Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Taktika Motti, lék Finů na sovětskou převahu živé síly a techniky

Proti ohromné přesile Sovětského svazu neměli Finové v zimě 1939/40 moc šancí. Finskou armádu tehdy tvořily především slabé pěší jednotky s lehkou výzbrojí. I díky přírodě a počasí, které stály na jejich straně, se dařilo Finům v první fázi války v jednotlivých bitvách silnějšího nepřítele porážet. Velkou měrou k tomu přispěla také speciální taktika motti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a24n 15H25á86j25e85k 9109149912

Doporučuji i beletrii - knížka Dřevaři od Roye Jacobsena.

0/0
13.1.2017 23:44

A18l12e50x14a88n84d91r 27Š66í45r 5221950333

Pár poznámek (z Wiki):

Sovětský Svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen v prosinci 1939 ze Společnosti národů.

Hitler získal dojem, že Rudá armáda je zcela neschopná a snadno ji porazí. Nebýt této Zimní války a následné reorganizace Rudé armády, zůstala by RA ve stavu, v jakém by ji Hitler v r. 41 pravděpodobně zcela rozdrtil a SSSR by se zhroutil.

Finové samozřejmě nečekali, že nad Rusy zvítězí, ale vedli zdržovací válku a čekali na pomoc Spol. národů. Avšak nedočkali se. Takže přijali mír se ztrátami, ale zůstali suverénním státem.

Neodpustím si - ČSR měla v r. 38 mnohem horší podmínky. Hitlerova armáda byla nesrovnatelně lepší než RA, přírodní podmínky nebyly tak příznivé jako pro Finy. Pohraniční opevnění (nedokončené, špatně dozbrojené) nemělo šanci proti taktice bleskové války. A v tomto případě bylo zcela jisté, že nám Západ na pomoc nepřijde, takže zdržovací boje by měly velmi sporný smysl.

+7/0
11.1.2017 17:31

R76o20b78i75n 69Ž14i58ž46k54a 2858774766966

Horší podmínky nevím. Vojensky na tom byla ČSR nesrovnatelně líp než Finové a ani početní stavy nebyly tak hrozivé jako v Zimní válce. Hitler ještě nebyl připravený tak jako o rok později a blitzkrieg přes pohraniční hory není žádná výhra ani bez pevností.

Co hrálo pro Finy je jednota - i finští komunisté poslali Sověta do někam. U nás by naopak asi Henleinovci dělali slušnej brajgl.

Politicky: Čekat v té době na vojenský zásah Společenství národů nedávalo smysl a Finové to velmi dobře věděli - respektive to mohli mít na úrovni zbožného přání, podobně jako vystoupení Švédska z neutratily.

Stejně jako my v té době neměli žádný plán B). Ale narozdíl od nás to Finové věděli dlouho dopředu a byli s tím smíření - to mohl být faktor.

Od stolu bych nám dával delší vzdor - i když byl vítěz jasnej. Byli jsme podle mě nejtvrdší oříšek, který mohl Hitler po až do barbarossy potkat.

+2/0
11.1.2017 18:46

L83u17d41ě23k 38K77r13a91t78o60c23h11v40í16l 9375664421174

Bleskové války? V roce 1938 WH většinově spoléhal na hypopohon a rekvírovaná civilní auta. WH a LW z roku 1938 bylo úplně něco jiného než v pozdějších letech.

0/0
13.1.2017 13:38

M29a23r12t18i90n 19K15u16č34e43r87a 8599659959282

Finové alespoň bojovali, a ukázali že je nedostanou lacino.

Pochopitelně jim hodně pomohl terén a neschopnost Rusů.

My jsme dokázali po zradě našich superspojenců jen ustupovat a pak už se jen nechat obsadit bez odporuRv, proto má také doteď naše armáda takovou podporu obyvatelstva.Rv

+2/−1
11.1.2017 17:20

P20a17v93e43l 59R13a97k66u54š73a28n 7981255561128

Rusové jsou možná trošku slované, ale především jsou to potomci divokých a krvežíznivých Vikingů.

