Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kráter po meteoritu, který vyhubil dinosaury, vydává nová tajemství

V loňském roce geologové provedli sérii prvních vrtů do středu kráteru po meteoritu, který vyhubil dinosaury. Letos se pak objevily první výsledky z rozboru získaných vzorků, které ukazují, jak rychle se na zdevastovaná místa vracel život.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F21r72a73n35t17i22š31e83k 45S12o31b83o48t25k43a 1557883474350

Věřící v Boha a v jeho "stvořitelské schopnosti" už by měli konečně pochopit, že Starý zákon je sbírka příběhů vyspělých národů, které byly před pěti či deseti tisíci léty na takové úrovni, že si lidé hodně pamatovali a předávali, ba i později zapisovali. No a také přidávali, zapomínali, fantazírovali atd. jak už to bývá, no prostě jako naše Staré pověsti české, staré kroniky o hrdinských činech králů atd. Ale vypráví o své éře, ne o době výrazně starší a také ne z jiných oblastí, než kde žili, Země už tenkrát byla koulí a byla stejně veliká jako dnes.

Proto racionálně se jeví hypotézy, že potopou světa bylo pro ně pravděpodobně vyprávění o protržení Bosporské úžiny a zatopení obrovského území dnešního Černého moře. Stejně tak třeba "10 ran egyptských" nebylo nic jiného než zatmění a tsunami ničící většinu Středomoří po výbuchu gigantické sopky na Santorini někdy 1660 před n. l. atd. atd.

Ale vždy dodávám, že máme demokracii a věřit si naštěstí dnes můžete v co chcete. Já jsem například asi tak do 6 let věřil, že na světě jsou skuteční vodníci, víly, draci, čerti i Mikuláši, ba i Ježíšek......

+2/−1
22.4.2017 16:42

R28a67d56o44m75í54r 18P46e68š93o52r74n11a 3369986809646

Nevydávala za hypotézu, protože před potopou naše Země byla v daleko lepším stavu. Lidé se dožívali až 980 let. To stejné zvířata a rostliny. Poté, co Bůh dopustil, aby se prolomily veškerá pozemská vřídla a spadl nám vodní opar při potopě, který v té době chránil Zemi před ultrafialovými paprsky. Po potopě se lidský věk radikálně snížil k max. 120 letům.

Vědci udělali pokus a nasimulovali prostředí, které na Zemi bylo před potopou se silnějším magnetickým středem bez dopadu ultrafialových paprsků a výsledkem bylo to, že věk všeho živého, co bylo v této místnosti se prodloužil téměř trojnásobně.

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/hyperbaric/

Zmiňujete ty mutace. K tomu právě u veškerého stvoření před potopou nedocházelo, protože v buňkách každého stvoření bylo více kyslíku.

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/ancient-stories/

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/computer-modeling/

+1/−3
17.4.2017 10:59

P42e43t87r 51S51v85o43b48o46d44a 9445847564810

... jak chcete:

Mutace, ktere se prenasejji z generace na generaci musi vzniknout v zarodecnych bunkach - u zivocichu ve varlatech a vajecnicich. Mam za to, ze tam se dopad ultrafialovych paprsku nedostane ... UV zpusobi mutace v koznich bunkach, ale ty se dod alsich generaci nedostanou ... a naprosta vetsina mutaci v evoluci zivocichu nevznika z UV, ale zcela jinymi procesy. Ktere jsou dva nejdulezitejsi?

0/0
17.4.2017 12:21

J50a18n 97Š33v18a64d37l96e79n98k75a 9624899920

A zase špatně, pane Pešorno. Pokud bylo více kyslíku, docházelo k mutacím ČASTĚJI než dnes. Kyslík totiž způsobuje značný oxidační stres, který poškozuje bílkoviny, DNA i další biomolekuly. Buňka se před tzv. reaktivními formami kyslíku musí bránit složitým aparátem. Čím vyšší je koncentrace kyslíku, tím větší zátěž to pro buňku představuje. Pokud dnes chtějí vědci zkoumat třeba vyvolané poškození DNA nebo zabránit škodlivým mutacím v kmenových buňkách, musejí buněčné kultury pěstovat dokonce v nižší koncentraci kyslíku, než je v dnešní atmosféře (protože přímo v tkáních máte kyslíku také méně). Na tomhle můžete vidět, jak absurdní vaše argumenty připadají lidem s biologickým vzděláním. Vůbec tomu nerozumíte, takže věříte i vyloženým nesmyslům a šíříte je dál.

+4/0
17.4.2017 13:16

R36a29d57o49m44í77r 22P55e59š82o75r80n22a 3959396199726

To nejsou nesmysly p. Švadlenka, ale vědecké pokusy, které prokázaly pravdivost o tom, že tuto Zemi před 4500 lety spláchla velká potopa, která měla za následek zhoršení celkového prostředí pro samotný život. Jen jaksi Vy nechci připustit, že se tak stalo. A ono se tak skutečně stalo, jinak by experiment s nasimulováním životních podmínek před potopou nevyšel...

Ale Vy potřebujete slyšet od vědy to, co chcete slyšet a tak je to i s Vašimi poznatky, s vyhynutím dinosaurů, s trilobity.

Přesně po vzoru , který tady byl před 27 lety...

0/−2
17.4.2017 13:27

J61a21n 21Š12v66a13d12l89e25n37k44a 9624889750

Právě, že to jsou bláboly, protože vyšší hladina kyslíku znamená vyšší míru mutací. To je prokázaný fakt. Pokud odkazujete na komunistickou totalitu, tak mi vaše bláboly připomínají nesmysly komunistických takyvědců Lepešinské a Lysenka. Jedná se o stejný druh podvodů, stejné překrucování, a to v zájmu posvátné víry.

+2/0
17.4.2017 14:04

J88a95n 50Š22v26a86d94l49e78n68k94a 9584249570

A jinak, abyste pochopil, vy zde neprezentujete alternativní vědeckou teorii. Pro ni totiž musíte disponovat důkazy a musí obstát v diskuzi. Ten váš jakýsi pokus o cosi neobstojí v žádném případě, protože obsahuje mnohem více rozporů než stávající paradigma. Tyto rozpory nedokážete věrohodně vysvětlit, což ovšem znamená, že ona vaše "teorie" je tímto vyvrácena.

