Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úspěch Elona Muska: „repasovaná“ raketa poprvé vzlétla do vesmíru

Americká soukromá společnost SpaceX jako první na světě opakovaně použila první stupeň nosné rakety k vynesení družice na oběžnou dráhu, což má snížit náklady na vesmírné lety. K historickému letu se raketa Falcon 9 vydala z odpalovací rampy, která byla využívána k misím Apollo při letech na Měsíc a později i raketoplánů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55i35c77h26a47e71l 95C60h94a97r26v76á52t 9519898933492

Až jednou některá nevzlétne či nedejbože dojde ke katastrofě, tak to jako takový úspěch bráno asi nebude.:-/

0/−2
3.4.2017 18:08

J40a96k15u19b 14M37i55k34u50l12a66c17e83k 8247261697104

Zacinam verit tomu ze Musk je prvnim navstevnikem z budoucnosti:)

+3/0
1.4.2017 11:44

V91í91t 53H66o50l39l31e87r 8177562942586

kolikrát se dá ten motor takto použít ?

0/0
31.3.2017 17:36

J24a22k60u67b 36H11e96g88e59n48b50a62r10t 9775704139674

Motory zřejmě několikdesítekkrát. Ono se o tom moc nemluví, ale i starý F-1 na Saturnu V by býval zvládl asi dvacet startů, kdyby ho nebyli pokaždé zahodili do oceánu.

+7/0
31.3.2017 17:54

V40í75t 46H30o63l82l46e54r 8807822922576

děkuji

0/0
31.3.2017 18:08

J46a11n 54V37á60c52l28a66v31í24k 3472986951349

Mnohokrat. Třeba RS-25 se vyrobilo celkem 46, pricemz raketoplan startoval 135x a pokazde s tremi motory a cast jich mají dodnes ulozenou a planuji je pouzit při prvních misich SLS.

+3/0
31.3.2017 19:37

J50i22ř89í 13Š19v67a15g69r 3128230755316

JEDNA VLAŠTOVKA JARO NEDĚLÁ.

0/−20
31.3.2017 12:46
Foto

F63r24a65n81t72i45š46e40k 81K28š48í61r 2779746785

Ale jaro spolehlivě předpovídá.

+8/0
31.3.2017 16:32

J26a38n 49V72á37c62l58a22v44í41k 3152606381429

I tady zvladnuti bylo otázka casu (konecne když slo něco podobného v 80. letech...). Ted jde o ekonomiku provozu, kde ma SpaceX asi jako jedina soucasna firma sanci diky vysoke frekvenci startu, ale protože to není verejne obchodovana společnost, tak to bude ještě nejakou dobu velka neznama.

0/0
31.3.2017 19:40

M79a29r80t91i24n 21B46a47r82t61e69k 5277171221323

SpaceX by měla jít na burzu zřejmě letos.

0/0
31.3.2017 21:35

J27a74k55u19b 91H35e70g17e24n91b31a44r46t 9105804319354

Tak to se asi něco změnilo, protože původní plán byl IPO až po zahájení letů na Mars, což se asi letos nestane.

0/0
1.4.2017 12:15

J93a43k45u85b 91H54e56g70e14n16b32a96r81t 9535654869734

Teda splést si sokola s vlaštovkou, to je ostuda. ;-D

+7/−1
31.3.2017 17:15

R90o67b16i96n 42Ž28i98ž69k87a 2268124116966

Omlouvám se za mínus, tramvaj skubla:-)

+2/0
31.3.2017 17:26

R69u24d76o56l12f 16S10t29a92r12y 6538157618

Kdo bude ten srot kolem zemekoule uklizet?

+1/−11
31.3.2017 12:15

J46a25n 55V85á33c11l27a10v20í42k 3182916421489

Satelit uklidi operator a součástky rakety se vrati na zem tak do pul roku.

