Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úspěch Elona Muska: „repasovaná“ raketa poprvé vzlétla do vesmíru

Americká soukromá společnost SpaceX jako první na světě opakovaně použila první stupeň nosné rakety k vynesení družice na oběžnou dráhu, což má snížit náklady na vesmírné lety. K historickému letu se raketa Falcon 9 vydala z odpalovací rampy, která byla využívána k misím Apollo při letech na Měsíc a později i raketoplánů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60i48c94h27a11e14l 22C55h63a48r27v41á53t 9479258513962

Až jednou některá nevzlétne či nedejbože dojde ke katastrofě, tak to jako takový úspěch bráno asi nebude.:-/

0/−2
3.4.2017 18:08

J79a67k72u44b 65M12i72k87u10l93a95c98e17k 8757161867914

Zacinam verit tomu ze Musk je prvnim navstevnikem z budoucnosti:)

+3/0
1.4.2017 11:44

V40í36t 59H68o87l49l21e37r 8847482582946

kolikrát se dá ten motor takto použít ?

0/0
31.3.2017 17:36

J50a11k58u58b 27H28e86g69e93n26b82a92r54t 9225144289594

Motory zřejmě několikdesítekkrát. Ono se o tom moc nemluví, ale i starý F-1 na Saturnu V by býval zvládl asi dvacet startů, kdyby ho nebyli pokaždé zahodili do oceánu.

+7/0
31.3.2017 17:54

V63í40t 50H35o65l54l84e25r 8477202792326

děkuji

0/0
31.3.2017 18:08

J32a37n 26V34á38c15l53a93v50í58k 3582876101329

Mnohokrat. Třeba RS-25 se vyrobilo celkem 46, pricemz raketoplan startoval 135x a pokazde s tremi motory a cast jich mají dodnes ulozenou a planuji je pouzit při prvních misich SLS.

+3/0
31.3.2017 19:37

J45i20ř75í 75Š43v36a17g19r 3358830285536

JEDNA VLAŠTOVKA JARO NEDĚLÁ.

0/−20
31.3.2017 12:46
Foto

F25r45a13n72t11i79š75e88k 71K92š54í76r 2299826975

Ale jaro spolehlivě předpovídá.

+8/0
31.3.2017 16:32

J74a64n 23V81á91c46l65a32v48í15k 3702446461949

I tady zvladnuti bylo otázka casu (konecne když slo něco podobného v 80. letech...). Ted jde o ekonomiku provozu, kde ma SpaceX asi jako jedina soucasna firma sanci diky vysoke frekvenci startu, ale protože to není verejne obchodovana společnost, tak to bude ještě nejakou dobu velka neznama.

0/0
31.3.2017 19:40

M25a28r89t49i20n 60B37a58r46t84e56k 5177331421733

SpaceX by měla jít na burzu zřejmě letos.

0/0
31.3.2017 21:35

J26a31k97u23b 53H18e44g70e70n45b61a77r78t 9795334959194

Tak to se asi něco změnilo, protože původní plán byl IPO až po zahájení letů na Mars, což se asi letos nestane.

0/0
1.4.2017 12:15

J41a52k75u76b 35H85e79g71e46n46b16a75r96t 9445394419894

Teda splést si sokola s vlaštovkou, to je ostuda. ;-D

+7/−1
31.3.2017 17:15

R74o87b49i45n 32Ž51i16ž83k29a 2778744986586

Omlouvám se za mínus, tramvaj skubla:-)

+2/0
31.3.2017 17:26

R78u65d60o59l97f 90S88t96a48r94y 6228437808

Kdo bude ten srot kolem zemekoule uklizet?

+1/−11
31.3.2017 12:15

J70a96n 63V94á48c26l48a47v89í57k 3182696941299

Satelit uklidi operator a součástky rakety se vrati na zem tak do pul roku.

