Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ve Fukušimě se robot poprvé podíval do nitra reaktorů

Ve zničené elektrárně Fukušima se robotu poprvé podařilo vstoupit do prostoru přímo v centru reaktorů. Ve skutečnosti to byl doslova malý krůček, ale pro pochopení situace a přípravu dalšího postupu je to důležitý úspěch.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V42l23a44d67i56m12í21r 69W19a98g81n57e75r 4358865198

Pro doplnění bych ještě uvedl nejnovější informace. Dne 15. února byl do kontejnmentu vyslán druhý typ robota, který je určen kromě vizuální prohlídky i pro měření teploty a radiace. Dostal se na rampu vedoucí k centrální části kontejnmentu. Po ní projel dva metry, které předchozí robot vyčistil. Pak se mu však zablokoval pás. Byl tak odstaven na stranu rampy, aby neblokoval další roboty a oddělil se od řídícího a spojovacího kabelu. Důležité je, že změřená teplot 16,5 stupně Celsia odpovídá teplotě měřené čidly uvnitř kontejnmentu. Ta je okolo 18,6 stupňů Celsia. Odhadnutý dávkový příkon z dat robota je 210 Sv/hod.

0/0
17.2.2017 16:13

J33a91n 28M90a95c25e70k 3444521192353

Sievert je veličina, která byla vytvořena kvůli posouzení účinku radiace na živou tkáň. Nebylo by lepší udávat dávku v grayích, pokud mluvíme o robotech?

0/0
14.2.2017 10:29

P38a27v10e85l 67S20e61d43l37á81k 3490946758441

Je to otázka, ale ani v případě robota není podstatný pouhý energetický tok. Když na něj např. posvítíte žárovkou tak ... nic. Každopádně, když budete čipy bombardovat pronikavým zářením, tak to bude dělat psí kusy. Existuje možnost použití redundantních systémů, ale při určité intenzitě poruch nebude fungovat nic. Navíc když se zařízení "nacucá" radiace a stane se samo radioaktivní, tak už nebude spolehlivé ani v čistém prostředí.

0/0
14.2.2017 12:29

J94a33n 59M27e29r35t46a 3902840701228

Nejlepší by byly asi robosieverty. Na ty roboty také nebude mít vliv jen dávka záření, bude záležet i na jeho typu.

0/0
14.2.2017 19:21

P15a69v50e27l 51S98e24d47l75á82k 3510196228241

V názoru na JE se s panem Wágnerem asi neshodnu. Každopádně děkuji za velice dobře napsaný článek. Lidé, kteří kritizují kvalitu fotek si neuvědomují, že robot fungující v aktivní zóně reaktoru je technický zázrak. V přítomnosti radioaktivního záření totiž přestávají fungovat polovodiče. Nemáme počítačovou technologii odolnou proti radiaci, elektronky se už téměř nepoužívají a řídící počítač vyrobený z takových prvků, by byl obrovský - nic čím byste mohli řídit miniaturního robota.

S tím souvisí taky problematika likvidace jaderných havárií. Naše civilizace není na tak vysoké technologické úrovni aby uměla vyrobit stroje odolné proti radiaci, které by to v případě potřeby za nás mohly udělat. Jediné co můžeme udělat je udělat v uctivé vzdálenosti od roztaveného reaktoru nějaký "sarkofág", jako v Černobylu.

Současné jaderné technologie jsou problematické. Například radioaktivní izotopy Plutonia jsou prudce jedovaté, přičemž jejich poločasy rozpadu jsou velice dlouhé (tisíce i desetitisíce roků), takže jsou těžko odbouratelné. Je otázka, jestli je lepší budovat jaderná úložiště na statisíce roků, nebo se pokusit o aktivní "úklid", tzn. přepracovat to plutonium v nějakém reaktoru na něco méně škodlivého, případně vystřelit to na Měsíc.

0/0
14.2.2017 9:53

M46a23r90t58i36n 83N95o51v56o11t90n20ý 7273335820885

Hlavně nikam nestřílet! Když se ve vesmíru netrefíte, tak gravitační síla vám to vrátí jako bumerang.

+1/0
14.2.2017 12:54

P47a42v39e73l 61S50e21d26l84á82k 3340576988601

Měsíc je poměrně velký cíl ;-D Je to jen otázka spolehlivosti nosičů.

0/0
14.2.2017 14:35

J52i23ř46í 13K81o21c55u41r57e85k 6255624225488

No právě...

