Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ve Fukušimě se robot poprvé podíval do nitra reaktorů

Ve zničené elektrárně Fukušima se robotu poprvé podařilo vstoupit do prostoru přímo v centru reaktorů. Ve skutečnosti to byl doslova malý krůček, ale pro pochopení situace a přípravu dalšího postupu je to důležitý úspěch.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V66l91a20d36i63m88í38r 35W47a25g87n73e59r 4818195898

Pro doplnění bych ještě uvedl nejnovější informace. Dne 15. února byl do kontejnmentu vyslán druhý typ robota, který je určen kromě vizuální prohlídky i pro měření teploty a radiace. Dostal se na rampu vedoucí k centrální části kontejnmentu. Po ní projel dva metry, které předchozí robot vyčistil. Pak se mu však zablokoval pás. Byl tak odstaven na stranu rampy, aby neblokoval další roboty a oddělil se od řídícího a spojovacího kabelu. Důležité je, že změřená teplot 16,5 stupně Celsia odpovídá teplotě měřené čidly uvnitř kontejnmentu. Ta je okolo 18,6 stupňů Celsia. Odhadnutý dávkový příkon z dat robota je 210 Sv/hod.

0/0
17.2.2017 16:13

J79a79n 45M57a42c76e74k 3224641752763

Sievert je veličina, která byla vytvořena kvůli posouzení účinku radiace na živou tkáň. Nebylo by lepší udávat dávku v grayích, pokud mluvíme o robotech?

0/0
14.2.2017 10:29

P75a86v75e60l 90S66e24d97l79á46k 3530706898181

Je to otázka, ale ani v případě robota není podstatný pouhý energetický tok. Když na něj např. posvítíte žárovkou tak ... nic. Každopádně, když budete čipy bombardovat pronikavým zářením, tak to bude dělat psí kusy. Existuje možnost použití redundantních systémů, ale při určité intenzitě poruch nebude fungovat nic. Navíc když se zařízení "nacucá" radiace a stane se samo radioaktivní, tak už nebude spolehlivé ani v čistém prostředí.

0/0
14.2.2017 12:29

J66a29n 78M21e51r72t17a 3882810801908

Nejlepší by byly asi robosieverty. Na ty roboty také nebude mít vliv jen dávka záření, bude záležet i na jeho typu.

0/0
14.2.2017 19:21

P97a52v74e89l 26S97e71d86l21á62k 3470706638951

V názoru na JE se s panem Wágnerem asi neshodnu. Každopádně děkuji za velice dobře napsaný článek. Lidé, kteří kritizují kvalitu fotek si neuvědomují, že robot fungující v aktivní zóně reaktoru je technický zázrak. V přítomnosti radioaktivního záření totiž přestávají fungovat polovodiče. Nemáme počítačovou technologii odolnou proti radiaci, elektronky se už téměř nepoužívají a řídící počítač vyrobený z takových prvků, by byl obrovský - nic čím byste mohli řídit miniaturního robota.

S tím souvisí taky problematika likvidace jaderných havárií. Naše civilizace není na tak vysoké technologické úrovni aby uměla vyrobit stroje odolné proti radiaci, které by to v případě potřeby za nás mohly udělat. Jediné co můžeme udělat je udělat v uctivé vzdálenosti od roztaveného reaktoru nějaký "sarkofág", jako v Černobylu.

Současné jaderné technologie jsou problematické. Například radioaktivní izotopy Plutonia jsou prudce jedovaté, přičemž jejich poločasy rozpadu jsou velice dlouhé (tisíce i desetitisíce roků), takže jsou těžko odbouratelné. Je otázka, jestli je lepší budovat jaderná úložiště na statisíce roků, nebo se pokusit o aktivní "úklid", tzn. přepracovat to plutonium v nějakém reaktoru na něco méně škodlivého, případně vystřelit to na Měsíc.

0/0
14.2.2017 9:53

M17a45r82t38i53n 35N19o54v48o75t57n95ý 7103235130695

Hlavně nikam nestřílet! Když se ve vesmíru netrefíte, tak gravitační síla vám to vrátí jako bumerang.

+1/0
14.2.2017 12:54

P85a15v94e69l 91S24e48d17l63á48k 3810826788541

Měsíc je poměrně velký cíl ;-D Je to jen otázka spolehlivosti nosičů.

0/0
14.2.2017 14:35

J28i57ř24í 24K44o37c33u60r37e54k 6805524135988

No právě...

