Diskuse k článku

Zbavíme se konečně viru HIV? Vědci zjistili, kde se skrývá

Vědcům se poprvé podařilo odhalit, kde se skrývá virus HIV, když ho léky zaženou na ústup. Nový objev by mohl být velmi slibným krokem k úplnému vymýcení viru z buněk nemocných, místo jeho perpetuálního potlačování doživotním pobíráním léků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K52a11r91e21l 25B28a87r40t56a36k 9316751575436

A já myslel, že se schovává pod postelí;-D

0/0
22.3.2017 18:38

M89a91r40c89e19l 58B72í45l52ý 2703422942599

"Tuto konkrétní „značku“ na povrchu buňky také nelze využít při ničení buněk nesoucích latentní virus, protože stejná se nachází i na povrchu buněk, které virus neobsahují" - takže vlastně nic použitelného :-(

0/0
20.3.2017 18:14

M55a79r39e31k 22T15e75t72u71r 9589324696

Soukromé zdravotnictví nemá zájem na vyléčení pacienta, ale pouze na prodloužení jeho života. (Vyléčením nemoci by ztratili doživotního zákazníka, jenž je extrémně motivován shánět peníze na svůj "lék").

0/0
20.3.2017 8:37

J15a45n 28Š91v19a11d81l87e86n24k29a 9104849730

Zase ta přihlouplá konspirační teorie?

0/0
20.3.2017 15:54

P60a73v16e58l 30S78o30b67o41t59k26a 5140194

AHA!!

Takže vědci zjistili, že polovina buněk skrývajících HIV virus má na povrchu stejnou bílkovinu, jako bunky, které v sobě HIV virus nemají.

Pozoruhodné.

0/0
19.3.2017 3:09

M69a80r69t28i43n 17P29e14t23v53a53d 4420689597162

Těmi přirozeně "označenými" buňkami jsou T-lymfocyty - prvotní terče a oběti invaze HIV. "Značkovací" bílkovina se na nich vyskytuje vždy, a neváže se na přítomnost HIV. Virus z nich však pod vlivem zadržovací terapie zmizí, a neúčinně se skrývá v jiných buňkách, které nepoškozuje. Značku proto není možné využít při vyhledávání a likvidaci těch neznámých buněčných skrýší: spolu s nimi bychom totiž likvidovali i T-lymfocyty - a dělali tak přesně to, co dělá i HIV. De facto bychom tak mohli vyvolat AIDS i bez viru.

0/0
19.3.2017 3:57

J71i41ř59í 39S45o47u54č12e65k 5236387539499

„Člověk s HIV tedy dnes není nikdy vyléčený, nesmí vynechat léčiva“

Tohle není úplně pravda, člověku, který má po léčbě hladinu na úrovni detekovatelnosti nebo pod ní, jsou léky záměrně dočasně vysazovány, protože mizivá koncentrace viru má na organismus menší negativní dopady, než jsou vedlejší účinky z permanentního podávání léků.

+1/0
18.3.2017 23:54

L46a13d67i74s14l91a22v 17M26a95c85h91a65l69a 9465292627266

Pravda je spíše to, co vyvracíte. Dnešní koncept moderní cART léčby je založen na trvalém podávání léků a přerušuje/mění se složení jen při vzniku rezistence či vážných nežádoucích účinků, nebo ovšem taky když pacient nechce z různých důvodů léky dále brát - to mu ale nikdy nedoporučujeme, když léčba dobře funguje. Koncept. různě pavidelně přerušované léčby (strategic treatmen interruption) se ukázal jako nevhodný - např. veliká studie SMART. Takže nyní, když se zahajuje antiretrovirová léčbě, říkáme pacientovi, že je to v podstatě "napořád". Samozřejmě, že vynalezne-li se (jestli vůbec) eradikační lék, bude schéma léčby jistě jiné.

+2/0
19.3.2017 6:49

R60a28d24o95m10í98r 86P68e70š24o78r14n14a 3149636799666

Spíše by měli vědci přemýšlet nad tím, co udělat proto, aby se člověk nenakazil... Znamená totiž zatím, že tato nemoc je Božím dopuštěním na lidech, kteří mají nevázaný sex a žijí promiskuitním životem (podle světových statistik). A jak se říká, s čím člověk zachází, s tím také schází. A své tělo máte jen jedno a platí v něm určité zákonitosti, které nelze zamést pod koberec vynalezením zázračné pilulky, která všechno vyřeší...je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existují ufoni a mimozemšťani a přesto jste ani jediného nikdy nespatřili, anebo existují někde ve vesmíru podmínky pro pozemský život, přesto jste tam nikdy nebyli.

