Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kráter po meteoritu, který vyhubil dinosaury, vydává nová tajemství

V loňském roce geologové provedli sérii prvních vrtů do středu kráteru po meteoritu, který vyhubil dinosaury. Letos se pak objevily první výsledky z rozboru získaných vzorků, které ukazují, jak rychle se na zdevastovaná místa vracel život.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F69r74a83n30t71i33š45e49k 88S37o39b27o35t31k93a 1287683394200

Věřící v Boha a v jeho "stvořitelské schopnosti" už by měli konečně pochopit, že Starý zákon je sbírka příběhů vyspělých národů, které byly před pěti či deseti tisíci léty na takové úrovni, že si lidé hodně pamatovali a předávali, ba i později zapisovali. No a také přidávali, zapomínali, fantazírovali atd. jak už to bývá, no prostě jako naše Staré pověsti české, staré kroniky o hrdinských činech králů atd. Ale vypráví o své éře, ne o době výrazně starší a také ne z jiných oblastí, než kde žili, Země už tenkrát byla koulí a byla stejně veliká jako dnes.

Proto racionálně se jeví hypotézy, že potopou světa bylo pro ně pravděpodobně vyprávění o protržení Bosporské úžiny a zatopení obrovského území dnešního Černého moře. Stejně tak třeba "10 ran egyptských" nebylo nic jiného než zatmění a tsunami ničící většinu Středomoří po výbuchu gigantické sopky na Santorini někdy 1660 před n. l. atd. atd.

Ale vždy dodávám, že máme demokracii a věřit si naštěstí dnes můžete v co chcete. Já jsem například asi tak do 6 let věřil, že na světě jsou skuteční vodníci, víly, draci, čerti i Mikuláši, ba i Ježíšek......

+2/−1
22.4.2017 16:42

R82a12d56o27m87í20r 40P27e60š39o45r59n34a 3299636469986

Nevydávala za hypotézu, protože před potopou naše Země byla v daleko lepším stavu. Lidé se dožívali až 980 let. To stejné zvířata a rostliny. Poté, co Bůh dopustil, aby se prolomily veškerá pozemská vřídla a spadl nám vodní opar při potopě, který v té době chránil Zemi před ultrafialovými paprsky. Po potopě se lidský věk radikálně snížil k max. 120 letům.

Vědci udělali pokus a nasimulovali prostředí, které na Zemi bylo před potopou se silnějším magnetickým středem bez dopadu ultrafialových paprsků a výsledkem bylo to, že věk všeho živého, co bylo v této místnosti se prodloužil téměř trojnásobně.

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/hyperbaric/

Zmiňujete ty mutace. K tomu právě u veškerého stvoření před potopou nedocházelo, protože v buňkách každého stvoření bylo více kyslíku.

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/ancient-stories/

http://www.genesispark.com/exhibits/early-earth/computer-modeling/

+1/−3
17.4.2017 10:59

P44e56t60r 47S79v65o89b12o47d95a 9535717844820

... jak chcete:

Mutace, ktere se prenasejji z generace na generaci musi vzniknout v zarodecnych bunkach - u zivocichu ve varlatech a vajecnicich. Mam za to, ze tam se dopad ultrafialovych paprsku nedostane ... UV zpusobi mutace v koznich bunkach, ale ty se dod alsich generaci nedostanou ... a naprosta vetsina mutaci v evoluci zivocichu nevznika z UV, ale zcela jinymi procesy. Ktere jsou dva nejdulezitejsi?

0/0
17.4.2017 12:21

J97a34n 10Š25v19a85d71l36e12n82k22a 9144319380

A zase špatně, pane Pešorno. Pokud bylo více kyslíku, docházelo k mutacím ČASTĚJI než dnes. Kyslík totiž způsobuje značný oxidační stres, který poškozuje bílkoviny, DNA i další biomolekuly. Buňka se před tzv. reaktivními formami kyslíku musí bránit složitým aparátem. Čím vyšší je koncentrace kyslíku, tím větší zátěž to pro buňku představuje. Pokud dnes chtějí vědci zkoumat třeba vyvolané poškození DNA nebo zabránit škodlivým mutacím v kmenových buňkách, musejí buněčné kultury pěstovat dokonce v nižší koncentraci kyslíku, než je v dnešní atmosféře (protože přímo v tkáních máte kyslíku také méně). Na tomhle můžete vidět, jak absurdní vaše argumenty připadají lidem s biologickým vzděláním. Vůbec tomu nerozumíte, takže věříte i vyloženým nesmyslům a šíříte je dál.

+4/0
17.4.2017 13:16

R97a93d66o10m12í40r 80P68e94š63o32r63n76a 3609976189916

To nejsou nesmysly p. Švadlenka, ale vědecké pokusy, které prokázaly pravdivost o tom, že tuto Zemi před 4500 lety spláchla velká potopa, která měla za následek zhoršení celkového prostředí pro samotný život. Jen jaksi Vy nechci připustit, že se tak stalo. A ono se tak skutečně stalo, jinak by experiment s nasimulováním životních podmínek před potopou nevyšel...

Ale Vy potřebujete slyšet od vědy to, co chcete slyšet a tak je to i s Vašimi poznatky, s vyhynutím dinosaurů, s trilobity.

Přesně po vzoru , který tady byl před 27 lety...

0/−2
17.4.2017 13:27

J31a17n 66Š60v75a36d93l62e30n89k58a 9834339450

Právě, že to jsou bláboly, protože vyšší hladina kyslíku znamená vyšší míru mutací. To je prokázaný fakt. Pokud odkazujete na komunistickou totalitu, tak mi vaše bláboly připomínají nesmysly komunistických takyvědců Lepešinské a Lysenka. Jedná se o stejný druh podvodů, stejné překrucování, a to v zájmu posvátné víry.

+2/0
17.4.2017 14:04

J96a52n 84Š80v19a96d59l15e83n80k66a 9524409300

A jinak, abyste pochopil, vy zde neprezentujete alternativní vědeckou teorii. Pro ni totiž musíte disponovat důkazy a musí obstát v diskuzi. Ten váš jakýsi pokus o cosi neobstojí v žádném případě, protože obsahuje mnohem více rozporů než stávající paradigma. Tyto rozpory nedokážete věrohodně vysvětlit, což ovšem znamená, že ona vaše "teorie" je tímto vyvrácena.

