Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úspěch Elona Muska: „repasovaná“ raketa poprvé vzlétla do vesmíru

Americká soukromá společnost SpaceX jako první na světě opakovaně použila první stupeň nosné rakety k vynesení družice na oběžnou dráhu, což má snížit náklady na vesmírné lety. K historickému letu se raketa Falcon 9 vydala z odpalovací rampy, která byla využívána k misím Apollo při letech na Měsíc a později i raketoplánů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M10i69c79h64a32e90l 52C74h78a83r75v29á20t 9869258583442

Až jednou některá nevzlétne či nedejbože dojde ke katastrofě, tak to jako takový úspěch bráno asi nebude.:-/

0/−2
3.4.2017 18:08

J81a94k93u34b 34M94i17k61u66l37a83c81e70k 8657951647614

Zacinam verit tomu ze Musk je prvnim navstevnikem z budoucnosti:)

+3/0
1.4.2017 11:44

V71í28t 61H25o88l87l59e79r 8807882112506

kolikrát se dá ten motor takto použít ?

0/0
31.3.2017 17:36

J76a63k53u78b 89H25e31g67e82n74b74a72r12t 9645634679924

Motory zřejmě několikdesítekkrát. Ono se o tom moc nemluví, ale i starý F-1 na Saturnu V by býval zvládl asi dvacet startů, kdyby ho nebyli pokaždé zahodili do oceánu.

+7/0
31.3.2017 17:54

V17í28t 78H63o58l24l96e96r 8297922162446

děkuji

0/0
31.3.2017 18:08

J53a52n 15V16á21c89l72a40v12í80k 3492746951779

Mnohokrat. Třeba RS-25 se vyrobilo celkem 46, pricemz raketoplan startoval 135x a pokazde s tremi motory a cast jich mají dodnes ulozenou a planuji je pouzit při prvních misich SLS.

+3/0
31.3.2017 19:37

J96i53ř87í 22Š33v34a90g86r 3728700315856

JEDNA VLAŠTOVKA JARO NEDĚLÁ.

0/−20
31.3.2017 12:46
Foto

F28r49a56n80t70i32š24e33k 39K31š68í66r 2899746905

Ale jaro spolehlivě předpovídá.

+8/0
31.3.2017 16:32

J37a89n 36V77á13c67l79a27v52í18k 3162686811529

I tady zvladnuti bylo otázka casu (konecne když slo něco podobného v 80. letech...). Ted jde o ekonomiku provozu, kde ma SpaceX asi jako jedina soucasna firma sanci diky vysoke frekvenci startu, ale protože to není verejne obchodovana společnost, tak to bude ještě nejakou dobu velka neznama.

0/0
31.3.2017 19:40

M66a79r44t83i35n 70B33a82r30t20e27k 5607721481743

SpaceX by měla jít na burzu zřejmě letos.

0/0
31.3.2017 21:35

J83a31k31u58b 43H63e96g46e91n28b28a47r31t 9135724639624

Tak to se asi něco změnilo, protože původní plán byl IPO až po zahájení letů na Mars, což se asi letos nestane.

0/0
1.4.2017 12:15

J41a79k71u51b 34H81e64g13e66n53b68a26r60t 9525944419514

Teda splést si sokola s vlaštovkou, to je ostuda. ;-D

+7/−1
31.3.2017 17:15

R67o85b83i20n 48Ž88i69ž42k51a 2658174336116

Omlouvám se za mínus, tramvaj skubla:-)

+2/0
31.3.2017 17:26

R78u57d55o63l29f 91S75t33a59r48y 6668547758

Kdo bude ten srot kolem zemekoule uklizet?

+1/−11
31.3.2017 12:15

J20a37n 29V41á74c33l16a79v45í85k 3792526911909

Satelit uklidi operator a součástky rakety se vrati na zem tak do pul roku.