0/0
14.2.2017 18:58

J35i40ř81í 90K63o86c44u19r79e48k 6615954125738

Přepracování paliva už se rozbíhá. Konkrétně Temelín jede na MOX, což je mix čerstvého a přepracovaného paliva. Původně byla tato technologie vyvinuta pro likvidaci zbrojního plutonia.

0/0
14.2.2017 19:00

P72a52v58e48l 51S94e58d77l73á23k 3500716438161

Mluví se o kdečem, ale o palivovém hospodářství se moc nemluví, přitom právě toto je nebo by měla být klíčová otázka jaderné energetiky. Otázka je, co je vstupem a co je výstupem, aby použitím přepracovaného paliva nevzniklo ještě větší svinstvo. Jaké máme postavit reaktory? Abychom např. nemuseli těžit, což přináší značnou ekologickou spoušť, a vystačili si s tím co už máme? Aby vstupem byly dostupné izotopy a výstupem byly izotopy s kratším poločasem rozpadu, aby vznikl svého druhu uzavřený cyklus, pro jehož udržení by stačila minimální těžba?

Když sledujete diskuse o JE, tak je to furt kafemlejnek kde jedni říkají jak jsou JE nebezpečné, druzí jak jsou bezpečné, ale o širších souvislostech se nedozvíte.

+1/0
15.2.2017 8:40

V83l52a57d98i37m72í90r 53W11a43g93n22e26r 4428435978

Právě pro takové čtenáře, jako je Pavel Sedlák, rád články píši. Není podstatné, jestli se v názorech shodneme. Podstatné je, že ocení to, že se snažím popsat fakta a píši o věcech, kterým rozumím. A hlavně také, že chce fakta znát a sám nad nimi přemýšlet a vytvářet si svůj názor. Ten se může lišit od mého (ale nemusí :-)), to už není tak podstatné. Důležité je, že chceme společně poznávat, přemýšlet a o faktech férově diskutovat.

Jen poznámka, určitě bych spíše jaderný odpad nestřílel na Měsíc. Plutonium bych určitě v co největší míře spálil v reaktorech.

+2/0
14.2.2017 23:51

P50a85v19e80l 67S15e37d76l20á27k 3890576668671

S tím "střílením na Měsíc", tahle alternativa k zahrabání paliva "na věčné časy a nikdy jinak" je samozřejmě trochu provokace. Ale není to ani z jedné tisíciny tak šílené, jako vojenské jaderné arzenály, připravené zlikvidovat obyvatelstvo celých kontinentů. Řešíme jestli JE ano nebo ne a jak zakopat vyhořelé palivo na milion let, přitom tohle máme "ve sklepě".

0/0
15.2.2017 8:47

P50a91v53e38l 35S37e89d62l67á38k 3820286518251

Co se může pokazit, to se pokazí. Co se nemůže pokazit, to se pokazí taky. (Murphyho zákon)

0/0
14.2.2017 9:22

P54e39t78r 25N43e75d71o64m61a 4629477778240

radiace z Fukusimy zabila zivot v pulce Ticheho oceanu, ale skoro se o tom nemluvi. Kdyby tohle udelali Rusove, tak se bude hystericky kricet celych 6let

0/−5
13.2.2017 23:45

P80e87t20r 82P42a86v42l92a12t68a 7866170167171

A jak přesně ho zabila? Radiace nezabila život ani v zóně Černobylu, dnes by se dalo říct, že přesně naopak.

+3/0
14.2.2017 0:19

V87l27a79d96i48m63í21r 31W80a47g73n23e90r 4948845398

Vážený pane Nedoma, pravděpodobně jste ovlivněn hoaxy, které kolují po internetu. Prosím, přečtěte si tento článek, který vysvětluje, jak to s nimi je: http://www.osel.cz/9145-radiace-z-fukusimy-zamorila-cely-tichy-ocean.html . O tom, jaká je reálná kontaminace oceánů a jak se měří, je podrobněji zde (v části o rizicích, které úniky představují): http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vladimir-wagner-nektera-fakta-o-radioaktivni-vode-ve-fukusime-i

+5/0
14.2.2017 8:42

P89a90v56e22l 19S73e57d55l49á41k 3180326528691

Oceán je naštěstí velký. Opravdu velký. Život v půlce oceánu nezabily ani výbuchy atomových bomb přímo ve vodě. Uniklo velké množství radioaktivního materiálu, ale většinou izotopy s krátkým poločasem rozpadu, Plutonium jen tak do vody nevyteče.