+1/0
17.4.2017 14:10

P54e63t17r 59S50v84o14b21o10d31a 9415427894730

Moderni veda vychazi z Poppera, ne Marxe, pane Pesorno.

Kolik budete potrebovat zazraku na vysvetleni vsech iracionalit v legendach blizkovychodnich pasaku koz o katastroficke potope pred 4500 lety? Proc o Noem neslyseli stredoamericti Indiani? S nimi ten blizkovychodni Buh nemluvil? Neumel jejich rec? ;-)

+2/0
17.4.2017 17:41

J17a76r60o78s46l79a97v 28B79r17ü22m36m82e33r 4567610752940

Proto jsme my katolíci fundamentální studenty Bible upalovali ;-) (Pozor vtip).

+1/0
18.4.2017 16:51

P68e51t31r 98S44v93o76b73o93d21a 9485727794870

... to bylo samozrejme nehummanni. Nastesti pak Kolumbus objevil Ameriku, takze meli kam utect ;-)

0/0
18.4.2017 17:59

J65i26r24k19a 73D89v91o61ř83á74k 4645870793438

Myslíte jako protestanty? ;-D To je opravdu nečekaný vtip. A málo kdo ho pochopí...

0/0
24.4.2017 23:19

M71a76r38t75i73n 79J65u94r15e65č54k60a 2443514131341

Nevím co tady přesně řešíte, to že lidské organismy zabíjí kyslík jsem slyšel už dávno v nějakém dokumentu, potažmo, způsobuje stárnutí, takže s každým nádechem a výdechem se nám zkracuje život. Ta velká potopa, co je tady zmiňována v podstatě trvá, ještě před pár tisíci lety (konec poslední doby ledové) se dalo suchou nohou přejít z Francie do Anglie, Černé moře neexistovalo, tedy, jednalo se o jezero a ne moře do kterého se vlilo středozemní moře až po zvýšení hladiny do současného stavu.

0/0
19.4.2017 22:40

D34a67n68i49e56l 94T67s39c46h66e30r77n59a69y 2245692389872

Zaplatpriroda, ze uz mate vrazdeni oponentu zakazane ufff :-)

0/0
22.4.2017 9:25

J92a60n 49Š70v44a14d23l85e59n28k14a 9184449400

Mimochodem, prošel jsem si pár vašich odkazů a dosti mě překvapilo, že také věříte v evoluci. Jenom podle vás netrvala miliony let, ale méně než tisíc let. V jednom z těch odkazů se třeba píše, že postačilo, když si Noe na Archu vzal pár koček a všechny další kočkovité šelmy se z nich vyvinuly po potopě. Na tom je zajímavých pár věcí:

1) Vy kreacionisté mladé Země se zastánců evoluce rádi ptáte, kdy se stalo a jak, že se opici narodil člověk. Je to nemístná karikatura evoluční teorie, která nic takového neříká. A jak a kdy se podle vás stalo, že se kočce narodil lev? Nemohlo to být po potopě, když nacházíme fosílie lvů. Takže zase rozpor.

2) Pro žádnou takovou rychlou evoluci po potopě nemůžete nalézt žádnou oporu v Bibli. Nic takového tam není, to jste si vycucali z prstů. Děláte to velmi často. Občas mě vaše výmysly vyloženě překvapí. Jako třeba to, že až do potopy byli všichni vegetariáni. Proč tedy Ábel, Adamův syn, choval ovce a zabíjel je? Na tom je zřejmé, že s výkladem Bible ve skutečnosti zacházíte velmi svévolně. Dokonce jste si vymysleli i věci, které v Bibli vůbec nejsou. Naopak ale odmítáte jakékoli vědecké poznatky, které jsou nikoli v rozporu s Biblí, ale s vaším hodně svérázným výkladem. Podle mě se jedná o nepoctivý přístup. Poctivější jsou podle mě ti, kdo Bibli považují za soubor podobenství, velmi komplexní poselství, kde není tak důležité, jak přesně to kdysi bylo, ale co to poselství říká.

+3/0
17.4.2017 13:35

P26e42t70r 40S63v22o73b32o30d43a 9185437424980

... ad Archa a ty pary zvirat. Dobre, vychazejme z hypotezy, ze v jednom okamziku se vsechny suchozemske druhy v parech zachranily na Noemove Arse. A ze neexistuje evoluce. A ze plati Mendelovy zakony dedicnosti. A ze zadny z te dvojice nemel zadnou recesivni letalni mutaci a ze inbreeding, ktery nutne potom musel nastat, nezpusobil zadnou katastrofu ...

... tak za techto predpokladu by se populace druhu, ktere se octly na Arse, geneticky lisily od tech, ktere se tam neocitly. U tech z Archy by se nachazely polymorfismy (alely) ve dvou, trech nebo ctyrech variantach a vyskytovaly by se ve 25%, 50% nebo 75% populace. Ted je mozne vzit kterykoliv druh, ktery na te Arse byl a vzit treba prvnich nahodnych 100 polymorfismu a zmerit jejich frekvenci.

Je tu nekdo, kdo by si vsadil ne to, ze frekvence alel genu pujde po tech ctvrtkach? A kdyz najdu data, ktera dokazi, ze to tak neni, bude to stacit, aby se tu ta biblicka legenda uz konecne nevydavala ze hypotezu? ;-)

0/0
16.4.2017 22:58

M74a36r16t84i45n 73B22i24t40t73n27e97r 4142516806805

1. Odpovídají nálezy tomu, že by dinosauři kompletně vyhynuli někdy před těmi 66 milióny lety nebo jsou i nálezy dinosaurů po této době?

2. Co vulkanická činnost v Dekánské plošině? Je dávána do souvislosti s dopadem toho meteoritu nebo se to spíš nepotvrdilo?