+1/0
17.4.2017 14:10

P37e51t41r 67S69v35o23b51o77d89a 9685267554580

Moderni veda vychazi z Poppera, ne Marxe, pane Pesorno.

Kolik budete potrebovat zazraku na vysvetleni vsech iracionalit v legendach blizkovychodnich pasaku koz o katastroficke potope pred 4500 lety? Proc o Noem neslyseli stredoamericti Indiani? S nimi ten blizkovychodni Buh nemluvil? Neumel jejich rec? ;-)

+2/0
17.4.2017 17:41

J28a50r77o91s70l17a86v 84B71r82ü23m32m77e21r 4427520162180

Proto jsme my katolíci fundamentální studenty Bible upalovali ;-) (Pozor vtip).

+1/0
18.4.2017 16:51

P87e54t62r 73S94v76o92b62o61d47a 9285597524980

... to bylo samozrejme nehummanni. Nastesti pak Kolumbus objevil Ameriku, takze meli kam utect ;-)

0/0
18.4.2017 17:59

J41i46r31k37a 90D13v86o16ř69á51k 4795580533468

Myslíte jako protestanty? ;-D To je opravdu nečekaný vtip. A málo kdo ho pochopí...

0/0
24.4.2017 23:19

M57a11r19t34i82n 60J37u11r94e54č55k11a 2973184551491

Nevím co tady přesně řešíte, to že lidské organismy zabíjí kyslík jsem slyšel už dávno v nějakém dokumentu, potažmo, způsobuje stárnutí, takže s každým nádechem a výdechem se nám zkracuje život. Ta velká potopa, co je tady zmiňována v podstatě trvá, ještě před pár tisíci lety (konec poslední doby ledové) se dalo suchou nohou přejít z Francie do Anglie, Černé moře neexistovalo, tedy, jednalo se o jezero a ne moře do kterého se vlilo středozemní moře až po zvýšení hladiny do současného stavu.

0/0
19.4.2017 22:40

D65a21n39i23e90l 41T89s14c61h13e30r81n83a20y 2925462329552

Zaplatpriroda, ze uz mate vrazdeni oponentu zakazane ufff :-)

0/0
22.4.2017 9:25

J14a59n 38Š92v75a91d71l40e50n75k81a 9894149780

Mimochodem, prošel jsem si pár vašich odkazů a dosti mě překvapilo, že také věříte v evoluci. Jenom podle vás netrvala miliony let, ale méně než tisíc let. V jednom z těch odkazů se třeba píše, že postačilo, když si Noe na Archu vzal pár koček a všechny další kočkovité šelmy se z nich vyvinuly po potopě. Na tom je zajímavých pár věcí:

1) Vy kreacionisté mladé Země se zastánců evoluce rádi ptáte, kdy se stalo a jak, že se opici narodil člověk. Je to nemístná karikatura evoluční teorie, která nic takového neříká. A jak a kdy se podle vás stalo, že se kočce narodil lev? Nemohlo to být po potopě, když nacházíme fosílie lvů. Takže zase rozpor.

2) Pro žádnou takovou rychlou evoluci po potopě nemůžete nalézt žádnou oporu v Bibli. Nic takového tam není, to jste si vycucali z prstů. Děláte to velmi často. Občas mě vaše výmysly vyloženě překvapí. Jako třeba to, že až do potopy byli všichni vegetariáni. Proč tedy Ábel, Adamův syn, choval ovce a zabíjel je? Na tom je zřejmé, že s výkladem Bible ve skutečnosti zacházíte velmi svévolně. Dokonce jste si vymysleli i věci, které v Bibli vůbec nejsou. Naopak ale odmítáte jakékoli vědecké poznatky, které jsou nikoli v rozporu s Biblí, ale s vaším hodně svérázným výkladem. Podle mě se jedná o nepoctivý přístup. Poctivější jsou podle mě ti, kdo Bibli považují za soubor podobenství, velmi komplexní poselství, kde není tak důležité, jak přesně to kdysi bylo, ale co to poselství říká.

+3/0
17.4.2017 13:35

P60e30t85r 68S28v40o55b26o21d14a 9725797404550

... ad Archa a ty pary zvirat. Dobre, vychazejme z hypotezy, ze v jednom okamziku se vsechny suchozemske druhy v parech zachranily na Noemove Arse. A ze neexistuje evoluce. A ze plati Mendelovy zakony dedicnosti. A ze zadny z te dvojice nemel zadnou recesivni letalni mutaci a ze inbreeding, ktery nutne potom musel nastat, nezpusobil zadnou katastrofu ...

... tak za techto predpokladu by se populace druhu, ktere se octly na Arse, geneticky lisily od tech, ktere se tam neocitly. U tech z Archy by se nachazely polymorfismy (alely) ve dvou, trech nebo ctyrech variantach a vyskytovaly by se ve 25%, 50% nebo 75% populace. Ted je mozne vzit kterykoliv druh, ktery na te Arse byl a vzit treba prvnich nahodnych 100 polymorfismu a zmerit jejich frekvenci.

Je tu nekdo, kdo by si vsadil ne to, ze frekvence alel genu pujde po tech ctvrtkach? A kdyz najdu data, ktera dokazi, ze to tak neni, bude to stacit, aby se tu ta biblicka legenda uz konecne nevydavala ze hypotezu? ;-)

0/0
16.4.2017 22:58

M26a83r61t18i77n 52B13i94t21t72n44e47r 4502596896235

1. Odpovídají nálezy tomu, že by dinosauři kompletně vyhynuli někdy před těmi 66 milióny lety nebo jsou i nálezy dinosaurů po této době?

2. Co vulkanická činnost v Dekánské plošině? Je dávána do souvislosti s dopadem toho meteoritu nebo se to spíš nepotvrdilo?