0/0
31.3.2017 19:41

R12o18m82a26n 57S79t65o73n20e70k 1959323129641

gravitace :)

+1/0
1.4.2017 9:46

J27a18n 46K27o64c71i78á41n 9230201897832

Když čtu diskuzi jak se tu lidé vysmívají NASA (a celkově státem vedenému výzkumu) tak musím konstatovat že lidem z těch ekonomicky libertariánských teorií (volná ruka trhu atd...) v ČR hrabe - Tento úspěch Muska (který je úžasný a hodný obdivu) je součást dlouhodobé strategie NASA kdy NASA prostě už nechce zbytečně plýtvat kapacity na "delivery boye" a proto se rozhodly že takové to běžné vynášení satelitů a zásobování stanic (ať už v budoucnu budou jakékoliv) vyřeší outsoursingem. Samozřejmě základní výzkum (tedy reálný výzkum vesmíru)zůstává dál 100% v režii NASA a jediné co Musk s tím bude mít o do činění že jim tam vyvozí součástky. Součástí této strategie je i série tendrů vypsaných NASA (s přesně stanovenými požadavky co jak těžké a kam je třeba soukromými raketami vynést) a Musk (a jeho hlavní konkurent) dostal i několik přímých finančních pobídek. !!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků protože mezi základním výzkumem a aplikací je často mnoho desítek let a není ta aplikovatelnost je nejasná takže do toho žádný soukromník nepůjde (například kvantová mechanika která byla vyvinuta na Evropských univerzitách se dočkala aplikací až po 70 letech a v té době o tom nikdo neměl ani tušení). Jediné příklady kdy soukromé firmy promluvili do základního výzkumu byly náhody kdy na to přišli v rámci jiné činnosti ale nebylo to důvodem (např objev reliktního záření ale i ten byl teoreticky předpovězen a soukromá laboratoř ho objevila náhodou v rámci výzkumu zkvalitnění radiopřímačů).

+31/−1
31.3.2017 10:14

T26o30m43á70š 74T21a36t11í73č25e75k 5320182740208

R^

+2/0
31.3.2017 10:25

R45a26d58e44k 51U30r50b62a36n 4499620874297

NASA (nebo spíš Obamova administrativa) to udělala právě kvůli oné "volné ruce trhu". Bylo jasné, že dokud se nedostane přeprava nákladů do rukou soukromníků a jejich konkurence, cena bude stále velmi vysoká. Navíc USA v tomto docela zaspalo. První soukromá firma byla Arianespace založena tuším v roce 1980.

0/0
31.3.2017 10:27

J21a70n 93V71á35c73l62a44v39í49k 3942846951109

Ono je to trochu slozitejsi - v Arianespace mel velky podíl CNES a i další firmy, které ho spoluvlastnily mely často statni podil. V USA samozrejme uz v te době stavely rakety soukrome firmy.

0/0
31.3.2017 19:45

R41a24d18e89k 61S42v24o64b74o47d62a 8759670160311

byl bych opatrný s tvrzením, že "!!Základní výzkum!! NIKDY nemůže být v rukou soukromníků". To zní, jako kdyby SpaceX rakety jen zkopírovali od státních agentur a sami nic nevyvinuli. Což není pravda. Samozřejmě, že si převzali zkušenosti od jiných, ale dnes opravdu není potřeba jít zpět a "vymyslet kolo" po milionté. Falcon a Dragon jsou výsledkem výzkumu SpaceX, nikoliv NASA.

A je těžké NASA dnes obdivovat, když klesli jen do role zadavatelů zakázek. Desítky let nic převratného neudělali. Jestli jste četl životopis Elona Muska, tak on SpaceX založil právě proto, že když prostudoval tehdejší vize NASA a ostatních vesmírných agentur, tak byl jako snílek velmi zklamaný. Chtěl něco udělat, aby se výzkum vesmíru pohnul kupředu. Což se mu povedlo.

SpaceX zakázky NASA živí, ale to není jejich cíl. Od začátku založení SpaceX je cíl jediný - Mars.

+10/0
31.3.2017 10:52

L53i96b67o78r 55W39a96l87i20c86h75i33e28w81i61c89z 3208866807374

Však SpaceX primárně v tomto případě provádí aplikovaný výzkum, nikoliv základní.

