Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zbavíme se konečně viru HIV? Vědci zjistili, kde se skrývá

Vědcům se poprvé podařilo odhalit, kde se skrývá virus HIV, když ho léky zaženou na ústup. Nový objev by mohl být velmi slibným krokem k úplnému vymýcení viru z buněk nemocných, místo jeho perpetuálního potlačování doživotním pobíráním léků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K23a89r32e39l 83B76a68r65t32a40k 9456331565676

A já myslel, že se schovává pod postelí;-D

0/0
22.3.2017 18:38

M51a15r73c26e81l 85B52í93l34ý 2263742512789

"Tuto konkrétní „značku“ na povrchu buňky také nelze využít při ničení buněk nesoucích latentní virus, protože stejná se nachází i na povrchu buněk, které virus neobsahují" - takže vlastně nic použitelného :-(

0/0
20.3.2017 18:14

M71a53r39e85k 54T81e80t92u12r 9469334516

Soukromé zdravotnictví nemá zájem na vyléčení pacienta, ale pouze na prodloužení jeho života. (Vyléčením nemoci by ztratili doživotního zákazníka, jenž je extrémně motivován shánět peníze na svůj "lék").

0/0
20.3.2017 8:37

J68a66n 95Š35v11a53d12l57e31n58k82a 9334819850

Zase ta přihlouplá konspirační teorie?

0/0
20.3.2017 15:54

P39a91v70e94l 97S22o18b34o88t93k77a 5100584

AHA!!

Takže vědci zjistili, že polovina buněk skrývajících HIV virus má na povrchu stejnou bílkovinu, jako bunky, které v sobě HIV virus nemají.

Pozoruhodné.

0/0
19.3.2017 3:09

M77a73r85t58i13n 36P91e40t26v84a97d 4970259317492

Těmi přirozeně "označenými" buňkami jsou T-lymfocyty - prvotní terče a oběti invaze HIV. "Značkovací" bílkovina se na nich vyskytuje vždy, a neváže se na přítomnost HIV. Virus z nich však pod vlivem zadržovací terapie zmizí, a neúčinně se skrývá v jiných buňkách, které nepoškozuje. Značku proto není možné využít při vyhledávání a likvidaci těch neznámých buněčných skrýší: spolu s nimi bychom totiž likvidovali i T-lymfocyty - a dělali tak přesně to, co dělá i HIV. De facto bychom tak mohli vyvolat AIDS i bez viru.

0/0
19.3.2017 3:57

J31i49ř93í 56S62o72u94č51e10k 5406517349389

„Člověk s HIV tedy dnes není nikdy vyléčený, nesmí vynechat léčiva“

Tohle není úplně pravda, člověku, který má po léčbě hladinu na úrovni detekovatelnosti nebo pod ní, jsou léky záměrně dočasně vysazovány, protože mizivá koncentrace viru má na organismus menší negativní dopady, než jsou vedlejší účinky z permanentního podávání léků.

+1/0
18.3.2017 23:54

L41a16d41i32s52l52a78v 56M71a33c30h54a92l98a 9755842957986

Pravda je spíše to, co vyvracíte. Dnešní koncept moderní cART léčby je založen na trvalém podávání léků a přerušuje/mění se složení jen při vzniku rezistence či vážných nežádoucích účinků, nebo ovšem taky když pacient nechce z různých důvodů léky dále brát - to mu ale nikdy nedoporučujeme, když léčba dobře funguje. Koncept. různě pavidelně přerušované léčby (strategic treatmen interruption) se ukázal jako nevhodný - např. veliká studie SMART. Takže nyní, když se zahajuje antiretrovirová léčbě, říkáme pacientovi, že je to v podstatě "napořád". Samozřejmě, že vynalezne-li se (jestli vůbec) eradikační lék, bude schéma léčby jistě jiné.