0/0
14.2.2017 18:58

J42i30ř96í 57K83o50c75u41r75e93k 6145914955748

Přepracování paliva už se rozbíhá. Konkrétně Temelín jede na MOX, což je mix čerstvého a přepracovaného paliva. Původně byla tato technologie vyvinuta pro likvidaci zbrojního plutonia.

0/0
14.2.2017 19:00

P73a14v53e35l 75S93e56d98l81á84k 3780746458351

Mluví se o kdečem, ale o palivovém hospodářství se moc nemluví, přitom právě toto je nebo by měla být klíčová otázka jaderné energetiky. Otázka je, co je vstupem a co je výstupem, aby použitím přepracovaného paliva nevzniklo ještě větší svinstvo. Jaké máme postavit reaktory? Abychom např. nemuseli těžit, což přináší značnou ekologickou spoušť, a vystačili si s tím co už máme? Aby vstupem byly dostupné izotopy a výstupem byly izotopy s kratším poločasem rozpadu, aby vznikl svého druhu uzavřený cyklus, pro jehož udržení by stačila minimální těžba?

Když sledujete diskuse o JE, tak je to furt kafemlejnek kde jedni říkají jak jsou JE nebezpečné, druzí jak jsou bezpečné, ale o širších souvislostech se nedozvíte.

+1/0
15.2.2017 8:40

V76l49a87d49i21m49í74r 42W50a34g98n38e78r 4858805298

Právě pro takové čtenáře, jako je Pavel Sedlák, rád články píši. Není podstatné, jestli se v názorech shodneme. Podstatné je, že ocení to, že se snažím popsat fakta a píši o věcech, kterým rozumím. A hlavně také, že chce fakta znát a sám nad nimi přemýšlet a vytvářet si svůj názor. Ten se může lišit od mého (ale nemusí :-)), to už není tak podstatné. Důležité je, že chceme společně poznávat, přemýšlet a o faktech férově diskutovat.

Jen poznámka, určitě bych spíše jaderný odpad nestřílel na Měsíc. Plutonium bych určitě v co největší míře spálil v reaktorech.

+2/0
14.2.2017 23:51

P20a51v40e57l 85S33e11d55l76á18k 3510426488221

S tím "střílením na Měsíc", tahle alternativa k zahrabání paliva "na věčné časy a nikdy jinak" je samozřejmě trochu provokace. Ale není to ani z jedné tisíciny tak šílené, jako vojenské jaderné arzenály, připravené zlikvidovat obyvatelstvo celých kontinentů. Řešíme jestli JE ano nebo ne a jak zakopat vyhořelé palivo na milion let, přitom tohle máme "ve sklepě".

0/0
15.2.2017 8:47

P78a18v15e50l 63S35e15d63l79á56k 3100416638291

Co se může pokazit, to se pokazí. Co se nemůže pokazit, to se pokazí taky. (Murphyho zákon)

0/0
14.2.2017 9:22

P35e46t25r 70N27e61d73o36m44a 4869487538480

radiace z Fukusimy zabila zivot v pulce Ticheho oceanu, ale skoro se o tom nemluvi. Kdyby tohle udelali Rusove, tak se bude hystericky kricet celych 6let

0/−5
13.2.2017 23:45

P41e71t12r 96P41a93v37l54a89t32a 7376310557241

A jak přesně ho zabila? Radiace nezabila život ani v zóně Černobylu, dnes by se dalo říct, že přesně naopak.

+3/0
14.2.2017 0:19

V55l70a82d57i54m68í80r 29W39a92g80n24e86r 4478525738

Vážený pane Nedoma, pravděpodobně jste ovlivněn hoaxy, které kolují po internetu. Prosím, přečtěte si tento článek, který vysvětluje, jak to s nimi je: http://www.osel.cz/9145-radiace-z-fukusimy-zamorila-cely-tichy-ocean.html . O tom, jaká je reálná kontaminace oceánů a jak se měří, je podrobněji zde (v části o rizicích, které úniky představují): http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vladimir-wagner-nektera-fakta-o-radioaktivni-vode-ve-fukusime-i

+5/0
14.2.2017 8:42

P27a12v19e85l 72S91e77d59l67á46k 3350736458241

Oceán je naštěstí velký. Opravdu velký. Život v půlce oceánu nezabily ani výbuchy atomových bomb přímo ve vodě. Uniklo velké množství radioaktivního materiálu, ale většinou izotopy s krátkým poločasem rozpadu, Plutonium jen tak do vody nevyteče.