3. Proč vlastně došlo k vyhubení dinosaurů a ne i jiných typů živočichů? Co měli dinosauři společného, že vyhynuli jako celá obří a různorodá skupina, zatímco jiní živočichové na planetě přežili a to včetně třeba různých ještěrů a krokodýlů a plazů?

0/0
16.4.2017 9:24

M31a71r98t50i30n 62B34i33t27t90n98e86r 4482336296955

ad 3. Myslím tím, proč třeba přežili ptáci a ne ptakoještěři nebo jiní nelétaví dinosauři? Nebo proč vyhynuli mosasauři a ne varani?

Co bylo určující pro to, které skupiny živočichů vyhynou a které přežijí?

0/0
16.4.2017 9:32

M60a26r23t65i24n 72B21i61t74t64n19e22r 4342806886955

4. Jak rychle podle té teorie o dopadu asteroidu proběhlo to vymření dinosaurů a dalších tvorů? Bylo to v průběhu měsíců? Let? Desítek let? Staletí? Tisíců let? Nebo třeba dvou miliónů let? Byli dinosauři a podobní doslova vyhubeni tou katastrofou a nebo ta katastrofa nastartovala nějaké procesy, které vedly k jejich postupnému vymření? Jaké procesy to případně byly?

0/0
16.4.2017 9:38

J36a96n 81Š11v79a88d34l63e59n37k90a 9864529260

4. Jak již bylo napsáno jinde v této sérii článků, velké druhy vymřely prakticky ihned po dopadu, protože globálně vzrostla teplota. I na druhé straně planety bylo kolem 70 °C. Co se neskrylo, se prostě uvařilo. Menší druhy pravděpodobně vymíraly postupně v následujících měsících po katastrofě, kdy se zastavila fotosyntéza a nastala "nukleární zima". Procesy, které způsobily, že byla Země hodně dlouho nepříjemná pro život, už byly popsány - omezení slunečního svitu, jedovatý déšť, vyšší vulkanická činnost. To mohlo trvat dlouhá staletí. Ve fosilním záznamu nemůžete sledovat měsíc po měsíci, ale prozatím se nad rozhraním křída-terciér nepodařilo nalézt žádného neptačího dinosaura. To rozhraní tvoří vrstva iridia, které se usadilo po dopadu planetky.

+1/0
16.4.2017 12:49

M56a86r52t47i85n 34B46i34t98t58n59e47r 4742656526215

5. Byli dinosauři v bodě té katastrofy na vzestupu a nebo již třeba vymírali v důsledku například zvýšené vulkanické činnosti a změn ve světě a ta katastrofa je "jen" postrčila přes hranu, kdy už se nebyli schopni adaptovat? Pokud to tak je, jsou známy nějaké pokusy o adaptaci dinosaurů v tomto období?

6. Pokud ten dopad vyvolal rozsáhlé změny, kterému se nebyli dinosauři schopni přizpůsobit, jak přesně se přizpůsobili ti živočichové, kteří přežili. Například ptáci, hadi, ještěři, savci a další? Vyvolala ta katastrofa nějaký evoluční skok? Byli v něčem konkrétním živí tvorové před katastrofou a po ní odlišní - co by mohlo být důsledkem té adaptace a klíčem k přežití?

Tolik otázek. .o)

0/0
16.4.2017 9:52

T98o46m11á13š 60J51o50u28s26k71ý 6910584

Na tohle tady je snad deset článků a na youtube je několik videopřednášek.

+2/0
16.4.2017 11:45

J16a86n 81Š34v18a58d18l31e69n85k93a 9644589110

5. Některé skupiny dinosaurů vymíraly, jiným se stále dařilo dobře. Tak jak to už v historii Země chodí. Tvrdou ránu, z níž se nevzpamatovali, jim zasadil dopad planetky. Přežila jen malá skupina celurosaurů, příbuzných třeba velociraptorům - ptáci. Možná i proto, že mají celkem pokročilou termoregulaci, takže mohli lépe přeží nepříznivé období po dopadu planetky.

6. Jak jsem napsal výše - ta globální katastrofa způsobila naprostý rozvrat ekosystémů. Zhroutily se potravní řetězce, nefungovala primární produkce, globálně se ochladilo. Takhle rychle se vám nepřizpůsobí žádný organismus. Lze se pouze ptát, co jednotlivým skupinám pomohlo tyto nepříznivé podmínky přežít. Odpověď může být pro různé skupiny různá. U savců a ptáků to mohla být pokročila termoregulace, u savců dále schopnost se ukrýt pod zem, zatímco u ptáků schopnost odletět jinam, u malých ještěrů opět schopnost ukrýt se pod zem, krokodýli se mohli ukrýt i pod vodu, atd., atd.

+1/0
16.4.2017 13:01

J96a33n 50Š42v23a68d21l47e37n54k84a 9494649150

Co se týče "evolučního skoku", tak poté, co se podmínky na Zemi zlepšily, došlo k tzv. adaptivní radiaci. Mnoho ekologických nik zůstalo volných, takže se jim rychle začaly přizpůsobovat ty skupiny ptáků a savců, které přežily. Placentální savci, ačkoli už na konci křídy byli rozrůzněni do jednotlivých řádů, byli na konci druhohor drobní, spíše noční tvorové, kteří byli všežraví (na rozdíl třeba od multituberkulátních savců, kteří byli býložraví a katastrofu nepřežili). Již během několika milionů let na počátku třetihor dokázali vytvořit opravdu rozmanité životní formy, které známe doposud. Totéž se týká moderních ptáků. Již na konci druhohor se od nich oddělila skupina běžců, ale další rozrůznění proběhlo velice rychle až na počátku třetihor. Proto je nyní velmi obtížné postavit evoluční strom dnešních ptáků, a to ani na základě genetické analýzy. Je potřeba si uvědomit, že ti ptáci, kteří přežili katastrofu, tvořili na konci křídy jenom malou skupinu ptáků. Navíc stále přežívali i ptákům příbuzní dinosauři, kteří také měli peří a někteří měli zřejmě také omezenou schopnost letu. Na konci druhohor byste tedy moderní ptáky nepovažoval za něco odlišného od dinosaurů. Ty skupiny tu byly všechny pohromadě a konkurovaly si o potravu, takže využívaly různé strategie. Po velkém vymírání přežila jenom jedna malá skupina, která se tak mohla dále rozrůznit do těch ekologických nik, které dříve zabírali třeba neptačí dinosauři.