0/0
31.3.2017 19:41

R10o67m97a15n 12S14t78o10n59e34k 1379173449811

gravitace :)

+1/0
1.4.2017 9:46

J24a27n 88K36o79c34i69á62n 9800921477762

Když čtu diskuzi jak se tu lidé vysmívají NASA (a celkově státem vedenému výzkumu) tak musím konstatovat že lidem z těch ekonomicky libertariánských teorií (volná ruka trhu atd...) v ČR hrabe - Tento úspěch Muska (který je úžasný a hodný obdivu) je součást dlouhodobé strategie NASA kdy NASA prostě už nechce zbytečně plýtvat kapacity na "delivery boye" a proto se rozhodly že takové to běžné vynášení satelitů a zásobování stanic (ať už v budoucnu budou jakékoliv) vyřeší outsoursingem. Samozřejmě základní výzkum (tedy reálný výzkum vesmíru)zůstává dál 100% v režii NASA a jediné co Musk s tím bude mít o do činění že jim tam vyvozí součástky. Součástí této strategie je i série tendrů vypsaných NASA (s přesně stanovenými požadavky co jak těžké a kam je třeba soukromými raketami vynést) a Musk (a jeho hlavní konkurent) dostal i několik přímých finančních pobídek. !!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků protože mezi základním výzkumem a aplikací je často mnoho desítek let a není ta aplikovatelnost je nejasná takže do toho žádný soukromník nepůjde (například kvantová mechanika která byla vyvinuta na Evropských univerzitách se dočkala aplikací až po 70 letech a v té době o tom nikdo neměl ani tušení). Jediné příklady kdy soukromé firmy promluvili do základního výzkumu byly náhody kdy na to přišli v rámci jiné činnosti ale nebylo to důvodem (např objev reliktního záření ale i ten byl teoreticky předpovězen a soukromá laboratoř ho objevila náhodou v rámci výzkumu zkvalitnění radiopřímačů).

+31/−1
31.3.2017 10:14

T10o96m25á23š 12T92a79t34í38č80e73k 5130372850108

R^

+2/0
31.3.2017 10:25

R82a62d82e32k 79U67r32b38a98n 4219630974187

NASA (nebo spíš Obamova administrativa) to udělala právě kvůli oné "volné ruce trhu". Bylo jasné, že dokud se nedostane přeprava nákladů do rukou soukromníků a jejich konkurence, cena bude stále velmi vysoká. Navíc USA v tomto docela zaspalo. První soukromá firma byla Arianespace založena tuším v roce 1980.

0/0
31.3.2017 10:27

J97a36n 70V78á54c19l24a15v15í73k 3952126881939

Ono je to trochu slozitejsi - v Arianespace mel velky podíl CNES a i další firmy, které ho spoluvlastnily mely často statni podil. V USA samozrejme uz v te době stavely rakety soukrome firmy.

0/0
31.3.2017 19:45

R63a47d65e34k 15S90v19o34b46o95d24a 8799350110191

byl bych opatrný s tvrzením, že "!!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků". To zní, jako kdyby SpaceX rakety jen zkopírovali od státních agentur a sami nic nevyvinuli. Což není pravda. Samozřejmě, že si převzali zkušenosti od jiných, ale dnes opravdu není potřeba jít zpět a "vymyslet kolo" po milionté. Falcon a Dragon jsou výsledkem výzkumu SpaceX, nikoliv NASA.

A je těžké NASA dnes obdivovat, když klesli jen do role zadavatelů zakázek. Desítky let nic převratného neudělali. Jestli jste četl životopis Elona Muska, tak on SpaceX založil právě proto, že když prostudoval tehdejší vize NASA a ostatních vesmírných agentur, tak byl jako snílek velmi zklamaný. Chtěl něco udělat, aby se výzkum vesmíru pohnul kupředu. Což se mu povedlo.

SpaceX zakázky NASA živí, ale to není jejich cíl. Od začátku založení SpaceX je cíl jediný - Mars.

+10/0
31.3.2017 10:52

L57i28b70o93r 16W19a65l80i42c84h20i68e90w43i85c57z 3168976627534

Však SpaceX primárně v tomto případě provádí aplikovaný výzkum, nikoliv základní.