+2/0
14.2.2017 9:29

J90i18ř37í 68K83o46c80u64r97e24k 6125584165718

Áno, a proto japonští rybáři vyrážejí do pobřežních vod. lovit ryby.

Mimochodem, Hirošima a Nagasaki budou ještě tisíce let měsíční krajinou bez života.

+1/0
14.2.2017 19:02
Foto

P19a29v94e47l 17M71a77r95t59i92n96e23k 9685345561173

Dekuji za skvely clanek. Je minimum citelnych informaci od opravdovych odborniku a naopak, maximum blabolu od lidi, kteri nemaji ani poneti o problematice.

+7/0
13.2.2017 15:35

P54e88t78r 20P56a64v85l32a21t47a 7576350927411

pan Wagner vydává zajímavé a dlouhodobé články na Oslu...

+1/0
14.2.2017 0:11

M19i60l66a85n 46V30o45l69e25k 5799913946579

Máme pěkné sebevědomí. Na to, že už k těm vážným nehodám došlo, že následky jsou (radioaktivní kanci na Šumavě, radioaktivní ryby kolem Japonska atd.) a že máme problém i ohlídat firmy, které kontrolují svary v jaderných elektrárnách... Páni tvorstva.

0/−8
13.2.2017 15:31
Foto

P43a70v69e76l 56M17a90r68t23i78n95e25k 9535435721363

A co by jste chtel? Byt lidstvo partou bezchybnych geniu, tak se radsi samo nejak ekologicky zlikvidovalo.

+6/0
13.2.2017 15:40

V68l24a51d12i28m82í46r 56W82a87g36n70e84r 4738985288

Děkuji všem za příspěvky do diskuze a pokusím se alespoň na některé reagovat.

1) Řada příspěvků byla k rizikům výroby elektřiny z jádra. Stejně jako libovolná jiná technologie má i ta jaderná svá rizika. A neznám odborníky, kteří by tvrdili, že je bez rizika. Jak už však bylo zmíněno, je počet obětí i škody na jednotku vyrobené elektřiny u jaderných elektráren mezi těmi nejnižšími. Že mají i další technologie rizika se ukazuje třeba právě dnes, kdy kvůli problémům s přepadem přehrady musí být evakuováno 190 000 lidí. To je více, než bylo evakuováno v maximu ve Fukušimě. Doufejme, že přehrada vydrží a lidé se zde brzy vrátí domů. I tak to však ukazuje, že riziko nejde nikdy úplně vyloučit. Havárie ve Fukušimě však ukázala jednu věc. Její primární příčinou byla katastrofa, která měla následky mnohonásobně až skoro nesrovnatelně větší, než samotná havárie elektrárny.

2) V reakci na komentář, který kritizuje kvalitu fotografií pořízených robotem a kamerou endoskopu bych upozornil, že jednak musí jít o relativně malé zařízení, které proleze příslušným potrubím a stejně tak je to i se zařízením, které zajišťuje osvětlení. Důraz je také hlavně na odolnost proti radiaci a i to vede k omezením kvality zobrazování.

3) O stavu aktivních zón uvnitř kontejnmentů je toho opravdu zatím známo málo. Na druhé straně jsou uzavřeny v hermetickém kontejnmentu a příslušně chlazeny. Je sledována atmosféra v kontejnmentu, teploty i tlaky. Nehrozí od nich žádné riziko, takže není třeba příliš spěchat. Lepší je důraz na bezpečnost, než na rychlost.

4) Pokud jde o kritiku gramatických a stylistických nedostatků článku, omlouvám se za ně. Bohužel při psaní článku o aktuálním tématu rozhoduje také rychlost a člověku se nepodaří vše uhlídat. Je pravda, že se snažím co nejvíce dohlédnout na faktické stránky a ty stylistické už pak úplně neuhlídám. Příště se budu více snažit.

+39/0
13.2.2017 14:17

O60n17d51ř60e50j 69Z11e27m11a72n 5950804708709

Na to, jak obtížná tématem zpracováváte, je ten váš styl ještě hodně dobrý a srozumitelný. Nejsem si jist, jestli kdybyste se zaměřil více na tu stylistyku, jestli by to bylo potom v tomhle o moc lepší, jestli by to sice bylo zvukomalebnějši, ale méně srozumitelné. Za sebe říkám že to, jak to formulujete, to je v podstatě OK.

+10/0
13.2.2017 14:38

R92a86d71e43k 55N65o49v91o39t59n34ý 5238932686805

Ad a): pokud jde o tu evakuaci, nemyslím, že se to dá úplně srovnat. I kdyby se (nedej Bože) přehrada protrhla, lidi z Oroville se budou moct vrátit domů prakticky bezprostředně potom, co voda opadne. Obyvatelé území zasažených radiací se budou moct vrátit domů často až po letech, někteří nikdy.