Dojemný to výkřik do tmy...

+1/−4
18.3.2017 7:52

M20i85c77h37a76l 47M98a55j44e73r47č79í77k 6173826134962

Jste si sám naběhl :) Použiju Váš výrok, jen dosadím jinou veličinu: "je to podobné tomu, jako když tvrdíte, že existuje Bůh a přesto jste ani žádného nikdy nespatřili". Toho Vašeho Boha nikdy nikdo taky neviděl, takže klídek :-) Jinak lidé umírající na chřipku (pár set sisíc ročně celosvětově) - taky Boží dopuštění? Hezké..

+4/0
18.3.2017 10:40

J76a34n 34Š50v12a68d86l45e31n96k37a 9224919800

Nu, představte si třeba zcela věrnou, nepromiskuitní ženu, která však má záletného muže. Také si toto "boží dopuštění" zaslouží? A co nakažené dítě, které se takové ženě narodí? Budete dosti troufalý, pokud budete trvat na tom, že si za to ten novorozenec mohl sám kvůli svému prostopášnému životu. Jinak buďte v klidu, pracuje se i na tom, aby se člověk nenakazil. Už současné antiretrovirové léky, které začnete brát těsně po nechráněném styku, dokáží zabránit infekci...

+2/0
18.3.2017 10:58

M37a85r12t36i43n 83P87e83t80v25a49d 4650359497882

Vědci už o tom dávno nemusejí přemýšlet: nemůže se nakazit nikdo, kdo se o to sám nezaslouží. Stačí obyčejný kondom, a hrozba nákazy pomine. Každý, kdo souloží s náhodnou známostí bez ochrany, musí počítat s tím, že se možná nakazí. Lidé to riziko podstupují vědomě - kdo se nakazit nechce, ten se žádným způsobem nakazit nemůže. Obrana je jednoduchá, každému dostupná a maximálně účinná.

K nákaze nemusí být člověk promiskuitní nebo nevázaný: při troše smůly stačí i jediný neopatrný styk. HIV se sice přenáší poměrně obtížně - pravděpodobnost přenosu při jediném nechráněném styku s nositelem viru je velice malá (řádově setiny procenta - výjimkou je receptivní partner/ka při análním styku, u kterého je pravděpodobnost asi desetkrát vyšší), ale náhoda může kdykoliv zamíchat karty. .

0/−1
18.3.2017 16:48

J92i17ř95í 11D17o36š39l54í26k 7175268893909

Tak za 1. troufnu si rict, ze zubni kaz leci Stomatologicka komora, nikoliv Lekarska komora 2. lecba zubniho kazu vyjde radove na tisice Kc, bezny clovek si ji muze dovolit. Lecba HIV dle meho nazoru vyjde min. na miliony Kc, bezny clovek si ji dovolit nemuze. 3. neni vubec pravda, ze vsichni nemocni se virem HIV nakazili vlastnim pricinenim. 4. spolecenska nebezpecnost neleceneho nakazeneho virem HIV je radove vyssi nez u zubniho kazu.

0/0
18.3.2017 7:12

M54a49r70t43i52n 91P19e93t74v79a49d 4280189927522

Nejdůležitějším dnešním lékům pro současnou antiretrovirovou terapii během několika let vyprší patentová ochrana: na trh se rychle dostanou generické verze, které bude smět vyrábět kdokoliv. Běžné konkurenční prostředí tak cenu zadržovací terapie brzy sníží až několikanásobně.

Vysoké náklady na terapii se společnosti do značné míry kompenzují: pacient nejenže nezemře na AIDS, ale žije normální a plnohodnotný profesní i sociální život.

0/0
19.3.2017 3:28

O19d10s45t42r47a56n38ě89n41ý 21U83ž54i96v40a85t29e26l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
18.3.2017 2:22

M92a96t38o40u54š 16L23á42z39ň94o28v36s56k81ý97, 43T85e45c25h70n83e52t44.26c59z

Dobrý den,

Tato konkrétní formulace nutná jistě nebyla, ale já jsem té aliteraci neodolal.

Co se zdrojů týče, odkaz na studii v Nature se Vám nezobrazuje?

