Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Taktika Motti, lék Finů na sovětskou převahu živé síly a techniky

Proti ohromné přesile Sovětského svazu neměli Finové v zimě 1939/40 moc šancí. Finskou armádu tehdy tvořily především slabé pěší jednotky s lehkou výzbrojí. I díky přírodě a počasí, které stály na jejich straně, se dařilo Finům v první fázi války v jednotlivých bitvách silnějšího nepřítele porážet. Velkou měrou k tomu přispěla také speciální taktika motti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J75a84n 62H40á49j98e57k 9829549182

Doporučuji i beletrii - knížka Dřevaři od Roye Jacobsena.

0/0
13.1.2017 23:44

A25l66e43x94a37n27d65r 62Š57í95r 5671170803

Pár poznámek (z Wiki):

Sovětský Svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen v prosinci 1939 ze Společnosti národů.

Hitler získal dojem, že Rudá armáda je zcela neschopná a snadno ji porazí. Nebýt této Zimní války a následné reorganizace Rudé armády, zůstala by RA ve stavu, v jakém by ji Hitler v r. 41 pravděpodobně zcela rozdrtil a SSSR by se zhroutil.

Finové samozřejmě nečekali, že nad Rusy zvítězí, ale vedli zdržovací válku a čekali na pomoc Spol. národů. Avšak nedočkali se. Takže přijali mír se ztrátami, ale zůstali suverénním státem.

Neodpustím si - ČSR měla v r. 38 mnohem horší podmínky. Hitlerova armáda byla nesrovnatelně lepší než RA, přírodní podmínky nebyly tak příznivé jako pro Finy. Pohraniční opevnění (nedokončené, špatně dozbrojené) nemělo šanci proti taktice bleskové války. A v tomto případě bylo zcela jisté, že nám Západ na pomoc nepřijde, takže zdržovací boje by měly velmi sporný smysl.

+7/0
11.1.2017 17:31

R11o97b36i80n 33Ž81i73ž68k15a 2568504416466

Horší podmínky nevím. Vojensky na tom byla ČSR nesrovnatelně líp než Finové a ani početní stavy nebyly tak hrozivé jako v Zimní válce. Hitler ještě nebyl připravený tak jako o rok později a blitzkrieg přes pohraniční hory není žádná výhra ani bez pevností.

Co hrálo pro Finy je jednota - i finští komunisté poslali Sověta do někam. U nás by naopak asi Henleinovci dělali slušnej brajgl.

Politicky: Čekat v té době na vojenský zásah Společenství národů nedávalo smysl a Finové to velmi dobře věděli - respektive to mohli mít na úrovni zbožného přání, podobně jako vystoupení Švédska z neutratily.

Stejně jako my v té době neměli žádný plán B). Ale narozdíl od nás to Finové věděli dlouho dopředu a byli s tím smíření - to mohl být faktor.

Od stolu bych nám dával delší vzdor - i když byl vítěz jasnej. Byli jsme podle mě nejtvrdší oříšek, který mohl Hitler po až do barbarossy potkat.

+2/0
11.1.2017 18:46

L30u12d56ě29k 93K48r58a89t32o97c27h47v37í84l 9145764891404

Bleskové války? V roce 1938 WH většinově spoléhal na hypopohon a rekvírovaná civilní auta. WH a LW z roku 1938 bylo úplně něco jiného než v pozdějších letech.

0/0
13.1.2017 13:38

M12a68r13t61i42n 23K27u34č10e80r48a 8209209919632

Finové alespoň bojovali, a ukázali že je nedostanou lacino.

Pochopitelně jim hodně pomohl terén a neschopnost Rusů.

My jsme dokázali po zradě našich superspojenců jen ustupovat a pak už se jen nechat obsadit bez odporuRv, proto má také doteď naše armáda takovou podporu obyvatelstva.Rv

+2/−1
11.1.2017 17:20

P90a95v62e15l 38R11a28k57u90š78a98n 7191425951958

Rusové jsou možná trošku slované, ale především jsou to potomci divokých a krvežíznivých Vikingů.

