Diskuse k článku

Taktika Motti, lék Finů na sovětskou převahu živé síly a techniky

Proti ohromné přesile Sovětského svazu neměli Finové v zimě 1939/40 moc šancí. Finskou armádu tehdy tvořily především slabé pěší jednotky s lehkou výzbrojí. I díky přírodě a počasí, které stály na jejich straně, se dařilo Finům v první fázi války v jednotlivých bitvách silnějšího nepřítele porážet. Velkou měrou k tomu přispěla také speciální taktika motti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78a21n 90H50á72j71e82k 9379659742

Doporučuji i beletrii - knížka Dřevaři od Roye Jacobsena.

0/0
13.1.2017 23:44

A12l71e63x47a89n52d56r 69Š65í49r 5171670133

Pár poznámek (z Wiki):

Sovětský Svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen v prosinci 1939 ze Společnosti národů.

Hitler získal dojem, že Rudá armáda je zcela neschopná a snadno ji porazí. Nebýt této Zimní války a následné reorganizace Rudé armády, zůstala by RA ve stavu, v jakém by ji Hitler v r. 41 pravděpodobně zcela rozdrtil a SSSR by se zhroutil.

Finové samozřejmě nečekali, že nad Rusy zvítězí, ale vedli zdržovací válku a čekali na pomoc Spol. národů. Avšak nedočkali se. Takže přijali mír se ztrátami, ale zůstali suverénním státem.

Neodpustím si - ČSR měla v r. 38 mnohem horší podmínky. Hitlerova armáda byla nesrovnatelně lepší než RA, přírodní podmínky nebyly tak příznivé jako pro Finy. Pohraniční opevnění (nedokončené, špatně dozbrojené) nemělo šanci proti taktice bleskové války. A v tomto případě bylo zcela jisté, že nám Západ na pomoc nepřijde, takže zdržovací boje by měly velmi sporný smysl.

+7/0
11.1.2017 17:31

R82o71b70i75n 35Ž69i57ž60k34a 2838274486936

Horší podmínky nevím. Vojensky na tom byla ČSR nesrovnatelně líp než Finové a ani početní stavy nebyly tak hrozivé jako v Zimní válce. Hitler ještě nebyl připravený tak jako o rok později a blitzkrieg přes pohraniční hory není žádná výhra ani bez pevností.

Co hrálo pro Finy je jednota - i finští komunisté poslali Sověta do někam. U nás by naopak asi Henleinovci dělali slušnej brajgl.

Politicky: Čekat v té době na vojenský zásah Společenství národů nedávalo smysl a Finové to velmi dobře věděli - respektive to mohli mít na úrovni zbožného přání, podobně jako vystoupení Švédska z neutratily.

Stejně jako my v té době neměli žádný plán B). Ale narozdíl od nás to Finové věděli dlouho dopředu a byli s tím smíření - to mohl být faktor.

Od stolu bych nám dával delší vzdor - i když byl vítěz jasnej. Byli jsme podle mě nejtvrdší oříšek, který mohl Hitler po až do barbarossy potkat.

+2/0
11.1.2017 18:46

L93u65d32ě53k 89K43r28a16t62o55c82h98v50í38l 9115974151474

Bleskové války? V roce 1938 WH většinově spoléhal na hypopohon a rekvírovaná civilní auta. WH a LW z roku 1938 bylo úplně něco jiného než v pozdějších letech.

0/0
13.1.2017 13:38

M11a87r77t71i44n 19K25u98č37e25r46a 8119739589982

Finové alespoň bojovali, a ukázali že je nedostanou lacino.

Pochopitelně jim hodně pomohl terén a neschopnost Rusů.

My jsme dokázali po zradě našich superspojenců jen ustupovat a pak už se jen nechat obsadit bez odporuRv, proto má také doteď naše armáda takovou podporu obyvatelstva.Rv

+2/−1
11.1.2017 17:20

P87a64v78e96l 31R39a90k68u74š66a35n 7681125761698

Rusové jsou možná trošku slované, ale především jsou to potomci divokých a krvežíznivých Vikingů.