0/0
31.3.2017 19:41

R34o70m51a65n 11S96t47o87n37e19k 1459843419501

gravitace :)

+1/0
1.4.2017 9:46

J10a77n 48K53o33c88i70á44n 9850641827362

Když čtu diskuzi jak se tu lidé vysmívají NASA (a celkově státem vedenému výzkumu) tak musím konstatovat že lidem z těch ekonomicky libertariánských teorií (volná ruka trhu atd...) v ČR hrabe - Tento úspěch Muska (který je úžasný a hodný obdivu) je součást dlouhodobé strategie NASA kdy NASA prostě už nechce zbytečně plýtvat kapacity na "delivery boye" a proto se rozhodly že takové to běžné vynášení satelitů a zásobování stanic (ať už v budoucnu budou jakékoliv) vyřeší outsoursingem. Samozřejmě základní výzkum (tedy reálný výzkum vesmíru)zůstává dál 100% v režii NASA a jediné co Musk s tím bude mít o do činění že jim tam vyvozí součástky. Součástí této strategie je i série tendrů vypsaných NASA (s přesně stanovenými požadavky co jak těžké a kam je třeba soukromými raketami vynést) a Musk (a jeho hlavní konkurent) dostal i několik přímých finančních pobídek. !!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků protože mezi základním výzkumem a aplikací je často mnoho desítek let a není ta aplikovatelnost je nejasná takže do toho žádný soukromník nepůjde (například kvantová mechanika která byla vyvinuta na Evropských univerzitách se dočkala aplikací až po 70 letech a v té době o tom nikdo neměl ani tušení). Jediné příklady kdy soukromé firmy promluvili do základního výzkumu byly náhody kdy na to přišli v rámci jiné činnosti ale nebylo to důvodem (např objev reliktního záření ale i ten byl teoreticky předpovězen a soukromá laboratoř ho objevila náhodou v rámci výzkumu zkvalitnění radiopřímačů).

+31/−1
31.3.2017 10:14

T81o20m41á75š 12T50a37t94í69č72e77k 5530552410828

R^

+2/0
31.3.2017 10:25

R33a19d36e84k 12U41r17b95a88n 4799690254717

NASA (nebo spíš Obamova administrativa) to udělala právě kvůli oné "volné ruce trhu". Bylo jasné, že dokud se nedostane přeprava nákladů do rukou soukromníků a jejich konkurence, cena bude stále velmi vysoká. Navíc USA v tomto docela zaspalo. První soukromá firma byla Arianespace založena tuším v roce 1980.

0/0
31.3.2017 10:27

J39a62n 35V64á11c28l70a65v77í94k 3432426431139

Ono je to trochu slozitejsi - v Arianespace mel velky podíl CNES a i další firmy, které ho spoluvlastnily mely často statni podil. V USA samozrejme uz v te době stavely rakety soukrome firmy.

0/0
31.3.2017 19:45

R54a40d14e69k 10S77v57o86b21o76d38a 8969330490121

byl bych opatrný s tvrzením, že "!!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků". To zní, jako kdyby SpaceX rakety jen zkopírovali od státních agentur a sami nic nevyvinuli. Což není pravda. Samozřejmě, že si převzali zkušenosti od jiných, ale dnes opravdu není potřeba jít zpět a "vymyslet kolo" po milionté. Falcon a Dragon jsou výsledkem výzkumu SpaceX, nikoliv NASA.

A je těžké NASA dnes obdivovat, když klesli jen do role zadavatelů zakázek. Desítky let nic převratného neudělali. Jestli jste četl životopis Elona Muska, tak on SpaceX založil právě proto, že když prostudoval tehdejší vize NASA a ostatních vesmírných agentur, tak byl jako snílek velmi zklamaný. Chtěl něco udělat, aby se výzkum vesmíru pohnul kupředu. Což se mu povedlo.

SpaceX zakázky NASA živí, ale to není jejich cíl. Od začátku založení SpaceX je cíl jediný - Mars.

+10/0
31.3.2017 10:52

L44i85b32o80r 22W33a39l19i52c87h53i22e22w67i41c40z 3518696977144

Však SpaceX primárně v tomto případě provádí aplikovaný výzkum, nikoliv základní.