Prostě divokých seveřanů.

Varjagové (rusky Варяги, Varjagi; řecky Βάραγγοι, Varangoi; staroseversky Væringjar) byli švédští Vikingové, kteří podnikali obchodně-kořistnické výpravy do východní Evropy, Černomoří a Kaspicka. Jejich zdejší slovanské a řecké/byzantské označení mělo původ ve vlastním skandinávském pojmenování, jež označovalo člena družiny, vázaného přísahou věrnosti (vár) svému náčelníku.

Vyprávění o pozvání knížat:

"Léta 6367 [859] vybírali varjagové, kteří přicházeli ze zámoří, daně od Čudů, Slovanů, Merjanů, Vesů i Krivičů; a Chazaři vybírali daně od Poljanů a Severjanů i Vjatičů ... léta[860] vyhnali Slované varjagy za moře, nedali jim daně a počali vládnout sami sobě a nebylo u nich práva; i povstal rod proti rodu, nenáviděli se vespolek a začali bojovat sami proti sobě. I řekli si mezi sebou: Vyhledejme sobě knížete, který by nám vládl a soudil podle zákona. Vypravili se za moře k varjagům, k Rusům; neboť tak se ti varjagové nazývali Rusy, jakož se jiní nazývají Švédy, další Normany, Angly, jiní Góty, tak i ti. A řekli Čudové, Slované, Kriviči i Vesové Rusům: Země naše veliká jest a oplývá vším, ale řád v ní není; pojďte nám panovat a vládnout. Vypravili se tři bratři s rody svými, vzali s sebou celou Rus a přišli: nejstarší Rurik se usadil v Novgorodu, druhý Sineus na Běloozeru a třetí Truvor v Izborsku. Od těchto varjagů dostala jméno ruská země, Novgorodští: ti lidé novgorodští pocházejí z varjažského rodu, dříve však byli Slované. Po dvou letech Sineus zemřel, také jeho bratr Truvor a vlády se ujal Rurik a rozdával svým mužům města, tomu Polock, tomu Rostov, jinému Běloozero. I v těchto městech žijí příchozí varjagové; ale první osadníci v Novgorodě byli Slované, v Polocku Kriviči, v Rostově Merané, v Běloozeru Vesové, v Muromi Muromci; a nad nimi všemi panoval Rurik.

+2/−1
10.1.2017 23:11

A68l91e24x25a48n72d42r 68Š69í43r 5111690473

Putin = zakuklený krvežíznivý Viking.

0/0
11.1.2017 17:02

M77a50r22t87i34n 83K45u87č51e70r61a 8389829219222

Vzhledem na to ale nevypadá, asi dobré maskování;-D

+2/0
11.1.2017 19:36

V81á42c13l84a38v 13S21v56o94b93o53d90a 5576378919

;-D;-D

0/0
16.1.2017 17:10
Foto

M71i36r41o80s78l49a66v 21S84t58e59i18n27e30r 4610862640606

Má řecké předky.

0/0
21.2.2017 18:54

M30i85c37h39a26l 40P44l66e93š26t93i80l 2925861605

A také potomci mongolských nájezdníků.

0/0
20.1.2017 12:52

J58i97ř35í 96P12r42a72ž25á31k 9280362771942

Rudá armáda dokázala vyhodnotit finský výprask, vylepšit výstroj a to pomohlo vyhrát WWII.

0/−2
10.1.2017 22:43

R92a35d43i17m 87S39l37á50d64e42k 3191112463219

Rusové si tehdy,jako i dnes nárokovali území,o kterém byli přesvědčení že jim patří. Co jednou ovládli,na to podle jejich rétoriky mají právo.Není pak divu,že všichni sousedé Ruska žádají o vstup do NATO. NATO se k Rusku nepřibližuje,to sousedé Ruska žádají dobrovolně bez nucení o vstup a ochranu ... a není se jim co divit.