0/0
18.3.2017 8:13

F38r31a67n47t22i62š87e60k 32V34r21á63n21a 5649932323981

Farmaceutické firmy nikdy nebudou mít zájem vytvořit lék, který jednorázově vyléčí nemoc, kterou mohou dlouhodobě léčit. Takže to platí i u HIV - doživotní podávání léků je pro ně zlatý důl Rv

+13/−20
17.3.2017 16:48

M18a61r19t62i84n38a 85S20e20d94l70i57c41k50á 5612215801252

Nastesti vzdy existuje varianta ten zly farmabyznys nepodporovat a leky neuzivat.

+5/−2
17.3.2017 17:00

O83n54d94ř27e41j 40R74a33i56s 3858783734798

Nemate pravdu. Kazda farmacuticka firma chce vydelavat penize a nikoliv uzdravit pacienty. Pokud jste rozumne smyslejici bytost tak vam to dochazi. Pokud ne, tak vam pravdepodobne sefove ve farmaceuticke firme kde pracujete dokazali nejakym zpusobem nabulikovat opak.

+1/−3
17.3.2017 23:25

P30e47t83r 44S81v17o95b53o92d81a 9365117674260

... to si plete s prodejci homeopatik. Farmaceuticka firma musi vydelavat a zaroven jeji leky musi uzdravovat pacienty. Vydelavat na necem, co je drahe a moc nefunguje muze nejaky komik v telemarketingu anebo sprateleny dodavatel IT reseni pro ceskou statni spravu ... ale ne firma, ktera vyviji leky, ktere schvaluje FDA ...

+3/0
18.3.2017 0:06

O13d89s83t58r52a40n48ě19n77ý 14U89ž30i78v86a61t80e98l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
18.3.2017 2:03

M40a45r24t49i19n 57P16e78t14v83a71d 4900729677262

Pane Raisi, farmaceutické firmy jsou existenčně závislé na spolupráci se státy a pojišťovnami, a jsou tak pod mnohostranným dohledem. Představa, že by existoval účinný lék, který by farmaceuti ze zištných důvodů drželi v tajnosti, je čiré sci-fi. Všechny populární teorie o spiknutí států, lékařů a farmaceutickýh firem jsou jen hloupé paranoické spekulace pro hloupé a hysterické obecenstvo.

Nové léky nejsou zlatým dolem: peníze se do firmy hrnou jen poměrně krátkou dobu, po kterou trvá patentová ochrana, která brání tomu, aby lék vyráběla a prodávala jiná firma. Zisky z chráněného období jsou především kompenzací za obrovské náklady na vývoj a testování léku. Po expiraci patentu (typicky maximálně po 20 letech) může lék se stejným složením a účinkem vyrábět kdokoliv na světě: jeho prodejní cena v konkurenčním prostředí obvykle rychle a několikanásobně klesne.

Každý objevený lék musí projít dlouhým klinickým testováním ve velkém počtu nemocnic a výzkumných pracovišť, aby se prozkoumal jeho účinek a nežádoucí efekty. Pokud testování prokáže např. totální likvidaci HIV v organismu, budou o tom účinku okamžitě vědět tisíce pacientů, lékařů, sester a zdravotnického personálu v mnoha zemích, a samozřejmě i všechna světová média. Je naprosto vyloučeno, že by objev účinného léku bylo možné utajit. Proto také nepřichází v úvahu, že by farmaceuti něco nezačali vyrábět proto, aby se pacienti nemohli vyléčit, a museli tak do smrti kupovat léky neúčinné (které navíc moc zisku nikomu nepřinesou, protože se o trh budou dělit stovky firem z celého světa). Takovému podezření uvěří jen člověk s těžkým deficitem kritické soudnosti a logického myšlení.

Dvacetiletým zlatým dolem se ale bezpečně stane každý lék, který HIV bezezbytku vyléčí. Proto by každá farmaceutická firma dala bůhvíco za to, aby ho objevila a uvedla na trh.

0/0
18.3.2017 3:43

J73a23n 71Š42v72a36d36l43e40n21k69a 9784539610

Nad takovýmito konspiračními teoriemi vždycky žasnu. Jsou totiž mimořádně hloupé. Moderní korporace myslí především na okamžitý zisk (= dividenda pro akcionáře). Neplánují na desítky let dopředu, protože ani netuší, jak bude vypadat trh. Pokud by jakákoli farmaceutická firma objevila způsob, jak vyléčit infekci HIV nebo třeba velmi účinný lék na rakovinu, tak by si to rozhodně nenechala pro sebe. Měla by na dvacet let, po dobu platnosti patentu, zajištěné obrovské příjmy. Všichni nemocní by si totiž kupovali její lék - proč by se jenom léčili, když se mohou vyléčit?

