Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zabíjel sarin? Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak

Dá se v nepřehledné situaci na bojišti v Sýrii poznat, jakým způsobem a kým byl veden chemický útok? Experti nejsou zcela bezmocní. I po letech dokážou odhalit viníka. Některé verze příčin útoku na civilisty jsou samy o sobě nepravděpodobné, ale podívejme se na všechny nejčastěji zmiňované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I83m87r16i92c84h 26S19u45c22h66a19r76s75k86ý 8406623765131

A kdypak se dočkáme nějakého důkazu...?

Navrhnout rezoluci OSN bez jediného důkazu mi připomíná dobu minulou s Rudým Právem....;-)

+3/−2
14.4.2017 20:52

J26o52z41e80f 86B57e66n72c69e30l 1581756203260

Dnes som si prečítal rozhopvor s Jakovom Kedmi bývalým izraelským spravodajským dôstojníkom a riaditeľom MATIV.

Či použil Asad chemické zbrane povedal. Nepoužil lebo ich nemá. Pod záštitou OSN, Ruska a USA ich zlikvidoval. Isalmský štát ich však v Aleppe mal uschované v budovách jednej školy a Chán Šajchún je v oblasti kontrolovanej IS.

Časť médii v USA vníma útok v duchu "návrat šerifa na bízky východ", na to však USA dnes nemajú dosť sil, veď ušli zo Somálska, Libanonu, Afganistanu aj Iraku. Všade však dokázali zničiť fungujúci štát. Trump týmto útokom sledoval hlavne zlepšenie svojej pozície doma v USA, pričom némá záujem na priamej konfrontácii s Ruskom.

Iba tolko, rozhovar na túto tému pokračoval aj ďalej ale uvádzam iba to, čo sa týka priamo toho či útok vykonal Asad.

+2/−3
13.4.2017 21:09

K90a57r88e39l 23V49o44m59á66č71k54a 4841582238173

co je MATIV? A tamní tajné sužby dávají informace do rukou i bývalým důstojníkům?

+2/0
14.4.2017 2:09

M63i54c82h14a18e62l 73M58e20n27s84i44k 8191156910542

Ano, psali to na Sputniku:-)

+1/0
17.4.2017 17:44

J64o76z78e62f 35B51e80n94c15e57l 1401936283720

Pán Mensik na Sputniku to iste nenajdete.

0/0
20.4.2017 12:24

Z33d13e82n68e61k 66H83l26a10d98i15k 5225796330

Izrael tvrdi uplne něco jiného.

+2/0
14.4.2017 22:30

J31i94ř79í 81Ř86e18z29n42í77k 4272122153235

Celé to má háček, největším množstvím syrského sarinu disponovali a disponují USA.

+3/−3
13.4.2017 18:27

M88i84c44h39a70e75l 50M64e28n59s91i15k 8921496510962

Ááá, ozval se insider;-)

0/0
17.4.2017 17:46

J54a41n 40R71i97c18h95t38e97r 5252112703275

Karel Wágner:

Videozáběry a fotografie obětí chemického útoku v Chán Šajchúnu u nás neposuzovali jen novináři, ale i RNDr. Jiří Patočka, DrSc., profesor toxikologie z Katedry radiologie, toxikologie a ochrany obyvatelstva na Zdravotně sociální fakultě Jihočeské univerzity.

Podle něj došlo v Sýrii od roku 2012 k desítkám chemických útoků, většina z nich však byla vedena chlorem. A ve zprávách na ČT24 pře-kvapeným redaktorům řekl: „Otravu sarinem na záběrech nevidím.“ Přičemž v přímém vstupu do vysílání ČT24 upozornil diváckou obec na fakt, že u záchranářů a zdravotníků, v syrském Chán Šajch-únu ošetřujících „oběti útoku sarinem“ bez ochranných pomůcek, k žádné intoxikaci nedošlo.

Zrovna tak zde ovšem platí, že otrava sarinem má svoje specifika, svůj klinický obraz, který se na záběrech neobjevil. Není tedy divu, že když toxikolog Jiří Patočka promluvil z televizních obrazovek (stopáž odkazu 35:40 - 40:10), rozšlapal svým suchým prohlášením redaktorům zpravodajství jejich bábovičky ze syrského písku: „Pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin“.