+12/0
10.1.2017 15:06

J54a49r26o13s65l71a56v 68J31o35n88á62š 4288574692155

Rusko má prostě pohyblivé hranice. Rv

+5/0
10.1.2017 19:05

J21a89n 61B48l73a68n82a 3866915624

a to byl výsledek............ i přes obrovské ztráty Sověti vyhráli. Úprava hranic a podmínky pak byly pro Finy oproti původním požadavkům o poznání nevýhodnější. Mimo jiné přišli o velkou část Karélie, včetně průmyslového Vyborgu....... jsou nabídky, které se nedají odmítnout ........... a Finsko se zařadilo mezi poražené fašistické státy

+1/−14
10.1.2017 13:35

R59o20b92i65n 26Ž94i65ž30k27a 2758144246696

Nesmysl. Samozřejmě že ztráta Vyborgu bolela, stejně jako Pečengy a zbytku území. Ale narozdíl od sousedního Pobaltí Finsko Sověty kousalo natolik, že zvládlo navzdory jejich agresi, ztrátě druhého nejvýznamějšího města a brutálním reparacím zůstat suverénním státem s tržní ekonomikou a stát se díky tomu v příštích letech jedním z nejvyspělejších států světa.

Mezi poražené státy se pochopitelně nakonec zařadilo, ale mezi fašistické státy ho může řadit jen historický analfabet.

+19/0
10.1.2017 15:26

P16e48t33r 13M17u27n35z20a79r 1795581309286

Ale nezařadilo se mezi "vítězné" sovětské porobené republiky, kam by spadlo, kdyby na požadavky přistoupilo. Ty požadavky se SSSR by se totiž neustále zvyšovaly, kdyby to prošlo SSSR moc lehce.

+15/0
10.1.2017 15:33

R48o96b47i85n 66Ž39i21ž12k22a 2468754646196

Přesně tak. Stalin už měl připravenou Karelsko-finskou svazovou republiku, ke které se měl zbytek Finska připojit. Dokonce měl už z řad finských komunistů vybraného šéfa.

+3/0
10.1.2017 15:37

I92v95o 97S39c93h11l95ä29g55e10l 9490649747682

Tomu říkám názor experta. Velká gratulace, chasníku.;-D

+5/0
10.1.2017 15:50
Foto

M66i52r78o39s43l45a96v 56S67t81e41i18n73e13r 4670922110576

Na Rusy platí jenom ruská taktika. "Dovolenkáři" bez označení, nebo v ruských uniformách, kteří obsadí strategicky významné body, odpálí muniční sklady a zničí vozový park.

+8/−1
9.1.2017 18:58

K48a96r33e38l 22U49r85b57a33n 2984914951969

Zapomíná se, že Finsko bylo fašistické a působili zde během bojů Němečtí vojenští poradci.

+2/−39
9.1.2017 11:43

I30g90o69r 53H59r42u16s41o29v22s46k37y 2259979843360

a hra to rolu? hlavne ked v case ruskeho utoku boli rusi nemeckymi spojencami.

+16/−1
9.1.2017 12:30

J92a60k61u97b 91R26e77i45t38e39r 2385530848214

V té době byli soudruzi ze SSSR a soudruzi z Německa přátelé a spojenci. Má to podobnou relevanci jako Váš příspěvek.

+28/−1
9.1.2017 13:04

R97o63b71i84n 20Ž26i13ž58k18a 2598944256286

Krátká finská fašistická epizoda (pokud se tak dá říkat nějakému vlivu hnutí Lapua na vládu) skončila po 2-3 letech v roce 1932, takže není divu, že se na to zapomíná.

A během Zimní války ve Finsku poradci Stalinova tehdejšího spojence - Německa - fakt moc nebyli. :-)

+17/−1
9.1.2017 15:19

I83v85a10n 95H51o10l30a40s 5477397978147

On má soudruh Urban evidentně nějakou zastaralou příručku z Kremlu.

+6/−1
13.1.2017 17:12
Foto

M14i23r34o25s29l13a62v 55S18t24e81i65n40e87r 4670332430526

Fašisté byli v té době výhradně v Itálii. Finové byli spíš národovci, i socialismus tam asi moc nekvetl.