Chápete? Pokud by někdo ten lék měl, začne ho prodávat. Nebude ho tutlat, protože by byl sám proti sobě.

+12/−1
17.3.2017 17:19

L37u19k91á21š 81N94o64v52á76k 1920425770795

No upřímně si myslím, že firmám jde hlavně o profit.

+1/−1
17.3.2017 18:08

P56e76t28r 14S45v73o55b65o25d28a 9185717144120

Firmam jde samozrejme o profit. Ale farma byznys nefunguje tak, ze si firma rekne - nemam zajem vytvorit lek, ktery nemoc uplne vyleci ... farma firma hleda jakykoliv lek, ktery nemoc bude lecit lip nez ten, co je k dispozici. To, jestli a kdy se dostane na trh je pak otazka nakladu, vynosu a odhadu rizik. Protoze klinicke zkousky hradi ze sveho a vynosy z prodeju pak musi pokryt naklady na vyvoj.

+5/0
17.3.2017 18:21

M82a38r49t77i61n 26P76r74o78s79t89ý 9710613300459

Neni to pravda. Rakovina je napriklad presne dukaz, ze farmafirmam nejde o leceni, ale o to, aby prodaly lecbu chemo a prostredky na ozarovani. Vemzete si, kolik to stoji penez a jak to pacientovi ve skutecnosti prospeje.

0/−4
17.3.2017 22:15

P78e98t94r 56S88v85o62b91o64d43a 9795167704920

... delate si srandu?!

+1/0
17.3.2017 22:46

M72a12r20t90i61n 68P48r53o63s26t62ý 9700813960489

vy jste zacal.

0/−1
17.3.2017 22:52

P24e73t21r 34S29v45o29b23o24d25a 9255307454830

.... co si predstavujete pod pojmem rakovina? Kolik je to vlastne nemoci?

+1/0
17.3.2017 23:00

M44a80r20t15i80n 16P76r79o79s98t61ý 9960343440789

Pokud si myslite, ze rakovina je nemoc, pak se ji nikdy nedokazete zbavit.

0/−2
17.3.2017 23:03

P93e27t14r 65S53v50o68b67o80d51a 9565527884940

... asi Vam unikla moje prvni otazka: Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
17.3.2017 23:37

O75d45s48t12r69a29n44ě51n64ý 10U90ž71i43v92a22t72e32l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
18.3.2017 2:08

P21e83t44r 30S96v21o63b91o42d74a 9225397634330

... mne je jedno, na koho jsem narazil. Co si predstavujete pod pojmem rakovina?

0/0
18.3.2017 10:38

M62a86r84t14i63n 23P93e64t25v43a52d 4610139747812

Pane Prostý - zhoubné nádory se léčí chirurgicky, fotonovými a protonovými zářiči, nebo chemoterapeutiky. Tahle léčebná trojice se nepřetržitě vyvíjí: vznikají nové metody, radioterapeutická zařízení a léky, které dohromady neustále zvyšují úspěšnost léčby, snižují nežádoucí účinky, a zlepšují prognózy pacientů. Zhoubný nádor dnes už v převážné většině případů neznamená smrt. A neustále roste počet těch, které dovedeme úplně odstranit.

Žádné alternativní možnosti léčby neexistují: především je zcela vyloučeno, že by někdo mohl objevit nějaký "lék proti rakovině" - jednoduše proto, že žádná choroba zvaná "rakovina" neexistuje. - Ve skutečnosti se jedná o stovky velice odlišných nemocí s různými příčinami (z nichž většinu neznáme, a nejspíš ani nikdy nepoznáme - s jistotou víme jen to, že klíčovou roli při vzniku jakéhokoliv nádoru hraje nepředvídatelná náhoda).

Onemocníte-li zhoubným nádorem, může vás zachránit jedině lékař a prostředky moderní medicíny. Pokud se vás někdo pokouší přesvědčit o účinnosti nějaké alternativy, tak nejenom lže, ale zároveň vás ohrožuje na životě. Šarlatáni a šiřitelé poplašných zpráv a falešných nadějí se bohužel na důsledky svého počínání neohlížejí - vědí, že jim nic nehrozí, protože přímé zavinění lze bohužel prokázat jen výjimečně.

