Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zabíjel sarin? Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak

Dá se v nepřehledné situaci na bojišti v Sýrii poznat, jakým způsobem a kým byl veden chemický útok? Experti nejsou zcela bezmocní. I po letech dokážou odhalit viníka. Některé verze příčin útoku na civilisty jsou samy o sobě nepravděpodobné, ale podívejme se na všechny nejčastěji zmiňované.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I60m79r52i63c54h 54S50u69c29h64a30r53s91k78ý 8866323965421

A kdypak se dočkáme nějakého důkazu...?

Navrhnout rezoluci OSN bez jediného důkazu mi připomíná dobu minulou s Rudým Právem....;-)

+3/−2
14.4.2017 20:52

J67o66z47e21f 39B89e52n37c81e96l 1231956783850

Dnes som si prečítal rozhopvor s Jakovom Kedmi bývalým izraelským spravodajským dôstojníkom a riaditeľom MATIV.

Či použil Asad chemické zbrane povedal. Nepoužil lebo ich nemá. Pod záštitou OSN, Ruska a USA ich zlikvidoval. Isalmský štát ich však v Aleppe mal uschované v budovách jednej školy a Chán Šajchún je v oblasti kontrolovanej IS.

Časť médii v USA vníma útok v duchu "návrat šerifa na bízky východ", na to však USA dnes nemajú dosť sil, veď ušli zo Somálska, Libanonu, Afganistanu aj Iraku. Všade však dokázali zničiť fungujúci štát. Trump týmto útokom sledoval hlavne zlepšenie svojej pozície doma v USA, pričom némá záujem na priamej konfrontácii s Ruskom.

Iba tolko, rozhovar na túto tému pokračoval aj ďalej ale uvádzam iba to, čo sa týka priamo toho či útok vykonal Asad.

+2/−3
13.4.2017 21:09

O80d46s86t40r22a60n54ě33n29ý 69U42ž10i76v42a40t93e76l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
14.4.2017 2:09

M73i55c62h17a77e33l 49M49e61n20s27i72k 8531566330852

Ano, psali to na Sputniku:-)

+1/0
17.4.2017 17:44

J43o71z54e90f 55B20e46n86c43e47l 1771786383230

Pán Mensik na Sputniku to iste nenajdete.

0/0
20.4.2017 12:24

Z19d95e86n29e48k 50H26l78a13d23i47k 5905596490

Izrael tvrdi uplne něco jiného.

+2/0
14.4.2017 22:30

J37i60ř74í 23Ř18e24z42n69í84k 4132312633195

Celé to má háček, největším množstvím syrského sarinu disponovali a disponují USA.

+3/−3
13.4.2017 18:27

M74i72c40h54a69e21l 48M10e30n84s34i17k 8821686640682

Ááá, ozval se insider;-)

0/0
17.4.2017 17:46

J41a52n 64R60i95c59h82t71e64r 5692242803485

Karel Wágner:

Videozáběry a fotografie obětí chemického útoku v Chán Šajchúnu u nás neposuzovali jen novináři, ale i RNDr. Jiří Patočka, DrSc., profesor toxikologie z Katedry radiologie, toxikologie a ochrany obyvatelstva na Zdravotně sociální fakultě Jihočeské univerzity.

Podle něj došlo v Sýrii od roku 2012 k desítkám chemických útoků, většina z nich však byla vedena chlorem. A ve zprávách na ČT24 pře-kvapeným redaktorům řekl: „Otravu sarinem na záběrech nevidím.“ Přičemž v přímém vstupu do vysílání ČT24 upozornil diváckou obec na fakt, že u záchranářů a zdravotníků, v syrském Chán Šajch-únu ošetřujících „oběti útoku sarinem“ bez ochranných pomůcek, k žádné intoxikaci nedošlo.

Zrovna tak zde ovšem platí, že otrava sarinem má svoje specifika, svůj klinický obraz, který se na záběrech neobjevil. Není tedy divu, že když toxikolog Jiří Patočka promluvil z televizních obrazovek (stopáž odkazu 35:40 - 40:10), rozšlapal svým suchým prohlášením redaktorům zpravodajství jejich bábovičky ze syrského písku: „Pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin“.