+8/−1
13.4.2017 10:44

K88a92r83e26l 37V23o50m59á43č85k61a 4861282388553

Ovšem brát jako bernou minci názor toxikologa, který dělá závěry podle dle televizních záběrů z jednoho časového okamžiku by bylo bláhové.

+8/−3
13.4.2017 11:00

J37i84ř41í 76S87v70a79š19e15k 9754258733839

Ještě řekněte B), tedy že zástupce lékařů bez hranic, kteří ošetřovali zasažené, řekl, že symptomy odpovídají použití neurotoxinu.

+6/−1
13.4.2017 11:08
Foto

K73a21r81e82l 65W48á90g46n51e55r 4587625899197

Největší, stále dokola opakovaný omyl.

Od té doby, co tzv. Islámský stát zadržel Lékařům bez hranic pět jejich spolupracovníků, tato organizace „nemá v Sýrii žádné mezinárodní spolupracovníky. Veškerou práci odvádějí syrští lékaři a další zdravotnický personál.“ A na přímou otázku novináře, zda v případě diskutovaného Chán Šajchúnu šlo o útok sarinem, ředitel české pobočky Lékařů bez hranic Pavel Gruber v rozhovoru DVtv odpovídá: „My to nemůžeme posoudit. My skutečně nevíme nic víc, než co si člověk dohledá v médiích. Ten princip přinášení svědectví u Lékařů bez hranic je důležitý a je klíčový. Říkáme tomu svědectví, protože to musí být založeno na naší zkušenosti, na našem svědectví. A v téhle oblasti jsme nebyli. To znamená, my tam nemáme žádné spolupracovníky, není tam ani zařízení, které bychom podporovali, a proto já vlastně nemám víc informací než Vy.“

+1/0
20.4.2017 15:21

Š36t13ě83p43á23n 75F29r49a36n44c90l 8644509724280

USA (a obecně západní rozvědky) a svědci z místa útoku: útok byl veden dvěma látkami - chlorem a sarinem nebo jinou, jemu podobnou látkou.

RNDr. Patočka: z výpovědí svědků, z výpovědí obětí, které přežily, stejně jako z obrázků které jsem si mohl prohlédnout na internetu a videí je evidentní, že pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin (...) ty příznaky odpovídají nějaké dusivé látce, nejpravděpodobněji chloru. (5:25-6:10, https://www.youtube.com/watch?v=HqEzqA2ufzA )

- - -

RNDr. Patočka: Nikde jsem nezaznamenal jedinou informaci o tom, že by se nakazil někdo z toho ošetřujícího personálu. (6:30)

Svědci z Chaj Šajchůnu: zemřelo minimálně pět zdravotníků

RNDr. Patočka: pro sarin jsou typické záškuby svalové, svalové křeče, to tam nikde není (8:06)

https://www.youtube.com/watch?v=TARqiFqGbIg&feature=youtu.be&t=62 , 1:02 a dále

- - -

Otázkou totiž je, co pan doktor viděl "za obrázky a videa" - v celém rozhovoru své zdroje nijak nepopsal. Takže ano, může mít pravdu, že on sarinové příznaky neviděl, ale to neznamená, že sarin použit nebyl.

+4/0
13.4.2017 17:53

J10a51r25o41s66l92a94v 94K25a45d71l78e92c 5471759152721

Amíci jsou prostě experti od stolu...:-P

0/0
13.4.2017 7:54

M14a36r66t42i84n 36J87i38r91o18u69s18e63k 7656955755158

Reagovali jako Captain America na dotaz "jak poznám ty špatné" - "budou po nás střílet"

0/0
13.4.2017 12:26

P83e61t62r 67J73i72r63á33s90k94o 8477701565453

https://www.novinky.cz/zahranicni/435029-rusko-vetovalo-nejnovejsi-rezoluci-rady-bezpecnosti-osn-k-syrii.html

Co vy na to, hlupáci, tohle vám nestačí?