0/0
21.2.2017 18:56

D11r13a76h96o92m58í38r 42S86t52r64o80u59h33a72l 4795158132784

Existuje docela dobrej komix, kde autorka rozebírá vztahy seveřanů. Tenhle díl naráží na Finské snajpry. Je ale v angličtině (buďme za to rádi).

http://satwcomic.com/coffee-thief

0/0
9.1.2017 9:04

R43o88b56i41n 68Ž20i69ž14k43a 2658634416966

Ty jo, tenhle jsem neznal:-) velká pochvala autorce za to, že Simovi nedala puškohled:-)

+1/0
9.1.2017 9:46

J95u94r37a94j 37V16á30c74l86a85v26í20k 9909360635576

Zimní válka Stalina přesvědčila, že Sovětská armáda není bojeschopná, velitelský sbor je tvořen diletanty, výcvik slabší, než slabý a technická vybavenost armády je pod psa. A tak ke všemu dalšímu se musel začít věnovat armádě a uvést ji co nejrychleji do co nejlepšího stavu. Přes veškerou bídu dokázal zachránit hodně.

A pár dalších poznámek:

1) Fakticky sovětská armáda zahájila nesmyslný nezajištěný čelní útok proti opevněným liniím. Maršál Mereckov byl prostě pitomec (Vorošilov se taky nepředvedl).

2) Bylo by dobré připomenout, že ta válka a posun hranice byly pro SSSR nezbytné, protože Leningrad byl tehdy 2. největším průmyslovým městem SSSR, s velmi silnými zbrojovkami a ty byly v dosahu finského dělostřelectva, když finská vláda se nijak netajila snahou podílet se na tažení proti SSSR. K válce by nemuselo dojít v jediném případě - pokud by se Finové nechovali pitomě. Němci totiž dodrželi svůj závazek a Finsko nepodpořili. Přes blamáž totiž SSSR svých cílů dosáhl.

+1/−33
8.1.2017 21:43

R92o59b81i64n 53Ž98i62ž54k70a 2188864326546

Myšlenka že by Finsko mělo jakékoliv expanzní ambice je samozřejmě blábol, respektive papouškování sovětských lží. Že expanzní síly vypadaji trochu jinak než ty finské, to musí byt jasné i člověku jinak finské historie neznalého. Finsko stálo mezi dvěma mlýnskými kameny v podobě diktátory ovládaných velmocí. S tím ruským měli víc zkušeností, proto si vybrali Německo (mějte na paměti, že informace o koncentracích pronikly na západ až v půlce války). Kdyby Finové mohli zůstat neutrální, zůstali by.

+40/0
8.1.2017 22:02

B93o76h33u20m66i83l 64P95e77s52e97k 6815137563134

Jo, Finska agresivita se ukazala v plne nahote behem oblehani Leningradu, kdy Finove po dosazeni +- hranice z dob pred zimni valkou zustali stat.

+27/0
9.1.2017 11:46

I40g31o76r 82H16r55u50s16o80v76s53k95y 2419829333290

keby nebola zimna vojna, fini by ostali bokom.

+7/0
9.1.2017 12:31

J29o96z30e91f 19H91o98c34h52e97l 2616253175820

Toto je obsažný dokument o celom hrdinskom boji Fínska so ZSSR ... Odporúčam!

https://www.youtube.com/watch?v=N8GQhGqngh0&feature=share

0/0
8.1.2017 18:56

T81o49m52á59š 24Z48e40m13a26n 3975538704525

Zrovna jsem dočela útlou knížku Bílá Smrt od Petri sarjanena.

Výborné čtení.

+3/0
8.1.2017 18:40

A43d23a86m 33Ž22í53d33e78k 8845822645923

koukam ze Rusaci zapomeli pozadovane (a pozdeji privlastnene) oblasti vratit ?!

+25/−2
8.1.2017 18:30

J47a32n 52B40l17a92n35a 3986965934

Finsko bylo na straně poražených fašistických států a vítěz diktuje podmínky

+2/−11
10.1.2017 13:37

J13a53n 80P67r84i87c26h79y31s48t48a49l 8641218643

S tim to moc nesouvisi. Bylo snad Ceskoslovensko take na strane porazenych fasistickych statu?