3. Proč vlastně došlo k vyhubení dinosaurů a ne i jiných typů živočichů? Co měli dinosauři společného, že vyhynuli jako celá obří a různorodá skupina, zatímco jiní živočichové na planetě přežili a to včetně třeba různých ještěrů a krokodýlů a plazů?

0/0
16.4.2017 9:24

M78a28r62t22i43n 28B52i81t97t97n34e80r 4852276496115

ad 3. Myslím tím, proč třeba přežili ptáci a ne ptakoještěři nebo jiní nelétaví dinosauři? Nebo proč vyhynuli mosasauři a ne varani?

Co bylo určující pro to, které skupiny živočichů vyhynou a které přežijí?

0/0
16.4.2017 9:32

M94a78r53t60i53n 76B11i58t93t51n30e56r 4102886936745

4. Jak rychle podle té teorie o dopadu asteroidu proběhlo to vymření dinosaurů a dalších tvorů? Bylo to v průběhu měsíců? Let? Desítek let? Staletí? Tisíců let? Nebo třeba dvou miliónů let? Byli dinosauři a podobní doslova vyhubeni tou katastrofou a nebo ta katastrofa nastartovala nějaké procesy, které vedly k jejich postupnému vymření? Jaké procesy to případně byly?

0/0
16.4.2017 9:38

J27a78n 61Š36v63a24d45l61e91n86k41a 9634759240

4. Jak již bylo napsáno jinde v této sérii článků, velké druhy vymřely prakticky ihned po dopadu, protože globálně vzrostla teplota. I na druhé straně planety bylo kolem 70 °C. Co se neskrylo, se prostě uvařilo. Menší druhy pravděpodobně vymíraly postupně v následujících měsících po katastrofě, kdy se zastavila fotosyntéza a nastala "nukleární zima". Procesy, které způsobily, že byla Země hodně dlouho nepříjemná pro život, už byly popsány - omezení slunečního svitu, jedovatý déšť, vyšší vulkanická činnost. To mohlo trvat dlouhá staletí. Ve fosilním záznamu nemůžete sledovat měsíc po měsíci, ale prozatím se nad rozhraním křída-terciér nepodařilo nalézt žádného neptačího dinosaura. To rozhraní tvoří vrstva iridia, které se usadilo po dopadu planetky.

+1/0
16.4.2017 12:49

M89a58r86t10i58n 13B55i11t37t28n73e84r 4202836346105

5. Byli dinosauři v bodě té katastrofy na vzestupu a nebo již třeba vymírali v důsledku například zvýšené vulkanické činnosti a změn ve světě a ta katastrofa je "jen" postrčila přes hranu, kdy už se nebyli schopni adaptovat? Pokud to tak je, jsou známy nějaké pokusy o adaptaci dinosaurů v tomto období?

6. Pokud ten dopad vyvolal rozsáhlé změny, kterému se nebyli dinosauři schopni přizpůsobit, jak přesně se přizpůsobili ti živočichové, kteří přežili. Například ptáci, hadi, ještěři, savci a další? Vyvolala ta katastrofa nějaký evoluční skok? Byli v něčem konkrétním živí tvorové před katastrofou a po ní odlišní - co by mohlo být důsledkem té adaptace a klíčem k přežití?

Tolik otázek. .o)

0/0
16.4.2017 9:52

T61o51m96á44š 85J21o10u70s48k68ý 6250384

Na tohle tady je snad deset článků a na youtube je několik videopřednášek.

+2/0
16.4.2017 11:45

J24a90n 83Š24v27a39d75l15e65n50k11a 9934269230

5. Některé skupiny dinosaurů vymíraly, jiným se stále dařilo dobře. Tak jak to už v historii Země chodí. Tvrdou ránu, z níž se nevzpamatovali, jim zasadil dopad planetky. Přežila jen malá skupina celurosaurů, příbuzných třeba velociraptorům - ptáci. Možná i proto, že mají celkem pokročilou termoregulaci, takže mohli lépe přeží nepříznivé období po dopadu planetky.

6. Jak jsem napsal výše - ta globální katastrofa způsobila naprostý rozvrat ekosystémů. Zhroutily se potravní řetězce, nefungovala primární produkce, globálně se ochladilo. Takhle rychle se vám nepřizpůsobí žádný organismus. Lze se pouze ptát, co jednotlivým skupinám pomohlo tyto nepříznivé podmínky přežít. Odpověď může být pro různé skupiny různá. U savců a ptáků to mohla být pokročila termoregulace, u savců dále schopnost se ukrýt pod zem, zatímco u ptáků schopnost odletět jinam, u malých ještěrů opět schopnost ukrýt se pod zem, krokodýli se mohli ukrýt i pod vodu, atd., atd.

+1/0
16.4.2017 13:01

J32a59n 97Š45v49a60d51l18e61n40k12a 9344269550

Co se týče "evolučního skoku", tak poté, co se podmínky na Zemi zlepšily, došlo k tzv. adaptivní radiaci. Mnoho ekologických nik zůstalo volných, takže se jim rychle začaly přizpůsobovat ty skupiny ptáků a savců, které přežily. Placentální savci, ačkoli už na konci křídy byli rozrůzněni do jednotlivých řádů, byli na konci druhohor drobní, spíše noční tvorové, kteří byli všežraví (na rozdíl třeba od multituberkulátních savců, kteří byli býložraví a katastrofu nepřežili). Již během několika milionů let na počátku třetihor dokázali vytvořit opravdu rozmanité životní formy, které známe doposud. Totéž se týká moderních ptáků. Již na konci druhohor se od nich oddělila skupina běžců, ale další rozrůznění proběhlo velice rychle až na počátku třetihor. Proto je nyní velmi obtížné postavit evoluční strom dnešních ptáků, a to ani na základě genetické analýzy. Je potřeba si uvědomit, že ti ptáci, kteří přežili katastrofu, tvořili na konci křídy jenom malou skupinu ptáků. Navíc stále přežívali i ptákům příbuzní dinosauři, kteří také měli peří a někteří měli zřejmě také omezenou schopnost letu. Na konci druhohor byste tedy moderní ptáky nepovažoval za něco odlišného od dinosaurů. Ty skupiny tu byly všechny pohromadě a konkurovaly si o potravu, takže využívaly různé strategie. Po velkém vymírání přežila jenom jedna malá skupina, která se tak mohla dále rozrůznit do těch ekologických nik, které dříve zabírali třeba neptačí dinosauři.