+5/0
31.3.2017 10:58

J80a90k98u74b 96H27e76g31e36n47b30a98r95t 9185254699144

A kde je podle vás hranice mezi základním a aplikovaným výzkumem v kosmonautice? Co třeba výzkum SpaceX v oblasti motorářského CFD?

0/0
31.3.2017 17:20

D83a87n71a 14T79e76n97z91l56e79r 5640142255143

Víte, že NASA má momentálně po Sluneční soustavě rozmístěné aktivní sondy? Například Cassini, která už roky krouží kolem Saturnu? Ta samá sonda vysadila přistávací modul na Titanu. Zároveň tu máme Juno, která právě zkoumá Jupiter, u Marsu je sond hned několik, pár jich krouží na oběžné dráze a pár je dole na povrchu a už roky fungují...

... co byste proboha ještě očekával...

Opravdu miluju tyhle řeči... nějaký podvodník vyhlásí, že poručí větru dešti a další hned hýkají blahem... Rv

+3/−4
31.3.2017 11:58

R37a83d42e72k 31S79v50o93b20o10d50a 8219380110311

Podvodník... To už asi bude z vaší strany osobní ne?

V NASA toho udělali hodně, nejvíc když měli neomezené zdroje v době studené války. Vše velmi draze a neefektivně, ale udělali. Taky je jediná, kdo má zkušenosti s lety mimo oběžnou dráhu, navigací a life support. Však NASA již nabídla spolupráci SpaceX pro Mars projekt, což je super.

Ale nevšiml jsem si, že by poslední dobou miliony lidí sledovali přenosy v NASA TV s otevřenou pusou ;-)

+5/0
31.3.2017 12:23

J96a86n 63V18a58l24e51č81k88a 7766757936466

Nemáte jasno v tom, co je výzkum. Základní výzkum dnes není o tom, jak něco dostat na orbitu nebo i dál, ale (v této oblasti) co se tam dál děje za zajímavé jevy, které nejde pozorovat na zemi, například detaily složení těles, pozorování, která přes atmosféru udělat nejde atp. To všechno NASA velice úspěšně dělá. Co se týče dopravy, skutečně je do určité míry v roli zadavatele zakázek. Je totiž levnější si objednat existující řešení. Nebo ho i částečně proplatit jiné firmě, protože to neodčerpá tolik lidských zdrojů a navíc soukromé firmy obvykle umí pracovat efektivněji než státní, už kvůli nižší byrokracii. NASA tak své zdroje může soustředit na to, co je jejím cílem, tedy skutečný základní výzkum a pokud to jinak nejde, tak i dopravní prostředky, které ho umožní (teď mám na mysli SLS, které aktuálně alternativu nemá).

Musk byl jako snílek zklamaný z toho, že se NASA moc nedere do výrazného průlomu v pilotované kosmonautice (do značné míry i proto, že na to nemá peníze a politickou podporu) a víc než 50 let po přistání na Měsíci by rád viděl lidstvo výrazně dál. Nicméně to, co dělá Musk, není základní výzkum, ale aplikovaný, nebo R&D (research and development, výzkum a vývoj). Ani na ten Mars Musk nechce ani tak kvůli základnímu výzkumu (byť k němu jistě dojde), ale kvůli založení lidské kolonie nezávislé na Zemi pro případ katastrofy. Základní výzkum skutečně zhusta přebírají jinde, často právě od NASA. Krásný příklad je zde: http://www.kosmonautix.cz/2017/03/pica-x-material-komercni-budoucnosti/

Co se týče těch miliónů lidí sledujících přenosy, včerejší průlomový přímý přenos u SpaceX sledovalo asi 80 000 lidí (hosted webcast) a 10 000 lidí (technical webcast; já třeba sledoval oba, jako jistě i další lidé, takže reálné číslo bude nakonec trochu nižší, než součet), dalších 1300 lidí na Kosmonautixu. Ani tak ve světě nenapočítáte přes 100 000.

0/0
31.3.2017 13:10

R23a84d14e98k 55S96v35o88b94o66d13a 8409130620901

Pravda, nejsem odborník na výzkum, ani to netvrdím. SpaceX může dělat "aplikovaný" výzkum, ne tkzv "základní". Děkuji za upřesnění.