+2/0
19.3.2017 6:49

R96a86d83o67m53í83r 53P95e15š78o44r57n71a 3849666119666

Spíše by měli vědci přemýšlet nad tím, co udělat proto, aby se člověk nenakazil... Znamená totiž zatím, že tato nemoc je Božím dopuštěním na lidech, kteří mají nevázaný sex a žijí promiskuitním životem (podle světových statistik). A jak se říká, s čím člověk zachází, s tím také schází. A své tělo máte jen jedno a platí v něm určité zákonitosti, které nelze zamést pod koberec vynalezením zázračné pilulky, která všechno vyřeší...je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existují ufoni a mimozemšťani a přesto jste ani jediného nikdy nespatřili, anebo existují někde ve vesmíru podmínky pro pozemský život, přesto jste tam nikdy nebyli.

Dojemný to výkřik do tmy...

+1/−4
18.3.2017 7:52

M53i91c66h91a77l 96M52a92j31e32r41č27í12k 6523346554542

Jste si sám naběhl :) Použiju Váš výrok, jen dosadím jinou veličinu: "je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existuje Bůh a přesto jste ani žádného nikdy nespatřili". Toho Vašeho Boha nikdy nikdo taky neviděl, takže klídek :-) Jinak lidé umírající na chřipku (pár set sisíc ročně celosvětově) - taky Boží dopuštění? Hezké..

+4/0
18.3.2017 10:40

J35a40n 71Š56v48a86d48l98e56n73k77a 9374759580

Nu, představte si třeba zcela věrnou, nepromiskuitní ženu, která však má záletného muže. Také si toto "boží dopuštění" zaslouží? A co nakažené dítě, které se takové ženě narodí? Budete dosti troufalý, pokud budete trvat na tom, že si za to ten novorozenec mohl sám kvůli svému prostopášnému životu. Jinak buďte v klidu, pracuje se i na tom, aby se člověk nenakazil. Už současné antiretrovirové léky, které začnete brát těsně po nechráněném styku, dokáží zabránit infekci...

+2/0
18.3.2017 10:58

M96a19r40t14i42n 14P19e86t25v60a61d 4300639867752

Vědci už o tom dávno nemusejí přemýšlet: nemůže se nakazit nikdo, kdo se o to sám nezaslouží. Stačí obyčejný kondom, a hrozba nákazy pomine. Každý, kdo souloží s náhodnou známostí bez ochrany, musí počítat s tím, že se možná nakazí. Lidé to riziko podstupují vědomě - kdo se nakazit nechce, ten se žádným způsobem nakazit nemůže. Obrana je jednoduchá, každému dostupná a maximálně účinná.

K nákaze nemusí být člověk promiskuitní nebo nevázaný: při troše smůly stačí i jediný neopatrný styk. HIV se sice přenáší poměrně obtížně - pravděpodobnost přenosu při jediném nechráněném styku s nositelem viru je velice malá (řádově setiny procenta - výjimkou je receptivní partner/ka při análním styku, u kterého je pravděpodobnost asi desetkrát vyšší), ale náhoda může kdykoliv zamíchat karty. .

0/−1
18.3.2017 16:48

J90i33ř25í 39D41o69š93l96í52k 7785538773499

Tak za 1. troufnu si rict, ze zubni kaz leci Stomatologicka komora, nikoliv Lekarska komora 2. lecba zubniho kazu vyjde radove na tisice Kc, bezny clovek si ji muze dovolit. Lecba HIV dle meho nazoru vyjde min. na miliony Kc, bezny clovek si ji dovolit nemuze. 3. neni vubec pravda, ze vsichni nemocni se virem HIV nakazili vlastnim pricinenim. 4. spolecenska nebezpecnost neleceneho nakazeneho virem HIV je radove vyssi nez u zubniho kazu.

0/0
18.3.2017 7:12

M77a24r93t56i81n 57P76e55t25v25a49d 4910369627682

Nejdůležitějším dnešním lékům pro současnou antiretrovirovou terapii během několika let vyprší patentová ochrana: na trh se rychle dostanou generické verze, které bude smět vyrábět kdokoliv. Běžné konkurenční prostředí tak cenu zadržovací terapie brzy sníží až několikanásobně.

