Diskuse k článku

Zabíjel sarin? Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak

Dá se v nepřehledné situaci na bojišti v Sýrii poznat, jakým způsobem a kým byl veden chemický útok? Experti nejsou zcela bezmocní. I po letech dokážou odhalit viníka. Některé verze příčin útoku na civilisty jsou samy o sobě nepravděpodobné, ale podívejme se na všechny nejčastěji zmiňované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I82m15r40i28c71h 65S85u46c13h58a66r49s84k32ý 8916613575901

A kdypak se dočkáme nějakého důkazu...?

Navrhnout rezoluci OSN bez jediného důkazu mi připomíná dobu minulou s Rudým Právem....;-)

+3/−2
14.4.2017 20:52

J70o39z60e31f 45B55e51n70c93e71l 1721696693680

Dnes som si prečítal rozhopvor s Jakovom Kedmi bývalým izraelským spravodajským dôstojníkom a riaditeľom MATIV.

Či použil Asad chemické zbrane povedal. Nepoužil lebo ich nemá. Pod záštitou OSN, Ruska a USA ich zlikvidoval. Isalmský štát ich však v Aleppe mal uschované v budovách jednej školy a Chán Šajchún je v oblasti kontrolovanej IS.

Časť médii v USA vníma útok v duchu "návrat šerifa na bízky východ", na to však USA dnes nemajú dosť sil, veď ušli zo Somálska, Libanonu, Afganistanu aj Iraku. Všade však dokázali zničiť fungujúci štát. Trump týmto útokom sledoval hlavne zlepšenie svojej pozície doma v USA, pričom némá záujem na priamej konfrontácii s Ruskom.

Iba tolko, rozhovar na túto tému pokračoval aj ďalej ale uvádzam iba to, čo sa týka priamo toho či útok vykonal Asad.

+2/−3
13.4.2017 21:09

O76d60s36t17r47a11n45ě15n74ý 89U54ž66i29v26a59t92e34l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
14.4.2017 2:09

M84i22c83h92a28e32l 83M94e72n29s94i90k 8731396870952

Ano, psali to na Sputniku:-)

+1/0
17.4.2017 17:44

J80o18z70e65f 53B20e89n35c33e84l 1411896883320

Pán Mensik na Sputniku to iste nenajdete.

0/0
20.4.2017 12:24

Z53d44e78n48e37k 84H56l92a67d18i84k 5625156720

Izrael tvrdi uplne něco jiného.

+2/0
14.4.2017 22:30

J84i79ř97í 80Ř36e40z29n77í84k 4622752403115

Celé to má háček, největším množstvím syrského sarinu disponovali a disponují USA.

+3/−3
13.4.2017 18:27

M92i67c94h46a52e14l 82M96e50n56s94i89k 8591206330242

Ááá, ozval se insider;-)

0/0
17.4.2017 17:46

J13a57n 68R56i83c61h47t15e42r 5192612903345

Karel Wágner:

Videozáběry a fotografie obětí chemického útoku v Chán Šajchúnu u nás neposuzovali jen novináři, ale i RNDr. Jiří Patočka, DrSc., profesor toxikologie z Katedry radiologie, toxikologie a ochrany obyvatelstva na Zdravotně sociální fakultě Jihočeské univerzity.

Podle něj došlo v Sýrii od roku 2012 k desítkám chemických útoků, většina z nich však byla vedena chlorem. A ve zprávách na ČT24 pře-kvapeným redaktorům řekl: „Otravu sarinem na záběrech nevidím.“ Přičemž v přímém vstupu do vysílání ČT24 upozornil diváckou obec na fakt, že u záchranářů a zdravotníků, v syrském Chán Šajch-únu ošetřujících „oběti útoku sarinem“ bez ochranných pomůcek, k žádné intoxikaci nedošlo.