+5/0
31.3.2017 10:58

J73a78k84u36b 46H11e25g91e42n25b17a21r95t 9685354479204

A kde je podle vás hranice mezi základním a aplikovaným výzkumem v kosmonautice? Co třeba výzkum SpaceX v oblasti motorářského CFD?

0/0
31.3.2017 17:20

D56a89n17a 18T33e33n98z82l57e80r 5960652195723

Víte, že NASA má momentálně po Sluneční soustavě rozmístěné aktivní sondy? Například Cassini, která už roky krouží kolem Saturnu? Ta samá sonda vysadila přistávací modul na Titanu. Zároveň tu máme Juno, která právě zkoumá Jupiter, u Marsu je sond hned několik, pár jich krouží na oběžné dráze a pár je dole na povrchu a už roky fungují...

... co byste proboha ještě očekával...

Opravdu miluju tyhle řeči... nějaký podvodník vyhlásí, že poručí větru dešti a další hned hýkají blahem... Rv

+3/−4
31.3.2017 11:58

R78a66d16e79k 28S81v52o18b38o80d94a 8779710680211

Podvodník... To už asi bude z vaší strany osobní ne?

V NASA toho udělali hodně, nejvíc když měli neomezené zdroje v době studené války. Vše velmi draze a neefektivně, ale udělali. Taky je jediná, kdo má zkušenosti s lety mimo oběžnou dráhu, navigací a life support. Však NASA již nabídla spolupráci SpaceX pro Mars projekt, což je super.

Ale nevšiml jsem si, že by poslední dobou miliony lidí sledovali přenosy v NASA TV s otevřenou pusou ;-)

+5/0
31.3.2017 12:23

J31a23n 36V51a10l40e90č30k19a 7496547856536

Nemáte jasno v tom, co je výzkum. Základní výzkum dnes není o tom, jak něco dostat na orbitu nebo i dál, ale (v této oblasti) co se tam dál děje za zajímavé jevy, které nejde pozorovat na zemi, například detaily složení těles, pozorování, která přes atmosféru udělat nejde atp. To všechno NASA velice úspěšně dělá. Co se týče dopravy, skutečně je do určité míry v roli zadavatele zakázek. Je totiž levnější si objednat existující řešení. Nebo ho i částečně proplatit jiné firmě, protože to neodčerpá tolik lidských zdrojů a navíc soukromé firmy obvykle umí pracovat efektivněji než státní, už kvůli nižší byrokracii. NASA tak své zdroje může soustředit na to, co je jejím cílem, tedy skutečný základní výzkum a pokud to jinak nejde, tak i dopravní prostředky, které ho umožní (teď mám na mysli SLS, které aktuálně alternativu nemá).

Musk byl jako snílek zklamaný z toho, že se NASA moc nedere do výrazného průlomu v pilotované kosmonautice (do značné míry i proto, že na to nemá peníze a politickou podporu) a víc než 50 let po přistání na Měsíci by rád viděl lidstvo výrazně dál. Nicméně to, co dělá Musk, není základní výzkum, ale aplikovaný, nebo R&D (research and development, výzkum a vývoj). Ani na ten Mars Musk nechce ani tak kvůli základnímu výzkumu (byť k němu jistě dojde), ale kvůli založení lidské kolonie nezávislé na Zemi pro případ katastrofy. Základní výzkum skutečně zhusta přebírají jinde, často právě od NASA. Krásný příklad je zde: http://www.kosmonautix.cz/2017/03/pica-x-material-komercni-budoucnosti/

Co se týče těch miliónů lidí sledujících přenosy, včerejší průlomový přímý přenos u SpaceX sledovalo asi 80 000 lidí (hosted webcast) a 10 000 lidí (technical webcast; já třeba sledoval oba, jako jistě i další lidé, takže reálné číslo bude nakonec trochu nižší, než součet), dalších 1300 lidí na Kosmonautixu. Ani tak ve světě nenapočítáte přes 100 000.

0/0
31.3.2017 13:10

R88a30d27e36k 32S51v38o53b89o87d16a 8649660470611

Pravda, nejsem odborník na výzkum, ani to netvrdím. SpaceX může dělat "aplikovaný" výzkum, ne tkzv "základní". Děkuji za upřesnění.