Spekulacím o zákeřném (fajnšmekři rovnou říkají "vražedném") působení farmaceutických firem a lékařů může uvěřit jedině prosťáček, který o vývoji léčiv a o farmaceutickém trhu neví absolutně nic.

+1/0
18.3.2017 4:27

M17a75r55t17i28n 45P68r54o73s78t34ý 9830203360539

Podle toho, co píšete, jste se nesetkal s žádnou potíží, nad kterou by lékař pokrčil rameny a řekl, je to neléčitelné.

Já bohužel ano, ale místo abych pokojně zemřel, uzdravil jsem se. Potom, co jsem deset let věřil lékařům, kteří vesměs tvrdili stejnou propagandu jako vy a já se doslova bál jakoukoli alternativní léčbu vyzkoušet, tak potom mě klasická medicína téměř zabila koktejlem kortikoidů a imunosupresiv, takže jsem po třech týdnech na JIP v nemocnici řekl a dost.

Dnes neberu ani jednu tabketku z předepsaných 10, jsem zdravý a zcela jsem ztratil víru ve schopnosti klasické medicíny. Jsou fajn na chřipku nebo zánět tlustého střeva, ale jinak? To, co píšete je jen propaganda, ale zjistíte to, až když si to projdete na vlastní kůži.

0/0
18.3.2017 6:45

J31a21n 11Š76v37a83d58l87e58n59k37a 9554679100

A co že vám bylo?

0/0
18.3.2017 11:02

P77e44t17r 88S19v35o98b66o31d44a 9865937424200

... ja jsem se s takovymi potizemi setkal a presto Vas odsuzujici pohled na zapadni medicinu ani nahodou nesdilim.

0/0
18.3.2017 11:49

M35a38r38t83i38n 70P22r40o60s36t46ý 9960583860969

nenutim nikoho muj nazor sdilet.

0/0
18.3.2017 12:13

P57e90t89r 10S53v95o43b27o93d10a 9115537634880

"teď se směju lidem, kteří mají falešné naděje, že klasická medicína je uzdraví." ... musite uznat, ze zpusob, jakym nikoho nenutite, je trochu sverazny :-)

0/0
18.3.2017 12:25

M66a88r43t51i47n 62P29r30o53s27t96ý 9870473830799

je smich zakazany?

0/0
18.3.2017 13:06

J51a22n 75Š22v69a73d52l96e92n87k24a 9904219440

Zakázaný dokonce není ani posměch, ale Petr na tomto příkladu ukazuje, že sice říkáte, že nikoho nenutíte, ale zjevně to děláte.

+1/0
18.3.2017 13:08

M82a36r26t57i50n 92P47e13t54v20a33d 4760379477712

Pane Prostý, jsem lékař, takže vás mohu ujistit, že jsem se setkal s mnohem větším počtem potíží všeho druhu, než byste si dokázal představit.

Lidé, kteří byli pár měsíců před smrtí, a uzdravili se (nebo alespoň nezemřeli), existují a vždycky existovali: není jich sice mnoho, ale nejsou ani natolik vzácní, abychom museli konstatovat zázrak. Jejich uzdravování samozřejmě není důkazem neschopnosti lékařů, nýbrž pouze důkazem, že svou nemoc zvládli ze zdrojů vlastního organismu. Bylo by ovšem velice bizarní vytvořit na základě takové zkušenosti teorii, že ty samouzdravovací zdroje má každý z nás, a stačí je jen vhodným způsobem aktivovat - to je jeden z typických přístupů šarlatána.

Každý člověk je unikát, a každý má proto své vlastní choroby: svou vlastní chřipku, svou vlastní cukrovku, svou vlastní schizofrenii, i svůj vlastní karcinom plic. Neexistují dvě stejné choroby se shodnými příčinami a průběhem. Jeden se uzdraví, jiný ne: můžeme se dohadovat, proč se tak stalo, ale nikdy se to opravdu nedozvíme.

Nepotřebuji žádnou víru ve schopnosti klasické medicíny: nemám totiž důvod o nich pochybovat. Za desetiletí své praxe lékař důvěrně poznává osudy tisíců pacientů: vidí ty, kteří se uzdravují, vidí ty, kteří se při tom potýkají s nežádoucími účinky terapie, a vidí i ty, kteří umírají. V situaci, kdy už medicína nemá co nabídnout, bych pacientovi nerozmlouval reiki nebo "vitamín" B17. Nevadí mi ani, jsou-li alternativní metody doplňkem léčby racionální, pokud se s ní nekříží.

