Diskuse k článku

Ve Fukušimě se robot poprvé podíval do nitra reaktorů

Ve zničené elektrárně Fukušima se robotu poprvé podařilo vstoupit do prostoru přímo v centru reaktorů. Ve skutečnosti to byl doslova malý krůček, ale pro pochopení situace a přípravu dalšího postupu je to důležitý úspěch.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V42l24a82d11i52m10í30r 86W21a37g24n27e46r 4388505378

Pro doplnění bych ještě uvedl nejnovější informace. Dne 15. února byl do kontejnmentu vyslán druhý typ robota, který je určen kromě vizuální prohlídky i pro měření teploty a radiace. Dostal se na rampu vedoucí k centrální části kontejnmentu. Po ní projel dva metry, které předchozí robot vyčistil. Pak se mu však zablokoval pás. Byl tak odstaven na stranu rampy, aby neblokoval další roboty a oddělil se od řídícího a spojovacího kabelu. Důležité je, že změřená teplot 16,5 stupně Celsia odpovídá teplotě měřené čidly uvnitř kontejnmentu. Ta je okolo 18,6 stupňů Celsia. Odhadnutý dávkový příkon z dat robota je 210 Sv/hod.

0/0
17.2.2017 16:13

J24a83n 11M30a63c11e36k 3544231232983

Sievert je veličina, která byla vytvořena kvůli posouzení účinku radiace na živou tkáň. Nebylo by lepší udávat dávku v grayích, pokud mluvíme o robotech?

0/0
14.2.2017 10:29

P59a63v20e74l 22S59e17d72l87á96k 3770796428121

Je to otázka, ale ani v případě robota není podstatný pouhý energetický tok. Když na něj např. posvítíte žárovkou tak ... nic. Každopádně, když budete čipy bombardovat pronikavým zářením, tak to bude dělat psí kusy. Existuje možnost použití redundantních systémů, ale při určité intenzitě poruch nebude fungovat nic. Navíc když se zařízení "nacucá" radiace a stane se samo radioaktivní, tak už nebude spolehlivé ani v čistém prostředí.

0/0
14.2.2017 12:29

J36a10n 96M53e21r88t83a 3242510681418

Nejlepší by byly asi robosieverty. Na ty roboty také nebude mít vliv jen dávka záření, bude záležet i na jeho typu.

0/0
14.2.2017 19:21

P15a23v84e40l 87S37e87d39l10á69k 3330106618121

V názoru na JE se s panem Wágnerem asi neshodnu. Každopádně děkuji za velice dobře napsaný článek. Lidé, kteří kritizují kvalitu fotek si neuvědomují, že robot fungující v aktivní zóně reaktoru je technický zázrak. V přítomnosti radioaktivního záření totiž přestávají fungovat polovodiče. Nemáme počítačovou technologii odolnou proti radiaci, elektronky se už téměř nepoužívají a řídící počítač vyrobený z takových prvků, by byl obrovský - nic čím byste mohli řídit miniaturního robota.

S tím souvisí taky problematika likvidace jaderných havárií. Naše civilizace není na tak vysoké technologické úrovni aby uměla vyrobit stroje odolné proti radiaci, které by to v případě potřeby za nás mohly udělat. Jediné co můžeme udělat je udělat v uctivé vzdálenosti od roztaveného reaktoru nějaký "sarkofág", jako v Černobylu.

Současné jaderné technologie jsou problematické. Například radioaktivní izotopy Plutonia jsou prudce jedovaté, přičemž jejich poločasy rozpadu jsou velice dlouhé (tisíce i desetitisíce roků), takže jsou těžko odbouratelné. Je otázka, jestli je lepší budovat jaderná úložiště na statisíce roků, nebo se pokusit o aktivní "úklid", tzn. přepracovat to plutonium v nějakém reaktoru na něco méně škodlivého, případně vystřelit to na Měsíc.

0/0
14.2.2017 9:53

M66a39r65t61i39n 46N14o68v28o37t11n38ý 7113115340245

Hlavně nikam nestřílet! Když se ve vesmíru netrefíte, tak gravitační síla vám to vrátí jako bumerang.

+1/0
14.2.2017 12:54

P44a21v50e43l 16S46e32d41l98á69k 3890506418421

Měsíc je poměrně velký cíl ;-D Je to jen otázka spolehlivosti nosičů.

0/0
14.2.2017 14:35

J13i98ř44í 50K54o58c28u61r21e32k 6375454945568

No právě...