+8/−1
13.4.2017 10:44

O20d83s97t84r40a51n15ě72n67ý 76U78ž21i49v16a75t50e15l

Uživatel požádal o vymazání
+8/−3
13.4.2017 11:00

J35i54ř77í 11S53v60a65š12e22k 9254898683899

Ještě řekněte B), tedy že zástupce lékařů bez hranic, kteří ošetřovali zasažené, řekl, že symptomy odpovídají použití neurotoxinu.

+6/−1
13.4.2017 11:08
Foto

K10a95r66e60l 20W11á35g31n51e27r 4587955739747

Největší, stále dokola opakovaný omyl.

Od té doby, co tzv. Islámský stát zadržel Lékařům bez hranic pět jejich spolupracovníků, tato organizace „nemá v Sýrii žádné mezinárodní spolupracovníky. Veškerou práci odvádějí syrští lékaři a další zdravotnický personál.“ A na přímou otázku novináře, zda v případě diskutovaného Chán Šajchúnu šlo o útok sarinem, ředitel české pobočky Lékařů bez hranic Pavel Gruber v rozhovoru DVtv odpovídá: „My to nemůžeme posoudit. My skutečně nevíme nic víc, než co si člověk dohledá v médiích. Ten princip přinášení svědectví u Lékařů bez hranic je důležitý a je klíčový. Říkáme tomu svědectví, protože to musí být založeno na naší zkušenosti, na našem svědectví. A v téhle oblasti jsme nebyli. To znamená, my tam nemáme žádné spolupracovníky, není tam ani zařízení, které bychom podporovali, a proto já vlastně nemám víc informací než Vy.“

+1/0
20.4.2017 15:21

Š84t49ě56p52á17n 30F58r44a68n13c47l 8664329414810

USA (a obecně západní rozvědky) a svědci z místa útoku: útok byl veden dvěma látkami - chlorem a sarinem nebo jinou, jemu podobnou látkou.

RNDr. Patočka: z výpovědí svědků, z výpovědí obětí, které přežily, stejně jako z obrázků které jsem si mohl prohlédnout na internetu a videí je evidentní, že pokud šlo o otravu, nemohlo jít o sarin (...) ty příznaky odpovídají nějaké dusivé látce, nejpravděpodobněji chloru. (5:25-6:10, https://www.youtube.com/watch?v=HqEzqA2ufzA )

- - -

RNDr. Patočka: Nikde jsem nezaznamenal jedinou informaci o tom, že by se nakazil někdo z toho ošetřujícího personálu. (6:30)

Svědci z Chaj Šajchůnu: zemřelo minimálně pět zdravotníků

RNDr. Patočka: pro sarin jsou typické záškuby svalové, svalové křeče, to tam nikde není (8:06)

https://www.youtube.com/watch?v=TARqiFqGbIg&feature=youtu.be&t=62 , 1:02 a dále

- - -

Otázkou totiž je, co pan doktor viděl "za obrázky a videa" - v celém rozhovoru své zdroje nijak nepopsal. Takže ano, může mít pravdu, že on sarinové příznaky neviděl, ale to neznamená, že sarin použit nebyl.

+4/0
13.4.2017 17:53

J28a35r25o14s76l76a81v 53K87a95d73l24e83c 5821379282151

Amíci jsou prostě experti od stolu...:-P

0/0
13.4.2017 7:54

M79a84r79t62i65n 71J82i47r41o64u37s63e23k 7526775935498

Reagovali jako Captain America na dotaz "jak poznám ty špatné" - "budou po nás střílet"

0/0
13.4.2017 12:26

P33e90t43r 91J95i97r12á94s67k56o 8427151745613

https://www.novinky.cz/zahranicni/435029-rusko-vetovalo-nejnovejsi-rezoluci-rady-bezpecnosti-osn-k-syrii.html

Co vy na to, hlupáci, tohle vám nestačí?