+2/−3
13.4.2017 6:08

M98i77c58h79a24l 84T88o18m43i54n32s13k37ý 9981295197614

a četl jste tu rezoluci ?

+3/−1
13.4.2017 7:33

K20a26r35e72l 12V50o49m23á41č29k71a 4381892888593

Nejen rezoluce byla, ale i improvizovaná minivýstava fotografií pořádaná vyslankyní USA Haleyovou.

+1/0
13.4.2017 9:26

Š43t38ě55p33á73n 57F62r30a81n80c34l 8624489644210

Já ano. A vy?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+1/0
13.4.2017 17:33

J53a17n 65R32i44c30h16t32e67r 5582852513335

Nestačí. Rusko vetovalo rezoluci, v níž se přímo uvádí jako viník Sýrie. Požadují vyšetřování, ale bez předchozího označení viníka.

Je to něco podobného, jako kdyby vás nejprve odsoudili a pak teprve proběhlo vyšetřování.

+6/−4
13.4.2017 10:46

J94i39ř74í 14S98v98a38š79e46k 9974378793849

Žádné označení viníka tam nebylo, pouze požadavek, aby Asad umožnil vyšetřovatel§m všude přístup.

+6/0
13.4.2017 11:09

J62a86n 18L90u95k42á56š 7187833513312

To je lez. Jste taky rusky troll, nebo jste jen sezral jejich propagandu i s navijakem?

+4/−1
13.4.2017 13:39

Š67t30ě11p56á86n 31F37r44a81n57c31l 8814529544260

Lžete, žádná zmínka o Sýrii jakožto viníkovi tam není.

Otázkou tak tedy je, zda jste pouze naletěl ruské propagandě, nebo zda ji šíříte záměrně. Budete mít odvahu odpovědět?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+2/−1
13.4.2017 17:34

P49e37t40r 68S53v78o23b53o33d73a 9745587744440

Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak...

... a diskuteri na idnes dokazou zpochybnit kazdeho experta.

+6/0
12.4.2017 23:11

M29a64r74t38i27n 27J76i71r92o96u88s75e54k 7376395465468

Nedostala CIA od Trumpa povolení, že může útočit bez dohody s Pentagonem? Cia tam podvrhne chemii a Pentagon tam pak nasází rakety.

+3/−8
12.4.2017 22:19

J80o59s37e87f 77N93o40v27á56k 2922702355214

Jasně, když už fakt nevíte, jak se z toho vykecat, tak za to může CIA.

Zkuste přemýšlet alespoň trochu - Trump pár dní předtím prohlásil, že musíme Asada přijmout jako realitu. Myslíte, že by tento samolibý člověk ze sebe úmyslně takto udělal blba?

+5/0
12.4.2017 22:29

F66r65a61n16t63i39š54e19k 58M57a36t73ě81j13č38e17k 7413422933941

Zkuste přemýšlet, proto z něj toho blba udělali.

+3/−5
13.4.2017 4:35

M84a95r63t44i26n 71J70i14r12o16u60s20e20k 7856425585308

https://www.facebook.com/lupo.anetta/posts/1499872263378561

0/−6
12.4.2017 22:10

M44a77r81t19i71n 97J55i98r80o45u61s45e32k 7716965165908

Nelíbí se ti Vomáčko výroba důkazů?

0/−2
12.4.2017 22:24

K94a93r94e57l 14V57o78m44á98č71k25a 4771522468343

velice věrohodný zdroj a popis, takže těžko říct, jestli to natáčel majitel toho štěbetacího účtu, anebo je to úryvek z nějakého bollywodského filmu

+5/0
12.4.2017 22:31

K55a97r69e43l 47V95o14m59á12č97k93a 4101732968203

(oprava: štěbatacího -> xichtníčkového)

0/0
12.4.2017 22:32

Š20t66ě25p62á81n 83F79r85a45n16c66l 8414299614310

Stokrát vyvrácený hoax, a přesto zase se najde hlupák, co mu uvěří. Ach jo.

+3/0
13.4.2017 17:56
Foto

J52a82n 75K27u97ž36n66í47k

Nesdílejte zde prosím hoaxy. díky.