Ale jinak mi Váš příspěvek připadá jako trochu zbytečné slovíčkaření. Co záleží na tom, jestli vidí miliony lidí přenos živě, nebo ze záznamu (jako já), nebo jich je o 100 méně. Pointa je pořád stejná - NASA dělá a hlavně udělala neocenitelnou práci. Ale už dávno ztratili drive, neurčují směr, nenadchli masově nové inženýry a vědce se vůbec angažovat v kosmonautice. A to právě díky tomu, že jsou státní instituce, závislá čistě na státu, který je zase závislý na politice. Když není politická vůle, není rozpočet, nejsou mladé talenty, není (výrazný) pokrok. Studená válka je pryč.

+2/0
31.3.2017 14:14

J84a49n 71V28a83l50e73č90k87a 7376307676246

V tom případě ale není na místě porovnání s NASA TV, která běží nonstop, živě, a nevím o tom, že by bylo možné ji snadno shlédnout ze záznamu (byť to nevylučuji a budu rád za odkaz). Výrazný pokrok se rozhodně děje. Uznávám, že technický až tak ne, což mě taky mrzí, ale vědomostní rozhodně ano. Co se technického pokroku týče, tak samozřejmě je SpaceX naprosté zjevení a Muskovi držím palce ze všech sil. To vede i k tomu nadchávání lidí. Je to něco technicky převratného a navíc do dost dobře vypadá. NASA prostě není tolik vidět, ostatně spousta úžasné vědy není na první pohled moc zajímavá, což je podle všeho jeden z podstatných důvodů, proč má třeba Juno vůbec kameru. Ale i NASA má co nabídnout. Nedávno jsem ukázal přítelkyni fotky Pluta z New Horizons a byla zcela nadšená (daleko víc než z přistání rakety). Myslím, že v rámci možností si vede dobře.

Nakonec mám pocit, že se vlastně víceméně shodneme :-)

0/0
31.3.2017 14:27
Foto

F98r38a72n74t82i25š15e25k 43K47š79í35r 2479396215

Teprve vstupem soukromých firem do Kosmu se z drahého hobby jednotlivých vládnoucích parazitů, stává reálný průmysl, který svými ambicemi předčí vše co tu doposud bylo a umožní to o čem sní miliony lidí, tj. kolonizaci a průmyslové využívání prostoru a těles mimo naší Zem.

+1/0
31.3.2017 16:31

L46u91b88o73š 73H76o90l11í49k 5547350312230

S kritikou NASA se to tady trochu přehání - ne že by se na ní (stejně jako na všech státních agenturách a podobných organizacích) nenašlo nic co by si kritiku zasloužilo (vše lze dělat s menší byrokracií a vyšší efektivitou), ale stále je to soustředění výkonných mozků a lidí s vizí. A věřím (a současně lituji) že její představitelé asi mají co dělat své projekty obhájit a sehnat na ně peníze, když už tu není ten "závod o vesmír" z dob studené války.

Ale zároveň pokud Space X vyhlásí, že usilují o Mars, můžeme je brát na lehkou váhu - přímo by se dalo říci že o tom můžeme pochybovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše co proti tomu můžeme dělat;-)

+2/0
31.3.2017 12:25

J55i40ř33í 71K80o29c72u60r29e32k 6155644325788

Tak nějak. Edosin ani Westighnouse neměli právo zaměstnávat Teslu! Ten měl být ve státní firmě. Zní to jako nesmysl.

+1/0
31.3.2017 12:57

J47i57ř81í 53Z20ý72k81a 9899483811940

jenže základní výzkum nelze donekonečna provádět teoretickými simulacemi, nebo dálkovým měřením. Občas je zapotřebí ten výzkum posunout dál a přesunout ten svůj vědecký zadek na místo pozorování. A k tomu se NASA už delší dobu nemá. Proto Muska obdivuji a nad NASA trošku kroutím hlavou. Občas jsou v poznání potřeba i ti dělníci ...