+2/−3
13.4.2017 6:08

M40i83c42h85a47l 61T28o61m63i42n65s45k21ý 9541885747524

a četl jste tu rezoluci ?

+3/−1
13.4.2017 7:33

O95d30s43t58r46a83n23ě82n86ý 76U67ž97i24v49a42t65e13l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
13.4.2017 9:26

Š95t79ě79p66á39n 41F30r71a37n11c35l 8604859574160

Já ano. A vy?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+1/0
13.4.2017 17:33

J92a14n 46R83i40c12h93t98e29r 5132602833605

Nestačí. Rusko vetovalo rezoluci, v níž se přímo uvádí jako viník Sýrie. Požadují vyšetřování, ale bez předchozího označení viníka.

Je to něco podobného, jako kdyby vás nejprve odsoudili a pak teprve proběhlo vyšetřování.

+6/−4
13.4.2017 10:46

J63i48ř91í 33S78v18a58š19e93k 9854658873229

Žádné označení viníka tam nebylo, pouze požadavek, aby Asad umožnil vyšetřovatel§m všude přístup.

+6/0
13.4.2017 11:09

J86a19n 82L86u32k10á29š 7607143203122

To je lez. Jste taky rusky troll, nebo jste jen sezral jejich propagandu i s navijakem?

+4/−1
13.4.2017 13:39

Š57t35ě11p11á79n 60F63r78a57n69c18l 8874189124800

Lžete, žádná zmínka o Sýrii jakožto viníkovi tam není.

Otázkou tak tedy je, zda jste pouze naletěl ruské propagandě, nebo zda ji šíříte záměrně. Budete mít odvahu odpovědět?

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/04/12/resolution..pdf

+2/−1
13.4.2017 17:34

P77e97t96r 98S28v80o95b27o24d84a 9265417794590

Experti poznají, zda to byla bomba, nebo smrtící mrak...

... a diskuteri na idnes dokazou zpochybnit kazdeho experta.

+6/0
12.4.2017 23:11

M63a98r58t38i88n 75J53i16r56o38u42s32e85k 7406525785308

Nedostala CIA od Trumpa povolení, že může útočit bez dohody s Pentagonem? Cia tam podvrhne chemii a Pentagon tam pak nasází rakety.

+3/−8
12.4.2017 22:19

J73o84s51e32f 30N63o15v90á31k 2602172855264

Jasně, když už fakt nevíte, jak se z toho vykecat, tak za to může CIA.

Zkuste přemýšlet alespoň trochu - Trump pár dní předtím prohlásil, že musíme Asada přijmout jako realitu. Myslíte, že by tento samolibý člověk ze sebe úmyslně takto udělal blba?

+5/0
12.4.2017 22:29

F62r28a82n28t92i69š58e58k 28M35a37t70ě51j67č65e95k 7933652743451

Zkuste přemýšlet, proto z něj toho blba udělali.

+3/−5
13.4.2017 4:35

M63a51r56t37i37n 43J45i53r46o67u24s45e30k 7406755245488

https://www.facebook.com/lupo.anetta/posts/1499872263378561

0/−6
12.4.2017 22:10

M66a46r81t29i70n 54J58i24r60o78u95s49e94k 7366945415508

Nelíbí se ti Vomáčko výroba důkazů?

0/−2
12.4.2017 22:24

O61d21s71t54r90a59n34ě15n21ý 60U20ž90i50v20a91t51e57l

Uživatel požádal o vymazání
+5/0
12.4.2017 22:31

O37d28s91t25r91a95n96ě23n76ý 63U49ž13i51v40a29t13e79l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
12.4.2017 22:32

Š78t64ě51p92á75n 86F57r24a58n93c47l 8334209684130

Stokrát vyvrácený hoax, a přesto zase se najde hlupák, co mu uvěří. Ach jo.

+3/0
13.4.2017 17:56
Foto

J46a98n 76K49u34ž68n24í74k

Nesdílejte zde prosím hoaxy. díky.