0/0
14.2.2017 18:58

J39i58ř36í 86K14o85c34u21r59e28k 6955304175338

Přepracování paliva už se rozbíhá. Konkrétně Temelín jede na MOX, což je mix čerstvého a přepracovaného paliva. Původně byla tato technologie vyvinuta pro likvidaci zbrojního plutonia.

0/0
14.2.2017 19:00

P61a69v56e63l 37S85e34d11l93á59k 3560746958811

Mluví se o kdečem, ale o palivovém hospodářství se moc nemluví, přitom právě toto je nebo by měla být klíčová otázka jaderné energetiky. Otázka je, co je vstupem a co je výstupem, aby použitím přepracovaného paliva nevzniklo ještě větší svinstvo. Jaké máme postavit reaktory? Abychom např. nemuseli těžit, což přináší značnou ekologickou spoušť, a vystačili si s tím co už máme? Aby vstupem byly dostupné izotopy a výstupem byly izotopy s kratším poločasem rozpadu, aby vznikl svého druhu uzavřený cyklus, pro jehož udržení by stačila minimální těžba?

Když sledujete diskuse o JE, tak je to furt kafemlejnek kde jedni říkají jak jsou JE nebezpečné, druzí jak jsou bezpečné, ale o širších souvislostech se nedozvíte.

+1/0
15.2.2017 8:40

V10l27a15d70i50m74í11r 50W42a13g45n55e17r 4908495268

Právě pro takové čtenáře, jako je Pavel Sedlák, rád články píši. Není podstatné, jestli se v názorech shodneme. Podstatné je, že ocení to, že se snažím popsat fakta a píši o věcech, kterým rozumím. A hlavně také, že chce fakta znát a sám nad nimi přemýšlet a vytvářet si svůj názor. Ten se může lišit od mého (ale nemusí :-)), to už není tak podstatné. Důležité je, že chceme společně poznávat, přemýšlet a o faktech férově diskutovat.

Jen poznámka, určitě bych spíše jaderný odpad nestřílel na Měsíc. Plutonium bych určitě v co největší míře spálil v reaktorech.

+2/0
14.2.2017 23:51

P54a33v51e93l 98S51e75d73l17á19k 3320386648761

S tím "střílením na Měsíc", tahle alternativa k zahrabání paliva "na věčné časy a nikdy jinak" je samozřejmě trochu provokace. Ale není to ani z jedné tisíciny tak šílené, jako vojenské jaderné arzenály, připravené zlikvidovat obyvatelstvo celých kontinentů. Řešíme jestli JE ano nebo ne a jak zakopat vyhořelé palivo na milion let, přitom tohle máme "ve sklepě".

0/0
15.2.2017 8:47

P39a39v88e51l 21S41e22d34l79á41k 3320216368531

Co se může pokazit, to se pokazí. Co se nemůže pokazit, to se pokazí taky. (Murphyho zákon)

0/0
14.2.2017 9:22

P27e81t77r 42N60e76d15o32m32a 4119817578510

radiace z Fukusimy zabila zivot v pulce Ticheho oceanu, ale skoro se o tom nemluvi. Kdyby tohle udelali Rusove, tak se bude hystericky kricet celych 6let

0/−5
13.2.2017 23:45

P41e62t41r 52P71a84v65l72a15t65a 7656790177131

A jak přesně ho zabila? Radiace nezabila život ani v zóně Černobylu, dnes by se dalo říct, že přesně naopak.

+3/0
14.2.2017 0:19

V29l53a19d71i87m25í31r 55W35a40g88n77e86r 4718165168

Vážený pane Nedoma, pravděpodobně jste ovlivněn hoaxy, které kolují po internetu. Prosím, přečtěte si tento článek, který vysvětluje, jak to s nimi je: http://www.osel.cz/9145-radiace-z-fukusimy-zamorila-cely-tichy-ocean.html . O tom, jaká je reálná kontaminace oceánů a jak se měří, je podrobněji zde (v části o rizicích, které úniky představují): http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vladimir-wagner-nektera-fakta-o-radioaktivni-vode-ve-fukusime-i

+5/0
14.2.2017 8:42

P86a68v62e89l 80S71e47d88l59á36k 3700806228261

Oceán je naštěstí velký. Opravdu velký. Život v půlce oceánu nezabily ani výbuchy atomových bomb přímo ve vodě. Uniklo velké množství radioaktivního materiálu, ale většinou izotopy s krátkým poločasem rozpadu, Plutonium jen tak do vody nevyteče.