+2/0
13.4.2017 20:55

P13e92t11r 92R30ů59ž92i47č22k28a 8452893403966

V článku se uvádí, že snad byla použita binární munice. to už je hodně přitažené za vlasy. Technologii výroby binární munice zvládly pouze USA a bývalý Sovětský svaz.

0/−3
12.4.2017 21:58

J65o10s28e88f 66N49o81v25á52k 2312822845104

Binární munice v Sýrii asi použita nebyla. Ale to nic nemění na tom, že se dnes pokudmožno sarin neskladuje hotový.

+6/0
12.4.2017 22:02

V67i43t 36O92t27a19h72a93l 5125870469674

Děkuji za objektivní a netendenční článek popisující skutečná fakta. Většina indicií ukazuje na Asada, nicméně jasný důkaz zatím chybí. Vzhledem k příznivému vývoji situace pro Asada tímto útokem by to od něj byl velmi hloupý krok, který naopak velmi pomůže jeho protivníkům. Jednoduchým dotazem "Qui bono?" pak vidíme, že chemický útok tohoto typu nejvíce politicky prospěl Erdoganovu chalífátu, ISIS a rebelům. Opravdu nezávislé vyšetření je jediná možnost, jak se dobrat skutečnosti.

Nicméně je fajn, že alespoň technet drží úroveň objektivity idnes na nějaké úrovni.

+6/−2
12.4.2017 21:58

J67o10s26e35f 43N62o60v13á63k 2262362445814

Jenže jednoduchý dotaz Qui bono je blbost. Protože

1) se to hodnotí zpětně až ze znalosti reakcí. Ty ale ten kdo to dělal nevěděl.

2) situací, kdy se někdo zachoval nelogicky, známe z historie více než dost

3) další věc je, že dosti často lidé kalkulují přesně s tímto - udělám todle a projde mi to, protože nikdo nečeká, že bych to udělal já a hodí to na jiného....

+8/0
12.4.2017 22:04

K82a45r63e28l 92V43o59m93á66č75k37a 4481342438113

ano je to blbost, správně je to "cui bono". :)

+4/0
12.4.2017 22:08

V93i39t 97O10t12a62h32a85l 5315220889154

Tohle nerozporuji. Asad může být cvok. Nebo třeba má v armádě nepořádek a nemá ji dostatečně pod kontrolou (a může to být iniciativa nějakého jeho podřízeného o které ani nevěděl). Nicméně faktem je, že fakta nevíme - a proto první někoho bombardujeme jako viníka, a když zbyde čas tak třeba dodatečně hledáme důkazy. Netvrdím, že to Asad neudělal (můj odhad je tak na 80%), ale nemyslím si, že je aktuálně jistota viníka.

Odsoudit někoho na základě předpokladu ("statistiky") mi přijde poněkud nešťastné řešení.

+6/0
12.4.2017 22:08

J56o49s27e83f 97N71o74v34á75k 2232982445214

To je klasický propagandistický postup - když už nejde hodit pravdu na jiného, tak se aspoň "mlží", že nic nevíme.

Víme toho dost

- že tam byl sarin (ze svědectví lékařů bez hranic)

- že v době, kdy se tam plyn rozšířil, to tam bombardovalo Asadovo letectvo

- že se běžně sarin neskladuje hotový, takže výbuch skladu to na 99,9% nebyl, musel to být úmyslný útok

- že Rusko lhalo o tom, že to byl výbuch skladu, a tedy něco krylo

- že Rusko brání mezinárodnímu vyšetřování incidentu

- že se nějaká letadla útokem na nemocnici snažila zakrýt stopy

Není to dost indicií?

+8/−6
12.4.2017 22:28
Foto

M18i28c43h65a24l 41G13r64e59š10l10i92k 9491226682936

Doplnil by som, že na ČT bol odborník, ktorého sa prokremeľský trollovia chytajú, petože na základe toho, čo videl, sarin vylúčil. Lenže asi len nemal k dispozícii videá, ktoré ho dnes jednoznačne potvrdzujú,

+3/0
13.4.2017 0:16

A40l17e77x74a58n60d32r 91Š51í61r 5351340973

A hlavně - když ne Syřané, kteří nijak nepopírají, že v tu dobu toto místo bombardovali, tak kdo? Obyvatelé si asi sami na sebe cákali nějaké chemické jedy (vždycky jeden vylez na židli a cákal na ostatní, protože letadla nemají), aby přitížili Asadovi a pomohli jeho protivníkům.