+2/0
16.4.2017 13:02

P46e34t31r 24S42v86o28b22o75d35a 9395257564300

... nekteri dinosauri nepochybne vymirali jiz drive, jine zlikvidovala tahle katastrofa, staci rozlisovat, co je dolozene a co ne. U savcu mate take skupiny, ktere masivne vymiraly (vacnatci, velci savci), pricemz u tech vacnatcu, ktere vytlacili placentalove, kdykoliv se s nimi dostali do kontaktu, byste z fosilniho zaznamu tezko poznal, jake byly mezi temito dvema typy savcu fyziologicke rozdily v reprodukci ...

... a Chicxulub nebyl jediny dramaticky impakt, o deset milionu let predtim trefil severni Ameriku jiny velky meteorit - Manson ... a expanze savcu zacala jeste pred dopadem Chicxulub.

... katastrofa sama o sobe zadny evolucni skok nemohla vyvolat, pokud za evolucni skok nepovazujete skok do propasti. Dusledkem ale dalsi vyvoj evoluce samozrejme byl. Jde o tohle - sama katastrofa snizila velikosti populaci takze z evolucnich mechanismus v nich nejspis mohl zafungovat efekt "hrdla lahve" - to znamena odkryti fenotypu recesivnich ale, pokud si pamatujete ze skoly, co je recesivni, alela a fenotyp. Tohle ale zaroven uvolnilo prostor pro druhy, ktere dokazaly lepe a rychleji obsadit uvolneny prostor. Analogicky je to jako kdyz vykacite stolety smrkovy les, tak na pasece za deset let uvidite uplne jinou druhovou skladbu nez v tom puvodnim lese - ale tohle jeste neni evoluce, to je de facto ekologie ekosystemu. Ty druhy obsadily volny prostor, protoze k tomu mely vlohy uz v momente impaktu, dalsi evoluce savcu prisla az potom.

+2/0
16.4.2017 16:29

J51a23n 51Š46v53a58d53l26e76n82k57a 9324479670

1. Ano, nálezy odpovídají hromadnému vymírání přibližně před 66 miliony lety.

2. Vulkanická činnost na Dekánské plošině začala již před dopadem a skončila po něm. Je ale možné, že ji dopad dále podpořil.

3. Dopad planetky (možná v kombinaci s vulkanickou činností) způsobil totální rozvrat globálních ekosystémů. Vyhynuly obrovské skupiny organismů. Nejenom všichni neptačí dinosauři, ale také většina tehdejších druhů ptáků, savců a savcům příbuzných druhů, ptakoještěři, ryboještěři, některé skupiny mořských hlavonožců, apod. Z původních ekosystémů přežily jenom zlomky. Trvalo miliony let, než se diverzita vrátila na původní úroveň. To, co přežilo, možná mělo nějakou výhodu. Třeba savci či někteří plazi v norách či hrabance, krokodýli ve vodě, ptáci mohli odletět, apod.

+1/0
16.4.2017 12:44

J58i37ř49í 68K93o13c84u44r64e79k 6315714825848

Odpůrci evoluce tvrdí:

a) Dinosauři vymřeli při celosvětové potopě, protože je None nevzal na loď

b) Noe vzal na loď svou ženu a své děti

c) Evoluce neexituje

-----

Vysvětlete existenci asiatů, afričanů, aboriginců, indiánů ... za předpokladu, že mají téhož otce, matku a evoluce neexistuje.

+3/0
15.4.2017 10:20

R57a24d13o96m21í89r 95P24e12š47o94r15n60a 3299566479656

Pane Kocourku,

Vím, že klišé mezi evolucionisty a kreacionisty asi nikdy neskončí. Protože se přeme o minulost a každá teorie má svá úskalí.

a) Dinosauři vymřeli při celosvětové potopě, protože je Noe nevzal na loď. Odpověď zní: Bůh způsobil, že zvířata blížící se katastrofě přišla do Noemovi archy sama. Takže i dinosauři od každého druhu tam byli. Archa byla tak velká, že se tam všechna zvířata vešla. Pokud si chcete ověřit, že taková loď existovala, zajeďte si na hranici tureckých a pakistánských hranic poblíž pohoří Ararat. Archa byla nalezena. Dinosauři nevymřeli po dopadu asteroidu náhlou smrtí, protože jejich fosilní nálezy nejméně na 29 místech po celém světě nevykazují zevnější narušení tkání cizím zaviněním. Byla nalezena s dalšími vyhynulými zvířaty v naplaveninách. Vymřeli v potopě a část až po ní, právě změnou klimatu, prudkého ochlazení, které způsobilo roztržení částí Pangee

b) Noe vzal na loď své tři syny s jejich třemi manželkami. Jména jeho synů byly:

Set - z něho pochází všechny semitské národy (Arabové, Židé), Jáfeta - z něho pochází veškerá bílá rasa, pak následným křížením rasa indiánů a i žlutá rasa. Třetí byl Cham - z něho pochází všechny národy s černou pletí, domorodé kmeny). Po potopě, kdy se znovu začala zaplňovat Země, Bůh popletl lidem jazyky u věže Bábel, kterou stavěli ve vzpouře vůči Bohu. Došlo k velké migraci a tak se dostali postupně na všechny světadíly. Jak? Po potopě ledová krusta pokrývala 2/3 celé naši planety, tak se lidstvo rozutíkalo do všech koutů roztříštěné Pangee

c) Evoluce v podání p. Darwina nikdy neexistovala. Evoluce či vývoj jednotlivých základních druhů zvířat anebo lidí existuje díky jejich křížení. Nikdy však neexistovala po potopě, že se dva živočišné druhy, které měly od sebe diametrální rozdíl, pářily. Toto se dělo před potopou, protože veškeré tělo , které se hýbalo na Zemi opustilo svůj přirozený běh a je psáno, že v té době se lidem rodili i obři.