Prostě divokých seveřanů.

Varjagové (rusky Варяги, Varjagi; řecky Βάραγγοι, Varangoi; staroseversky Væringjar) byli švédští Vikingové, kteří podnikali obchodně-kořistnické výpravy do východní Evropy, Černomoří a Kaspicka. Jejich zdejší slovanské a řecké/byzantské označení mělo původ ve vlastním skandinávském pojmenování, jež označovalo člena družiny, vázaného přísahou věrnosti (vár) svému náčelníku.

Vyprávění o pozvání knížat:

"Léta 6367 [859] vybírali varjagové, kteří přicházeli ze zámoří, daně od Čudů, Slovanů, Merjanů, Vesů i Krivičů; a Chazaři vybírali daně od Poljanů a Severjanů i Vjatičů ... léta[860] vyhnali Slované varjagy za moře, nedali jim daně a počali vládnout sami sobě a nebylo u nich práva; i povstal rod proti rodu, nenáviděli se vespolek a začali bojovat sami proti sobě. I řekli si mezi sebou: Vyhledejme sobě knížete, který by nám vládl a soudil podle zákona. Vypravili se za moře k varjagům, k Rusům; neboť tak se ti varjagové nazývali Rusy, jakož se jiní nazývají Švédy, další Normany, Angly, jiní Góty, tak i ti. A řekli Čudové, Slované, Kriviči i Vesové Rusům: Země naše veliká jest a oplývá vším, ale řád v ní není; pojďte nám panovat a vládnout. Vypravili se tři bratři s rody svými, vzali s sebou celou Rus a přišli: nejstarší Rurik se usadil v Novgorodu, druhý Sineus na Běloozeru a třetí Truvor v Izborsku. Od těchto varjagů dostala jméno ruská země, Novgorodští: ti lidé novgorodští pocházejí z varjažského rodu, dříve však byli Slované. Po dvou letech Sineus zemřel, také jeho bratr Truvor a vlády se ujal Rurik a rozdával svým mužům města, tomu Polock, tomu Rostov, jinému Běloozero. I v těchto městech žijí příchozí varjagové; ale první osadníci v Novgorodě byli Slované, v Polocku Kriviči, v Rostově Merané, v Běloozeru Vesové, v Muromi Muromci; a nad nimi všemi panoval Rurik.

+2/−1
10.1.2017 23:11

A93l33e37x63a46n39d12r 87Š42í10r 5411200703

Putin = zakuklený krvežíznivý Viking.

0/0
11.1.2017 17:02

M51a12r24t37i85n 52K60u88č90e57r92a 8139109149472

Vzhledem na to ale nevypadá, asi dobré maskování;-D

+2/0
11.1.2017 19:36

V52á35c39l17a31v 20S79v21o57b39o95d43a 5956248559

;-D;-D

0/0
16.1.2017 17:10
Foto

M45i38r20o33s34l15a38v 49S77t18e71i74n33e19r 4260462380666

Má řecké předky.

0/0
21.2.2017 18:54

M58i23c93h12a35l 94P32l88e68š20t34i56l 2135191465

A také potomci mongolských nájezdníků.

0/0
20.1.2017 12:52

J63i40ř82í 77P33r33a20ž68á11k 9710512881422

Rudá armáda dokázala vyhodnotit finský výprask, vylepšit výstroj a to pomohlo vyhrát WWII.

0/−2
10.1.2017 22:43

R41a38d43i63m 74S45l96á85d49e31k 3431182973389

Rusové si tehdy,jako i dnes nárokovali území,o kterém byli přesvědčení že jim patří. Co jednou ovládli,na to podle jejich rétoriky mají právo.Není pak divu,že všichni sousedé Ruska žádají o vstup do NATO. NATO se k Rusku nepřibližuje,to sousedé Ruska žádají dobrovolně bez nucení o vstup a ochranu ... a není se jim co divit.