Jestli mi paní oznámí, že svůj karcinom prsu vyléčila odvarem z meruňkových pecek, tak jí pogratuluju, přestože nemohu vědět, jestli ten karcinom vůbec měla. Ale rozhodně jí nedovolím, aby svou terapii doporučovala ostatním pacientkám - zejména pak těm, které nějakým karcinomem prokazatelně onemocněly.

0/0
20.3.2017 13:45

M13a65r58t59i46n 51P87r34o41s93t25ý 9240903490639

Odpovim Vam hned, at pozdeji nezapomenu, co jsem chtel napsat. Pisete, ze Kazdy clovek je unikat, nektery se uzdravi a jiny ne. A jak se to vlastne stalo, to se nikdy nedozvite. Proc se treba lekarska verejnost nezajima o to, aby vyzpovidala toho cloveka, ktery se uzdravil, jak se mu to podarilo? Treba by se dozvedela, ze mu skutecne pomohlo reiki, nebo rodinne konstelace, odvar z pecek merunky a nebo namacene mandle pres noc? Proc se nasledne nezkoumaji takove veci dukladneji, ale rovnou se potrou slovem "Sarlatanstvi" a pripadne se utvrdi tim, ze sem tam nekomu klub Sysifos venuje svuj zlaty balvan?

Alternativni postupy nazyvate sarlatanstvim, ale kde tohle slovo vzniklo - kdo ma pravo nazvat jineho sarlatanem? Lekar lecitele?

Samozrejme, ze existuje spousta sarlatanu - lepe receno lidi, kteri si na hraji na lecitele a jen tahaji z jinych penize. Ale existuje i spousta skutecne nevysvetlitelnych ukazu - lidi, kteri opravdu uzdravuji ostatni. Jsou to sarlatani, pokud pomahaji chronicky nemocnym lidem?

Kdybych napsal,jak jsem se po deseti letech neuspesne lecby ulcerozni kolitidy te nemoci zbavil behem dvou mesicu, znelo by to banalne. A presto verim, ze by tato zmena pomohla kazdemu (ostatne po dlouhem hledani, kdy uz me zobani Salofalku, medrolu a Imuranu prestalo bavit jsem na to prisel prave tak, ze jsem nasel velkou skupinu lidi s UC a Crohnem, kteri se z toho vylecili)

Kdo hleda, najde. Ale lekari takove hledani ani nepodporuji. To je to, co se mi na zapadni medicine nelibi. Je uzce zamerena na urcite oblasti - gastroenterolog se nijak nezajima o to, jak funguji plice nebo klouby atd... Ale telo neni jen zaludek a strevo, ale je to komplexni mechanismus. Proc mi urolog rekne, ze ho nezajima, ze mam problemy se strevy, on prece leci ledviny! A toto se stalo ve velmi kvalitni nemocnici v Praze.... Dokonce bych rekl nejkvalitnejsi, ale nebudu ji jmenovat. To je duvod, proc jsem ztratil duveru a kazdy, kdo se s timto pristupem setka ji nakonec ztrati take. :-(

0/0
20.3.2017 14:15

J32a70n 18Š85v69a89d79l40e95n89k41a 9484669650

Dokážete navrhnout nějaký vědecký postup, na základě něhož by šlo zpětně prokázat, že byla rakovina vyléčena díky reiki? To je totiž to, oč tu běží.

0/0
20.3.2017 15:57

M87a91r46t14i34n 88P31r65o41s73t91ý 9940123840629

Alternativni lecba by se mohla testovat uplne stejne, jako se testuji nove leky - tedy kdyz konkretne chcete reseni pro reiki, vzala by se skupila lidi, kteri maji reiki zasveceni ruznych stupnu, pak skupina lidi, kteri reiki zasveceni nemaji... a pak by se vzala skupina lidi s s nejakou nemoci (a nemusi to zrovna rakovina, to je uz jedno, co by to bylo) a tato skupina by byla rozdelena na dve casti. Jedni by byli uzdravovani pomoci reiki a druzi by byli uzdravovani jen "herci". Cely experiment by byl sledovan a pomoci testu pred a po by bylo mozne merit vysledky.