+1/0
31.3.2017 11:26

D45a10n52a 96T49e12n11z94l41e63r 5240242735693

NASA je rozhodně v tomhle všem nejúspěšnější na světě. Kdo druhý poslal sondy k vnějším planetám? A když už u toho jsme - i k vnitřním planetám?

Opravdu mám ráda tohle kydání špíny na NASA... :-/

+2/−1
31.3.2017 12:02

J25i59ř72í 87Z19ý44k63a 9119943111610

jaké kydání špíny?

+3/0
31.3.2017 13:33

L66u59k89á31š 70K58o90h30o70u85t 7868194462159

"Dosud však neoznámila cenu takového letu s recyklovanou raketou."

The Falcon 9 was described as being capable of launching approximately 9,500 kg (21,000 lb) to low Earth orbit, and was projected to be priced at $27 million per flight with a 3.7 m (12 ft) fairing and $35 million with a 5.2 m (17 ft) fairing.

0/0
31.3.2017 8:57

J57a44n 48V71á16c59l47a46v89í19k 3772806371809

To je z kterého roku? nejak si nevybavuji, ze by nekdy vyrobili kryt nakladu o prumeru 3,7 metru...

Jinak jejich COO mluvila minuly rok, ze cili usporu asi 30 procent, takze by to mělo byt něco přes 40 milionu dolaru.

0/0
31.3.2017 19:50

P31e14t24r 38C93h16v28á41t25a18l 4322272190654

No, když si človek přečte plány NASA ..

http://www.kosmonautix.cz/2017/03/let-k-marsu-v-roce-2033-nasa-predstavila-vize/

.... tak mě jen parodicky napadá ..

"... při obletu Marsu astronauty NASA uvítala desetičlení delegace kolonistů v čele s Elonem Maskem marsovským chlebem a solí a připili na ůspěch pohárkem Marswhisky" ;-D;-D

+20/−1
31.3.2017 8:34

D39a31n53a 53T23e49n72z54l54e33r 5230732805453

To se nebojte. Musk zatím nemá vůbec nic, co by mohl na cestu k Marsu poslat. On je totiž rozdíl mezi tím, mít raketu a moci s ní vystoupat na oběžnou dráhu Země (to umí i Indové a Číňani) a je rozdíl, mít celou tu technologii, která je potřebná k letu kamkoliv jinam, natož s lidmi.

Úsměvné je, jak jsou lidi vybláznění, když Musk předvede nějaký motor a prázdný sud. :-)

+3/−2
31.3.2017 9:47

R54a75d91e76k 51U71r87b54a77n 4649910374487

Letos by už snad konečně měla mít svůj první start Falcon Heavy, která je schopna dopravit lidi na Mars. Ovšem není zdaleka tak silná, jako SLS, takže by případní cestující museli mít mnohem sparťanštější podmínky.

+2/0
31.3.2017 9:53

D28a23n94a 27T91e19n74z91l45e84r 5630162555453

Žádní cestující na Mars se konat nebudou. Musk vám lže a vy mu to žerete i s navijákem. :-) Nebudou se konat - protože to nejde. Neexistuje technologie, která by tam mohla lidi přepravit, a i kdyby existovala, není na to lidské tělo uzpůsobené, aby přežilo takhle dlouhou dobu bez gravitace. A i kdyby se nějak podařilo vyvinou technologii, která by se o gravitaci postarala, nelze astronauty ochránit před zářením. Musk otázku záření prostě ignoruje. To je také cesta, ano... ale daleko větší je pravděpodobnost, že touto cestou půjde rychleji Čína než on.

0/−16
31.3.2017 10:34

L75i38b31o61r 51W43a39l85i46c52h39i88e69w46i25c35z 3358606137744

Takže není to možné, ale stejně Čína tam bude rychleji? Trošku si protiřečíte. Mimochodem dnes jsou posádky na ISS déle, než kolik času by bylo potřeba na cestu na Mars.