Ale jinak mi Váš příspěvek připadá jako trochu zbytečné slovíčkaření. Co záleží na tom, jestli vidí miliony lidí přenos živě, nebo ze záznamu (jako já), nebo jich je o 100 méně. Pointa je pořád stejná - NASA dělá a hlavně udělala neocenitelnou práci. Ale už dávno ztratili drive, neurčují směr, nenadchli masově nové inženýry a vědce se vůbec angažovat v kosmonautice. A to právě díky tomu, že jsou státní instituce, závislá čistě na státu, který je zase závislý na politice. Když není politická vůle, není rozpočet, nejsou mladé talenty, není (výrazný) pokrok. Studená válka je pryč.

+2/0
31.3.2017 14:14

J36a66n 70V23a19l42e87č46k95a 7396737956986

V tom případě ale není na místě porovnání s NASA TV, která běží nonstop, živě, a nevím o tom, že by bylo možné ji snadno shlédnout ze záznamu (byť to nevylučuji a budu rád za odkaz). Výrazný pokrok se rozhodně děje. Uznávám, že technický až tak ne, což mě taky mrzí, ale vědomostní rozhodně ano. Co se technického pokroku týče, tak samozřejmě je SpaceX naprosté zjevení a Muskovi držím palce ze všech sil. To vede i k tomu nadchávání lidí. Je to něco technicky převratného a navíc do dost dobře vypadá. NASA prostě není tolik vidět, ostatně spousta úžasné vědy není na první pohled moc zajímavá, což je podle všeho jeden z podstatných důvodů, proč má třeba Juno vůbec kameru. Ale i NASA má co nabídnout. Nedávno jsem ukázal přítelkyni fotky Pluta z New Horizons a byla zcela nadšená (daleko víc než z přistání rakety). Myslím, že v rámci možností si vede dobře.

Nakonec mám pocit, že se vlastně víceméně shodneme :-)

0/0
31.3.2017 14:27
Foto

F29r17a63n68t55i29š40e66k 41K34š29í85r 2429916385

Teprve vstupem soukromých firem do Kosmu se z drahého hobby jednotlivých vládnoucích parazitů, stává reálný průmysl, který svými ambicemi předčí vše co tu doposud bylo a umožní to o čem sní miliony lidí, tj. kolonizaci a průmyslové využívání prostoru a těles mimo naší Zem.

+1/0
31.3.2017 16:31

L94u96b94o92š 55H81o61l62í55k 5227230192500

S kritikou NASA se to tady trochu přehání - ne že by se na ní (stejně jako na všech státních agenturách a podobných organizacích) nenašlo nic co by si kritiku zasloužilo (vše lze dělat s menší byrokracií a vyšší efektivitou), ale stále je to soustředění výkonných mozků a lidí s vizí. A věřím (a současně lituji) že její představitelé asi mají co dělat své projekty obhájit a sehnat na ně peníze, když už tu není ten "závod o vesmír" z dob studené války.

Ale zároveň pokud Space X vyhlásí, že usilují o Mars, můžeme je brát na lehkou váhu - přímo by se dalo říci že o tom můžeme pochybovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše co proti tomu můžeme dělat;-)

+2/0
31.3.2017 12:25

J17i93ř58í 42K68o67c27u54r70e52k 6985414985138

Tak nějak. Edosin ani Westighnouse neměli právo zaměstnávat Teslu! Ten měl být ve státní firmě. Zní to jako nesmysl.

+1/0
31.3.2017 12:57

J94i41ř51í 36Z75ý49k58a 9519973441790

jenže základní výzkum nelze donekonečna provádět teoretickými simulacemi, nebo dálkovým měřením. Občas je zapotřebí ten výzkum posunout dál a přesunout ten svůj vědecký zadek na místo pozorování. A k tomu se NASA už delší dobu nemá. Proto Muska obdivuji a nad NASA trošku kroutím hlavou. Občas jsou v poznání potřeba i ti dělníci ...