+1/−9
15.4.2017 22:36

P19e48t59r 62S48v85o69b31o52d45a 9165587704250

... vazne? Mile deti, takhle vypada otrava nabozenstvim ;-D

... proc se v bibli nepise o dinosaurech? A proc vyhynuli trilobiti a amoniti? A co rybojesteri a plesiosauri? Nikomu z nich by prece potopa neuskodila, ne?

Apropos, ten blabol o zkamenele arse pod Araratem je celkem presvedcive vysvetlen zde: „Noemova archa“ pod Araratem, Václav Cílek (Vesmír 91, 583, 2012/10), Pohled geologa.

+5/0
16.4.2017 1:03

R81a75d67o68m61í79r 59P20e57š71o44r34n11a 3729876519646

Pane Svoboda. I ateismus je celosvětové náboženství. Záleží, která pohádka má věrohodnější historická fakta a která koresponduje s nynějším stavem lidí, zvířat a naší přírody a celého vesmíru. Dá se to velmi přesně odvodit vzhledem k tomu, že máme prostor čas, ve kterém se toto všechno děje a my jsme toho svědky v určitém časovém úseku. O minulosti se můžeme dohadovat, ale exaktní vědy se nedají oklamat.

...Proč se v Bibli nepíše o dinosaurech? V Bibli se o nich píše, ale není zde formulováno přesně jméno dinosauři. Přesto, když čtete nejstarší knihu Bible, knihu Job, Job zde popisuje zvíře, které má extrémně obrovské rozměry a podobá se draku či velkému ještěru (Levithian - Job 40:15-24)(Job 41 kapitola). Job žil v období krátce po potopě.

https://answersingenesis.org/dinosaurs/tannin-sea-serpent-dinosaur-snake-dragon-or-jackal/

Proč vyhynuli trilobiti a amoniti? - Ty jsou právě důkazem potopy. Zemřeli rychleji než stačili, cokoliv udělat pro svoji záchranu. Proto se nachází v naplaveninách po celém světě. Po potopě většina z nich zůstala v ledové krustě a zmrzlém bahně. Měla v sobě oběhový systém. Potřebovala kyslík.

http://www.icr.org/article/trilobites-sudden-appearance-rapid/

https://answersingenesis.org/extinct-animals/giant-bugs-once-roamed-earth/

https://www.wayoflife.org/database/trilobite.html

Noemova archa byla nalezena v nedávné době na východě Turecka v pohoří Ararat.

O tom, že nejde o podvrh či hoax je velmi mnoho hmatatelných důkazů: ale i to se dá zpochybnit nějakou spekulací speciálně v naší zemi, kde se neříkala lidem pravda od Bílé hory.

http://wyattmuseum.com/analysis-reveals-metal-content-in-specimen-taken-from-ark-site-in-turkey/2016-11865#

+1/−3
16.4.2017 8:33

J87a26n 24Š21v32a32d32l18e38n42k75a 9684539880

S nynějšími poznatky o stavu živé přírody velmi dobře koresponduje evoluční teorie. Naopak biblické pověsti jsou s ní v rozporu. Musíte si uvědomit, že Bible byla sepsána pro starověké blízkovýchodní zemědělce. Byla tedy sepsána tak, aby jí rozuměli oni. Navíc je to především sbírka příběhů a podobenství s jasným poselstvím. K tomu nepotřebujete psát o asteroidu, který vyhubil dinosaury. To k tomu poselství vůbec nepotřebujete, protože Bible není historický záznam ani učebnice přírodovědy.

Vaše vysvětlení, jak vyhynuli trilobiti a amoniti, je v rozporu s pozorováním. Pokud by to bylo tak, jak píšete, byli by všichni tito mořští tvorové nacházeni pohromadě. Ale trilobiti nikdy nejsou nacházeni pohromadě s amonity. Jak se to podle vás při potopě světa stalo, že druhy takhle rozvrstvila? Proč se nikdy nestane, že byste našel pohromadě třeba trilobita a mamuta?

0/0
16.4.2017 13:22

R65a41d32o23m39í92r 60P93e67š15o98r90n87a 3289246839966

P. Švadlenka, jak už jsem psal, naše rozumování a argumentování o tom, co je pravděpodobnější „pohádka” ohledně naší minulosti má duchovní podstatu. Byla tady vždy a bude, dokud nebude ze Země odňat Boží Duch.

Můžete z Bible udělat pověst anebo legendu, můžete si najít cokoliv, abyste zpochybnil existenci Boha Stvořitele, ale k ničemu to není, dokud se sám osobně nesetkáte s Bohem, protože Bůh je Duch, a Ti, kteří Ho uctívají, Ho musí uctívat v duchu a v pravdě.

A znovu předkládám Bible není pověst. Je to soubor 66 knih, které sepsali proroci a apoštolové v určitých časových obdobích (Ti Boha slyšeli a viděli, a to, co slyšeli a viděli, psali). Psali nezávisle na Sobě o tom stejném. Bible byla psána k tomu, aby Boží člověk byl dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu.

Pokud jde o ten asteroid, o tom jsem já nezačal psát, ale píšou o něm lidé, kteří snaží najít odpověď ke své minulosti a své podstatě. Já Svoji podstatu znám i minulost a i budoucnost, protože vím Komu jsem uvěřil.

A Bible není biologie, to s Vámi souhlasím, přesto v obecném slova smyslu je podstatou veškerého našeho bádání a směrů ve vědě. Je to především Boží dopis k člověku.

Pokud jde o trilobiti a amoniti, nachází se právě většinou v té nejspodnější vrstvě naplavenin. Promiňte, já tomu říkám naplavenina té určité vrstvě v zemi. Stalo se tak právě kvůli potopě. Větší zvířata se chtěla zachránit a utíkala do vyšších poloh. Byla to obrovská migrace zvířat, která cítila blížící se obrovskou katastrofu. Proto si myslím velkou část mamutů právě nacházíme dnes v zamrzlé sibiřské tundře, kde je můžete najít v některých případech ještě s živou tkání a zmrzlou krví. Další domněnkou je, že po potopě došlo k obrovskému ochlazení a tyto zvířata tam zahynula (umrzla). Spíš se ale přikláním k té verzi 1.