+2/0
16.4.2017 13:02

P72e75t10r 87S64v86o85b98o13d81a 9115947664940

... nekteri dinosauri nepochybne vymirali jiz drive, jine zlikvidovala tahle katastrofa, staci rozlisovat, co je dolozene a co ne. U savcu mate take skupiny, ktere masivne vymiraly (vacnatci, velci savci), pricemz u tech vacnatcu, ktere vytlacili placentalove, kdykoliv se s nimi dostali do kontaktu, byste z fosilniho zaznamu tezko poznal, jake byly mezi temito dvema typy savcu fyziologicke rozdily v reprodukci ...

... a Chicxulub nebyl jediny dramaticky impakt, o deset milionu let predtim trefil severni Ameriku jiny velky meteorit - Manson ... a expanze savcu zacala jeste pred dopadem Chicxulub.

... katastrofa sama o sobe zadny evolucni skok nemohla vyvolat, pokud za evolucni skok nepovazujete skok do propasti. Dusledkem ale dalsi vyvoj evoluce samozrejme byl. Jde o tohle - sama katastrofa snizila velikosti populaci takze z evolucnich mechanismus v nich nejspis mohl zafungovat efekt "hrdla lahve" - to znamena odkryti fenotypu recesivnich ale, pokud si pamatujete ze skoly, co je recesivni, alela a fenotyp. Tohle ale zaroven uvolnilo prostor pro druhy, ktere dokazaly lepe a rychleji obsadit uvolneny prostor. Analogicky je to jako kdyz vykacite stolety smrkovy les, tak na pasece za deset let uvidite uplne jinou druhovou skladbu nez v tom puvodnim lese - ale tohle jeste neni evoluce, to je de facto ekologie ekosystemu. Ty druhy obsadily volny prostor, protoze k tomu mely vlohy uz v momente impaktu, dalsi evoluce savcu prisla az potom.

+2/0
16.4.2017 16:29

J34a55n 84Š56v42a91d94l85e47n87k69a 9794879630

1. Ano, nálezy odpovídají hromadnému vymírání přibližně před 66 miliony lety.

2. Vulkanická činnost na Dekánské plošině začala již před dopadem a skončila po něm. Je ale možné, že ji dopad dále podpořil.

3. Dopad planetky (možná v kombinaci s vulkanickou činností) způsobil totální rozvrat globálních ekosystémů. Vyhynuly obrovské skupiny organismů. Nejenom všichni neptačí dinosauři, ale také většina tehdejších druhů ptáků, savců a savcům příbuzných druhů, ptakoještěři, ryboještěři, některé skupiny mořských hlavonožců, apod. Z původních ekosystémů přežily jenom zlomky. Trvalo miliony let, než se diverzita vrátila na původní úroveň. To, co přežilo, možná mělo nějakou výhodu. Třeba savci či někteří plazi v norách či hrabance, krokodýli ve vodě, ptáci mohli odletět, apod.

+1/0
16.4.2017 12:44

J49i75ř62í 85K37o50c87u20r77e35k 6925374585458

Odpůrci evoluce tvrdí:

a) Dinosauři vymřeli při celosvětové potopě, protože je None nevzal na loď

b) Noe vzal na loď svou ženu a své děti

c) Evoluce neexituje

-----

Vysvětlete existenci asiatů, afričanů, aboriginců, indiánů ... za předpokladu, že mají téhož otce, matku a evoluce neexistuje.

+3/0
15.4.2017 10:20

R73a98d41o67m58í55r 51P66e15š55o48r69n22a 3799806239496

Pane Kocourku,

Vím, že klišé mezi evolucionisty a kreacionisty asi nikdy neskončí. Protože se přeme o minulost a každá teorie má svá úskalí.

a) Dinosauři vymřeli při celosvětové potopě, protože je Noe nevzal na loď. Odpověď zní: Bůh způsobil, že zvířata blížící se katastrofě přišla do Noemovi archy sama. Takže i dinosauři od každého druhu tam byli. Archa byla tak velká, že se tam všechna zvířata vešla. Pokud si chcete ověřit, že taková loď existovala, zajeďte si na hranici tureckých a pakistánských hranic poblíž pohoří Ararat. Archa byla nalezena. Dinosauři nevymřeli po dopadu asteroidu náhlou smrtí, protože jejich fosilní nálezy nejméně na 29 místech po celém světě nevykazují zevnější narušení tkání cizím zaviněním. Byla nalezena s dalšími vyhynulými zvířaty v naplaveninách. Vymřeli v potopě a část až po ní, právě změnou klimatu, prudkého ochlazení, které způsobilo roztržení částí Pangee

b) Noe vzal na loď své tři syny s jejich třemi manželkami. Jména jeho synů byly:

Set - z něho pochází všechny semitské národy (Arabové, Židé), Jáfeta - z něho pochází veškerá bílá rasa, pak následným křížením rasa indiánů a i žlutá rasa. Třetí byl Cham - z něho pochází všechny národy s černou pletí, domorodé kmeny). Po potopě, kdy se znovu začala zaplňovat Země, Bůh popletl lidem jazyky u věže Bábel, kterou stavěli ve vzpouře vůči Bohu. Došlo k velké migraci a tak se dostali postupně na všechny světadíly. Jak? Po potopě ledová krusta pokrývala 2/3 celé naši planety, tak se lidstvo rozutíkalo do všech koutů roztříštěné Pangee

c) Evoluce v podání p. Darwina nikdy neexistovala. Evoluce či vývoj jednotlivých základních druhů zvířat anebo lidí existuje díky jejich křížení. Nikdy však neexistovala po potopě, že se dva živočišné druhy, které měly od sebe diametrální rozdíl, pářily. Toto se dělo před potopou, protože veškeré tělo , které se hýbalo na Zemi opustilo svůj přirozený běh a je psáno, že v té době se lidem rodili i obři.