Zrovna tak zde ovšem platí, že otrava sarinem má svoje specifika, svůj klinický obraz, který se na záběrech neobjevil. Není tedy divu, že když toxikolog Jiří Patočka promluvil z televizních obrazovek (stopáž odkazu 35:40 - 40:10), rozšlapal svým suchým prohlášením redaktorům zpravodajství jejich bábovičky ze syrského písku: „Pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin“.

+8/−1
13.4.2017 10:44

O65d93s85t61r54a54n98ě98n22ý 48U20ž11i88v87a38t50e85l

Uživatel požádal o vymazání
+8/−3
13.4.2017 11:00

J46i80ř18í 53S69v59a28š70e53k 9184158563409

Ještě řekněte B), tedy že zástupce lékařů bez hranic, kteří ošetřovali zasažené, řekl, že symptomy odpovídají použití neurotoxinu.

+6/−1
13.4.2017 11:08
Foto

K19a93r31e16l 26W90á10g14n97e65r 4787255139447

Největší, stále dokola opakovaný omyl.

Od té doby, co tzv. Islámský stát zadržel Lékařům bez hranic pět jejich spolupracovníků, tato organizace „nemá v Sýrii žádné mezinárodní spolupracovníky. Veškerou práci odvádějí syrští lékaři a další zdravotnický personál.“ A na přímou otázku novináře, zda v případě diskutovaného Chán Šajchúnu šlo o útok sarinem, ředitel české pobočky Lékařů bez hranic Pavel Gruber v rozhovoru DVtv odpovídá: „My to nemůžeme posoudit. My skutečně nevíme nic víc, než co si člověk dohledá v médiích. Ten princip přinášení svědectví u Lékařů bez hranic je důležitý a je klíčový. Říkáme tomu svědectví, protože to musí být založeno na naší zkušenosti, na našem svědectví. A v téhle oblasti jsme nebyli. To znamená, my tam nemáme žádné spolupracovníky, není tam ani zařízení, které bychom podporovali, a proto já vlastně nemám víc informací než Vy.“

+1/0
20.4.2017 15:21

Š30t46ě82p72á59n 76F90r33a24n20c25l 8214349354420

USA (a obecně západní rozvědky) a svědci z místa útoku: útok byl veden dvěma látkami - chlorem a sarinem nebo jinou, jemu podobnou látkou.

RNDr. Patočka: z výpovědí svědků, z výpovědí obětí, které přežily, stejně jako z obrázků které jsem si mohl prohlédnout na internetu a videí je evidentní, že pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin (...) ty příznaky odpovídají nějaké dusivé látce, nejpravděpodobněji chloru. (5:25-6:10, https://www.youtube.com/watch?v=HqEzqA2ufzA )

- - -

RNDr. Patočka: Nikde jsem nezaznamenal jedinou informaci o tom, že by se nakazil někdo z toho ošetřujícího personálu. (6:30)

Svědci z Chaj Šajchůnu: zemřelo minimálně pět zdravotníků

RNDr. Patočka: pro sarin jsou typické záškuby svalové, svalové křeče, to tam nikde není (8:06)

https://www.youtube.com/watch?v=TARqiFqGbIg&feature=youtu.be&t=62 , 1:02 a dále

- - -

Otázkou totiž je, co pan doktor viděl "za obrázky a videa" - v celém rozhovoru své zdroje nijak nepopsal. Takže ano, může mít pravdu, že on sarinové příznaky neviděl, ale to neznamená, že sarin použit nebyl.

+4/0
13.4.2017 17:53

J82a11r90o93s65l17a11v 16K66a80d22l59e84c 5411819522741

Amíci jsou prostě experti od stolu...:-P

0/0
13.4.2017 7:54

M53a56r83t50i17n 35J41i96r63o27u70s16e95k 7116795755788

Reagovali jako Captain America na dotaz "jak poznám ty špatné" - "budou po nás střílet"

0/0
13.4.2017 12:26

P65e81t76r 33J18i78r22á44s76k15o 8777641415473

https://www.novinky.cz/zahranicni/435029-rusko-vetovalo-nejnovejsi-rezoluci-rady-bezpecnosti-osn-k-syrii.html

Co vy na to, hlupáci, tohle vám nestačí?