+12/0
10.1.2017 15:06

J82a49r80o66s83l25a71v 23J71o61n16á55š 4888344892835

Rusko má prostě pohyblivé hranice. Rv

+5/0
10.1.2017 19:05

J43a34n 33B80l10a35n78a 3946225494

a to byl výsledek............ i přes obrovské ztráty Sověti vyhráli. Úprava hranic a podmínky pak byly pro Finy oproti původním požadavkům o poznání nevýhodnější. Mimo jiné přišli o velkou část Karélie, včetně průmyslového Vyborgu....... jsou nabídky, které se nedají odmítnout ........... a Finsko se zařadilo mezi poražené fašistické státy

+1/−14
10.1.2017 13:35

R43o11b65i53n 42Ž55i89ž24k22a 2398274316696

Nesmysl. Samozřejmě že ztráta Vyborgu bolela, stejně jako Pečengy a zbytku území. Ale narozdíl od sousedního Pobaltí Finsko Sověty kousalo natolik, že zvládlo navzdory jejich agresi, ztrátě druhého nejvýznamějšího města a brutálním reparacím zůstat suverénním státem s tržní ekonomikou a stát se díky tomu v příštích letech jedním z nejvyspělejších států světa.

Mezi poražené státy se pochopitelně nakonec zařadilo, ale mezi fašistické státy ho může řadit jen historický analfabet.

+19/0
10.1.2017 15:26

P31e58t26r 66M30u90n22z38a51r 1965251419586

Ale nezařadilo se mezi "vítězné" sovětské porobené republiky, kam by spadlo, kdyby na požadavky přistoupilo. Ty požadavky se SSSR by se totiž neustále zvyšovaly, kdyby to prošlo SSSR moc lehce.

+15/0
10.1.2017 15:33

R73o72b15i12n 49Ž54i87ž87k12a 2318784696956

Přesně tak. Stalin už měl připravenou Karelsko-finskou svazovou republiku, ke které se měl zbytek Finska připojit. Dokonce měl už z řad finských komunistů vybraného šéfa.

+3/0
10.1.2017 15:37

I61v23o 42S44c74h71l14ä16g12e20l 9780769617382

Tomu říkám názor experta. Velká gratulace, chasníku.;-D

+5/0
10.1.2017 15:50
Foto

M91i57r30o71s24l56a27v 24S40t50e48i34n25e81r 4250422690236

Na Rusy platí jenom ruská taktika. "Dovolenkáři" bez označení, nebo v ruských uniformách, kteří obsadí strategicky významné body, odpálí muniční sklady a zničí vozový park.

+8/−1
9.1.2017 18:58

K44a51r30e26l 76U38r63b80a65n 2864694661139

Zapomíná se, že Finsko bylo fašistické a působili zde během bojů Němečtí vojenští poradci.

+2/−39
9.1.2017 11:43

I90g70o77r 36H59r20u73s57o97v80s15k94y 2289139343320

a hra to rolu? hlavne ked v case ruskeho utoku boli rusi nemeckymi spojencami.

+16/−1
9.1.2017 12:30

J79a89k30u94b 45R16e47i92t49e36r 2145940858914

V té době byli soudruzi ze SSSR a soudruzi z Německa přátelé a spojenci. Má to podobnou relevanci jako Váš příspěvek.

+28/−1
9.1.2017 13:04

R46o57b52i80n 81Ž30i33ž20k46a 2158204136696

Krátká finská fašistická epizoda (pokud se tak dá říkat nějakému vlivu hnutí Lapua na vládu) skončila po 2-3 letech v roce 1932, takže není divu, že se na to zapomíná.

A během Zimní války ve Finsku poradci Stalinova tehdejšího spojence - Německa - fakt moc nebyli. :-)

+17/−1
9.1.2017 15:19

I92v32a44n 70H42o44l76a41s 5637897758827

On má soudruh Urban evidentně nějakou zastaralou příručku z Kremlu.

+6/−1
13.1.2017 17:12
Foto

M95i34r70o87s66l69a47v 53S12t94e22i58n70e60r 4520502580656

Fašisté byli v té době výhradně v Itálii. Finové byli spíš národovci, i socialismus tam asi moc nekvetl.