0/−8
13.2.2017 14:55
Foto

M29a83r49t79i77n 63P45i90š22t84o97r22a 8338118556869

Anebo taky ne, pokud by v důsledku eroze praskla celá přehrada.

+11/0
13.2.2017 15:12

R65a84d21e93k 48N97o51v27o42t77n67ý 5778902366375

I tak se budou moct víceméně hned vrátit a postavit si domy znovu tam, kde stály předtím.

0/−9
13.2.2017 15:45
Foto

M75a41r46t80i87n 56P10i92š16t56o94r59a 8578578526259

Ano, nebude je už ohrožovat přehrada.

Ale tam kde stály ne, tam bude desítky metrů hluboký kaňon, hrozící další erozí. Ale stovky metrů bokem už by to mohlo jít.

+7/0
13.2.2017 15:54

R90a82d72e67k 38N81o73v41o31t41n31ý 5478982956675

Ale to se nude týkat jen relativně malého území, ne stovek až tisíců kilometrů čtverečních jako v Černobylu anebo Fukušimě, ne?

0/0
13.2.2017 16:28

M10a84r57t32i79n 86M29u66s40i64l 4900151463531

Radku, obávám se, že pro většinu by žádné doma nebylo. Stačí vzpomenout na mnohonásobně menší přehradu na Bílé Desné. Protržením zasažená oblast se vzpamatovávala dlouhé roky. Byť se lidé do míst dostali relativně rychle, bylo pro většinu z nich jednodušší začít jinde znovu.

+11/0
13.2.2017 16:21

R47a93d69e89k 61N75o93v28o67t98n92ý 5678152596555

A jak veliká je ta zasažená oblast ve srovnání s Černobylem anebo Fukušimou?

0/0
13.2.2017 16:29

W34a62l93t20e88r 94D73i98v35i71š 6387712262412

Až si spočítáte zasaženou oblast v Desné, zajeďte se kouknout také na Vajont, Malpassant a mnohé další.

A to máte jen katastrofy přehrad. Bylo by fér také zohledňovat to, kolik lidí bylo vystěhováno při stavbách a napouštění.

+4/0
13.2.2017 16:39

J12a46r76o36s86l82a47v 61P56o46s29p72í81š27i58l 2381229805686

Ve Fukušimě bylo evakuováno méně lidí než u přehrady Oroville.

0/0
13.2.2017 16:40

R20a16d12e96k 93N57o57v73o93t44n27ý 5328142776855

Dejme tomu. A kolik je jich dnes, po šesti letech, stále evakuovaných?

0/0
13.2.2017 16:51

P64e61t26r 40P27a75v17l71a15t56a 7906260237561

Daleko větší devastace tam nastala v důsledku tsunami, infrastruktura dodnes obnovená všude není. V elektrárně zemřeli dva, kteří se utopili. Následkem vlny 20 000. Následkem havárie elektrárny 0....

+4/0
14.2.2017 0:18

R50a95d58e57k 12N15o35v10o49t82n78ý 5388192536275

Ano, to je nepochybně pravda, na to jsem se ale neptal. Ptal jsem se, kolik lidí dodnes v důsledku havárie Fukušimy žije mimo svůj domov.

0/0
14.2.2017 8:36

V39l23a24d93i94m61í95r 22W81a62g92n12e43r 4968505128

V současné době se ještě nevrátilo zhruba 80 000 lidí. Značná část z nich se už však k návratu připravuje (jsou v těch částech, kde už mohou lidí pracovat a přechodně pobývat, jen se čeká na dokončení obnovy infrastruktury a uvolnění všech omezení v březnu). Po letošním roce zůstanou uzavřeny pouze nejsilněji kontaminované oblasti, kde žilo před havárií zhruba 25 000 obyvatel. Jejich intenzivní dekontaminace se rozjela loni a obnova infrastruktury a úplný jejich návrat na celém území k normálu se předpokládá v roce 2022.