+2/0
14.2.2017 9:29

J22i61ř53í 73K84o78c22u39r93e42k 6295854365108

Áno, a proto japonští rybáři vyrážejí do pobřežních vod. lovit ryby.

Mimochodem, Hirošima a Nagasaki budou ještě tisíce let měsíční krajinou bez života.

+1/0
14.2.2017 19:02
Foto

P62a93v97e93l 65M97a77r95t27i27n32e57k 9155305211613

Dekuji za skvely clanek. Je minimum citelnych informaci od opravdovych odborniku a naopak, maximum blabolu od lidi, kteri nemaji ani poneti o problematice.

+7/0
13.2.2017 15:35

P53e50t43r 19P28a37v34l23a85t37a 7936570737301

pan Wagner vydává zajímavé a dlouhodobé články na Oslu...

+1/0
14.2.2017 0:11

M69i93l44a46n 35V65o38l76e24k 5239473256449

Máme pěkné sebevědomí. Na to, že už k těm vážným nehodám došlo, že následky jsou (radioaktivní kanci na Šumavě, radioaktivní ryby kolem Japonska atd.) a že máme problém i ohlídat firmy, které kontrolují svary v jaderných elektrárnách... Páni tvorstva.

0/−8
13.2.2017 15:31
Foto

P35a50v36e73l 91M28a42r87t78i52n27e81k 9355695831173

A co by jste chtel? Byt lidstvo partou bezchybnych geniu, tak se radsi samo nejak ekologicky zlikvidovalo.

+6/0
13.2.2017 15:40

V38l14a30d31i96m56í37r 23W67a94g55n33e76r 4358295708

Děkuji všem za příspěvky do diskuze a pokusím se alespoň na některé reagovat.

1) Řada příspěvků byla k rizikům výroby elektřiny z jádra. Stejně jako libovolná jiná technologie má i ta jaderná svá rizika. A neznám odborníky, kteří by tvrdili, že je bez rizika. Jak už však bylo zmíněno, je počet obětí i škody na jednotku vyrobené elektřiny u jaderných elektráren mezi těmi nejnižšími. Že mají i další technologie rizika se ukazuje třeba právě dnes, kdy kvůli problémům s přepadem přehrady musí být evakuováno 190 000 lidí. To je více, než bylo evakuováno v maximu ve Fukušimě. Doufejme, že přehrada vydrží a lidé se zde brzy vrátí domů. I tak to však ukazuje, že riziko nejde nikdy úplně vyloučit. Havárie ve Fukušimě však ukázala jednu věc. Její primární příčinou byla katastrofa, která měla následky mnohonásobně až skoro nesrovnatelně větší, než samotná havárie elektrárny.

2) V reakci na komentář, který kritizuje kvalitu fotografií pořízených robotem a kamerou endoskopu bych upozornil, že jednak musí jít o relativně malé zařízení, které proleze příslušným potrubím a stejně tak je to i se zařízením, které zajišťuje osvětlení. Důraz je také hlavně na odolnost proti radiaci a i to vede k omezením kvality zobrazování.

3) O stavu aktivních zón uvnitř kontejnmentů je toho opravdu zatím známo málo. Na druhé straně jsou uzavřeny v hermetickém kontejnmentu a příslušně chlazeny. Je sledována atmosféra v kontejnmentu, teploty i tlaky. Nehrozí od nich žádné riziko, takže není třeba příliš spěchat. Lepší je důraz na bezpečnost, než na rychlost.

4) Pokud jde o kritiku gramatických a stylistických nedostatků článku, omlouvám se za ně. Bohužel při psaní článku o aktuálním tématu rozhoduje také rychlost a člověku se nepodaří vše uhlídat. Je pravda, že se snažím co nejvíce dohlédnout na faktické stránky a ty stylistické už pak úplně neuhlídám. Příště se budu více snažit.

+39/0
13.2.2017 14:17

O12n91d97ř71e59j 62Z11e38m41a41n 5900514268649

Na to, jak obtížná tématem zpracováváte, je ten váš styl ještě hodně dobrý a srozumitelný. Nejsem si jist, jestli kdybyste se zaměřil více na tu stylistyku, jestli by to bylo potom v tomhle o moc lepší, jestli by to sice bylo zvukomalebnějši, ale méně srozumitelné. Za sebe říkám že to, jak to formulujete, to je v podstatě OK.

+10/0
13.2.2017 14:38

R98a95d53e69k 85N19o27v93o46t78n22ý 5238152966725

Ad a): pokud jde o tu evakuaci, nemyslím, že se to dá úplně srovnat. I kdyby se (nedej Bože) přehrada protrhla, lidi z Oroville se budou moct vrátit domů prakticky bezprostředně potom, co voda opadne. Obyvatelé území zasažených radiací se budou moct vrátit domů často až po letech, někteří nikdy.