Prostě divokých seveřanů.

Varjagové (rusky Варяги, Varjagi; řecky Βάραγγοι, Varangoi; staroseversky Væringjar) byli švédští Vikingové, kteří podnikali obchodně-kořistnické výpravy do východní Evropy, Černomoří a Kaspicka. Jejich zdejší slovanské a řecké/byzantské označení mělo původ ve vlastním skandinávském pojmenování, jež označovalo člena družiny, vázaného přísahou věrnosti (vár) svému náčelníku.

Vyprávění o pozvání knížat:

"Léta 6367 [859] vybírali varjagové, kteří přicházeli ze zámoří, daně od Čudů, Slovanů, Merjanů, Vesů i Krivičů; a Chazaři vybírali daně od Poljanů a Severjanů i Vjatičů ... léta[860] vyhnali Slované varjagy za moře, nedali jim daně a počali vládnout sami sobě a nebylo u nich práva; i povstal rod proti rodu, nenáviděli se vespolek a začali bojovat sami proti sobě. I řekli si mezi sebou: Vyhledejme sobě knížete, který by nám vládl a soudil podle zákona. Vypravili se za moře k varjagům, k Rusům; neboť tak se ti varjagové nazývali Rusy, jakož se jiní nazývají Švédy, další Normany, Angly, jiní Góty, tak i ti. A řekli Čudové, Slované, Kriviči i Vesové Rusům: Země naše veliká jest a oplývá vším, ale řád v ní není; pojďte nám panovat a vládnout. Vypravili se tři bratři s rody svými, vzali s sebou celou Rus a přišli: nejstarší Rurik se usadil v Novgorodu, druhý Sineus na Běloozeru a třetí Truvor v Izborsku. Od těchto varjagů dostala jméno ruská země, Novgorodští: ti lidé novgorodští pocházejí z varjažského rodu, dříve však byli Slované. Po dvou letech Sineus zemřel, také jeho bratr Truvor a vlády se ujal Rurik a rozdával svým mužům města, tomu Polock, tomu Rostov, jinému Běloozero. I v těchto městech žijí příchozí varjagové; ale první osadníci v Novgorodě byli Slované, v Polocku Kriviči, v Rostově Merané, v Běloozeru Vesové, v Muromi Muromci; a nad nimi všemi panoval Rurik.

+2/−1
10.1.2017 23:11

A68l95e55x85a95n18d13r 35Š89í64r 5271300413

Putin = zakuklený krvežíznivý Viking.

0/0
11.1.2017 17:02

M51a46r93t59i37n 23K53u29č96e71r24a 8819829669452

Vzhledem na to ale nevypadá, asi dobré maskování;-D

+2/0
11.1.2017 19:36

V30á96c25l65a71v 24S70v26o13b11o43d27a 5146968439

;-D;-D

0/0
16.1.2017 17:10
Foto

M76i33r23o35s95l59a95v 19S65t10e42i51n63e97r 2226180720936

Má řecké předky.

0/0
21.2.2017 18:54

M77i38c39h68a18l 64P41l19e93š39t60i24l 2145801355

A také potomci mongolských nájezdníků.

0/0
20.1.2017 12:52

J29i43ř83í 22P74r12a13ž21á13k 9850152561202

Rudá armáda dokázala vyhodnotit finský výprask, vylepšit výstroj a to pomohlo vyhrát WWII.

0/−2
10.1.2017 22:43

R88a90d82i67m 58S14l39á94d39e65k 3301372293499

Rusové si tehdy,jako i dnes nárokovali území,o kterém byli přesvědčení že jim patří. Co jednou ovládli,na to podle jejich rétoriky mají právo.Není pak divu,že všichni sousedé Ruska žádají o vstup do NATO. NATO se k Rusku nepřibližuje,to sousedé Ruska žádají dobrovolně bez nucení o vstup a ochranu ... a není se jim co divit.