Je však třeba také doplnit, že řada z těch, kteří se nevrátily v oblasti Fukušimy čeká na to, až se dokončí domy místo těch, které zničilo cunami (takže by byly stejně evakuovaní, i kdyby havárie nebyla) a počet lidí, kteří jsou stále v přechodném ubytování po evakuací před cunami mimo Fukušimu je násobně vyšší, než 80 000 evakuovaných v okolí Fukušimy. Podrobněji ve zmíněné knize Fukušima I poté a aktuálně v článcích cyklu na Oslovi (poslední zde: http://www.osel.cz/9212-fukusima-i-na-pocatku-roku-2017.html

+4/0
14.2.2017 8:56

V41l44a26d52i47m67í74r 12W72a60g64n22e42r 4608885668

pochopitelně má být "nevrátili" a "byli", omlouvám se.

+1/0
14.2.2017 8:59

T63o54m74á42š 76L31u27d94v53í83k 5760938183126

To byl přece příklad. Kdy se budou moci vrátit domů obyvatelé Vernéřova, Libkovic a dalších obcí zlikvidovaných kvůli těžbě uhlí pro uhelné elektrárny?

+9/0
13.2.2017 15:19

R90a13d98e79k 47N93o91v10o78t70n48ý 5228312446955

Tam ale nešlo o nehody, to je něco úplně jiného.

0/−3
13.2.2017 15:45

J83a78r30o73s36l48a88v 31P17o35s19p27í31š98i63l 2901799925696

Nemáte pravdu, v nejobecnější rovině jde o vliv elektrárny na své blízké i vzdálené okolí. Oč je lepší uhelná elektrárna, která kvůli těžbě uhlí způsobí neobyvatelnost obrovského úzení na desítky let, než jaderná elektrárna?

+6/0
13.2.2017 16:37

R68a61d23e61k 23N93o73v63o74t14n92ý 5638982816975

Nebavíme se ale o obecné rovině, ale o následcích nehody, ne? Je rozdíl, jestli se odstěhuju s tím, že si všechno sbalím a jdu rovnou do nového bydlení anebo jestli musím vypadnou za hodinu s pětikilovým zavazadlem a půl roku spím v tělocvičně.

0/0
13.2.2017 16:45

J69i14ř56í 30K81o63c11u80r90e54k 6375754695118

Hmmm. Jenže nehoda v JE nastat může, ale většinou k ní nedojde. Zatímco neobyvatelnost krajiny po těžbě uhlí nastane zákonitě.

+2/0
14.2.2017 19:05

M25i79l67a29n 61V75o44l70e27k 5169783626849

Jistě, pokud zanedbáte, kolik radioaktivity vypustili do moře, tak se vlastně tolik nestalo.

0/−2
13.2.2017 15:21
Foto

P24a27v23e70l 20M45a33r38t58i44n58e20k 9165675791313

O kolik ze se zvihla radiace vody v tom mori?

+4/0
13.2.2017 15:37

M17i84l28a13n 61V58o33l35e44k 5469163626989

Chcete jedno číslo? Jo? Tak to nefunguje. To, co naměřili, je i víc než stonásobné překročení limitů u ryb, ale ani ty ryby nejsou v jednom hejnu zasažené stejně. Počítejte ale s tím, že Japonci lžou a budou lhát minimálně do OH 2020.

0/−1
13.2.2017 16:15
Foto

P86a49v51e29l 77M85a63r76t83i27n40e46k 9715655451183

Samozrejme nefunguje. Ony ty ryby jsou radioaktivni vzdycky a kazda jinak, Podle vyskytu. Radioaktivita je naprosto bezna soucas naseho zivota a tim padem vseho na zemi. Lit radioaktivni vodu do more je sice svinstvo, ale ta voda se v tom mnozstvi ztrati. Proudy ji behem par chvil roznesou na obrovskou rozlohu. Pochybuji, ze by to bylo behem par dni vubec meritelne.

+2/0
13.2.2017 17:30

M18i55l18a63n 48V19o31l60e58k 5329653926879

Na jednu stranu se to ředí, na druhou stranu existují i tendence ke zvyšování koncentrací (těm vděčíme za mnohá ložiska surovin), takže je otázka, kde se to vynoří.

0/0
13.2.2017 17:58

R35a72d38e69k 39N71o94v17o90t37n80ý 5258532326675

Přijde mi poměrně zarážející, že po šesti letech od havárie se pořád neví, kde jsou zbytky paliva a kam vlastně proteklo...což je podle článku klíčová informace pro další plánování.

0/0
13.2.2017 13:57

I86v66a88n91k87a 26P36o90s97p97í59š76i28l89o69v55á 8304708872577

Zajímavý článek. Zajímalo by mě kolik Sv schytali námořníci kteří opravovali primární okruh reaktoru na ponorce K-19?

+5/0
13.2.2017 11:46







Najdete na iDNES.cz