+2/−3
13.4.2017 6:08

M82i37c71h45a79l 77T58o42m92i65n61s67k53ý 9821445597844

a četl jste tu rezoluci ?

+3/−1
13.4.2017 7:33

O20d78s19t62r26a70n97ě29n47ý 14U37ž71i57v36a29t97e85l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
13.4.2017 9:26

Š33t33ě67p38á44n 94F10r16a48n82c67l 8554209674610

Já ano. A vy?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+1/0
13.4.2017 17:33

J41a55n 91R53i62c38h30t21e11r 5462592403535

Nestačí. Rusko vetovalo rezoluci, v níž se přímo uvádí jako viník Sýrie. Požadují vyšetřování, ale bez předchozího označení viníka.

Je to něco podobného, jako kdyby vás nejprve odsoudili a pak teprve proběhlo vyšetřování.

+6/−4
13.4.2017 10:46

J14i31ř17í 35S48v55a96š21e36k 9274818443239

Žádné označení viníka tam nebylo, pouze požadavek, aby Asad umožnil vyšetřovatel§m všude přístup.

+6/0
13.4.2017 11:09

J62a19n 31L24u61k90á93š 7697193263792

To je lez. Jste taky rusky troll, nebo jste jen sezral jejich propagandu i s navijakem?

+4/−1
13.4.2017 13:39

Š36t54ě32p94á13n 55F36r96a45n69c61l 8434619604300

Lžete, žádná zmínka o Sýrii jakožto viníkovi tam není.

Otázkou tak tedy je, zda jste pouze naletěl ruské propagandě, nebo zda ji šíříte záměrně. Budete mít odvahu odpovědět?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+2/−1
13.4.2017 17:34

P71e22t64r 30S29v74o71b27o24d67a 9115797324970

Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak...

... a diskuteri na idnes dokazou zpochybnit kazdeho experta.

+6/0
12.4.2017 23:11

M48a59r44t21i89n 54J21i10r73o25u32s70e54k 7466775915578

Nedostala CIA od Trumpa povolení, že může útočit bez dohody s Pentagonem? Cia tam podvrhne chemii a Pentagon tam pak nasází rakety.

+3/−8
12.4.2017 22:19

J86o62s10e70f 32N56o54v94á60k 2602822155794

Jasně, když už fakt nevíte, jak se z toho vykecat, tak za to může CIA.

Zkuste přemýšlet alespoň trochu - Trump pár dní předtím prohlásil, že musíme Asada přijmout jako realitu. Myslíte, že by tento samolibý člověk ze sebe úmyslně takto udělal blba?

+5/0
12.4.2017 22:29

F45r54a56n74t46i30š12e98k 49M69a74t59ě21j90č14e95k 7143262793461

Zkuste přemýšlet, proto z něj toho blba udělali.

+3/−5
13.4.2017 4:35

M74a53r92t68i97n 76J36i87r65o94u92s59e27k 7686455865268

https://www.facebook.com/lupo.anetta/posts/1499872263378561

0/−6
12.4.2017 22:10

M97a71r40t71i54n 87J22i39r94o72u44s63e90k 7646565655348

Nelíbí se ti Vomáčko výroba důkazů?

0/−2
12.4.2017 22:24

O43d70s10t63r15a48n52ě74n21ý 82U74ž81i98v93a31t68e18l

Uživatel požádal o vymazání
+5/0
12.4.2017 22:31

O86d28s18t15r12a97n14ě55n67ý 81U63ž52i12v13a38t13e61l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
12.4.2017 22:32

Š43t11ě26p25á43n 66F91r28a79n75c39l 8634239734500

Stokrát vyvrácený hoax, a přesto zase se najde hlupák, co mu uvěří. Ach jo.

+3/0
13.4.2017 17:56
Foto

J41a32n 55K69u46ž26n38í67k

Nesdílejte zde prosím hoaxy. díky.