To, ze reiki je forma energie,kterou veda nezna (rozumenjte nedokaze zmerit), neni vubec jiste, ze neexistuje. Veda kdysi take neznala elektrinu nebo jeji principy a ani radiaci a jeji nebezpeci atd atd. Pokud by tento experiment prokazal, ze lide se uzdravovali lepe pri pouziti reiki, co by bylo vysledkem tohoto testu? "chytre placebo"?

A nerikejte mi, ze Vas takovy experiment nenapadl uz kdyz jste se me na nej ptal :-)

A znovu rikam, tohle neplati jen pro reiki, ale pro libovolny zpusob uzdravovani, ktery lekaska veda nyni oznacuje za alternativni.

0/0
20.3.2017 16:18

P34e78t56r 63S90v87o61b68o50d76a 9815337354610

... ja bych byl rozhodne pro! Dvojita slepa studie pro kazdou alternativni lecbu. Ale lidi by se pak museli s temi vysledky smirit. Predesilam, ze bych nemel vubec problem s takovou studii, ktera by ukazala, vyznamny efekt nejakeho postupu, konecne by to byla nejaka zmena proti tem konspiracnim mytum, ktere tady v diskusich uz roky skodi memu zdravi ;-)

0/0
20.3.2017 18:20

M68a15r13t31i68n 52P11r78o19s65t59ý 9410663390439

A co kdyby se prokazalopak, nez co cekate, ze se prokaze? Zasvuj zivot jsem se setkal s nekolika lidmi, kteri skutecne delaji zazraky. Je jich rozhodne mene nez tech, co tvrdi, ze delaji zazraky - ti, co zazraky delaji, ti to vestinou nahlas nerikaji a jsou pokorni.

A ted chci jeste rict, ze z nabozenskeho pohledu na svet jsem zaprisahly ateista ;-D

0/0
20.3.2017 18:34

P92e74t87r 94S76v70o21b84o83d74a 9765357334940

... kdyby se prokazal opak, tak by se prokazal opak. Nebylo by to poprve a naposledy. Nevadi mi rict nevim a nevadi mi priznat, ze muj nazor byl vyvraceny.

Ovsem co budete delat vy a ti lide, co skutecne delaji zazraky, kdyz se ukaze, ze nejsou schopni sve schopnosti delat zazraky demonstrovat?

0/0
20.3.2017 22:27

M36a52r65t95i13n 71P68r87o73s42t41ý 9600553680899

Mne je to jedno, zda se to ukaze tak a nebo jinak. Stejne tak jedno tem lidem. Oni nepotrebuji nikomu nic dokazovat.

Ale tady nejde jen o lidi, co delaji zazraky. Jde i o zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety a presto se o nich nemluvi a od lekare se o nich nedozvite. A tedmluvim o tak jednoduchych vecech, jako je dlouhodoba uprava stravy, ktera vede k vymizeni nemoci na zaklade odstraneni pricin te nemoci. Na tom neni nic "zazracneho" a da se to kdykoliv overit a funguje to celkem spolehlive, pokud k tomu clovek pristupuje zodpovedne a nepodvadi sam sebe.... Jednoducha uprava jidelnicku, popsana v knihach, podporena vedeckym vyzkumem. Proc se o ni clovek musi dozvedet naprosto nahodne a ne z ust lekare? Proc se mi lekar, ktereho jsem nasledne s touto metodou konfroval, smal do obliceje a rekl mi, ze to, ze budu jist jinak nema zadny vliv na prubeh choroby tlusteho streva, kterym prochazi zbytky toho, co snim!? Jak muze neco takoveho vubec rict - odporuje to dokonce i selskemu rozumu. To je neco, co nedokazu pochopit. Neni to zvule, ktera by pred pacienty neco zatajovala, je to ignorance a povysenost, ktera to dela. Jak muze uprava stravy ovlivnit chorobu zazivaciho traktu!? Podle neho je jedno, zda jim zeleninu nebo molace sypane drobenkou, pokud zobam pilulky, ktere maji seznam nezadoucich ucinku delsi, nez jizdni rady Ceskych Drah (ted prehanim, ale ne o moc) ;-D

0/0
20.3.2017 23:43

J13a59n 30Š31v35a57d12l93e38n57k89a 9574299280

Můžete jmenovat ony "zcela jednoduche experimenty, ktere (podle vseho) jiz byly dokazany dokonce i vedeckymi metodami pred mnoha lety"?

0/0
21.3.2017 15:24

Najdete na iDNES.cz