+1/−9
15.4.2017 22:36

P75e26t16r 20S49v42o34b42o79d66a 9825667744770

... vazne? Mile deti, takhle vypada otrava nabozenstvim ;-D

... proc se v bibli nepise o dinosaurech? A proc vyhynuli trilobiti a amoniti? A co rybojesteri a plesiosauri? Nikomu z nich by prece potopa neuskodila, ne?

Apropos, ten blabol o zkamenele arse pod Araratem je celkem presvedcive vysvetlen zde: „Noemova archa“ pod Araratem, Václav Cílek (Vesmír 91, 583, 2012/10), Pohled geologa.

+5/0
16.4.2017 1:03

R17a98d66o37m12í24r 70P47e30š14o92r34n94a 3799806129286

Pane Svoboda. I ateismus je celosvětové náboženství. Záleží, která pohádka má věrohodnější historická fakta a která koresponduje s nynějším stavem lidí, zvířat a naší přírody a celého vesmíru. Dá se to velmi přesně odvodit vzhledem k tomu, že máme prostor čas, ve kterém se toto všechno děje a my jsme toho svědky v určitém časovém úseku. O minulosti se můžeme dohadovat, ale exaktní vědy se nedají oklamat.

...Proč se v Bibli nepíše o dinosaurech? V Bibli se o nich píše, ale není zde formulováno přesně jméno dinosauři. Přesto, když čtete nejstarší knihu Bible, knihu Job, Job zde popisuje zvíře, které má extrémně obrovské rozměry a podobá se draku či velkému ještěru (Levithian - Job 40:15-24)(Job 41 kapitola). Job žil v období krátce po potopě.

https://answersingenesis.org/dinosaurs/tannin-sea-serpent-dinosaur-snake-dragon-or-jackal/

Proč vyhynuli trilobiti a amoniti? - Ty jsou právě důkazem potopy. Zemřeli rychleji než stačili, cokoliv udělat pro svoji záchranu. Proto se nachází v naplaveninách po celém světě. Po potopě většina z nich zůstala v ledové krustě a zmrzlém bahně. Měla v sobě oběhový systém. Potřebovala kyslík.

http://www.icr.org/article/trilobites-sudden-appearance-rapid/

https://answersingenesis.org/extinct-animals/giant-bugs-once-roamed-earth/

https://www.wayoflife.org/database/trilobite.html

Noemova archa byla nalezena v nedávné době na východě Turecka v pohoří Ararat.

O tom, že nejde o podvrh či hoax je velmi mnoho hmatatelných důkazů: ale i to se dá zpochybnit nějakou spekulací speciálně v naší zemi, kde se neříkala lidem pravda od Bílé hory.

http://wyattmuseum.com/analysis-reveals-metal-content-in-specimen-taken-from-ark-site-in-turkey/2016-11865#

+1/−3
16.4.2017 8:33

J97a97n 54Š79v87a81d29l67e88n91k35a 9334229700

S nynějšími poznatky o stavu živé přírody velmi dobře koresponduje evoluční teorie. Naopak biblické pověsti jsou s ní v rozporu. Musíte si uvědomit, že Bible byla sepsána pro starověké blízkovýchodní zemědělce. Byla tedy sepsána tak, aby jí rozuměli oni. Navíc je to především sbírka příběhů a podobenství s jasným poselstvím. K tomu nepotřebujete psát o asteroidu, který vyhubil dinosaury. To k tomu poselství vůbec nepotřebujete, protože Bible není historický záznam ani učebnice přírodovědy.

Vaše vysvětlení, jak vyhynuli trilobiti a amoniti, je v rozporu s pozorováním. Pokud by to bylo tak, jak píšete, byli by všichni tito mořští tvorové nacházeni pohromadě. Ale trilobiti nikdy nejsou nacházeni pohromadě s amonity. Jak se to podle vás při potopě světa stalo, že druhy takhle rozvrstvila? Proč se nikdy nestane, že byste našel pohromadě třeba trilobita a mamuta?

0/0
16.4.2017 13:22

R98a32d88o72m91í14r 80P23e84š47o61r54n67a 3899446489106

P. Švadlenka, jak už jsem psal, naše rozumování a argumentování o tom, co je pravděpodobnější „pohádka” ohledně naší minulosti má duchovní podstatu. Byla tady vždy a bude, dokud nebude ze Země odňat Boží Duch.

Můžete z Bible udělat pověst anebo legendu, můžete si najít cokoliv, abyste zpochybnil existenci Boha Stvořitele, ale k ničemu to není, dokud se sám osobně nesetkáte s Bohem, protože Bůh je Duch, a Ti, kteří Ho uctívají, Ho musí uctívat v duchu a v pravdě.

A znovu předkládám Bible není pověst. Je to soubor 66 knih, které sepsali proroci a apoštolové v určitých časových obdobích (Ti Boha slyšeli a viděli, a to, co slyšeli a viděli, psali). Psali nezávisle na Sobě o tom stejném. Bible byla psána k tomu, aby Boží člověk byl dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu.

Pokud jde o ten asteroid, o tom jsem já nezačal psát, ale píšou o něm lidé, kteří snaží najít odpověď ke své minulosti a své podstatě. Já Svoji podstatu znám i minulost a i budoucnost, protože vím Komu jsem uvěřil.

A Bible není biologie, to s Vámi souhlasím, přesto v obecném slova smyslu je podstatou veškerého našeho bádání a směrů ve vědě. Je to především Boží dopis k člověku.

Pokud jde o trilobiti a amoniti, nachází se právě většinou v té nejspodnější vrstvě naplavenin. Promiňte, já tomu říkám naplavenina té určité vrstvě v zemi. Stalo se tak právě kvůli potopě. Větší zvířata se chtěla zachránit a utíkala do vyšších poloh. Byla to obrovská migrace zvířat, která cítila blížící se obrovskou katastrofu. Proto si myslím velkou část mamutů právě nacházíme dnes v zamrzlé sibiřské tundře, kde je můžete najít v některých případech ještě s živou tkání a zmrzlou krví. Další domněnkou je, že po potopě došlo k obrovskému ochlazení a tyto zvířata tam zahynula (umrzla). Spíš se ale přikláním k té verzi 1.