+12/0
10.1.2017 15:06

J49a16r27o81s42l82a46v 34J13o82n52á51š 4658574882885

Rusko má prostě pohyblivé hranice. Rv

+5/0
10.1.2017 19:05

J62a89n 82B97l35a56n14a 3566415604

a to byl výsledek............ i přes obrovské ztráty Sověti vyhráli. Úprava hranic a podmínky pak byly pro Finy oproti původním požadavkům o poznání nevýhodnější. Mimo jiné přišli o velkou část Karélie, včetně průmyslového Vyborgu....... jsou nabídky, které se nedají odmítnout ........... a Finsko se zařadilo mezi poražené fašistické státy

+1/−14
10.1.2017 13:35

R38o68b71i53n 94Ž59i84ž28k15a 2848554806576

Nesmysl. Samozřejmě že ztráta Vyborgu bolela, stejně jako Pečengy a zbytku území. Ale narozdíl od sousedního Pobaltí Finsko Sověty kousalo natolik, že zvládlo navzdory jejich agresi, ztrátě druhého nejvýznamějšího města a brutálním reparacím zůstat suverénním státem s tržní ekonomikou a stát se díky tomu v příštích letech jedním z nejvyspělejších států světa.

Mezi poražené státy se pochopitelně nakonec zařadilo, ale mezi fašistické státy ho může řadit jen historický analfabet.

+19/0
10.1.2017 15:26

P24e59t60r 32M21u23n63z54a53r 1755341799736

Ale nezařadilo se mezi "vítězné" sovětské porobené republiky, kam by spadlo, kdyby na požadavky přistoupilo. Ty požadavky se SSSR by se totiž neustále zvyšovaly, kdyby to prošlo SSSR moc lehce.

+15/0
10.1.2017 15:33

R93o21b78i16n 64Ž34i30ž82k86a 2608594856896

Přesně tak. Stalin už měl připravenou Karelsko-finskou svazovou republiku, ke které se měl zbytek Finska připojit. Dokonce měl už z řad finských komunistů vybraného šéfa.

+3/0
10.1.2017 15:37

I94v51o 89S16c35h77l89ä56g37e41l 9710989727342

Tomu říkám názor experta. Velká gratulace, chasníku.;-D

+5/0
10.1.2017 15:50
Foto

M33i68r13o62s68l97a11v 82S10t44e92i28n55e32r 2466940590876

Na Rusy platí jenom ruská taktika. "Dovolenkáři" bez označení, nebo v ruských uniformách, kteří obsadí strategicky významné body, odpálí muniční sklady a zničí vozový park.

+8/−1
9.1.2017 18:58

K26a66r58e71l 93U18r50b70a80n 2614704741829

Zapomíná se, že Finsko bylo fašistické a působili zde během bojů Němečtí vojenští poradci.

+2/−39
9.1.2017 11:43

I56g75o17r 62H33r25u65s50o44v28s24k89y 2299419513310

a hra to rolu? hlavne ked v case ruskeho utoku boli rusi nemeckymi spojencami.

+16/−1
9.1.2017 12:30

J24a49k73u17b 56R42e31i88t14e53r 2225430378564

V té době byli soudruzi ze SSSR a soudruzi z Německa přátelé a spojenci. Má to podobnou relevanci jako Váš příspěvek.

+28/−1
9.1.2017 13:04

R78o68b60i69n 84Ž70i22ž10k56a 2898154756826

Krátká finská fašistická epizoda (pokud se tak dá říkat nějakému vlivu hnutí Lapua na vládu) skončila po 2-3 letech v roce 1932, takže není divu, že se na to zapomíná.

A během Zimní války ve Finsku poradci Stalinova tehdejšího spojence - Německa - fakt moc nebyli. :-)

+17/−1
9.1.2017 15:19

I38v12a91n 35H57o80l84a19s 5487697278917

On má soudruh Urban evidentně nějakou zastaralou příručku z Kremlu.

+6/−1
13.1.2017 17:12
Foto

M50i10r33o33s31l32a40v 91S63t42e15i50n58e23r 2586790230256

Fašisté byli v té době výhradně v Itálii. Finové byli spíš národovci, i socialismus tam asi moc nekvetl.