+1/0
31.3.2017 11:26

D49a26n66a 53T17e55n41z19l89e59r 5460752855273

NASA je rozhodně v tomhle všem nejúspěšnější na světě. Kdo druhý poslal sondy k vnějším planetám? A když už u toho jsme - i k vnitřním planetám?

Opravdu mám ráda tohle kydání špíny na NASA... :-/

+2/−1
31.3.2017 12:02

J73i74ř83í 33Z53ý94k60a 9559773661310

jaké kydání špíny?

+3/0
31.3.2017 13:33

L13u84k46á69š 90K64o94h23o62u28t 7508594102629

"Dosud však neoznámila cenu takového letu s recyklovanou raketou."

The Falcon 9 was described as being capable of launching approximately 9,500 kg (21,000 lb) to low Earth orbit, and was projected to be priced at $27 million per flight with a 3.7 m (12 ft) fairing and $35 million with a 5.2 m (17 ft) fairing.

0/0
31.3.2017 8:57

J95a67n 32V19á53c57l65a65v19í11k 3742746281539

To je z kterého roku? nejak si nevybavuji, ze by nekdy vyrobili kryt nakladu o prumeru 3,7 metru...

Jinak jejich COO mluvila minuly rok, ze cili usporu asi 30 procent, takze by to mělo byt něco přes 40 milionu dolaru.

0/0
31.3.2017 19:50

P49e29t92r 47C10h32v14á69t93a49l 4982932510614

No, když si človek přečte plány NASA ..

http://www.kosmonautix.cz/2017/03/let-k-marsu-v-roce-2033-nasa-predstavila-vize/

.... tak mě jen parodicky napadá ..

"... při obletu Marsu astronauty NASA uvítala desetičlení delegace kolonistů v čele s Elonem Maskem marsovským chlebem a solí a připili na ůspěch pohárkem Marswhisky" ;-D;-D

+20/−1
31.3.2017 8:34

D33a97n33a 24T82e69n57z37l38e46r 5340192645473

To se nebojte. Musk zatím nemá vůbec nic, co by mohl na cestu k Marsu poslat. On je totiž rozdíl mezi tím, mít raketu a moci s ní vystoupat na oběžnou dráhu Země (to umí i Indové a Číňani) a je rozdíl, mít celou tu technologii, která je potřebná k letu kamkoliv jinam, natož s lidmi.

Úsměvné je, jak jsou lidi vybláznění, když Musk předvede nějaký motor a prázdný sud. :-)

+3/−2
31.3.2017 9:47

R75a45d94e25k 46U50r73b42a34n 4139590764587

Letos by už snad konečně měla mít svůj první start Falcon Heavy, která je schopna dopravit lidi na Mars. Ovšem není zdaleka tak silná, jako SLS, takže by případní cestující museli mít mnohem sparťanštější podmínky.

+2/0
31.3.2017 9:53

D36a72n81a 20T58e15n13z41l20e77r 5590912575953

Žádní cestující na Mars se konat nebudou. Musk vám lže a vy mu to žerete i s navijákem. :-) Nebudou se konat - protože to nejde. Neexistuje technologie, která by tam mohla lidi přepravit, a i kdyby existovala, není na to lidské tělo uzpůsobené, aby přežilo takhle dlouhou dobu bez gravitace. A i kdyby se nějak podařilo vyvinou technologii, která by se o gravitaci postarala, nelze astronauty ochránit před zářením. Musk otázku záření prostě ignoruje. To je také cesta, ano... ale daleko větší je pravděpodobnost, že touto cestou půjde rychleji Čína než on.

0/−16
31.3.2017 10:34

L22i89b56o23r 89W66a65l93i58c53h82i57e11w87i89c72z 3298636157204

Takže není to možné, ale stejně Čína tam bude rychleji? Trošku si protiřečíte. Mimochodem dnes jsou posádky na ISS déle, než kolik času by bylo potřeba na cestu na Mars.