+5/0
31.3.2017 10:58

J51a58k74u98b 25H92e81g75e24n86b71a31r47t 9255744609564

A kde je podle vás hranice mezi základním a aplikovaným výzkumem v kosmonautice? Co třeba výzkum SpaceX v oblasti motorářského CFD?

0/0
31.3.2017 17:20

D20a61n90a 30T10e94n27z21l33e44r 5740532455963

Víte, že NASA má momentálně po Sluneční soustavě rozmístěné aktivní sondy? Například Cassini, která už roky krouží kolem Saturnu? Ta samá sonda vysadila přistávací modul na Titanu. Zároveň tu máme Juno, která právě zkoumá Jupiter, u Marsu je sond hned několik, pár jich krouží na oběžné dráze a pár je dole na povrchu a už roky fungují...

... co byste proboha ještě očekával...

Opravdu miluju tyhle řeči... nějaký podvodník vyhlásí, že poručí větru dešti a další hned hýkají blahem... Rv

+3/−4
31.3.2017 11:58

R54a62d50e97k 92S36v56o81b95o40d57a 8439380100811

Podvodník... To už asi bude z vaší strany osobní ne?

V NASA toho udělali hodně, nejvíc když měli neomezené zdroje v době studené války. Vše velmi draze a neefektivně, ale udělali. Taky je jediná, kdo má zkušenosti s lety mimo oběžnou dráhu, navigací a life support. Však NASA již nabídla spolupráci SpaceX pro Mars projekt, což je super.

Ale nevšiml jsem si, že by poslední dobou miliony lidí sledovali přenosy v NASA TV s otevřenou pusou ;-)

+5/0
31.3.2017 12:23

J90a73n 51V65a79l94e59č46k22a 7306577796816

Nemáte jasno v tom, co je výzkum. Základní výzkum dnes není o tom, jak něco dostat na orbitu nebo i dál, ale (v této oblasti) co se tam dál děje za zajímavé jevy, které nejde pozorovat na zemi, například detaily složení těles, pozorování, která přes atmosféru udělat nejde atp. To všechno NASA velice úspěšně dělá. Co se týče dopravy, skutečně je do určité míry v roli zadavatele zakázek. Je totiž levnější si objednat existující řešení. Nebo ho i částečně proplatit jiné firmě, protože to neodčerpá tolik lidských zdrojů a navíc soukromé firmy obvykle umí pracovat efektivněji než státní, už kvůli nižší byrokracii. NASA tak své zdroje může soustředit na to, co je jejím cílem, tedy skutečný základní výzkum a pokud to jinak nejde, tak i dopravní prostředky, které ho umožní (teď mám na mysli SLS, které aktuálně alternativu nemá).

Musk byl jako snílek zklamaný z toho, že se NASA moc nedere do výrazného průlomu v pilotované kosmonautice (do značné míry i proto, že na to nemá peníze a politickou podporu) a víc než 50 let po přistání na Měsíci by rád viděl lidstvo výrazně dál. Nicméně to, co dělá Musk, není základní výzkum, ale aplikovaný, nebo R&D (research and development, výzkum a vývoj). Ani na ten Mars Musk nechce ani tak kvůli základnímu výzkumu (byť k němu jistě dojde), ale kvůli založení lidské kolonie nezávislé na Zemi pro případ katastrofy. Základní výzkum skutečně zhusta přebírají jinde, často právě od NASA. Krásný příklad je zde: http://www.kosmonautix.cz/2017/03/pica-x-material-komercni-budoucnosti/

Co se týče těch miliónů lidí sledujících přenosy, včerejší průlomový přímý přenos u SpaceX sledovalo asi 80 000 lidí (hosted webcast) a 10 000 lidí (technical webcast; já třeba sledoval oba, jako jistě i další lidé, takže reálné číslo bude nakonec trochu nižší, než součet), dalších 1300 lidí na Kosmonautixu. Ani tak ve světě nenapočítáte přes 100 000.

0/0
31.3.2017 13:10

R13a68d46e10k 70S51v74o75b83o74d76a 8669290620791

Pravda, nejsem odborník na výzkum, ani to netvrdím. SpaceX může dělat "aplikovaný" výzkum, ne tkzv "základní". Děkuji za upřesnění.