+2/0
14.2.2017 9:29

J86i48ř71í 47K27o64c60u38r92e84k 6675224415188

Áno, a proto japonští rybáři vyrážejí do pobřežních vod. lovit ryby.

Mimochodem, Hirošima a Nagasaki budou ještě tisíce let měsíční krajinou bez života.

+1/0
14.2.2017 19:02
Foto

P26a26v17e89l 12M26a15r35t21i68n50e63k 9925335891173

Dekuji za skvely clanek. Je minimum citelnych informaci od opravdovych odborniku a naopak, maximum blabolu od lidi, kteri nemaji ani poneti o problematice.

+7/0
13.2.2017 15:35

P42e17t83r 25P16a41v52l48a29t86a 7226870187341

pan Wagner vydává zajímavé a dlouhodobé články na Oslu...

+1/0
14.2.2017 0:11

M28i60l59a68n 42V50o38l45e71k 5289183616369

Máme pěkné sebevědomí. Na to, že už k těm vážným nehodám došlo, že následky jsou (radioaktivní kanci na Šumavě, radioaktivní ryby kolem Japonska atd.) a že máme problém i ohlídat firmy, které kontrolují svary v jaderných elektrárnách... Páni tvorstva.

0/−8
13.2.2017 15:31
Foto

P12a95v63e71l 37M48a85r51t59i37n26e12k 9835735671693

A co by jste chtel? Byt lidstvo partou bezchybnych geniu, tak se radsi samo nejak ekologicky zlikvidovalo.

+6/0
13.2.2017 15:40

V24l14a26d26i86m50í88r 13W33a89g48n77e95r 4448655168

Děkuji všem za příspěvky do diskuze a pokusím se alespoň na některé reagovat.

1) Řada příspěvků byla k rizikům výroby elektřiny z jádra. Stejně jako libovolná jiná technologie má i ta jaderná svá rizika. A neznám odborníky, kteří by tvrdili, že je bez rizika. Jak už však bylo zmíněno, je počet obětí i škody na jednotku vyrobené elektřiny u jaderných elektráren mezi těmi nejnižšími. Že mají i další technologie rizika se ukazuje třeba právě dnes, kdy kvůli problémům s přepadem přehrady musí být evakuováno 190 000 lidí. To je více, než bylo evakuováno v maximu ve Fukušimě. Doufejme, že přehrada vydrží a lidé se zde brzy vrátí domů. I tak to však ukazuje, že riziko nejde nikdy úplně vyloučit. Havárie ve Fukušimě však ukázala jednu věc. Její primární příčinou byla katastrofa, která měla následky mnohonásobně až skoro nesrovnatelně větší, než samotná havárie elektrárny.

2) V reakci na komentář, který kritizuje kvalitu fotografií pořízených robotem a kamerou endoskopu bych upozornil, že jednak musí jít o relativně malé zařízení, které proleze příslušným potrubím a stejně tak je to i se zařízením, které zajišťuje osvětlení. Důraz je také hlavně na odolnost proti radiaci a i to vede k omezením kvality zobrazování.

3) O stavu aktivních zón uvnitř kontejnmentů je toho opravdu zatím známo málo. Na druhé straně jsou uzavřeny v hermetickém kontejnmentu a příslušně chlazeny. Je sledována atmosféra v kontejnmentu, teploty i tlaky. Nehrozí od nich žádné riziko, takže není třeba příliš spěchat. Lepší je důraz na bezpečnost, než na rychlost.

4) Pokud jde o kritiku gramatických a stylistických nedostatků článku, omlouvám se za ně. Bohužel při psaní článku o aktuálním tématu rozhoduje také rychlost a člověku se nepodaří vše uhlídat. Je pravda, že se snažím co nejvíce dohlédnout na faktické stránky a ty stylistické už pak úplně neuhlídám. Příště se budu více snažit.

+39/0
13.2.2017 14:17

O53n14d49ř52e65j 25Z84e48m32a81n 5670334438669

Na to, jak obtížná tématem zpracováváte, je ten váš styl ještě hodně dobrý a srozumitelný. Nejsem si jist, jestli kdybyste se zaměřil více na tu stylistyku, jestli by to bylo potom v tomhle o moc lepší, jestli by to sice bylo zvukomalebnějši, ale méně srozumitelné. Za sebe říkám že to, jak to formulujete, to je v podstatě OK.