+12/0
31.3.2017 10:48

D80a19n68a 68T16e27n45z68l25e53r 5400352175423

Ano, Čína tam bude jako první, je můj odhad. Dovezou tam lidi a ti tam zkolabují. A protože takováhle praxe je pro naši západní společnost nepřijatelná, budou tam Číňané dřív než my. Cestu na Mars člověk nepřežije. Ne s dnešní technologií, ne s těmi znalostmi, jaké dnes máme. A tím narážím hlavně na to, že neumíme odstínit kosmické záření. Jsou na to studie, jednu z nich dělala dokonce NASA.

+1/−6
31.3.2017 11:47

L12i17b34o34r 12W67a12l12i86c68h65i88e44w92i81c75z 3258566887204

Ano, budoucí cesta na Mars nebude realizovatelná s dnešními technologiemi. Ani v roce 1961 nebyla možná cesta na Měsíc s tehdejšími technologiemi.

+9/0
31.3.2017 12:09

D75a60n84a 90T36e44n11z37l77e22r 5280372315663

Ohledně času, potřebného k cestě na Mars a zpět - co myslíte, jak dlouho bude trvat? ;-)

0/−3
31.3.2017 11:48

L43i38b65o68r 71W68a80l97i42c52h22i27e17w68i18c40z 3618136897154

Uvažuje se doba cca dvou let.

0/0
31.3.2017 12:17

R14a33d94e15k 96U80r10b67a73n 4309100934297

A byli lidé vůbec na Měsíci? ;-D Nebo existuje vůbec ISS, kde lidé žijí bez gravitace dost dlouho? Nemyslete si, že máme informace pouze od Muska.

Tohle Musk neřeší, protože tohle už desítky let řeší jiní. Zabývají se tím všechny hlavní kosmické agentury. Napřiklad vliv absence gravitace lze eliminovat podáváním testosteronu, připadně dalších přípravků, vliv záření vhodnou konstrukcí lodě, kde budou zásoby rozmístěny po okrajích lodi. Největším problémem je asi vysokoenergetické "galaktické" záření, které může způsobit hlavně mentální poruchy. Ale na to nejsou citliví všichni lidé.

A Čina o tom (bez mezinárodní spolupráce) vůbec ani neuvažuje.

+2/0
31.3.2017 10:52

D62a94n49a 33T13e38n80z50l67e29r 5330862455383

Omyl. Ani ty nejoptimističtější odhady nejsou dost optimistické. Kosmonauti, kteří by se snad dokonce i dostali živí na Mars, se nevrátí živí. Testosteron nebo jiné přípravky jim nepomohou, maximálně se jejich chátrání trochu zpomalí.

Ano, největším problémem je galaktické záření, a mimochodem, je na něj citlivé úplně všechno, počínaje lidmi, technikou konče. Nedá se ničím odstínit. Pro techniku to znamená násobené systémy, lidé mají smůlu.

Nevím, jestli o tom uvažuje Čína. Ale svým přístupem k lidskému materiálu je zatím jediná, která by teoreticky mohla někoho poslat na Mars.

0/−7
31.3.2017 11:53

J96i13ř82í 16Z31ý55k31a 9979683171650

máte názory jak lidé před jeden a půl stoletím, kdy se předpokládalo, že jízda vlakem vyšší rychlostí povede k roztrhání orgánů.

Problémy jsou od toho, aby se řešily. Kdyby měli všichni lidé zakódován "to nejde" reflex, tak jste stále pulec, co se bojí vylézt ze svého mokřadu.

+9/−1
31.3.2017 11:30

D74a52n16a 85T58e18n49z83l46e66r 5100872175733

Úsměvné. Tak se ozvěte, až budete umět odstínit galaktické záření. :-)

Mluvíte jako někdo, kdo o věci nic neví.

0/−5
31.3.2017 11:54

M67i61r18o10s50l87a83v 50B59r11a98d66a 7644343508236

Tak podme do nejakej rozumnej diskusie: v akychze hodnotach sa to galakticke ziarenie pohybuje? Ktore castice ho konkretne tvoria? Aka je polotloustka vody s ohladom na toto ziarenie?

Ked uz sa chcete o problematike bavil jako nekdo "kto o veci nieco vie" tak mi tu najprv ukazte ze to je tak vo vasom pripade nech s vami nestracame cas.

0/0
5.4.2017 14:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.