Ale jinak mi Váš příspěvek připadá jako trochu zbytečné slovíčkaření. Co záleží na tom, jestli vidí miliony lidí přenos živě, nebo ze záznamu (jako já), nebo jich je o 100 méně. Pointa je pořád stejná - NASA dělá a hlavně udělala neocenitelnou práci. Ale už dávno ztratili drive, neurčují směr, nenadchli masově nové inženýry a vědce se vůbec angažovat v kosmonautice. A to právě díky tomu, že jsou státní instituce, závislá čistě na státu, který je zase závislý na politice. Když není politická vůle, není rozpočet, nejsou mladé talenty, není (výrazný) pokrok. Studená válka je pryč.

+2/0
31.3.2017 14:14

J93a89n 52V60a88l20e51č52k11a 7116787266596

V tom případě ale není na místě porovnání s NASA TV, která běží nonstop, živě, a nevím o tom, že by bylo možné ji snadno shlédnout ze záznamu (byť to nevylučuji a budu rád za odkaz). Výrazný pokrok se rozhodně děje. Uznávám, že technický až tak ne, což mě taky mrzí, ale vědomostní rozhodně ano. Co se technického pokroku týče, tak samozřejmě je SpaceX naprosté zjevení a Muskovi držím palce ze všech sil. To vede i k tomu nadchávání lidí. Je to něco technicky převratného a navíc do dost dobře vypadá. NASA prostě není tolik vidět, ostatně spousta úžasné vědy není na první pohled moc zajímavá, což je podle všeho jeden z podstatných důvodů, proč má třeba Juno vůbec kameru. Ale i NASA má co nabídnout. Nedávno jsem ukázal přítelkyni fotky Pluta z New Horizons a byla zcela nadšená (daleko víc než z přistání rakety). Myslím, že v rámci možností si vede dobře.

Nakonec mám pocit, že se vlastně víceméně shodneme :-)

0/0
31.3.2017 14:27
Foto

F13r14a84n71t78i75š98e91k 70K20š43í67r 2589166245

Teprve vstupem soukromých firem do Kosmu se z drahého hobby jednotlivých vládnoucích parazitů, stává reálný průmysl, který svými ambicemi předčí vše co tu doposud bylo a umožní to o čem sní miliony lidí, tj. kolonizaci a průmyslové využívání prostoru a těles mimo naší Zem.

+1/0
31.3.2017 16:31

L89u75b88o22š 74H95o65l28í40k 5157280912920

S kritikou NASA se to tady trochu přehání - ne že by se na ní (stejně jako na všech státních agenturách a podobných organizacích) nenašlo nic co by si kritiku zasloužilo (vše lze dělat s menší byrokracií a vyšší efektivitou), ale stále je to soustředění výkonných mozků a lidí s vizí. A věřím (a současně lituji) že její představitelé asi mají co dělat své projekty obhájit a sehnat na ně peníze, když už tu není ten "závod o vesmír" z dob studené války.

Ale zároveň pokud Space X vyhlásí, že usilují o Mars, můžeme je brát na lehkou váhu - přímo by se dalo říci že o tom můžeme pochybovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše co proti tomu můžeme dělat;-)

+2/0
31.3.2017 12:25

J92i98ř68í 71K58o26c79u70r90e94k 6505854795128

Tak nějak. Edosin ani Westighnouse neměli právo zaměstnávat Teslu! Ten měl být ve státní firmě. Zní to jako nesmysl.

+1/0
31.3.2017 12:57

J28i41ř27í 31Z61ý45k38a 9209343891130

jenže základní výzkum nelze donekonečna provádět teoretickými simulacemi, nebo dálkovým měřením. Občas je zapotřebí ten výzkum posunout dál a přesunout ten svůj vědecký zadek na místo pozorování. A k tomu se NASA už delší dobu nemá. Proto Muska obdivuji a nad NASA trošku kroutím hlavou. Občas jsou v poznání potřeba i ti dělníci ...