Vysoké náklady na terapii se společnosti do značné míry kompenzují: pacient nejenže nezemře na AIDS, ale žije normální a plnohodnotný profesní i sociální život.

0/0
19.3.2017 3:28

P33a36v86e78l 91O85d11e45h51n43a39l 6923369248435

Pane autore, to "perpetuální potlačování" bylo opravdu nutné?

Mimochodem, u článku mi chybí zdroje, jediný jsem našel (byť to dalo práci) u grafu, který jste přebral od GlaxoSmithKline.

0/0
18.3.2017 2:22

M60a63t60o40u47š 46L45á66z72ň81o38v98s45k18ý10, 88T49e43c41h37n29e51t66.98c56z

Dobrý den,

Tato konkrétní formulace nutná jistě nebyla, ale já jsem té aliteraci neodolal.

Co se zdrojů týče, odkaz na studii v Nature se Vám nezobrazuje?

0/0
18.3.2017 8:13

F90r22a57n15t48i28š82e28k 10V80r88á37n74a 5319312853901

Farmaceutické firmy nikdy nebudou mít zájem vytvořit lék, který jednorázově vyléčí nemoc, kterou mohou dlouhodobě léčit. Takže to platí i u HIV - doživotní podávání léků je pro ně zlatý důl Rv

+13/−20
17.3.2017 16:48

M29a16r20t57i12n98a 43S43e49d52l91i82c15k41á 5222935411892

Nastesti vzdy existuje varianta ten zly farmabyznys nepodporovat a leky neuzivat.

+5/−2
17.3.2017 17:00

O54n32d18ř67e42j 20R25a26i17s 3288103214688

Nemate pravdu. Kazda farmacuticka firma chce vydelavat penize a nikoliv uzdravit pacienty. Pokud jste rozumne smyslejici bytost tak vam to dochazi. Pokud ne, tak vam pravdepodobne sefove ve farmaceuticke firme kde pracujete dokazali nejakym zpusobem nabulikovat opak.

+1/−3
17.3.2017 23:25

P19e16t43r 60S47v92o45b43o20d58a 9705157774390

... to si plete s prodejci homeopatik. Farmaceuticka firma musi vydelavat a zaroven jeji leky musi uzdravovat pacienty. Vydelavat na necem, co je drahe a moc nefunguje muze nejaky komik v telemarketingu anebo sprateleny dodavatel IT reseni pro ceskou statni spravu ... ale ne firma, ktera vyviji leky, ktere schvaluje FDA ...

+3/0
18.3.2017 0:06

P36a27v74e56l 25O80d89e40h41n67a20l 6473769478865

Ondřeji, buďte realista. Farmaceutická firma hodí na trh cokoli, co objeví, protože:

A) Za revoluční věci naúčtuje takové částky, o jakých se vám ani nezdá a má jen pár let, než to začnou vyrábět ostatní, takže by byla hloupost riskovat a nevyužít toho. Dříve, či později jim někdo z týmu uteče a vynese to.

B) V Asii je obrovská konkurence, která se vůbec nebude rozpakovat to začít padělat i během ochranné lhůty. A to si pište, že podobný objev by se dlouho neutajil.

+1/0
18.3.2017 2:03

M82a36r24t49i41n 33P73e98t97v61a56d 4480539207222

Pane Raisi, farmaceutické firmy jsou existenčně závislé na spolupráci se státy a pojišťovnami, a jsou tak pod mnohostranným dohledem. Představa, že by existoval účinný lék, který by farmaceuti ze zištných důvodů drželi v tajnosti, je čiré sci-fi. Všechny populární teorie o spiknutí států, lékařů a farmaceutickýh firem jsou jen hloupé paranoické spekulace pro hloupé a hysterické obecenstvo.