+10/0
13.2.2017 14:38

R58a76d70e75k 56N24o91v44o49t61n17ý 5598472466105

Ad a): pokud jde o tu evakuaci, nemyslím, že se to dá úplně srovnat. I kdyby se (nedej Bože) přehrada protrhla, lidi z Oroville se budou moct vrátit domů prakticky bezprostředně potom, co voda opadne. Obyvatelé území zasažených radiací se budou moct vrátit domů často až po letech, někteří nikdy.

0/−8
13.2.2017 14:55
Foto

M17a55r24t70i19n 57P78i33š25t13o98r29a 8768938146819

Anebo taky ne, pokud by v důsledku eroze praskla celá přehrada.

+11/0
13.2.2017 15:12

R64a69d66e41k 70N17o30v87o51t24n19ý 5648872446155

I tak se budou moct víceméně hned vrátit a postavit si domy znovu tam, kde stály předtím.

0/−9
13.2.2017 15:45
Foto

M76a47r48t25i36n 52P61i33š19t78o53r54a 8718578936249

Ano, nebude je už ohrožovat přehrada.

Ale tam kde stály ne, tam bude desítky metrů hluboký kaňon, hrozící další erozí. Ale stovky metrů bokem už by to mohlo jít.

+7/0
13.2.2017 15:54

R49a44d79e52k 88N80o15v38o98t34n36ý 5298932476245

Ale to se nude týkat jen relativně malého území, ne stovek až tisíců kilometrů čtverečních jako v Černobylu anebo Fukušimě, ne?

0/0
13.2.2017 16:28

M44a80r96t31i80n 38M78u77s38i12l 4450571613271

Radku, obávám se, že pro většinu by žádné doma nebylo. Stačí vzpomenout na mnohonásobně menší přehradu na Bílé Desné. Protržením zasažená oblast se vzpamatovávala dlouhé roky. Byť se lidé do míst dostali relativně rychle, bylo pro většinu z nich jednodušší začít jinde znovu.

+11/0
13.2.2017 16:21

R62a58d39e56k 10N68o29v17o91t26n95ý 5428192256125

A jak veliká je ta zasažená oblast ve srovnání s Černobylem anebo Fukušimou?

0/0
13.2.2017 16:29

W26a41l38t70e64r 18D73i73v36i23š 6847702662512

Až si spočítáte zasaženou oblast v Desné, zajeďte se kouknout také na Vajont, Malpassant a mnohé další.

A to máte jen katastrofy přehrad. Bylo by fér také zohledňovat to, kolik lidí bylo vystěhováno při stavbách a napouštění.

+4/0
13.2.2017 16:39

J49a53r33o52s21l46a75v 95P72o93s78p93í37š88i80l 2341489295626

Ve Fukušimě bylo evakuováno méně lidí než u přehrady Oroville.

0/0
13.2.2017 16:40

R75a22d70e16k 85N96o19v87o83t13n42ý 5248972626655

Dejme tomu. A kolik je jich dnes, po šesti letech, stále evakuovaných?

0/0
13.2.2017 16:51

P52e71t72r 88P97a78v35l29a67t44a 7906690807841

Daleko větší devastace tam nastala v důsledku tsunami, infrastruktura dodnes obnovená všude není. V elektrárně zemřeli dva, kteří se utopili. Následkem vlny 20 000. Následkem havárie elektrárny 0....

+4/0
14.2.2017 0:18

R91a11d73e64k 18N89o39v77o46t46n55ý 5118572906915

Ano, to je nepochybně pravda, na to jsem se ale neptal. Ptal jsem se, kolik lidí dodnes v důsledku havárie Fukušimy žije mimo svůj domov.

0/0
14.2.2017 8:36

V39l78a80d40i70m45í18r 61W58a31g82n49e91r 4128715948

V současné době se ještě nevrátilo zhruba 80 000 lidí. Značná část z nich se už však k návratu připravuje (jsou v těch částech, kde už mohou lidí pracovat a přechodně pobývat, jen se čeká na dokončení obnovy infrastruktury a uvolnění všech omezení v březnu). Po letošním roce zůstanou uzavřeny pouze nejsilněji kontaminované oblasti, kde žilo před havárií zhruba 25 000 obyvatel. Jejich intenzivní dekontaminace se rozjela loni a obnova infrastruktury a úplný jejich návrat na celém území k normálu se předpokládá v roce 2022.