U trilobitů a amonitů, tam moc času někde na zachraňování nebylo, proto zůstali většinou pozičně tam, kde byli.

https://answersingenesis.org/fossils/fossil-record/the-fossil-record-1/

0/−3
16.4.2017 14:18

J47a98n 85Š80v48a76d79l61e29n78k55a 9814559810

Já vám neberu Bibli jako duchovní poselství sepsané apoštoly a proroky. Ale není to soupis historie. I Ježíš mluvil v podobenstvích a tyto starší příběhy je třeba také chápat jako podobenství. Pokud jde o trilobity a amonity, tak problém je v tom, že se vůbec nevyskytují spolu, jak se mylně domníváte. Trilobiti žili v prvohorách, amoniti v druhorách. A jde právě o to, proč jsou organismy takto rozvrstveni. Staré druhy obratlovců jsou pohromadě s trilobity, mladé druhy ne. A s trilobity nenajdete pohromadě žádný současný druh, ani mořský. To znamená, že se současné druhy společně s trilobity nevyskytovaly. Nedokážete to vysvětlit žádným jevem v době potopy. Naopak to dobře vysvětluje evoluční teorie.

+2/0
16.4.2017 14:38

J54a93n 79Š79v62a95d57l91e38n36k92a 9274409930

A k té vaší údajné Noemově Arše - už to má i heslo na Wikipedii. Zde to máte pěkně shrnuto. Z dosavadních poznatků vyplývá, že se nejedná o zbytky Archy: https://cs.wikipedia.org/wiki/Durup%C4%B1nar

+1/0
16.4.2017 13:43

R49a30d73o98m98í57r 86P33e74š71o23r50n49a 3959216529606

To máte to stejné, jak s těmi trilobiti. Já Vám napíšu minimálně dalších 10 odkazů, kde je zaznamenáno i s videem, že to je skutečné a jsou tam u toho lidé z různých částí světa (vědci) se svými jasně hmatatelnými důkazy a Vy mi napíšete dalších 10 odkazů k spekulacím, které to vyvracejí.. to nikam nepovede...a nikomu to neprospěje...

Inside Noah's Ark!! Suppressed Footage!! 2014/15 - YouTube

uk.ask.com/youtube?q=Noah%27s+ark+finds&v=x5N6K1fkm2U

25 Nov 2014 ... Chinese explorers stand by claim of Noah's Ark find in Turkey The Hong Kong- based team rebutted skepticism over their claims of finding ...

0/0
16.4.2017 14:41

J44a39n 64Š15v72a22d94l63e67n46k51a 9504929510

Vědecké výzkumy ukázaly, že to nejsou zbytky Archy. Jedná se o geologický útvar, podobný útvarům v okolí. Nebyly v něm nalezeny žádné zbytky dřeva ani bednění, železných struktur, prostě nic. Wyatt část ze svých závěrů vyvodil z použití virgule. To je magická metoda, jejíž účinnost nikdy nebyla prokázána a která nemá žádný vědecký základ. Funguje v podstatě tak, že vás mozek klame. To, co v daném místě předpokládáte, vám virgule ukáže díky vašim mimovolním pohybům.

0/0
16.4.2017 14:46

R22a83d62o31m34í38r 35P18e56š82o96r17n56a 3159906819166

No, já bych na ty „vědecké výzkumy” byl trochu opatrnější, vzhledem k tomu, že tohle potvrdilo na sobě nezávisle spoustu lidí i z Vašich řad, kteří raději mlčí, protože se nechtějí znemožnit. Chcete další odkazy?

Myslím, že to je zbytečné, Vy už jste si určil sám, jak vypadala Vaše historie. a jaká je podstata Vašeho bytí.

0/0
16.4.2017 15:16

J51a42n 24Š50v65a94d63l83e24n11k85a 9134929280

Věřím tomu, pro co existují důkazy. Pokud je nutno realitu upravovat tak, aby vyhovovala starověkým legendám, tak pro mě takováto teorie není důvěryhodná. To se týká i údajných důkazů o potopě. Virguli nelze používat k serióznímu výzkumu. Proto jsou závěry onoho výzkumu nevěrohodné a více bych věřil geologům, kteří přišli poté. Jejich závěr je jednoznačný. Vaše křečovité upravování reality, aby vyhovovala starověkému textu, jenom vyvolává další otázky, které neobstojí ve vědecké diskuzi:

1) Všechny druhy obřích sauropodních dinosaurů by se na Archu nevešly.

2) Co ta zvířata žrala během potopy a bezprostředně po ní?

3) Jak vzniklo rozvrstvení fosilií? Jak je možné, že podle evoluční teorie moderní druhy nikdy nenajdete s těmi staršími?

4) Jakou koncentraci soli měla voda při potopě? Pokud byla příliš slaná, spolehlivě to zahubila všechny sladkovodní druhy. Pokud příliš sladká, nemohly přežít mořské.

5) Kde se všechna ta voda při potopě vzala a kam zmizela?

6) Jak ta zvířata po potopě cestovala, že se dostala i na odlehlé kontinenty a ostrovy? Co přitom žrala?

7) Kdy se obnovily potravní řetězce?

8) Kde se vzala genetická diverzita, jestliže všechna zvířata a lidé pocházejí z maličkých populací starých pár tisíc let?

A tak by se dalo pokračovat.

0/0
16.4.2017 16:41

R85a33d30o29m98í37r 22P58e30š36o16r14n56a 3589886259866

1) Všechny základní druhy dinosaurů se na archu vešly úplně s přehledem. Archa byla dlouhá jak 2 fotbalová hřiště, vysoká okolo 18 metrů..