0/0
21.2.2017 18:56

D49r85a33h12o39m34í71r 48S70t84r24o97u98h54a45l 4295988462204

Existuje docela dobrej komix, kde autorka rozebírá vztahy seveřanů. Tenhle díl naráží na Finské snajpry. Je ale v angličtině (buďme za to rádi).

http://satwcomic.com/coffee-thief

0/0
9.1.2017 9:04

R70o32b28i66n 14Ž97i24ž14k92a 2798224606856

Ty jo, tenhle jsem neznal:-) velká pochvala autorce za to, že Simovi nedala puškohled:-)

+1/0
9.1.2017 9:46

J71u38r98a94j 73V83á94c35l19a27v39í59k 9799130565426

Zimní válka Stalina přesvědčila, že Sovětská armáda není bojeschopná, velitelský sbor je tvořen diletanty, výcvik slabší, než slabý a technická vybavenost armády je pod psa. A tak ke všemu dalšímu se musel začít věnovat armádě a uvést ji co nejrychleji do co nejlepšího stavu. Přes veškerou bídu dokázal zachránit hodně.

A pár dalších poznámek:

1) Fakticky sovětská armáda zahájila nesmyslný nezajištěný čelní útok proti opevněným liniím. Maršál Mereckov byl prostě pitomec (Vorošilov se taky nepředvedl).

2) Bylo by dobré připomenout, že ta válka a posun hranice byly pro SSSR nezbytné, protože Leningrad byl tehdy 2. největším průmyslovým městem SSSR, s velmi silnými zbrojovkami a ty byly v dosahu finského dělostřelectva, když finská vláda se nijak netajila snahou podílet se na tažení proti SSSR. K válce by nemuselo dojít v jediném případě - pokud by se Finové nechovali pitomě. Němci totiž dodrželi svůj závazek a Finsko nepodpořili. Přes blamáž totiž SSSR svých cílů dosáhl.

+1/−33
8.1.2017 21:43

R22o59b27i84n 95Ž27i88ž39k67a 2938514596316

Myšlenka že by Finsko mělo jakékoliv expanzní ambice je samozřejmě blábol, respektive papouškování sovětských lží. Že expanzní síly vypadaji trochu jinak než ty finské, to musí byt jasné i člověku jinak finské historie neznalého. Finsko stálo mezi dvěma mlýnskými kameny v podobě diktátory ovládaných velmocí. S tím ruským měli víc zkušeností, proto si vybrali Německo (mějte na paměti, že informace o koncentracích pronikly na západ až v půlce války). Kdyby Finové mohli zůstat neutrální, zůstali by.

+40/0
8.1.2017 22:02

B25o15h58u34m96i23l 12P36e55s89e40k 6525677213104

Jo, Finska agresivita se ukazala v plne nahote behem oblehani Leningradu, kdy Finove po dosazeni +- hranice z dob pred zimni valkou zustali stat.

+27/0
9.1.2017 11:46

I13g60o54r 72H26r90u89s53o66v70s54k29y 2699869943690

keby nebola zimna vojna, fini by ostali bokom.

+7/0
9.1.2017 12:31

J32o50z61e92f 36H48o16c22h41e11l 2236513725310

Toto je obsažný dokument o celom hrdinskom boji Fínska so ZSSR ... Odporúčam!

https://www.youtube.com/watch?v=N8GQhGqngh0&feature=share

0/0
8.1.2017 18:56

T24o73m76á37š 46Z41e55m44a46n 3885238914175

Zrovna jsem dočela útlou knížku Bílá Smrt od Petri sarjanena.

Výborné čtení.

+3/0
8.1.2017 18:40

A61d74a97m 38Ž58í27d52e97k 8955332745203

koukam ze Rusaci zapomeli pozadovane (a pozdeji privlastnene) oblasti vratit ?!

+25/−2
8.1.2017 18:30

J89a68n 47B21l50a91n61a 3936485274

Finsko bylo na straně poražených fašistických států a vítěz diktuje podmínky

+2/−11
10.1.2017 13:37

J56a32n 46P22r83i79c63h12y50s51t43a86l 8221738243

S tim to moc nesouvisi. Bylo snad Ceskoslovensko take na strane porazenych fasistickych statu?