+1/0
31.3.2017 11:26

D83a17n47a 66T41e72n57z17l98e53r 5260432975853

NASA je rozhodně v tomhle všem nejúspěšnější na světě. Kdo druhý poslal sondy k vnějším planetám? A když už u toho jsme - i k vnitřním planetám?

Opravdu mám ráda tohle kydání špíny na NASA... :-/

+2/−1
31.3.2017 12:02

J57i97ř19í 15Z96ý27k33a 9199853251210

jaké kydání špíny?

+3/0
31.3.2017 13:33

L72u10k70á40š 80K64o87h43o81u54t 7418714322349

"Dosud však neoznámila cenu takového letu s recyklovanou raketou."

The Falcon 9 was described as being capable of launching approximately 9,500 kg (21,000 lb) to low Earth orbit, and was projected to be priced at $27 million per flight with a 3.7 m (12 ft) fairing and $35 million with a 5.2 m (17 ft) fairing.

0/0
31.3.2017 8:57

J62a77n 38V72á12c73l25a83v32í75k 3872406101299

To je z kterého roku? nejak si nevybavuji, ze by nekdy vyrobili kryt nakladu o prumeru 3,7 metru...

Jinak jejich COO mluvila minuly rok, ze cili usporu asi 30 procent, takze by to mělo byt něco přes 40 milionu dolaru.

0/0
31.3.2017 19:50

P91e84t59r 97C61h50v29á98t56a46l 4682712600544

No, když si človek přečte plány NASA ..

http://www.kosmonautix.cz/2017/03/let-k-marsu-v-roce-2033-nasa-predstavila-vize/

.... tak mě jen parodicky napadá ..

"... při obletu Marsu astronauty NASA uvítala desetičlení delegace kolonistů v čele s Elonem Maskem marsovským chlebem a solí a připili na ůspěch pohárkem Marswhisky" ;-D;-D

+20/−1
31.3.2017 8:34

D64a14n12a 65T47e81n72z63l55e79r 5220222465573

To se nebojte. Musk zatím nemá vůbec nic, co by mohl na cestu k Marsu poslat. On je totiž rozdíl mezi tím, mít raketu a moci s ní vystoupat na oběžnou dráhu Země (to umí i Indové a Číňani) a je rozdíl, mít celou tu technologii, která je potřebná k letu kamkoliv jinam, natož s lidmi.

Úsměvné je, jak jsou lidi vybláznění, když Musk předvede nějaký motor a prázdný sud. :-)

+3/−2
31.3.2017 9:47

R26a47d64e92k 34U86r24b88a68n 4809730704837

Letos by už snad konečně měla mít svůj první start Falcon Heavy, která je schopna dopravit lidi na Mars. Ovšem není zdaleka tak silná, jako SLS, takže by případní cestující museli mít mnohem sparťanštější podmínky.

+2/0
31.3.2017 9:53

D43a77n80a 36T43e11n63z38l67e70r 5840742625463

Žádní cestující na Mars se konat nebudou. Musk vám lže a vy mu to žerete i s navijákem. :-) Nebudou se konat - protože to nejde. Neexistuje technologie, která by tam mohla lidi přepravit, a i kdyby existovala, není na to lidské tělo uzpůsobené, aby přežilo takhle dlouhou dobu bez gravitace. A i kdyby se nějak podařilo vyvinou technologii, která by se o gravitaci postarala, nelze astronauty ochránit před zářením. Musk otázku záření prostě ignoruje. To je také cesta, ano... ale daleko větší je pravděpodobnost, že touto cestou půjde rychleji Čína než on.

0/−16
31.3.2017 10:34

L29i31b14o27r 48W37a81l51i40c97h13i78e36w67i50c25z 3428836727214

Takže není to možné, ale stejně Čína tam bude rychleji? Trošku si protiřečíte. Mimochodem dnes jsou posádky na ISS déle, než kolik času by bylo potřeba na cestu na Mars.

+12/0
31.3.2017 10:48

D87a30n77a 98T85e78n44z92l87e79r 5920182595343

Ano, Čína tam bude jako první, je můj odhad. Dovezou tam lidi a ti tam zkolabují. A protože takováhle praxe je pro naši západní společnost nepřijatelná, budou tam Číňané dřív než my. Cestu na Mars člověk nepřežije. Ne s dnešní technologií, ne s těmi znalostmi, jaké dnes máme. A tím narážím hlavně na to, že neumíme odstínit kosmické záření. Jsou na to studie, jednu z nich dělala dokonce NASA.