0/0
21.2.2017 18:56

D19r57a39h95o44m32í55r 13S68t33r53o56u68h25a87l 4905168472374

Existuje docela dobrej komix, kde autorka rozebírá vztahy seveřanů. Tenhle díl naráží na Finské snajpry. Je ale v angličtině (buďme za to rádi).

http://satwcomic.com/coffee-thief

0/0
9.1.2017 9:04

R85o75b27i52n 42Ž32i49ž29k49a 2578824736266

Ty jo, tenhle jsem neznal:-) velká pochvala autorce za to, že Simovi nedala puškohled:-)

+1/0
9.1.2017 9:46

J87u23r41a19j 72V47á93c74l52a43v23í43k 9839780505656

Zimní válka Stalina přesvědčila, že Sovětská armáda není bojeschopná, velitelský sbor je tvořen diletanty, výcvik slabší, než slabý a technická vybavenost armády je pod psa. A tak ke všemu dalšímu se musel začít věnovat armádě a uvést ji co nejrychleji do co nejlepšího stavu. Přes veškerou bídu dokázal zachránit hodně.

A pár dalších poznámek:

1) Fakticky sovětská armáda zahájila nesmyslný nezajištěný čelní útok proti opevněným liniím. Maršál Mereckov byl prostě pitomec (Vorošilov se taky nepředvedl).

2) Bylo by dobré připomenout, že ta válka a posun hranice byly pro SSSR nezbytné, protože Leningrad byl tehdy 2. největším průmyslovým městem SSSR, s velmi silnými zbrojovkami a ty byly v dosahu finského dělostřelectva, když finská vláda se nijak netajila snahou podílet se na tažení proti SSSR. K válce by nemuselo dojít v jediném případě - pokud by se Finové nechovali pitomě. Němci totiž dodrželi svůj závazek a Finsko nepodpořili. Přes blamáž totiž SSSR svých cílů dosáhl.

+1/−33
8.1.2017 21:43

R88o54b71i61n 43Ž20i38ž33k81a 2228524126986

Myšlenka že by Finsko mělo jakékoliv expanzní ambice je samozřejmě blábol, respektive papouškování sovětských lží. Že expanzní síly vypadaji trochu jinak než ty finské, to musí byt jasné i člověku jinak finské historie neznalého. Finsko stálo mezi dvěma mlýnskými kameny v podobě diktátory ovládaných velmocí. S tím ruským měli víc zkušeností, proto si vybrali Německo (mějte na paměti, že informace o koncentracích pronikly na západ až v půlce války). Kdyby Finové mohli zůstat neutrální, zůstali by.

+40/0
8.1.2017 22:02

B16o83h28u74m69i81l 52P37e74s59e95k 6745887903114

Jo, Finska agresivita se ukazala v plne nahote behem oblehani Leningradu, kdy Finove po dosazeni +- hranice z dob pred zimni valkou zustali stat.

+27/0
9.1.2017 11:46

I74g19o28r 88H64r50u97s91o92v29s54k36y 2799309803490

keby nebola zimna vojna, fini by ostali bokom.

+7/0
9.1.2017 12:31

J65o81z31e49f 43H17o59c65h13e80l 2826463275960

Toto je obsažný dokument o celom hrdinskom boji Fínska so ZSSR ... Odporúčam!

https://www.youtube.com/watch?v=N8GQhGqngh0&feature=share

0/0
8.1.2017 18:56

T12o47m45á48š 41Z80e47m43a83n 3205508424295

Zrovna jsem dočela útlou knížku Bílá Smrt od Petri sarjanena.

Výborné čtení.

+3/0
8.1.2017 18:40

A82d76a62m 97Ž11í93d38e25k 8345332185783

koukam ze Rusaci zapomeli pozadovane (a pozdeji privlastnene) oblasti vratit ?!

+25/−2
8.1.2017 18:30

J34a74n 20B39l98a46n27a 3186565124

Finsko bylo na straně poražených fašistických států a vítěz diktuje podmínky

+2/−11
10.1.2017 13:37

J57a33n 41P84r41i17c84h44y86s65t33a65l 8261458303

S tim to moc nesouvisi. Bylo snad Ceskoslovensko take na strane porazenych fasistickych statu?