Nové léky nejsou zlatým dolem: peníze se do firmy hrnou jen poměrně krátkou dobu, po kterou trvá patentová ochrana, která brání tomu, aby lék vyráběla a prodávala jiná firma. Zisky z chráněného období jsou především kompenzací za obrovské náklady na vývoj a testování léku. Po expiraci patentu (typicky maximálně po 20 letech) může lék se stejným složením a účinkem vyrábět kdokoliv na světě: jeho prodejní cena v konkurenčním prostředí obvykle rychle a několikanásobně klesne.

Každý objevený lék musí projít dlouhým klinickým testováním ve velkém počtu nemocnic a výzkumných pracovišť, aby se prozkoumal jeho účinek a nežádoucí efekty. Pokud testování prokáže např. totální likvidaci HIV v organismu, budou o tom účinku okamžitě vědět tisíce pacientů, lékařů, sester a zdravotnického personálu v mnoha zemích, a samozřejmě i všechna světová média. Je naprosto vyloučeno, že by objev účinného léku bylo možné utajit. Proto také nepřichází v úvahu, že by farmaceuti něco nezačali vyrábět proto, aby se pacienti nemohli vyléčit, a museli tak do smrti kupovat léky neúčinné (které navíc moc zisku nikomu nepřinesou, protože se o trh budou dělit stovky firem z celého světa). Takovému podezření uvěří jen člověk s těžkým deficitem kritické soudnosti a logického myšlení.

Dvacetiletým zlatým dolem se ale bezpečně stane každý lék, který HIV bezezbytku vyléčí. Proto by každá farmaceutická firma dala bůhvíco za to, aby ho objevila a uvedla na trh.

0/0
18.3.2017 3:43

J96a37n 41Š84v89a88d52l52e95n86k28a 9744119910

Nad takovýmito konspiračními teoriemi vždycky žasnu. Jsou totiž mimořádně hloupé. Moderní korporace myslí především na okamžitý zisk (= dividenda pro akcionáře). Neplánují na desítky let dopředu, protože ani netuší, jak bude vypadat trh. Pokud by jakákoli farmaceutická firma objevila způsob, jak vyléčit infekci HIV nebo třeba velmi účinný lék na rakovinu, tak by si to rozhodně nenechala pro sebe. Měla by na dvacet let, po dobu platnosti patentu, zajištěné obrovské příjmy. Všichni nemocní by si totiž kupovali její lék - proč by se jenom léčili, když se mohou vyléčit?

Chápete? Pokud by někdo ten lék měl, začne ho prodávat. Nebude ho tutlat, protože by byl sám proti sobě.

+12/−1
17.3.2017 17:19

L36u54k68á95š 32N74o43v89á38k 1970125520755

No upřímně si myslím, že firmám jde hlavně o profit.

+1/−1
17.3.2017 18:08

P58e63t34r 50S86v30o54b59o50d49a 9155117914460

Firmam jde samozrejme o profit. Ale farma byznys nefunguje tak, ze si firma rekne - nemam zajem vytvorit lek, ktery nemoc uplne vyleci ... farma firma hleda jakykoliv lek, ktery nemoc bude lecit lip nez ten, co je k dispozici. To, jestli a kdy se dostane na trh je pak otazka nakladu, vynosu a odhadu rizik. Protoze klinicke zkousky hradi ze sveho a vynosy z prodeju pak musi pokryt naklady na vyvoj.

+5/0
17.3.2017 18:21

M71a95r44t45i54n 34P95r68o29s93t84ý 9240883830629

Neni to pravda. Rakovina je napriklad presne dukaz, ze farmafirmam nejde o leceni, ale o to, aby prodaly lecbu chemo a prostredky na ozarovani. Vemzete si, kolik to stoji penez a jak to pacientovi ve skutecnosti prospeje.

0/−4
17.3.2017 22:15

P47e13t86r 87S46v76o92b41o62d76a 9875807464760

... delate si srandu?!

+1/0
17.3.2017 22:46

M13a28r89t31i82n 96P27r41o63s65t97ý 9500623930149

vy jste zacal.