U trilobitů a amonitů, tam moc času někde na zachraňování nebylo, proto zůstali většinou pozičně tam, kde byli.

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

0/−3
16.4.2017 14:18

J42a10n 79Š28v41a55d13l58e52n44k59a 9334479830

Já vám neberu Bibli jako duchovní poselství sepsané apoštoly a proroky. Ale není to soupis historie. I Ježíš mluvil v podobenstvích a tyto starší příběhy je třeba také chápat jako podobenství. Pokud jde o trilobity a amonity, tak problém je v tom, že se vůbec nevyskytují spolu, jak se mylně domníváte. Trilobiti žili v prvohorách, amoniti v druhorách. A jde právě o to, proč jsou organismy takto rozvrstveni. Staré druhy obratlovců jsou pohromadě s trilobity, mladé druhy ne. A s trilobity nenajdete pohromadě žádný současný druh, ani mořský. To znamená, že se současné druhy společně s trilobity nevyskytovaly. Nedokážete to vysvětlit žádným jevem v době potopy. Naopak to dobře vysvětluje evoluční teorie.

+2/0
16.4.2017 14:38

J51a13n 81Š77v91a78d58l58e57n14k92a 9584189220

A k té vaší údajné Noemově Arše - už to má i heslo na Wikipedii. Zde to máte pěkně shrnuto. Z dosavadních poznatků vyplývá, že se nejedná o zbytky Archy: https://cs.wikipedia.org/wiki/Durup%C4%B1nar

+1/0
16.4.2017 13:43

R40a44d14o93m53í44r 42P67e73š70o33r84n28a 3649866589106

To máte to stejné, jak s těmi trilobiti. Já Vám napíšu minimálně dalších 10 odkazů, kde je zaznamenáno i s videem, že to je skutečné a jsou tam u toho lidé z různých částí světa (vědci) se svými jasně hmatatelnými důkazy a Vy mi napíšete dalších 10 odkazů k spekulacím, které to vyvracejí.. to nikam nepovede...a nikomu to neprospěje...

Inside Noah's Ark!! Suppressed Footage!! 2014/15 - YouTube

uk.ask.com/youtube?q=Noah%27s+ark+finds&v=x5N6K1fkm2U

25 Nov 2014 ... Chinese explorers stand by claim of Noah's Ark find in Turkey The Hong Kong- based team rebutted skepticism over their claims of finding ...

0/0
16.4.2017 14:41

J69a29n 31Š56v87a15d49l31e15n48k83a 9514759340

Vědecké výzkumy ukázaly, že to nejsou zbytky Archy. Jedná se o geologický útvar, podobný útvarům v okolí. Nebyly v něm nalezeny žádné zbytky dřeva ani bednění, železných struktur, prostě nic. Wyatt část ze svých závěrů vyvodil z použití virgule. To je magická metoda, jejíž účinnost nikdy nebyla prokázána a která nemá žádný vědecký základ. Funguje v podstatě tak, že vás mozek klame. To, co v daném místě předpokládáte, vám virgule ukáže díky vašim mimovolním pohybům.

0/0
16.4.2017 14:46

R81a47d89o27m17í40r 65P79e12š50o83r39n21a 3539166599936

No, já bych na ty „vědecké výzkumy” byl trochu opatrnější, vzhledem k tomu, že tohle potvrdilo na sobě nezávisle spoustu lidí i z Vašich řad, kteří raději mlčí, protože se nechtějí znemožnit. Chcete další odkazy?

Myslím, že to je zbytečné, Vy už jste si určil sám, jak vypadala Vaše historie. a jaká je podstata Vašeho bytí.

0/0
16.4.2017 15:16

J70a98n 13Š33v38a85d65l52e39n63k71a 9474959570

Věřím tomu, pro co existují důkazy. Pokud je nutno realitu upravovat tak, aby vyhovovala starověkým legendám, tak pro mě takováto teorie není důvěryhodná. To se týká i údajných důkazů o potopě. Virguli nelze používat k serióznímu výzkumu. Proto jsou závěry onoho výzkumu nevěrohodné a více bych věřil geologům, kteří přišli poté. Jejich závěr je jednoznačný. Vaše křečovité upravování reality, aby vyhovovala starověkému textu, jenom vyvolává další otázky, které neobstojí ve vědecké diskuzi:

1) Všechny druhy obřích sauropodních dinosaurů by se na Archu nevešly.

2) Co ta zvířata žrala během potopy a bezprostředně po ní?

3) Jak vzniklo rozvrstvení fosilií? Jak je možné, že podle evoluční teorie moderní druhy nikdy nenajdete s těmi staršími?

4) Jakou koncentraci soli měla voda při potopě? Pokud byla příliš slaná, spolehlivě to zahubila všechny sladkovodní druhy. Pokud příliš sladká, nemohly přežít mořské.

5) Kde se všechna ta voda při potopě vzala a kam zmizela?

6) Jak ta zvířata po potopě cestovala, že se dostala i na odlehlé kontinenty a ostrovy? Co přitom žrala?

7) Kdy se obnovily potravní řetězce?

8) Kde se vzala genetická diverzita, jestliže všechna zvířata a lidé pocházejí z maličkých populací starých pár tisíc let?

A tak by se dalo pokračovat.

0/0
16.4.2017 16:41

R25a96d46o50m47í38r 46P78e27š44o89r27n80a 3729586929946

1) Všechny základní druhy dinosaurů se na archu vešly úplně s přehledem. Archa byla dlouhá jak 2 fotbalová hřiště, vysoká okolo 18 metrů..