+2/0
13.4.2017 20:55

P23e94t83r 11R68ů30ž90i86č69k41a 8362983633606

V článku se uvádí, že snad byla použita binární munice. to už je hodně přitažené za vlasy. Technologii výroby binární munice zvládly pouze USA a bývalý Sovětský svaz.

0/−3
12.4.2017 21:58

J41o44s10e42f 12N58o89v66á94k 2452152145414

Binární munice v Sýrii asi použita nebyla. Ale to nic nemění na tom, že se dnes pokudmožno sarin neskladuje hotový.

+6/0
12.4.2017 22:02

V51i63t 54O19t50a76h61a61l 5905720239884

Děkuji za objektivní a netendenční článek popisující skutečná fakta. Většina indicií ukazuje na Asada, nicméně jasný důkaz zatím chybí. Vzhledem k příznivému vývoji situace pro Asada tímto útokem by to od něj byl velmi hloupý krok, který naopak velmi pomůže jeho protivníkům. Jednoduchým dotazem "Qui bono?" pak vidíme, že chemický útok tohoto typu nejvíce politicky prospěl Erdoganovu chalífátu, ISIS a rebelům. Opravdu nezávislé vyšetření je jediná možnost, jak se dobrat skutečnosti.

Nicméně je fajn, že alespoň technet drží úroveň objektivity idnes na nějaké úrovni.

+6/−2
12.4.2017 21:58

J32o12s97e49f 70N86o52v39á12k 2532272665684

Jenže jednoduchý dotaz Qui bono je blbost. Protože

1) se to hodnotí zpětně až ze znalosti reakcí. Ty ale ten kdo to dělal nevěděl.

2) situací, kdy se někdo zachoval nelogicky, známe z historie více než dost

3) další věc je, že dosti často lidé kalkulují přesně s tímto - udělám todle a projde mi to, protože nikdo nečeká, že bych to udělal já a hodí to na jiného....

+8/0
12.4.2017 22:04

O78d41s50t53r21a25n82ě11n56ý 46U22ž75i56v53a39t91e88l

Uživatel požádal o vymazání
+4/0
12.4.2017 22:08

V31i42t 77O18t39a42h13a47l 5385700959764

Tohle nerozporuji. Asad může být cvok. Nebo třeba má v armádě nepořádek a nemá ji dostatečně pod kontrolou (a může to být iniciativa nějakého jeho podřízeného o které ani nevěděl). Nicméně faktem je, že fakta nevíme - a proto první někoho bombardujeme jako viníka, a když zbyde čas tak třeba dodatečně hledáme důkazy. Netvrdím, že to Asad neudělal (můj odhad je tak na 80%), ale nemyslím si, že je aktuálně jistota viníka.

Odsoudit někoho na základě předpokladu ("statistiky") mi přijde poněkud nešťastné řešení.

+6/0
12.4.2017 22:08

J22o31s62e72f 83N51o15v63á90k 2132512285784

To je klasický propagandistický postup - když už nejde hodit pravdu na jiného, tak se aspoň "mlží", že nic nevíme.

Víme toho dost

- že tam byl sarin (ze svědectví lékařů bez hranic)

- že v době, kdy se tam plyn rozšířil, to tam bombardovalo Asadovo letectvo

- že se běžně sarin neskladuje hotový, takže výbuch skladu to na 99,9% nebyl, musel to být úmyslný útok

- že Rusko lhalo o tom, že to byl výbuch skladu, a tedy něco krylo

- že Rusko brání mezinárodnímu vyšetřování incidentu

- že se nějaká letadla útokem na nemocnici snažila zakrýt stopy

Není to dost indicií?