0/−1
17.3.2017 22:52

P56e11t15r 65S74v86o11b11o24d14a 9105947124120

.... co si predstavujete pod pojmem rakovina? Kolik je to vlastne nemoci?

+1/0
17.3.2017 23:00

M82a76r45t25i31n 52P89r65o33s67t11ý 9650293710329

Pokud si myslite, ze rakovina je nemoc, pak se ji nikdy nedokazete zbavit.

0/−2
17.3.2017 23:03

P31e47t35r 40S47v57o29b86o74d80a 9115267264880

... asi Vam unikla moje prvni otazka: Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
17.3.2017 23:37

P17a78v95e32l 38O60d82e30h15n47a72l 6613669448805

Přečtěte si znovu příspěvek na který odpovídáte a zjistíte, že je zbytečné pokračovat k diskusi. Narazil jste na dalšího tzv. "alternativce".

0/0
18.3.2017 2:08

P97e73t31r 81S39v90o82b61o68d71a 9645347564580

... mne je jedno, na koho jsem narazil. Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
18.3.2017 10:38

M49a50r50t73i48n 44P59e32t68v95a42d 4710479277302

Pane Prostý - zhoubné nádory se léčí chirurgicky, fotonovými a protonovými zářiči, nebo chemoterapeutiky. Tahle léčebná trojice se nepřetržitě vyvíjí: vznikají nové metody, radioterapeutická zařízení a léky, které dohromady neustále zvyšují úspěšnost léčby, snižují nežádoucí účinky, a zlepšují prognózy pacientů. Zhoubný nádor dnes už v převážné většině případů neznamená smrt. A neustále roste počet těch, které dovedeme úplně odstranit.

Žádné alternativní možnosti léčby neexistují: především je zcela vyloučeno, že by někdo mohl objevit nějaký "lék proti rakovině" - jednoduše proto, že žádná choroba zvaná "rakovina" neexistuje. - Ve skutečnosti se jedná o stovky velice odlišných nemocí s různými příčinami (z nichž většinu neznáme, a nejspíš ani nikdy nepoznáme - s jistotou víme jen to, že klíčovou roli při vzniku jakéhokoliv nádoru hraje nepředvídatelná náhoda).

Onemocníte-li zhoubným nádorem, může vás zachránit jedině lékař a prostředky moderní medicíny. Pokud se vás někdo pokouší přesvědčit o účinnosti nějaké alternativy, tak nejenom lže, ale zároveň vás ohrožuje na životě. Šarlatáni a šiřitelé poplašných zpráv a falešných nadějí se bohužel na důsledky svého počínání neohlížejí - vědí, že jim nic nehrozí, protože přímé zavinění lze bohužel prokázat jen výjimečně.

Spekulacím o zákeřném (fajnšmekři rovnou říkají "vražedném") působení farmaceutických firem a lékařů může uvěřit jedině prosťáček, který o vývoji léčiv a o farmaceutickém trhu neví absolutně nic.

+1/0
18.3.2017 4:27

M92a73r94t62i51n 92P82r37o93s44t59ý 9250943440629

Podle toho, co píšete, jste se nesetkal s žádnou potíží, nad kterou by lékař pokrčil rameny a řekl, je to neléčitelné.

Já bohužel ano, ale místo abych pokojně zemřel, uzdravil jsem se. Potom, co jsem deset let věřil lékařům, kteří vesměs tvrdili stejnou propagandu jako vy a já se doslova bál jakoukoli alternativní léčbu vyzkoušet, tak potom mě klasická medicína téměř zabila koktejlem kortikoidů a imunosupresiv, takže jsem po třech týdnech na JIP v nemocnici řekl a dost.

Dnes neberu ani jednu tabketku z předepsaných 10, jsem zdravý a zcela jsem ztratil víru ve schopnosti klasické medicíny. Jsou fajn na chřipku nebo zánět tlustého střeva, ale jinak? To, co píšete je jen propaganda, ale zjistíte to, až když si to projdete na vlastní kůži.