+2/0
13.4.2017 20:55

P11e58t58r 80R70ů21ž67i80č71k52a 8952423873666

V článku se uvádí, že snad byla použita binární munice. to už je hodně přitažené za vlasy. Technologii výroby binární munice zvládly pouze USA a bývalý Sovětský svaz.

0/−3
12.4.2017 21:58

J91o70s83e50f 23N83o28v37á26k 2132672895124

Binární munice v Sýrii asi použita nebyla. Ale to nic nemění na tom, že se dnes pokudmožno sarin neskladuje hotový.

+6/0
12.4.2017 22:02

V69i80t 81O43t24a27h71a57l 5235840179204

Děkuji za objektivní a netendenční článek popisující skutečná fakta. Většina indicií ukazuje na Asada, nicméně jasný důkaz zatím chybí. Vzhledem k příznivému vývoji situace pro Asada tímto útokem by to od něj byl velmi hloupý krok, který naopak velmi pomůže jeho protivníkům. Jednoduchým dotazem "Qui bono?" pak vidíme, že chemický útok tohoto typu nejvíce politicky prospěl Erdoganovu chalífátu, ISIS a rebelům. Opravdu nezávislé vyšetření je jediná možnost, jak se dobrat skutečnosti.

Nicméně je fajn, že alespoň technet drží úroveň objektivity idnes na nějaké úrovni.

+6/−2
12.4.2017 21:58

J56o67s18e58f 91N69o77v17á53k 2642622975624

Jenže jednoduchý dotaz Qui bono je blbost. Protože

1) se to hodnotí zpětně až ze znalosti reakcí. Ty ale ten kdo to dělal nevěděl.

2) situací, kdy se někdo zachoval nelogicky, známe z historie více než dost

3) další věc je, že dosti často lidé kalkulují přesně s tímto - udělám todle a projde mi to, protože nikdo nečeká, že bych to udělal já a hodí to na jiného....

+8/0
12.4.2017 22:04

O74d25s82t82r30a41n76ě12n30ý 65U20ž89i70v61a28t70e93l

Uživatel požádal o vymazání
+4/0
12.4.2017 22:08

V43i56t 98O43t12a37h59a29l 5675200979224

Tohle nerozporuji. Asad může být cvok. Nebo třeba má v armádě nepořádek a nemá ji dostatečně pod kontrolou (a může to být iniciativa nějakého jeho podřízeného o které ani nevěděl). Nicméně faktem je, že fakta nevíme - a proto první někoho bombardujeme jako viníka, a když zbyde čas tak třeba dodatečně hledáme důkazy. Netvrdím, že to Asad neudělal (můj odhad je tak na 80%), ale nemyslím si, že je aktuálně jistota viníka.

Odsoudit někoho na základě předpokladu ("statistiky") mi přijde poněkud nešťastné řešení.

+6/0
12.4.2017 22:08

J93o26s26e28f 44N60o51v56á74k 2402642745424

To je klasický propagandistický postup - když už nejde hodit pravdu na jiného, tak se aspoň "mlží", že nic nevíme.

Víme toho dost

- že tam byl sarin (ze svědectví lékařů bez hranic)

- že v době, kdy se tam plyn rozšířil, to tam bombardovalo Asadovo letectvo

- že se běžně sarin neskladuje hotový, takže výbuch skladu to na 99,9% nebyl, musel to být úmyslný útok

- že Rusko lhalo o tom, že to byl výbuch skladu, a tedy něco krylo

- že Rusko brání mezinárodnímu vyšetřování incidentu

- že se nějaká letadla útokem na nemocnici snažila zakrýt stopy

Není to dost indicií?