+8/−6
12.4.2017 22:28
Foto

M44i24c61h66a82l 86G21r25e45š90l30i82k 9541386482626

Doplnil by som, že na ČT bol odborník, ktorého sa prokremeľský trollovia chytajú, petože na základe toho, čo videl, sarin vylúčil. Lenže asi len nemal k dispozícii videá, ktoré ho dnes jednoznačne potvrdzujú,

+3/0
13.4.2017 0:16

A87l61e36x79a45n33d50r 49Š86í69r 5241380603

A hlavně - když ne Syřané, kteří nijak nepopírají, že v tu dobu toto místo bombardovali, tak kdo? Obyvatelé si asi sami na sebe cákali nějaké chemické jedy (vždycky jeden vylez na židli a cákal na ostatní, protože letadla nemají), aby přitížili Asadovi a pomohli jeho protivníkům.

0/−1
13.4.2017 11:19

J76a14n 16H13l98e23d73í34k 8988889148856

výrobu sarinu by subsaharští pastevci koz sotva zvládli, na jedy jsou maximál. experty Rusové, - i proto v pradávnu vybudovali armádu chemického vojska

0/0
12.4.2017 21:57

B46o76h40u42m88i39l 23M65á10c12a 5511252486423

V článku je nepřesně uvedeno:

"metodami vysoce účinné kapalinové chromatografie ve spojení s hmotnostní detekcí".

Jedná se o kombinaci vysoce účinné kapalinové chromatografie a hmotnostní spektrometrie (HPLC/MS). Obdobně je tomu i u kombinace plynové chromatografie a hmotnostní spektrometrie.

Chromatografie je metodou separační. Hmotnostní spektrometrie je metodou identifikační, nikoliv pouze detekční. V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Pro chromatografisty je "hmoťák" detektor. Pro "hmotníkáře" je "plyňák" či "kapaliňák" jen separátor.

V hmotnostním spektrometru se generuji, separují a detekují či detegují ionty.

Látku VX v plynném stavu nelze předpokládat. Přípustný by byl aerosol.

"Když VX vylijete na stůl, nepanikařte"

http://technet.idnes.cz/kim-cong-nam-vx-latka-0lx-/vojenstvi.aspx?c=A170224_122233_vojenstvi_kuz

+1/0
12.4.2017 21:31

P20e73t22r 79R23ů71ž82i64č67k85a 8232783553256

V článku se uvádí, že stopy po použití sarinu je možné detekovat i několik let po jeho použití. Tohle to je nesmysl, protože už sarin je látka velmi těkavá a v polopouštním prostředí Sýrie se sarin rychle odpaří. Mimochodem, zjistit stopy po sarinu několik let po jeho použití je z žánru science fiction. Američané v roce 1991 nebyli v Iráku schopni detekovat ani samotný sarin natož jeho rozkladné produkty!

+1/−2
12.4.2017 20:50

J74o37s88e71f 32N92o97v56á19k 2172962405114

A jak víte, že kromě odpařování nereaguje s chemickými látkami v půdě? Za vzniku již netěkavých sloučenin?

+8/0
12.4.2017 20:51

P71e59t73r 61R90ů64ž65i13č98k22a 8292753413136

Molekula isopropylesteru kyseliny methylfluorfosforité tedy sarinu je relativně složitá a v půdě se vždy rozkládá na jednodušší netoxické nebo jen málo toxické produkty. na této vlastnosti je založena dekontaminace povrchů zasažených sarinem.

+2/0
12.4.2017 22:14
Foto

M81i18c54h28a20l 82G97r90e72š23l79i92k 9541446632636

To podľa mňa vedia aj potenciálni vyšetrovatelia a budú vedieť, po čom pátrať. ;-)

+3/0
13.4.2017 0:21

O14d82s82t70r20a14n93ě33n32ý 24U88ž21i74v24a69t95e89l

Uživatel požádal o vymazání
+3/−1
12.4.2017 21:11

P89e26t47r 64R87ů86ž56i13č80k85a 8602813973206

Sarin se v Iráku opravdu našel, ale Čechoslováci ho jako jedinní z protisadámovské koalice dokázali detekovat potom co unikl z iráckého vybombardovaného muničního skladu.

+2/0
12.4.2017 22:02







Najdete na iDNES.cz