2) Zvířata byla na lodi okolo 150 dnů, než opadly vody. Co žrala? Co žerou zvířata? Byli to býložravci a ne masožravci. Když Bůh stvořil na počátku zemi. Řekl člověku, že jeho pokrm bude bylina polní a rostlinstvo. Před potopou měla naše Zem ochranou vrstvu (vodní opar), který zamezoval průniku ultrafialového záření z kosmu. Na Zemi byly naprosto jiné klimatické podmínky. Lidé se dožívali až 980 let. Rostliny a některé stromy ještě více. Zvířata to stejné. Zvířatům za pokrm sloužilo veškeré rostlinstvo, nebyli masožravci. Nebylo roční období, zima, jaro, léto podzim. Země byla zavlažována rosou a svojí vlastní vlhkostí.

To se po potopě změnilo. Bůh prolomil nebeské průduchy a všechny zřídla z centru Země (tam je to Vaše iridium ve vulkanické činnosti) - planetky po nárazu do Země uvolnit iridium neumí).

Bůh učinil s veškerým stvořením novou smlouvu. Řekl člověku, že od té chvíle může jíst kteroukoliv hýbající živou věc na Zemi, ale ne se syrovou krví a že nesmí zabít člověka. Zvířata se začala požírat postupně navzájem z důvodu přežití (to souviselo s tím, že ochranná vrstva okolo Země zmizela a začalo pronikat ultrafialové záření přímo na Zem. To byl také důsledek toho, že od té chvíle se člověk dožíval jen 120 let přesně podle toho, jak mu to před potopou Bůh řekl). To byl důsledek lidské svévole a zla. Bůh nikdy nenaplánoval a nestvořil zvířata k tomu, aby se navzájem požírala, jak my si z toho dnes odvozujeme, že máme žít obrazně taky tak v duchu „silnější bere”. Je to jinak. Veškeré stvoření od té doby úpí a očekává zjevení Božích synů (těch, kteří se znovu vrátí ve víře do osobního vztahu s Bohem Stvořitelem) a vše potrvá do vykoupení našich těl. Protože veškeré stvoření je nyní porušené (jak my lidé, zvířata i příroda okolo).

3. Rozvrstvení fosilií vidíme podle toho, jak opadala voda po potopě.

0/−3
16.4.2017 19:56

R25a54d53o23m51í72r 10P53e60š34o74r77n75a 3929416159916

4) Jakou koncentraci soli měla voda při potopě? Pokud byla příliš slaná, spolehlivě to zahubila všechny sladkovodní druhy. Pokud příliš sladká, nemohly přežít mořské.

Při potopě, kdy Bůh prolomil vřídla teplé vody (pravděpodobně vulkanická podmořská činnost) dala do pohybu slanou vodu ze středu Země. Pokud jde o její slanost, některé druhy ryb nepřežily, některé ano. Bylo to hodně extrémní. Navíc došlo k posunutí podmořských tektonických desek, tudíž i mořského dna a pak byla patrná i eroze na úpatí útesů.

https://answersingenesis.org/the-flood/how-could-fish-survive-the-genesis-flood/

5) Jak jsem již psal, naše Země měla ochranou vodní vrstvu a také došlo k prolomení pozemských vřídel většinou s horkou vulkanickou vodou. Odtud se ta voda vzala. Kam se poděla? No, do moře, kam jinam. Došlo k posunutí tektonických desek (moje domněnka i k odtržení světadílů a Pangee), posunutí mořského u oceánů po celé Zeměkouli a následné erozi mořského dna.

6) Zvířata po potopě migrovala podle svého druhu do vzdálených částí po zmrzlé krustě, mezi roztrhnutými světadíly tak jako lidé, kteří se křížili a migrovali na nová území. Čím se živili? Co ulovili, neměli jinou možnost...

7) Pokud máte na mysli eko systém ve zvířecí fauně, a samozřejmě i v lidské podle toho, jak se měnilo pak klima s oteplováním a postupným ubýváním ledu. Proto naší Zemi tvoří z větší části oceány než pevná země.

8) Diverzita mezi jednotlivými druhy živočichů vznikala pářením různých druhů živočichů či stejných typů. Bůh znovu přikázal po potopě, jak člověku tak zvířatům, aby se množila a zaplnila Zemi.

https://answersingenesis.org/creation-science/baraminology/getting-enough-genetic-diversity/

0/0
16.4.2017 21:34

J67a41n 73Š12v67a31d56l91e81n67k42a 9214159910

4) Slaná voda by zahubila veškerý sladkovodní život. Kde se tedy poté vzaly sladkovodní druhy?

5) Pokud by ta voda, která zaplavila i vysoká pohoří, na Zemi zůstala, tak zůstaneme vodní planetou bez kontinentů. Také by mě zajímal mechanismus, jímž se voda udrží okolo planety. Pokud by na Zemi nedopadalo ultrafialové záření, tak máme docela potíž - nevznikal by nám vitamín D.

6) Co ta zvířata během putování po tisících kilometrech ledu žrala? A ten led byl i v tropech?

7) Ekosystém je ekosystém. Zkuste si zjistit, co to slovo znamená.

8) Genetická diverzita nevzniká pářením. Musí dojít je změně genetické informace. Jak tedy vznikla za tak krátkou dobu?

+1/0
17.4.2017 8:44

J93a45n 67Š56v91a51d44l72e34n45k96a 9854139710

To jste toho moc nevysvětlil. Zjevně vám chybí jakékoli biologické vzdělání, takže věříte i absolutním nesmyslům.

1) Sauropodní dinosauři měřili desítky metrů a vážili desítky tun. Už jich bylo popsáno mnoho druhů. Možná by se vám na Archu vešli, ale už by se tam nevešlo nic jiného.

2) Dotaz na to, co žrala ta zvířata, platí. Rostlinstvo bylo zničené potopou. Na Zemi po ní ani dlouhá léta nemohlo nic růst, pokud voda byla slaná. Takže co ta zvířata žrala? To, že bylo vše po stvoření býložravé, jste si poněkud vysnil. Už Ábel choval ovce a zabíjel je. To máte přímo v Bibli. Pokud by vše navíc bylo býložravé, tak před potopou nemohly vůbec existovat ekosystémy. Krom toho musel Bůh provést další stvoření po potopě, protože by musel těm zvířatům, která měla být masožravá, změnit metabolismus. A to není žádná sranda, vyžadovalo by to zásah do dědičné informace.