0/−1
23.1.2017 0:32

T54o89m14a59s 47V43o19n73d86a94l 2979680320712

Na chovani rusaku se bohuzel nic nezmenilo...

+26/−2
8.1.2017 17:42

M68a12r12e11k 37P64l28a83c40h56ý 7106375107123

Finsko, co to je? To je to území, mezi Švédskem a Ruskem? "...Ve středověku bylo součástí Švédska. Od 18. století pak bylo třikrát převzato Ruskem a ve 20. století muselo Finsko čelit obtížnému postavení v mezinárodní politice kvůli těsnému sousedství se Sovětským svazem...":-)

+2/−13
8.1.2017 17:11

L45a30d66a 45N19o23v36a42k 4192173697

nevadí, hlavně že to těm rusákům pořádně nandali.....R^

+26/−1
8.1.2017 17:37

R55o94b45i19n 48Ž58i96ž66k40a 2378164536136

Proč se ptáte, když to víte:-)

+3/0
8.1.2017 22:03

I66g53o97r 94H67r50u98s83o22v17s55k66y 2909249293150

a co na tom? jednu dobu nebolo cesko ale rakusko-uhorsko. a teraz je.

+4/−1
9.1.2017 12:32

M31i69r16e43k 60P38r79a16ž76s84k89ý 7193232800969

Tady je jasně vidět, že i hodně velký silák může dostat po čuni od slabšího. :-)

0/−1
11.1.2017 17:44

J24o60z59e11f 58H83o55c36h41e32l 2796463815640

No hlavne si treba pripomenúť, že v tejto boľševickej imperialistickej vojne s Fínskom v rokoch 1939 - 1944 stratili boľševici viac vojakov, než USA za celú 2. svetovú vojnu ... "Nas mnóga" - alias ľudský život neznamenal pre Rusa nič, ani vtedy, ani dnes ...

+29/−3
8.1.2017 17:11

J22i33ř97í 47V65u80r53m59a 4278704430728

500 milionů Evropanů se bojí 146 milionů Rusů! ... Smekám před Finským národem!

+21/−1
8.1.2017 16:49
Foto

M23i13c38h74a85l 74G50r73e23š40l95i57k 9701576182926

Jak ste na také niečo prišli, že sa 500 miliónov Wurópanov bojí Rusov? :-)

0/0
8.1.2017 17:07
Foto

M40i31c63h93a40l 35G20r75e77š26l32i35k 9651526652696

*Európanov...

+1/0
8.1.2017 17:07

M31a69r92t57i71n 51Š17t40r92y55m29p89l 9418738925481

Protoze tech 500 milionu Evropany prosi o pomoc 300 milionu Americanu proti tem 150 milionum Rusu.....

+9/−5
8.1.2017 17:20
Foto

M87i24c45h68a79l 56G63r46e79š90l85i46k 9511396852776

Neprosí, sú s Američanmi v aliancii. ;-)

+4/−1
8.1.2017 17:21

M37a29r11t56i73n 96Š57t35r30y27m31p23l 9118108885271

Po anexi Krymu Ruskem mnohe Evropske staty, zvlaste ty sousedici s Ruskem hlasite volali po vyssi pritomosti americkych vojsk... jednodussi a ekonomictejsi by pritom bylo zvysit ucast spojeneckych Evropskych vojsk.... Myslim ze by to i vic zapusobylo, protoze konvenci Evropska sila je rychleji nasaditelna v Evrope, nez ta Americka... Ale zdrejme ty vojska v Evropske casti NATO k tomu nemaji dostatecne bojove schopnosti... coz je smutne, kdyz bychom meli pocitat s tim, ze v pripade vyostreni konvencniho konfliktu by Americani potrebovali nejmene dva-tri tydny k mobilizaci a presunu vyznamneho mnozstvi vojenske sily...

+6/−1
8.1.2017 17:32

Najdete na iDNES.cz