+8/−6
12.4.2017 22:28
Foto

M53i46c51h47a12l 98G25r88e82š69l28i50k 9631416222556

Doplnil by som, že na ČT bol odborník, ktorého sa prokremeľský trollovia chytajú, petože na základe toho, čo videl, sarin vylúčil. Lenže asi len nemal k dispozícii videá, ktoré ho dnes jednoznačne potvrdzujú,

+3/0
13.4.2017 0:16

A32l10e73x66a14n18d71r 92Š73í51r 5271660283

A hlavně - když ne Syřané, kteří nijak nepopírají, že v tu dobu toto místo bombardovali, tak kdo? Obyvatelé si asi sami na sebe cákali nějaké chemické jedy (vždycky jeden vylez na židli a cákal na ostatní, protože letadla nemají), aby přitížili Asadovi a pomohli jeho protivníkům.

0/−1
13.4.2017 11:19

J47a68n 26H43l67e68d82í22k 8768299188986

výrobu sarinu by subsaharští pastevci koz sotva zvládli, na jedy jsou maximál. experty Rusové, - i proto v pradávnu vybudovali armádu chemického vojska

0/0
12.4.2017 21:57

B96o14h43u56m10i93l 96M19á44c29a 5181632116753

V článku je nepřesně uvedeno:

"metodami vysoce účinné kapalinové chromatografie ve spojení s hmotnostní detekcí".

Jedná se o kombinaci vysoce účinné kapalinové chromatografie a hmotnostní spektrometrie (HPLC/MS). Obdobně je tomu i u kombinace plynové chromatografie a hmotnostní spektrometrie.

Chromatografie je metodou separační. Hmotnostní spektrometrie je metodou identifikační, nikoliv pouze detekční. V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Pro chromatografisty je "hmoťák" detektor. Pro "hmotníkáře" je "plyňák" či "kapaliňák" jen separátor.

V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Látku VX v plynném stavu nelze předpokládat. Přípustný by byl aerosol.

"Když VX vylijete na stůl, nepanikařte"

http://technet.idnes.cz/kim-cong-nam-vx-latka-0lx-/vojenstvi.aspx?c=A170224_122233_vojenstvi_kuz

+1/0
12.4.2017 21:31

P49e38t79r 54R38ů57ž96i32č63k32a 8592343293736

V článku se uvádí, že stopy po použití sarinu je možné detekovat i několik let po jeho použití. Tohle to je nesmysl, protože už sarin je látka velmi těkavá a v polopouštním prostředí Sýrie se sarin rychle odpaří. Mimochodem, zjistit stopy po sarinu několik let po jeho použití je z žánru science fiction. Američané v roce 1991 nebyli v Iráku schopni detekovat ani samotný sarin natož jeho rozkladné produkty!

+1/−2
12.4.2017 20:50

J52o71s19e32f 53N57o15v21á66k 2582272515324

A jak víte, že kromě odpařování nereaguje s chemickými látkami v půdě? Za vzniku již netěkavých sloučenin?

+8/0
12.4.2017 20:51

P68e18t12r 48R17ů79ž65i92č42k83a 8962743793506

Molekula isopropylesteru kyseliny methylfluorfosforité tedy sarinu je relativně složitá a v půdě se vždy rozkládá na jednodušší netoxické nebo jen málo toxické produkty. na této vlastnosti je založena dekontaminace povrchů zasažených sarinem.

+2/0
12.4.2017 22:14
Foto

M98i81c79h34a49l 69G77r45e90š56l97i40k 9561276442266

To podľa mňa vedia aj potenciálni vyšetrovatelia a budú vedieť, po čom pátrať. ;-)

+3/0
13.4.2017 0:21

O22d94s20t16r73a62n54ě29n20ý 26U49ž17i59v38a34t35e77l

Uživatel požádal o vymazání
+3/−1
12.4.2017 21:11

P77e63t22r 84R78ů92ž11i62č90k72a 8212913183486

Sarin se v Iráku opravdu našel, ale Čechoslováci ho jako jedinní z protisadámovské koalice dokázali detekovat potom co unikl z iráckého vybombardovaného muničního skladu.

+2/0
12.4.2017 22:02



Najdete na iDNES.cz