0/−1
23.1.2017 0:32

T74o48m70a82s 14V96o66n87d65a76l 2269870720192

Na chovani rusaku se bohuzel nic nezmenilo...

+26/−2
8.1.2017 17:42

M14a28r70e54k 49P19l43a51c54h68ý 7446625147613

Finsko, co to je? To je to území, mezi Švédskem a Ruskem? "...Ve středověku bylo součástí Švédska. Od 18. století pak bylo třikrát převzato Ruskem a ve 20. století muselo Finsko čelit obtížnému postavení v mezinárodní politice kvůli těsnému sousedství se Sovětským svazem...":-)

+2/−13
8.1.2017 17:11

L26a54d96a 66N40o75v41a54k 4632253917

nevadí, hlavně že to těm rusákům pořádně nandali.....R^

+26/−1
8.1.2017 17:37

R96o46b65i25n 90Ž67i10ž53k70a 2268294766936

Proč se ptáte, když to víte:-)

+3/0
8.1.2017 22:03

I25g11o30r 33H93r12u48s51o91v15s70k20y 2789589563950

a co na tom? jednu dobu nebolo cesko ale rakusko-uhorsko. a teraz je.

+4/−1
9.1.2017 12:32

M76i59r63e55k 62P51r72a77ž36s63k10ý 7443192420449

Tady je jasně vidět, že i hodně velký silák může dostat po čuni od slabšího. :-)

0/−1
11.1.2017 17:44

J95o77z13e51f 39H54o18c59h61e76l 2496143415930

No hlavne si treba pripomenúť, že v tejto boľševickej imperialistickej vojne s Fínskom v rokoch 1939 - 1944 stratili boľševici viac vojakov, než USA za celú 2. svetovú vojnu ... "Nas mnóga" - alias ľudský život neznamenal pre Rusa nič, ani vtedy, ani dnes ...

+29/−3
8.1.2017 17:11

J14i21ř19í 53V56u93r65m64a 4308414720388

500 milionů Evropanů se bojí 146 milionů Rusů! ... Smekám před Finským národem!

+21/−1
8.1.2017 16:49
Foto

M95i39c11h14a42l 59G69r74e42š75l17i27k 9511676982126

Jak ste na také niečo prišli, že sa 500 miliónov Wurópanov bojí Rusov? :-)

0/0
8.1.2017 17:07
Foto

M78i22c47h41a82l 32G52r90e89š61l48i77k 9401576712776

*Európanov...

+1/0
8.1.2017 17:07

M10a11r22t30i60n 71Š17t54r70y28m70p45l 9128368145361

Protoze tech 500 milionu Evropany prosi o pomoc 300 milionu Americanu proti tem 150 milionum Rusu.....

+9/−5
8.1.2017 17:20
Foto

M65i62c51h28a34l 96G69r73e86š20l23i79k 9201906442846

Neprosí, sú s Američanmi v aliancii. ;-)

+4/−1
8.1.2017 17:21

M13a38r26t50i55n 78Š50t16r15y92m69p63l 9608168875631

Po anexi Krymu Ruskem mnohe Evropske staty, zvlaste ty sousedici s Ruskem hlasite volali po vyssi pritomosti americkych vojsk... jednodussi a ekonomictejsi by pritom bylo zvysit ucast spojeneckych Evropskych vojsk.... Myslim ze by to i vic zapusobylo, protoze konvenci Evropska sila je rychleji nasaditelna v Evrope, nez ta Americka... Ale zdrejme ty vojska v Evropske casti NATO k tomu nemaji dostatecne bojove schopnosti... coz je smutne, kdyz bychom meli pocitat s tim, ze v pripade vyostreni konvencniho konfliktu by Americani potrebovali nejmene dva-tri tydny k mobilizaci a presunu vyznamneho mnozstvi vojenske sily...

+6/−1
8.1.2017 17:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.