0/−1
13.4.2017 11:19

J88a84n 20H63l44e86d31í28k 8318709218876

výrobu sarinu by subsaharští pastevci koz sotva zvládli, na jedy jsou maximál. experty Rusové, - i proto v pradávnu vybudovali armádu chemického vojska

0/0
12.4.2017 21:57

B21o17h36u58m89i67l 64M95á58c26a 5611762526693

V článku je nepřesně uvedeno:

"metodami vysoce účinné kapalinové chromatografie ve spojení s hmotnostní detekcí".

Jedná se o kombinaci vysoce účinné kapalinové chromatografie a hmotnostní spektrometrie (HPLC/MS). Obdobně je tomu i u kombinace plynové chromatografie a hmotnostní spektrometrie.

Chromatografie je metodou separační. Hmotnostní spektrometrie je metodou identifikační, nikoliv pouze detekční. V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Pro chromatografisty je "hmoťák" detektor. Pro "hmotníkáře" je "plyňák" či "kapaliňák" jen separátor.

V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Látku VX v plynném stavu nelze předpokládat. Přípustný by byl aerosol.

"Když VX vylijete na stůl, nepanikařte"

http://technet.idnes.cz/kim-cong-nam-vx-latka-0lx-/vojenstvi.aspx?c=A170224_122233_vojenstvi_kuz

+1/0
12.4.2017 21:31

P56e92t19r 66R34ů55ž92i10č25k23a 8782733283516

V článku se uvádí, že stopy po použití sarinu je možné detekovat i několik let po jeho použití. Tohle to je nesmysl, protože už sarin je látka velmi těkavá a v polopouštním prostředí Sýrie se sarin rychle odpaří. Mimochodem, zjistit stopy po sarinu několik let po jeho použití je z žánru science fiction. Američané v roce 1991 nebyli v Iráku schopni detekovat ani samotný sarin natož jeho rozkladné produkty!

+1/−2
12.4.2017 20:50

J56o15s28e98f 50N26o68v92á67k 2942922445724

A jak víte, že kromě odpařování nereaguje s chemickými látkami v půdě? Za vzniku již netěkavých sloučenin?

+8/0
12.4.2017 20:51

P56e54t29r 38R27ů54ž76i61č74k35a 8302553973196

Molekula isopropylesteru kyseliny methylfluorfosforité tedy sarinu je relativně složitá a v půdě se vždy rozkládá na jednodušší netoxické nebo jen málo toxické produkty. na této vlastnosti je založena dekontaminace povrchů zasažených sarinem.

+2/0
12.4.2017 22:14
Foto

M46i87c84h11a83l 48G64r54e42š57l67i19k 9561756212296

To podľa mňa vedia aj potenciálni vyšetrovatelia a budú vedieť, po čom pátrať. ;-)

+3/0
13.4.2017 0:21

K61a21r14e26l 74V54o47m60á13č47k96a 4941582958803

1) pomíjíte skutečnost, že sarin není nikdy 100% čistý a obsahuje třeba různé vedlejší produkty syntetické reakce, nečistoty prekurzorů a také stabilizátory, podle jejichž typu lze pak určit třeba i původ sarinu

2) "Američané v roce 1991 nebyli v Iráku schopni detekovat ani samotný sarin natož jeho rozkladné produkty" - tahla informace je v rozporu se zveřejněnými informacemi z operace Avarice - sarin se v Iráku našel, tu a tam i poměrně čistý

+3/−1
12.4.2017 21:11

P20e64t24r 84R54ů12ž50i59č86k15a 8472973523276

Sarin se v Iráku opravdu našel, ale Čechoslováci ho jako jedinní z protisadámovské koalice dokázali detekovat potom co unikl z iráckého vybombardovaného muničního skladu.

+2/0
12.4.2017 22:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.