Je však třeba také doplnit, že řada z těch, kteří se nevrátily v oblasti Fukušimy čeká na to, až se dokončí domy místo těch, které zničilo cunami (takže by byly stejně evakuovaní, i kdyby havárie nebyla) a počet lidí, kteří jsou stále v přechodném ubytování po evakuací před cunami mimo Fukušimu je násobně vyšší, než 80 000 evakuovaných v okolí Fukušimy. Podrobněji ve zmíněné knize Fukušima I poté a aktuálně v článcích cyklu na Oslovi (poslední zde: http://www.osel.cz/9212-fukusima-i-na-pocatku-roku-2017.html

+4/0
14.2.2017 8:56

V36l38a13d90i12m67í58r 89W72a36g73n35e35r 4438955318

pochopitelně má být "nevrátili" a "byli", omlouvám se.

+1/0
14.2.2017 8:59

T43o36m38á64š 20L39u19d48v82í48k 5250438343496

To byl přece příklad. Kdy se budou moci vrátit domů obyvatelé Vernéřova, Libkovic a dalších obcí zlikvidovaných kvůli těžbě uhlí pro uhelné elektrárny?

+9/0
13.2.2017 15:19

R46a75d73e51k 28N72o54v10o89t71n29ý 5908672436715

Tam ale nešlo o nehody, to je něco úplně jiného.

0/−3
13.2.2017 15:45

J82a35r24o34s61l16a64v 73P16o83s96p28í63š17i62l 2521259645326

Nemáte pravdu, v nejobecnější rovině jde o vliv elektrárny na své blízké i vzdálené okolí. Oč je lepší uhelná elektrárna, která kvůli těžbě uhlí způsobí neobyvatelnost obrovského úzení na desítky let, než jaderná elektrárna?

+6/0
13.2.2017 16:37

R88a96d61e83k 25N33o75v43o46t66n44ý 5298702756755

Nebavíme se ale o obecné rovině, ale o následcích nehody, ne? Je rozdíl, jestli se odstěhuju s tím, že si všechno sbalím a jdu rovnou do nového bydlení anebo jestli musím vypadnou za hodinu s pětikilovým zavazadlem a půl roku spím v tělocvičně.

0/0
13.2.2017 16:45

J10i23ř10í 19K71o43c81u12r66e67k 6315534895918

Hmmm. Jenže nehoda v JE nastat může, ale většinou k ní nedojde. Zatímco neobyvatelnost krajiny po těžbě uhlí nastane zákonitě.

+2/0
14.2.2017 19:05

M36i28l14a35n 45V53o74l30e51k 5989103846719

Jistě, pokud zanedbáte, kolik radioaktivity vypustili do moře, tak se vlastně tolik nestalo.

0/−2
13.2.2017 15:21
Foto

P27a17v71e63l 35M52a87r16t49i51n15e91k 9875175931933

O kolik ze se zvihla radiace vody v tom mori?

+4/0
13.2.2017 15:37

M26i93l79a85n 50V20o47l40e93k 5359313116789

Chcete jedno číslo? Jo? Tak to nefunguje. To, co naměřili, je i víc než stonásobné překročení limitů u ryb, ale ani ty ryby nejsou v jednom hejnu zasažené stejně. Počítejte ale s tím, že Japonci lžou a budou lhát minimálně do OH 2020.

0/−1
13.2.2017 16:15
Foto

P71a11v19e86l 70M63a94r94t13i94n11e12k 9855855751983

Samozrejme nefunguje. Ony ty ryby jsou radioaktivni vzdycky a kazda jinak, Podle vyskytu. Radioaktivita je naprosto bezna soucas naseho zivota a tim padem vseho na zemi. Lit radioaktivni vodu do more je sice svinstvo, ale ta voda se v tom mnozstvi ztrati. Proudy ji behem par chvil roznesou na obrovskou rozlohu. Pochybuji, ze by to bylo behem par dni vubec meritelne.

+2/0
13.2.2017 17:30

M42i56l46a79n 36V34o15l30e98k 5319173686409

Na jednu stranu se to ředí, na druhou stranu existují i tendence ke zvyšování koncentrací (těm vděčíme za mnohá ložiska surovin), takže je otázka, kde se to vynoří.

0/0
13.2.2017 17:58

R69a10d31e85k 37N76o49v95o15t26n53ý 5988982226975

Přijde mi poměrně zarážející, že po šesti letech od havárie se pořád neví, kde jsou zbytky paliva a kam vlastně proteklo...což je podle článku klíčová informace pro další plánování.

0/0
13.2.2017 13:57

I77v83a64n33k70a 41P60o77s83p31í52š46i95l87o87v49á 8554358632437

Zajímavý článek. Zajímalo by mě kolik Sv schytali námořníci kteří opravovali primární okruh reaktoru na ponorce K-19?

+5/0
13.2.2017 11:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.