Dál už je to hodně zmatečné. Taháte do toho iridium, které s tím nesouvisí, zase píšete hlouposti, že se nemůže uvolnit dopadem planetky (pokud v ní bylo, tak kde tedy zůstane, když se neuvolní?). Při rychlých přesunech tektonických desek by docházelo k tak ničivým zemětřesením, že by o tom jednak byla zmínka v Bibli a navíc by to vedlo ke zničení Archy.

+1/0
17.4.2017 8:35

J10a50n 51Š57v21a87d15l26e28n91k56a 9334969300

3. Rozvrstvení fosilií právě ukazuje, že ty druhy nemohly žít pohromadě. Čili je to důkaz proti příběhu o potopě.

0/0
17.4.2017 8:35

D69a15n67i42e55l 41T79s42c17h45e48r63n57a93y 2175382159802

Tak vidite, o velikosti mate presne info. Jenze to by se vam na archu nevesla ani desetina tehdejsi fauny, a flora prezila jak? ty rostliny taky prisly? Po korinkach?

0/0
22.4.2017 9:37

P27e84t91r 40S25v83o98b26o86d77a 9265757104680

pane Pesorna, mam pro Vas tri jednoduche otazky:

1) Co je to nabozenstvi?

2) Proc ateismus nemuze byt nabozenstvi?

3) Je nabozenstvi produkt lidske mysli nebo ne?

0/0
16.4.2017 22:13

J54i24r13k28a 77D64v40o71ř90á66k 4425150193578

Tohle jsou tři velmi zajímavé otázky a lze se o nich dohadovat stovky let, aniž by se dospělo k nezpochybnitelnému výsledku. U všech tří. I tak je ale zajímavé se o nich dohadovat.

0/0
24.4.2017 23:17

P40e20t18r 89M86a74r16š21o38u38n 5885828426396

"Jáfeta - z něho pochází veškerá bílá rasa, pak následným křížením rasa indiánů a i žlutá rasa."

Křížením s kým?

Takže máme semitu, bělocha a černocha. A křížením uděláme Asiata.

Hmmm, jasně že to jde, protože to není nic jiného než evoluce :-)

Kdy některé geny převládnou a změní tím podobu následné skupiny "živočichů" (a u lidských ras to není jen barva kůže)

(Darwinova evoluce není o tom, že se páří diametrálně rozdílné druhy. Ty změny byly také dříve pomalé. Jen teď když se o tom zpětně učíme, tak to vypadá jak skokové změny ve evolučním "stromu". Ale šlo to pozvolna, jako dnes)

+1/0
16.4.2017 11:45

R54a12d26o41m45í79r 18P42e90š87o60r49n50a 3559926349976

Evoluce ve smyslu, že buňky jednoduššího typu se proměnily na buňky vyššího řádu je utopie. Studoval jste někdy genetiku a kmenové buňky? Tam je to zcela neoddiskutovatelné, že takový vývoj není možný. To, že se lidé pářili a křížili a pak vznikaly nové rasy, to je logické, ale aby se postupem mnoho miliónů let z určité buňky stala složitější bytost, je nereálné.

0/−2
16.4.2017 22:14

P19e74t51r 84S76v68o35b87o34d62a 9425857734390

... kolik toho vite o biologii a genomice kmene hubky - Porifera? ... a kolik toho vite o gastrulaci, kdyz uz jste nakousl ty kmenove bunky? Podle Vaseho prispevku soudim, ze moc ne ...

... povim Vam tajemstvi - aby se ze skupiny bunek stal mnohobunecny organismus, tak toho neni potreba mnoho ... staci, kdy se bunky naucit tvorit vrstvy a vytvaret mezi nimi hranice. Zaklad telniho planu bilateralne symetrickych zivocichu je jednoduchy - jsou to segmentovane trubice vznikle z koule bunek.

+1/0
17.4.2017 3:45

J93a32n 10Š27v88a50d11l69e38n48k97a 9284299390

Pane Pešorno, máte velmi silně zavádějící informace.

a) Archa se nenašla. V Turecku se jedná pouze o geologický útvar, který vypadá jako archa. Ostatně, rozměry údajné Archy jsou známé. Opravdu si nedokážu představit, jak by se na ní mohly udržet jenom všechny druhy těch obřích, mnoho desítek tun vážících sauropodů. Vždyť by se potopila. Dále ten příběh obsahuje logický rozpor: pokud na Arše byl od každého druhu jenom pár, tak co potom žraly šelmy a jiné dravé druhy? Co žraly býložravé druhy, když bylo vše zničeno a nezbylo žádné rostlinstvo? Jak v potopě přežily všechny ty ryby? Mořské nepřežijí ve sladké vodě, sladkovodní v mořské.

A to, že na fosiliích dinosaurů nebyly nalezeny známky smrti působením planetky, prostě znamená, že zemřeli dříve. Vůbec to ten dopad planetky nevylučuje.

b) Za Neoma byla Pangea? Dokážete si vůbec představit, jak ničivá zemětřesení by doprovázel rychlý pohyb kontinentů při jejich rozmísťování do dnešní polohy? Nic takového nebylo v Bibli zaznamenáno.

Dále není příliš pravděpodobný vznik současné diverzity čehokoli živého, pokud ještě před pár tisíci lety ze všech druhů přežily jenom páry a z lidstva jedna rodina. Také není moc pravděpodobné, že by se lidstvo stihlo za těch pár tisíc let tak rozrůst.

c) Evoluce, jak ji popsal Darwin, probíhala v minulosti a probíhá stále. Existuje pro to množství důkazů. Žádná potopa světa ani nebyla. Pro ni naopak nesvědčí nic.

+2/0
16.4.2017 13:13

P46e33t59r 27S13v40o78b18o90d54a 9765437894520

... pane Pesorna, poslouchejte pozorne:

https://www.youtube.com/watch?v=ZerWs3aY5Sc

0/0
14.4.2017 22:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.