0/0
18.3.2017 6:45

J66a94n 57Š72v55a96d31l21e92n94k46a 9474509610

A co že vám bylo?

0/0
18.3.2017 11:02

P84e95t28r 44S44v48o77b89o38d93a 9175567674220

... ja jsem se s takovymi potizemi setkal a presto Vas odsuzujici pohled na zapadni medicinu ani nahodou nesdilim.

0/0
18.3.2017 11:49

M78a14r84t43i36n 34P42r74o75s88t53ý 9730943510839

nenutim nikoho muj nazor sdilet.

0/0
18.3.2017 12:13

P56e44t86r 41S59v62o96b60o98d24a 9885147294780

"teď se směju lidem, kteří mají falešné naděje, že klasická medicína je uzdraví." ... musite uznat, ze zpusob, jakym nikoho nenutite, je trochu sverazny :-)

0/0
18.3.2017 12:25

M48a50r63t98i24n 90P60r13o24s36t51ý 9300523540899

je smich zakazany?

0/0
18.3.2017 13:06

J74a81n 47Š54v34a60d98l32e35n46k54a 9324469740

Zakázaný dokonce není ani posměch, ale Petr na tomto příkladu ukazuje, že sice říkáte, že nikoho nenutíte, ale zjevně to děláte.

+1/0
18.3.2017 13:08

M35a28r85t70i69n 74P35e54t86v84a54d 4640949407712

Pane Prostý, jsem lékař, takže vás mohu ujistit, že jsem se setkal s mnohem větším počtem potíží všeho druhu, než byste si dokázal představit.

Lidé, kteří byli pár měsíců před smrtí, a uzdravili se (nebo alespoň nezemřeli), existují a vždycky existovali: není jich sice mnoho, ale nejsou ani natolik vzácní, abychom museli konstatovat zázrak. Jejich uzdravování samozřejmě není důkazem neschopnosti lékařů, nýbrž pouze důkazem, že svou nemoc zvládli ze zdrojů vlastního organismu. Bylo by ovšem velice bizarní vytvořit na základě takové zkušenosti teorii, že ty samouzdravovací zdroje má každý z nás, a stačí je jen vhodným způsobem aktivovat - to je jeden z typických přístupů šarlatána.

Každý člověk je unikát, a každý má proto své vlastní choroby: svou vlastní chřipku, svou vlastní cukrovku, svou vlastní schizofrenii, i svůj vlastní karcinom plic. Neexistují dvě stejné choroby se shodnými příčinami a průběhem. Jeden se uzdraví, jiný ne: můžeme se dohadovat, proč se tak stalo, ale nikdy se to opravdu nedozvíme.

Nepotřebuji žádnou víru ve schopnosti klasické medicíny: nemám totiž důvod o nich pochybovat. Za desetiletí své praxe lékař důvěrně poznává osudy tisíců pacientů: vidí ty, kteří se uzdravují, vidí ty, kteří se při tom potýkají s nežádoucími účinky terapie, a vidí i ty, kteří umírají. V situaci, kdy už medicína nemá co nabídnout, bych pacientovi nerozmlouval reiki nebo "vitamín" B17. Nevadí mi ani, jsou-li alternativní metody doplňkem léčby racionální, pokud se s ní nekříží.

Jestli mi paní oznámí, že svůj karcinom prsu vyléčila odvarem z meruňkových pecek, tak jí pogratuluju, přestože nemohu vědět, jestli ten karcinom vůbec měla. Ale rozhodně jí nedovolím, aby svou terapii doporučovala ostatním pacientkám - zejména pak těm, které nějakým karcinomem prokazatelně onemocněly.