0/−8
13.2.2017 14:55
Foto

M52a32r56t79i42n 70P21i56š74t12o90r89a 8658648846959

Anebo taky ne, pokud by v důsledku eroze praskla celá přehrada.

+11/0
13.2.2017 15:12

R13a94d59e78k 17N48o20v52o18t54n29ý 5598452576145

I tak se budou moct víceméně hned vrátit a postavit si domy znovu tam, kde stály předtím.

0/−9
13.2.2017 15:45
Foto

M64a32r29t48i29n 68P83i66š34t41o22r21a 8168368136809

Ano, nebude je už ohrožovat přehrada.

Ale tam kde stály ne, tam bude desítky metrů hluboký kaňon, hrozící další erozí. Ale stovky metrů bokem už by to mohlo jít.

+7/0
13.2.2017 15:54

R23a37d26e11k 12N23o39v14o13t22n14ý 5708872516615

Ale to se nude týkat jen relativně malého území, ne stovek až tisíců kilometrů čtverečních jako v Černobylu anebo Fukušimě, ne?

0/0
13.2.2017 16:28

M21a26r97t35i67n 45M26u65s36i28l 4380341463931

Radku, obávám se, že pro většinu by žádné doma nebylo. Stačí vzpomenout na mnohonásobně menší přehradu na Bílé Desné. Protržením zasažená oblast se vzpamatovávala dlouhé roky. Byť se lidé do míst dostali relativně rychle, bylo pro většinu z nich jednodušší začít jinde znovu.

+11/0
13.2.2017 16:21

R37a14d26e14k 73N16o32v29o55t12n51ý 5918252446175

A jak veliká je ta zasažená oblast ve srovnání s Černobylem anebo Fukušimou?

0/0
13.2.2017 16:29

W64a23l78t81e79r 11D93i18v10i45š 6457952702882

Až si spočítáte zasaženou oblast v Desné, zajeďte se kouknout také na Vajont, Malpassant a mnohé další.

A to máte jen katastrofy přehrad. Bylo by fér také zohledňovat to, kolik lidí bylo vystěhováno při stavbách a napouštění.

+4/0
13.2.2017 16:39

J81a72r87o91s19l75a18v 86P66o23s44p39í90š70i94l 2831749305806

Ve Fukušimě bylo evakuováno méně lidí než u přehrady Oroville.

0/0
13.2.2017 16:40

R58a70d15e59k 51N66o92v42o95t25n67ý 5378192606395

Dejme tomu. A kolik je jich dnes, po šesti letech, stále evakuovaných?

0/0
13.2.2017 16:51

P72e38t62r 10P15a68v98l77a55t64a 7476500197331

Daleko větší devastace tam nastala v důsledku tsunami, infrastruktura dodnes obnovená všude není. V elektrárně zemřeli dva, kteří se utopili. Následkem vlny 20 000. Následkem havárie elektrárny 0....

+4/0
14.2.2017 0:18

R22a25d70e24k 24N22o27v76o23t46n35ý 5268422216705

Ano, to je nepochybně pravda, na to jsem se ale neptal. Ptal jsem se, kolik lidí dodnes v důsledku havárie Fukušimy žije mimo svůj domov.

0/0
14.2.2017 8:36

V97l85a34d78i61m96í66r 30W74a25g22n59e92r 4598945148

V současné době se ještě nevrátilo zhruba 80 000 lidí. Značná část z nich se už však k návratu připravuje (jsou v těch částech, kde už mohou lidí pracovat a přechodně pobývat, jen se čeká na dokončení obnovy infrastruktury a uvolnění všech omezení v březnu). Po letošním roce zůstanou uzavřeny pouze nejsilněji kontaminované oblasti, kde žilo před havárií zhruba 25 000 obyvatel. Jejich intenzivní dekontaminace se rozjela loni a obnova infrastruktury a úplný jejich návrat na celém území k normálu se předpokládá v roce 2022.