+12/0
31.3.2017 10:48

D31a63n55a 36T75e14n61z16l64e66r 5440332885533

Ano, Čína tam bude jako první, je můj odhad. Dovezou tam lidi a ti tam zkolabují. A protože takováhle praxe je pro naši západní společnost nepřijatelná, budou tam Číňané dřív než my. Cestu na Mars člověk nepřežije. Ne s dnešní technologií, ne s těmi znalostmi, jaké dnes máme. A tím narážím hlavně na to, že neumíme odstínit kosmické záření. Jsou na to studie, jednu z nich dělala dokonce NASA.

+1/−6
31.3.2017 11:47

L61i52b77o89r 69W20a92l41i24c38h36i10e14w24i51c47z 3578946857464

Ano, budoucí cesta na Mars nebude realizovatelná s dnešními technologiemi. Ani v roce 1961 nebyla možná cesta na Měsíc s tehdejšími technologiemi.

+9/0
31.3.2017 12:09

D74a57n43a 29T46e85n15z59l38e90r 5180592675563

Ohledně času, potřebného k cestě na Mars a zpět - co myslíte, jak dlouho bude trvat? ;-)

0/−3
31.3.2017 11:48

L36i47b94o39r 93W94a27l88i49c27h10i74e98w46i64c27z 3198486477514

Uvažuje se doba cca dvou let.

0/0
31.3.2017 12:17

R78a13d18e57k 52U82r15b43a12n 4329290764417

A byli lidé vůbec na Měsíci? ;-D Nebo existuje vůbec ISS, kde lidé žijí bez gravitace dost dlouho? Nemyslete si, že máme informace pouze od Muska.

Tohle Musk neřeší, protože tohle už desítky let řeší jiní. Zabývají se tím všechny hlavní kosmické agentury. Napřiklad vliv absence gravitace lze eliminovat podáváním testosteronu, připadně dalších přípravků, vliv záření vhodnou konstrukcí lodě, kde budou zásoby rozmístěny po okrajích lodi. Největším problémem je asi vysokoenergetické "galaktické" záření, které může způsobit hlavně mentální poruchy. Ale na to nejsou citliví všichni lidé.

A Čina o tom (bez mezinárodní spolupráce) vůbec ani neuvažuje.

+2/0
31.3.2017 10:52

D57a87n13a 51T27e10n89z29l85e18r 5260292705853

Omyl. Ani ty nejoptimističtější odhady nejsou dost optimistické. Kosmonauti, kteří by se snad dokonce i dostali živí na Mars, se nevrátí živí. Testosteron nebo jiné přípravky jim nepomohou, maximálně se jejich chátrání trochu zpomalí.

Ano, největším problémem je galaktické záření, a mimochodem, je na něj citlivé úplně všechno, počínaje lidmi, technikou konče. Nedá se ničím odstínit. Pro techniku to znamená násobené systémy, lidé mají smůlu.

Nevím, jestli o tom uvažuje Čína. Ale svým přístupem k lidskému materiálu je zatím jediná, která by teoreticky mohla někoho poslat na Mars.

0/−7
31.3.2017 11:53

J67i93ř21í 81Z68ý22k26a 9769323381460

máte názory jak lidé před jeden a půl stoletím, kdy se předpokládalo, že jízda vlakem vyšší rychlostí povede k roztrhání orgánů.

Problémy jsou od toho, aby se řešily. Kdyby měli všichni lidé zakódován "to nejde" reflex, tak jste stále pulec, co se bojí vylézt ze svého mokřadu.

+9/−1
31.3.2017 11:30

D86a20n89a 82T85e26n97z32l42e51r 5570602745903

Úsměvné. Tak se ozvěte, až budete umět odstínit galaktické záření. :-)

Mluvíte jako někdo, kdo o věci nic neví.

0/−5
31.3.2017 11:54

M47i56r32o92s94l90a37v 80B96r46a48d90a 7494593638256

Tak podme do nejakej rozumnej diskusie: v akychze hodnotach sa to galakticke ziarenie pohybuje? Ktore castice ho konkretne tvoria? Aka je polotloustka vody s ohladom na toto ziarenie?

Ked uz sa chcete o problematike bavil jako nekdo "kto o veci nieco vie" tak mi tu najprv ukazte ze to je tak vo vasom pripade nech s vami nestracame cas.

0/0
5.4.2017 14:37







Najdete na iDNES.cz