0/0
20.3.2017 13:45

M15a17r41t54i16n 18P49r16o65s74t53ý 9870503410729

Odpovim Vam hned, at pozdeji nezapomenu, co jsem chtel napsat. Pisete, ze Kazdy clovek je unikat, nektery se uzdravi a jiny ne. A jak se to vlastne stalo, to se nikdy nedozvite. Proc se treba lekarska verejnost nezajima o to, aby vyzpovidala toho cloveka, ktery se uzdravil, jak se mu to podarilo? Treba by se dozvedela, ze mu skutecne pomohlo reiki, nebo rodinne konstelace, odvar z pecek merunky a nebo namacene mandle pres noc? Proc se nasledne nezkoumaji takove veci dukladneji, ale rovnou se potrou slovem "Sarlatanstvi" a pripadne se utvrdi tim, ze sem tam nekomu klub Sysifos venuje svuj zlaty balvan?

Alternativni postupy nazyvate sarlatanstvim, ale kde tohle slovo vzniklo - kdo ma pravo nazvat jineho sarlatanem? Lekar lecitele?

Samozrejme, ze existuje spousta sarlatanu - lepe receno lidi, kteri si na hraji na lecitele a jen tahaji z jinych penize. Ale existuje i spousta skutecne nevysvetlitelnych ukazu - lidi, kteri opravdu uzdravuji ostatni. Jsou to sarlatani, pokud pomahaji chronicky nemocnym lidem?

Kdybych napsal,jak jsem se po deseti letech neuspesne lecby ulcerozni kolitidy te nemoci zbavil behem dvou mesicu, znelo by to banalne. A presto verim, ze by tato zmena pomohla kazdemu (ostatne po dlouhem hledani, kdy uz me zobani Salofalku, medrolu a Imuranu prestalo bavit jsem na to prisel prave tak, ze jsem nasel velkou skupinu lidi s UC a Crohnem, kteri se z toho vylecili)

Kdo hleda, najde. Ale lekari takove hledani ani nepodporuji. To je to, co se mi na zapadni medicine nelibi. Je uzce zamerena na urcite oblasti - gastroenterolog se nijak nezajima o to, jak funguji plice nebo klouby atd... Ale telo neni jen zaludek a strevo, ale je to komplexni mechanismus. Proc mi urolog rekne, ze ho nezajima, ze mam problemy se strevy, on prece leci ledviny! A toto se stalo ve velmi kvalitni nemocnici v Praze.... Dokonce bych rekl nejkvalitnejsi, ale nebudu ji jmenovat. To je duvod, proc jsem ztratil duveru a kazdy, kdo se s timto pristupem setka ji nakonec ztrati take. :-(

0/0
20.3.2017 14:15

J76a46n 38Š66v48a11d33l44e80n83k25a 9484379600

Dokážete navrhnout nějaký vědecký postup, na základě něhož by šlo zpětně prokázat, že byla rakovina vyléčena díky reiki? To je totiž to, oč tu běží.

0/0
20.3.2017 15:57

M69a79r94t14i90n 62P41r46o89s91t68ý 9260783790149

Alternativni lecba by se mohla testovat uplne stejne, jako se testuji nove leky - tedy kdyz konkretne chcete reseni pro reiki, vzala by se skupila lidi, kteri maji reiki zasveceni ruznych stupnu, pak skupina lidi, kteri reiki zasveceni nemaji... a pak by se vzala skupina lidi s s nejakou nemoci (a nemusi to zrovna rakovina, to je uz jedno, co by to bylo) a tato skupina by byla rozdelena na dve casti. Jedni by byli uzdravovani pomoci reiki a druzi by byli uzdravovani jen "herci". Cely experiment by byl sledovan a pomoci testu pred a po by bylo mozne merit vysledky.

To, ze reiki je forma energie,kterou veda nezna (rozumenjte nedokaze zmerit), neni vubec jiste, ze neexistuje. Veda kdysi take neznala elektrinu nebo jeji principy a ani radiaci a jeji nebezpeci atd atd. Pokud by tento experiment prokazal, ze lide se uzdravovali lepe pri pouziti reiki, co by bylo vysledkem tohoto testu? "chytre placebo"?