2) Zvířata byla na lodi okolo 150 dnů, než opadly vody. Co žrala? Co žerou zvířata? Byli to býložravci a ne masožravci. Když Bůh stvořil na počátku zemi. Řekl člověku, že jeho pokrm bude bylina polní a rostlinstvo. Před potopou měla naše Zem ochranou vrstvu (vodní opar), který zamezoval průniku ultrafialového záření z kosmu. Na Zemi byly naprosto jiné klimatické podmínky. Lidé se dožívali až 980 let. Rostliny a některé stromy ještě více. Zvířata to stejné. Zvířatům za pokrm sloužilo veškeré rostlinstvo, nebyli masožravci. Nebylo roční období, zima, jaro, léto podzim. Země byla zavlažována rosou a svojí vlastní vlhkostí.

To se po potopě změnilo. Bůh prolomil nebeské průduchy a všechny zřídla z centru Země (tam je to Vaše iridium ve vulkanické činnosti) - planetky po nárazu do Země uvolnit iridium neumí).

Bůh učinil s veškerým stvořením novou smlouvu. Řekl člověku, že od té chvíle může jíst kteroukoliv hýbající živou věc na Zemi, ale ne se syrovou krví a že nesmí zabít člověka. Zvířata se začala požírat postupně navzájem z důvodu přežití (to souviselo s tím, že ochranná vrstva okolo Země zmizela a začalo pronikat ultrafialové záření přímo na Zem. To byl také důsledek toho, že od té chvíle se člověk dožíval jen 120 let přesně podle toho, jak mu to před potopou Bůh řekl). To byl důsledek lidské svévole a zla. Bůh nikdy nenaplánoval a nestvořil zvířata k tomu, aby se navzájem požírala, jak my si z toho dnes odvozujeme, že máme žít obrazně taky tak v duchu „silnější bere”. Je to jinak. Veškeré stvoření od té doby úpí a očekává zjevení Božích synů (těch, kteří se znovu vrátí ve víře do osobního vztahu s Bohem Stvořitelem) a vše potrvá do vykoupení našich těl. Protože veškeré stvoření je nyní porušené (jak my lidé, zvířata i příroda okolo).

3. Rozvrstvení fosilií vidíme podle toho, jak opadala voda po potopě.

0/−3
16.4.2017 19:56

R17a61d55o68m43í50r 19P97e43š95o35r70n54a 3209176699786

4) Jakou koncentraci soli měla voda při potopě? Pokud byla příliš slaná, spolehlivě to zahubila všechny sladkovodní druhy. Pokud příliš sladká, nemohly přežít mořské.

Při potopě, kdy Bůh prolomil vřídla teplé vody (pravděpodobně vulkanická podmořská činnost) dala do pohybu slanou vodu ze středu Země. Pokud jde o její slanost, některé druhy ryb nepřežily, některé ano. Bylo to hodně extrémní. Navíc došlo k posunutí podmořských tektonických desek, tudíž i mořského dna a pak byla patrná i eroze na úpatí útesů.

https://answersingenesis.org/the-flood/how-could-fish-survive-the-genesis-flood/

5) Jak jsem již psal, naše Země měla ochranou vodní vrstvu a také došlo k prolomení pozemských vřídel většinou s horkou vulkanickou vodou. Odtud se ta voda vzala. Kam se poděla? No, do moře, kam jinam. Došlo k posunutí tektonických desek (moje domněnka i k odtržení světadílů a Pangee), posunutí mořského u oceánů po celé Zeměkouli a následné erozi mořského dna.

6) Zvířata po potopě migrovala podle svého druhu do vzdálených částí po zmrzlé krustě, mezi roztrhnutými světadíly tak jako lidé, kteří se křížili a migrovali na nová území. Čím se živili? Co ulovili, neměli jinou možnost...

7) Pokud máte na mysli eko systém ve zvířecí fauně, a samozřejmě i v lidské podle toho, jak se měnilo pak klima s oteplováním a postupným ubýváním ledu. Proto naší Zemi tvoří z větší části oceány než pevná země.

8) Diverzita mezi jednotlivými druhy živočichů vznikala pářením různých druhů živočichů či stejných typů. Bůh znovu přikázal po potopě, jak člověku tak zvířatům, aby se množila a zaplnila Zemi.

https://answersingenesis.org/creation-science/baraminology/getting-enough-genetic-diversity/

0/0
16.4.2017 21:34

J13a87n 69Š80v69a61d17l24e29n64k29a 9394889590

4) Slaná voda by zahubila veškerý sladkovodní život. Kde se tedy poté vzaly sladkovodní druhy?

5) Pokud by ta voda, která zaplavila i vysoká pohoří, na Zemi zůstala, tak zůstaneme vodní planetou bez kontinentů. Také by mě zajímal mechanismus, jímž se voda udrží okolo planety. Pokud by na Zemi nedopadalo ultrafialové záření, tak máme docela potíž - nevznikal by nám vitamín D.

6) Co ta zvířata během putování po tisících kilometrech ledu žrala? A ten led byl i v tropech?

7) Ekosystém je ekosystém. Zkuste si zjistit, co to slovo znamená.

8) Genetická diverzita nevzniká pářením. Musí dojít je změně genetické informace. Jak tedy vznikla za tak krátkou dobu?

+1/0
17.4.2017 8:44

J37a65n 21Š70v26a85d65l40e64n86k78a 9884399780

To jste toho moc nevysvětlil. Zjevně vám chybí jakékoli biologické vzdělání, takže věříte i absolutním nesmyslům.

1) Sauropodní dinosauři měřili desítky metrů a vážili desítky tun. Už jich bylo popsáno mnoho druhů. Možná by se vám na Archu vešli, ale už by se tam nevešlo nic jiného.

2) Dotaz na to, co žrala ta zvířata, platí. Rostlinstvo bylo zničené potopou. Na Zemi po ní ani dlouhá léta nemohlo nic růst, pokud voda byla slaná. Takže co ta zvířata žrala? To, že bylo vše po stvoření býložravé, jste si poněkud vysnil. Už Ábel choval ovce a zabíjel je. To máte přímo v Bibli. Pokud by vše navíc bylo býložravé, tak před potopou nemohly vůbec existovat ekosystémy. Krom toho musel Bůh provést další stvoření po potopě, protože by musel těm zvířatům, která měla být masožravá, změnit metabolismus. A to není žádná sranda, vyžadovalo by to zásah do dědičné informace.