Je však třeba také doplnit, že řada z těch, kteří se nevrátily v oblasti Fukušimy čeká na to, až se dokončí domy místo těch, které zničilo cunami (takže by byly stejně evakuovaní, i kdyby havárie nebyla) a počet lidí, kteří jsou stále v přechodném ubytování po evakuací před cunami mimo Fukušimu je násobně vyšší, než 80 000 evakuovaných v okolí Fukušimy. Podrobněji ve zmíněné knize Fukušima I poté a aktuálně v článcích cyklu na Oslovi (poslední zde: http://www.osel.cz/9212-fukusima-i-na-pocatku-roku-2017.html

+4/0
14.2.2017 8:56

V26l82a19d82i98m96í23r 94W47a21g95n24e26r 4748885358

pochopitelně má být "nevrátili" a "byli", omlouvám se.

+1/0
14.2.2017 8:59

T86o16m56á77š 22L70u57d36v55í94k 5940988113626

To byl přece příklad. Kdy se budou moci vrátit domů obyvatelé Vernéřova, Libkovic a dalších obcí zlikvidovaných kvůli těžbě uhlí pro uhelné elektrárny?

+9/0
13.2.2017 15:19

R34a27d28e41k 18N42o33v38o70t10n72ý 5398402496105

Tam ale nešlo o nehody, to je něco úplně jiného.

0/−3
13.2.2017 15:45

J51a14r10o35s86l71a86v 12P26o91s54p35í81š37i14l 2121239925846

Nemáte pravdu, v nejobecnější rovině jde o vliv elektrárny na své blízké i vzdálené okolí. Oč je lepší uhelná elektrárna, která kvůli těžbě uhlí způsobí neobyvatelnost obrovského úzení na desítky let, než jaderná elektrárna?

+6/0
13.2.2017 16:37

R86a78d95e84k 65N56o11v57o44t56n15ý 5818402176355

Nebavíme se ale o obecné rovině, ale o následcích nehody, ne? Je rozdíl, jestli se odstěhuju s tím, že si všechno sbalím a jdu rovnou do nového bydlení anebo jestli musím vypadnou za hodinu s pětikilovým zavazadlem a půl roku spím v tělocvičně.

0/0
13.2.2017 16:45

J14i89ř94í 72K24o89c46u24r12e48k 6635164505108

Hmmm. Jenže nehoda v JE nastat může, ale většinou k ní nedojde. Zatímco neobyvatelnost krajiny po těžbě uhlí nastane zákonitě.

+2/0
14.2.2017 19:05

M66i97l58a45n 54V62o31l54e29k 5439783846249

Jistě, pokud zanedbáte, kolik radioaktivity vypustili do moře, tak se vlastně tolik nestalo.

0/−2
13.2.2017 15:21
Foto

P51a55v20e20l 23M27a56r33t24i16n49e77k 9935495631923

O kolik ze se zvihla radiace vody v tom mori?

+4/0
13.2.2017 15:37

M45i12l49a60n 56V77o57l56e45k 5849543136589

Chcete jedno číslo? Jo? Tak to nefunguje. To, co naměřili, je i víc než stonásobné překročení limitů u ryb, ale ani ty ryby nejsou v jednom hejnu zasažené stejně. Počítejte ale s tím, že Japonci lžou a budou lhát minimálně do OH 2020.

0/−1
13.2.2017 16:15
Foto

P70a60v93e39l 75M93a68r90t38i49n88e92k 9765515901183

Samozrejme nefunguje. Ony ty ryby jsou radioaktivni vzdycky a kazda jinak, Podle vyskytu. Radioaktivita je naprosto bezna soucas naseho zivota a tim padem vseho na zemi. Lit radioaktivni vodu do more je sice svinstvo, ale ta voda se v tom mnozstvi ztrati. Proudy ji behem par chvil roznesou na obrovskou rozlohu. Pochybuji, ze by to bylo behem par dni vubec meritelne.

+2/0
13.2.2017 17:30

M66i60l22a66n 61V82o41l39e34k 5669733966639

Na jednu stranu se to ředí, na druhou stranu existují i tendence ke zvyšování koncentrací (těm vděčíme za mnohá ložiska surovin), takže je otázka, kde se to vynoří.

0/0
13.2.2017 17:58

R73a38d71e52k 73N52o55v55o48t28n54ý 5948112166625

Přijde mi poměrně zarážející, že po šesti letech od havárie se pořád neví, kde jsou zbytky paliva a kam vlastně proteklo...což je podle článku klíčová informace pro další plánování.

0/0
13.2.2017 13:57

I60v66a78n35k65a 47P77o34s42p46í96š86i29l64o14v19á 8304708372637

Zajímavý článek. Zajímalo by mě kolik Sv schytali námořníci kteří opravovali primární okruh reaktoru na ponorce K-19?

+5/0
13.2.2017 11:46



Najdete na iDNES.cz