A nerikejte mi, ze Vas takovy experiment nenapadl uz kdyz jste se me na nej ptal :-)

A znovu rikam, tohle neplati jen pro reiki, ale pro libovolny zpusob uzdravovani, ktery lekaska veda nyni oznacuje za alternativni.

0/0
20.3.2017 16:18

P94e30t46r 14S55v21o77b28o66d73a 9335137834960

... ja bych byl rozhodne pro! Dvojita slepa studie pro kazdou alternativni lecbu. Ale lidi by se pak museli s temi vysledky smirit. Predesilam, ze bych nemel vubec problem s takovou studii, ktera by ukazala, vyznamny efekt nejakeho postupu, konecne by to byla nejaka zmena proti tem konspiracnim mytum, ktere tady v diskusich uz roky skodi memu zdravi ;-)

0/0
20.3.2017 18:20

M72a31r92t10i78n 15P14r73o91s45t50ý 9200443980479

A co kdyby se prokazalopak, nez co cekate, ze se prokaze? Zasvuj zivot jsem se setkal s nekolika lidmi, kteri skutecne delaji zazraky. Je jich rozhodne mene nez tech, co tvrdi, ze delaji zazraky - ti, co zazraky delaji, ti to vestinou nahlas nerikaji a jsou pokorni.

A ted chci jeste rict, ze z nabozenskeho pohledu na svet jsem zaprisahly ateista ;-D

0/0
20.3.2017 18:34

P73e78t84r 53S63v75o88b94o12d32a 9145587114750

... kdyby se prokazal opak, tak by se prokazal opak. Nebylo by to poprve a naposledy. Nevadi mi rict nevim a nevadi mi priznat, ze muj nazor byl vyvraceny.

Ovsem co budete delat vy a ti lide, co skutecne delaji zazraky, kdyz se ukaze, ze nejsou schopni sve schopnosti delat zazraky demonstrovat?

0/0
20.3.2017 22:27

M26a38r38t61i92n 28P46r33o78s11t97ý 9890563530679

Mne je to jedno, zda se to ukaze tak a nebo jinak. Stejne tak jedno tem lidem. Oni nepotrebuji nikomu nic dokazovat.

Ale tady nejde jen o lidi, co delaji zazraky. Jde i o zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety a presto se o nich nemluvi a od lekare se o nich nedozvite. A tedmluvim o tak jednoduchych vecech, jako je dlouhodoba uprava stravy, ktera vede k vymizeni nemoci na zaklade odstraneni pricin te nemoci. Na tom neni nic "zazracneho" a da se to kdykoliv overit a funguje to celkem spolehlive, pokud k tomu clovek pristupuje zodpovedne a nepodvadi sam sebe.... Jednoducha uprava jidelnicku, popsana v knihach, podporena vedeckym vyzkumem. Proc se o ni clovek musi dozvedet naprosto nahodne a ne z ust lekare? Proc se mi lekar, ktereho jsem nasledne s touto metodou konfroval, smal do obliceje a rekl mi, ze to, ze budu jist jinak nema zadny vliv na prubeh choroby tlusteho streva, kterym prochazi zbytky toho, co snim!? Jak muze neco takoveho vubec rict - odporuje to dokonce i selskemu rozumu. To je neco, co nedokazu pochopit. Neni to zvule, ktera by pred pacienty neco zatajovala, je to ignorance a povysenost, ktera to dela. Jak muze uprava stravy ovlivnit chorobu zazivaciho traktu!? Podle neho je jedno, zda jim zeleninu nebo molace sypane drobenkou, pokud zobam pilulky, ktere maji seznam nezadoucich ucinku delsi, nez jizdni rady Ceskych Drah (ted prehanim, ale ne o moc) ;-D

0/0
20.3.2017 23:43

J14a10n 42Š29v28a10d53l27e39n42k96a 9424969970

Můžete jmenovat ony "zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety"?

0/0
21.3.2017 15:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.