Dál už je to hodně zmatečné. Taháte do toho iridium, které s tím nesouvisí, zase píšete hlouposti, že se nemůže uvolnit dopadem planetky (pokud v ní bylo, tak kde tedy zůstane, když se neuvolní?). Při rychlých přesunech tektonických desek by docházelo k tak ničivým zemětřesením, že by o tom jednak byla zmínka v Bibli a navíc by to vedlo ke zničení Archy.

+1/0
17.4.2017 8:35

J61a93n 64Š60v93a48d87l20e21n97k46a 9804849160

3. Rozvrstvení fosilií právě ukazuje, že ty druhy nemohly žít pohromadě. Čili je to důkaz proti příběhu o potopě.

0/0
17.4.2017 8:35

D36a36n88i42e23l 66T46s21c26h54e95r98n61a27y 2325392269822

Tak vidite, o velikosti mate presne info. Jenze to by se vam na archu nevesla ani desetina tehdejsi fauny, a flora prezila jak? ty rostliny taky prisly? Po korinkach?

0/0
22.4.2017 9:37

P82e28t84r 50S12v35o73b37o65d87a 9765107584280

pane Pesorna, mam pro Vas tri jednoduche otazky:

1) Co je to nabozenstvi?

2) Proc ateismus nemuze byt nabozenstvi?

3) Je nabozenstvi produkt lidske mysli nebo ne?

0/0
16.4.2017 22:13

J49i84r54k57a 59D51v98o95ř64á94k 4575530443488

Tohle jsou tři velmi zajímavé otázky a lze se o nich dohadovat stovky let, aniž by se dospělo k nezpochybnitelnému výsledku. U všech tří. I tak je ale zajímavé se o nich dohadovat.

0/0
24.4.2017 23:17

P52e88t57r 93M75a17r63š12o32u18n 5515488406876

"Jáfeta - z něho pochází veškerá bílá rasa, pak následným křížením rasa indiánů a i žlutá rasa."

Křížením s kým?

Takže máme semitu, bělocha a černocha. A křížením uděláme Asiata.

Hmmm, jasně že to jde, protože to není nic jiného než evoluce :-)

Kdy některé geny převládnou a změní tím podobu následné skupiny "živočichů" (a u lidských ras to není jen barva kůže)

(Darwinova evoluce není o tom, že se páří diametrálně rozdílné druhy. Ty změny byly také dříve pomalé. Jen teď když se o tom zpětně učíme, tak to vypadá jak skokové změny ve evolučním "stromu". Ale šlo to pozvolna, jako dnes)

+1/0
16.4.2017 11:45

R91a19d55o38m76í94r 49P43e77š46o84r67n32a 3419286879846

Evoluce ve smyslu, že buňky jednoduššího typu se proměnily na buňky vyššího řádu je utopie. Studoval jste někdy genetiku a kmenové buňky? Tam je to zcela neoddiskutovatelné, že takový vývoj není možný. To, že se lidé pářili a křížili a pak vznikaly nové rasy, to je logické, ale aby se postupem mnoho miliónů let z určité buňky stala složitější bytost, je nereálné.

0/−2
16.4.2017 22:14

P17e76t29r 92S26v44o87b51o64d52a 9415307514350

... kolik toho vite o biologii a genomice kmene hubky - Porifera? ... a kolik toho vite o gastrulaci, kdyz uz jste nakousl ty kmenove bunky? Podle Vaseho prispevku soudim, ze moc ne ...

... povim Vam tajemstvi - aby se ze skupiny bunek stal mnohobunecny organismus, tak toho neni potreba mnoho ... staci, kdy se bunky naucit tvorit vrstvy a vytvaret mezi nimi hranice. Zaklad telniho planu bilateralne symetrickych zivocichu je jednoduchy - jsou to segmentovane trubice vznikle z koule bunek.

+1/0
17.4.2017 3:45

J51a10n 60Š65v76a12d48l97e15n71k57a 9484249260

Pane Pešorno, máte velmi silně zavádějící informace.

a) Archa se nenašla. V Turecku se jedná pouze o geologický útvar, který vypadá jako archa. Ostatně, rozměry údajné Archy jsou známé. Opravdu si nedokážu představit, jak by se na ní mohly udržet jenom všechny druhy těch obřích, mnoho desítek tun vážících sauropodů. Vždyť by se potopila. Dále ten příběh obsahuje logický rozpor: pokud na Arše byl od každého druhu jenom pár, tak co potom žraly šelmy a jiné dravé druhy? Co žraly býložravé druhy, když bylo vše zničeno a nezbylo žádné rostlinstvo? Jak v potopě přežily všechny ty ryby? Mořské nepřežijí ve sladké vodě, sladkovodní v mořské.

A to, že na fosiliích dinosaurů nebyly nalezeny známky smrti působením planetky, prostě znamená, že zemřeli dříve. Vůbec to ten dopad planetky nevylučuje.

b) Za Neoma byla Pangea? Dokážete si vůbec představit, jak ničivá zemětřesení by doprovázel rychlý pohyb kontinentů při jejich rozmísťování do dnešní polohy? Nic takového nebylo v Bibli zaznamenáno.

Dále není příliš pravděpodobný vznik současné diverzity čehokoli živého, pokud ještě před pár tisíci lety ze všech druhů přežily jenom páry a z lidstva jedna rodina. Také není moc pravděpodobné, že by se lidstvo stihlo za těch pár tisíc let tak rozrůst.

c) Evoluce, jak ji popsal Darwin, probíhala v minulosti a probíhá stále. Existuje pro to množství důkazů. Žádná potopa světa ani nebyla. Pro ni naopak nesvědčí nic.

+2/0
16.4.2017 13:13

P38e31t94r 78S90v88o62b62o32d20a 9715257384920

... pane Pesorna, poslouchejte pozorne:

https://www.youtube.com/watch?v=ZerWs3aY5Sc

0/0
14.4.2017 22:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.