+1/−6
31.3.2017 11:47

L76i68b47o76r 55W31a55l60i35c50h37i39e32w36i70c26z 3548516897884

Ano, budoucí cesta na Mars nebude realizovatelná s dnešními technologiemi. Ani v roce 1961 nebyla možná cesta na Měsíc s tehdejšími technologiemi.

+9/0
31.3.2017 12:09

D34a40n10a 35T28e62n58z46l58e51r 5270202705763

Ohledně času, potřebného k cestě na Mars a zpět - co myslíte, jak dlouho bude trvat? ;-)

0/−3
31.3.2017 11:48

L42i72b56o94r 16W27a88l42i68c52h57i57e48w22i65c27z 3628476657684

Uvažuje se doba cca dvou let.

0/0
31.3.2017 12:17

R44a52d37e46k 51U37r68b96a24n 4769970194297

A byli lidé vůbec na Měsíci? ;-D Nebo existuje vůbec ISS, kde lidé žijí bez gravitace dost dlouho? Nemyslete si, že máme informace pouze od Muska.

Tohle Musk neřeší, protože tohle už desítky let řeší jiní. Zabývají se tím všechny hlavní kosmické agentury. Napřiklad vliv absence gravitace lze eliminovat podáváním testosteronu, připadně dalších přípravků, vliv záření vhodnou konstrukcí lodě, kde budou zásoby rozmístěny po okrajích lodi. Největším problémem je asi vysokoenergetické "galaktické" záření, které může způsobit hlavně mentální poruchy. Ale na to nejsou citliví všichni lidé.

A Čina o tom (bez mezinárodní spolupráce) vůbec ani neuvažuje.

+2/0
31.3.2017 10:52

D61a59n37a 53T97e56n83z71l45e97r 5410822695143

Omyl. Ani ty nejoptimističtější odhady nejsou dost optimistické. Kosmonauti, kteří by se snad dokonce i dostali živí na Mars, se nevrátí živí. Testosteron nebo jiné přípravky jim nepomohou, maximálně se jejich chátrání trochu zpomalí.

Ano, největším problémem je galaktické záření, a mimochodem, je na něj citlivé úplně všechno, počínaje lidmi, technikou konče. Nedá se ničím odstínit. Pro techniku to znamená násobené systémy, lidé mají smůlu.

Nevím, jestli o tom uvažuje Čína. Ale svým přístupem k lidskému materiálu je zatím jediná, která by teoreticky mohla někoho poslat na Mars.

0/−7
31.3.2017 11:53

J19i34ř91í 34Z64ý71k15a 9189973301290

máte názory jak lidé před jeden a půl stoletím, kdy se předpokládalo, že jízda vlakem vyšší rychlostí povede k roztrhání orgánů.

Problémy jsou od toho, aby se řešily. Kdyby měli všichni lidé zakódován "to nejde" reflex, tak jste stále pulec, co se bojí vylézt ze svého mokřadu.

+9/−1
31.3.2017 11:30

D57a64n88a 29T44e54n74z59l47e28r 5590162885183

Úsměvné. Tak se ozvěte, až budete umět odstínit galaktické záření. :-)

Mluvíte jako někdo, kdo o věci nic neví.

0/−5
31.3.2017 11:54

M49i18r84o72s16l38a15v 67B66r64a86d88a 7834723548566

Tak podme do nejakej rozumnej diskusie: v akychze hodnotach sa to galakticke ziarenie pohybuje? Ktore castice ho konkretne tvoria? Aka je polotloustka vody s ohladom na toto ziarenie?

Ked uz sa chcete o problematike bavil jako nekdo "kto o veci nieco vie" tak mi tu najprv ukazte ze to je tak vo vasom pripade nech s vami nestracame cas.

0/0
5.4.2017 14:37







Najdete na iDNES.cz