0/−1
23.1.2017 0:32

T14o30m48a25s 12V73o32n20d25a32l 2119220670722

Na chovani rusaku se bohuzel nic nezmenilo...

+26/−2
8.1.2017 17:42

M80a51r95e12k 73P29l59a50c76h62ý 7526825277473

Finsko, co to je? To je to území, mezi Švédskem a Ruskem? "...Ve středověku bylo součástí Švédska. Od 18. století pak bylo třikrát převzato Ruskem a ve 20. století muselo Finsko čelit obtížnému postavení v mezinárodní politice kvůli těsnému sousedství se Sovětským svazem...":-)

+2/−13
8.1.2017 17:11

L73a90d67a 51N54o22v63a25k 4232873177

nevadí, hlavně že to těm rusákům pořádně nandali.....R^

+26/−1
8.1.2017 17:37

R85o54b59i19n 74Ž26i83ž82k31a 2288924516246

Proč se ptáte, když to víte:-)

+3/0
8.1.2017 22:03

I30g42o56r 83H69r97u48s49o30v48s92k76y 2589199543260

a co na tom? jednu dobu nebolo cesko ale rakusko-uhorsko. a teraz je.

+4/−1
9.1.2017 12:32

M27i68r87e79k 88P85r22a73ž94s27k52ý 7773652420639

Tady je jasně vidět, že i hodně velký silák může dostat po čuni od slabšího. :-)

0/−1
11.1.2017 17:44

J51o71z73e98f 39H90o30c68h38e27l 2196463155380

No hlavne si treba pripomenúť, že v tejto boľševickej imperialistickej vojne s Fínskom v rokoch 1939 - 1944 stratili boľševici viac vojakov, než USA za celú 2. svetovú vojnu ... "Nas mnóga" - alias ľudský život neznamenal pre Rusa nič, ani vtedy, ani dnes ...

+29/−3
8.1.2017 17:11

J70i80ř48í 35V72u76r12m74a 4828364500538

500 milionů Evropanů se bojí 146 milionů Rusů! ... Smekám před Finským národem!

+21/−1
8.1.2017 16:49
Foto

M95i13c31h95a51l 81G59r22e16š47l79i27k 9861766662206

Jak ste na také niečo prišli, že sa 500 miliónov Wurópanov bojí Rusov? :-)

0/0
8.1.2017 17:07
Foto

M59i67c12h36a88l 87G81r95e27š17l89i74k 9691976252136

*Európanov...

+1/0
8.1.2017 17:07

M50a76r96t66i31n 16Š25t19r86y87m31p35l 9288358955831

Protoze tech 500 milionu Evropany prosi o pomoc 300 milionu Americanu proti tem 150 milionum Rusu.....

+9/−5
8.1.2017 17:20
Foto

M86i16c68h39a92l 12G68r68e24š42l24i55k 9641516312406

Neprosí, sú s Američanmi v aliancii. ;-)

+4/−1
8.1.2017 17:21

M76a80r11t83i36n 89Š22t92r46y95m20p79l 9118938745901

Po anexi Krymu Ruskem mnohe Evropske staty, zvlaste ty sousedici s Ruskem hlasite volali po vyssi pritomosti americkych vojsk... jednodussi a ekonomictejsi by pritom bylo zvysit ucast spojeneckych Evropskych vojsk.... Myslim ze by to i vic zapusobylo, protoze konvenci Evropska sila je rychleji nasaditelna v Evrope, nez ta Americka... Ale zdrejme ty vojska v Evropske casti NATO k tomu nemaji dostatecne bojove schopnosti... coz je smutne, kdyz bychom meli pocitat s tim, ze v pripade vyostreni konvencniho konfliktu by Americani potrebovali nejmene dva-tri tydny k mobilizaci a presunu vyznamneho mnozstvi vojenske sily...

+6/−1
8.1.2017 17:32







Najdete na iDNES.cz