42

J21a37n57a 49E84l98i76á96š72o92v97á 1263248503212

Jo a kdyby náhodou nějaký ufoni existovali, tak se takovou dálku potáhnou opravdu nejspíš jen z toho důvodu, že budou chtít naše zdroje. Ale asi se sem bojí, jak říká můj přítel, jelikož z těch všech filmů musí nabýt dojmu, že všechny nepřátelský ufony u nás zničíme a zmasakrujeme;-D;-D;-)

Takže k nám žádní ufoni nejspíš nepřiletí;-(;-)

0/0
23.11.2016 14:18

V53i77k93t57o69r 75Š20p54i26č89k13a 6588382774

Já být ufonem , tak čas opravdu neřeším - přiletím si k nějaké umírající hvězdě v jejímž okolí jsou stále pozůstatky po cizí civilizaci a díky tomu že jsem o eony vyspělejší umím se přesunout v čase i proti jeho toku . Kouknu se jak na tom byli , odvezu si zkušenosti a technologie na které jsem nepřišel , či se jim záměrně vyhnul a tradá o dům dál . Ostatně třeba jsme my tou nejvyspělejší civilizací a třeba pravidlo panspermie funguje a třeba jsme pro ostatní variace jen tak moc nudní , že z kontaktu nebudou mít žádný užitek .... a třeba nic jiného než evoluce ,vývoj a poznání nemá v rámci cizí civilizace smysl .

0/0
23.11.2016 14:28







Najdete na iDNES.cz