Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Interaktivní webový film ukázal, kolik lidí zemřelo za druhé světové války

Statistiky z druhé světové války ožily v interaktivním filmu Neila Hallorana. Podívejte se, kolik vojáků a civilistů zahynulo za druhé světové války v Evropě, Asii a Africe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M84i41c37h96a26l 75N18o49v69a33k 7889116747861

sorry ale tohle jsem videl pred rokem :D ... trochu opozdile je to tady

0/−1
19.4.2017 18:17

J88i64ř82í 75S86v54a34š84e66k 9654498463169

Až po shlédnutí videa jsem plně docenil rozsah německé katastrofy u Stalingradu. Předtím jsem měl za to, že je to spíš propagandisticky přifouknutá věc ze strany komunistů, ale není tomu zřejmě tak.

+2/0
19.4.2017 12:16

K49a63r22e18l 20V85o83h42n16o90u69t 4668199440537

Jak se to vezme.

Počty snad nikdo nikdy nezpochybňoval. Obklíčena Paulusova armáda, která se snažila splnit Hitlerův nesmyslný úkol udržet Stalingrad, skutečně byla.

Samozřejmě otázka je, jestli všechny oběti na straně Rudé armády byly nutné. "Nas mnogo" je strašlivá taktika.

A teď - co z toho je přifouknuté? Prohra Německa? Ta byla skutečně drtivá. Výhra SSSR? Ta byla dosažena za obrovskou cenu, kterou komunisti samozřejmě vydávali za důkaz hrdinství.

+2/0
19.4.2017 12:35

T75o91m20á89š 16C82h58r52a59s63t54n92ý 2131104741713

Otázkou zůstává, že pokud by se Rudá Armáda chovala trochu...rozumně? Řekněme, jestli by byla sto dosáhnout stejných úspěchů.

Jestli by Němce zastavila předtím, než by se Stalinův režim rozpadl.

Válka je zlá, ošklivá věc. A přemýšlení " o ceně vojáka" je důležité.

Pastevce s AK vycvičíte jednodušeji a levněji než moderního vojáka 21. století. Projektil 7,62x39 zabije oba stejně efektivně.

Sověty ztráty strategicky bolely o dost méně, než Němce. To je fakt.

+1/0
19.4.2017 12:43

K57a79r68e68l 85V56o25h77n24o89u53t 4818729230197

Trochu rozumně... Vzhledem k tomu, že před válkou se Stalin zbavil dosavadního velení Rudé armády, se snad ani rozumně chovat nemohli. Neměli na to.

+2/0
19.4.2017 12:49

J77i19ř80í 19S73v54a59š39e33k 9894208623539

Ovšem RA se chovala naprosto bezohledně k životům svých vojáků i v době, kdy už vítězila a to jen kvůli tomu, že Stalin chtěl v Evropě obsadit do konce války co nejvíc území. A dneska to ještě vydávají za ctnost, jakože měli nejvíce obětí. Je mi to proti srsti.

+4/0
19.4.2017 13:00

J65i91ř80í 41S41v29a22š85e49k 9754668283769

„Když jsme narazili na minové pole, naše pěchota postupovala, jako by tam nebylo." - maršál Žukov

+6/0
19.4.2017 13:03

O41l74d26ř38i76c78h 46Ř54e75z83n31í90k 7105262974508

a však po třetí vlně taky nebylo, došly miny ;-D

+1/0
19.4.2017 15:39

O45l77d74ř93i70c22h 31Ř19e22z50n53í10k 7325382424238

tak už za cara se moc na počty nehledělo...

+1/0
19.4.2017 15:38

J89i96ř23í 83S23v94a23š41e26k 9984888183589

Jako že v kontextu východní fronty tvořily ztráty u Stalingradu z pohledu Osy skutečně velký podíl celkových ztrát. To jsem nevěděl.

0/0
19.4.2017 12:58

K50a40r12e24l 44V14o96h91n34o15u29t 4538169260367

Hlavně to byla nárazová ztráta. Najednou bylo přes 800 000 vojáků (nejen Němců, ale i Italů, Rumunů, Maďarů) fuč. A pak - ztrátou Stalingradu se mohli Němci rozloučit s představou dobytí Kavkazu, který byl pro ně klíčový.

Zajímavé také je, že přesila Rudé armády při protiofenzívě nebyla početně zas tak velká (v desítkách procent, rozhodně ne v násobcích).

+4/0
19.4.2017 13:11

O35l45d31ř47i50c17h 10Ř13e13z23n37í50k 7645432774718

blbý počasí, obrovská země, problémy s logistikou a neexistence záloh...

+1/0
19.4.2017 15:42

P32e22t59r 70N19o50v85á86k 1345447312655

Bezprostředně po obklíčení Paulusovy armády bylo pro nacisty největším problémem vytvořit pevnou souvislou obranu, protože měli nedostatek vojáků a techniky...

0/0
21.4.2017 19:04

O90l93d39ř16i77c86h 15Ř79e76z51n66í50k 7505372984108

když si nechali Rumuny a jim podobný na obou křídlech...

0/0
21.4.2017 20:27

V17í63t 42V57ý55m42o96l40a 8568544274835

Naopak, ve videu je to zmíněno několikrát, včetně odhadu obětí.

0/0
19.4.2017 11:58

V58í44t 23V15ý85m43o21l19a 8838314714775

Komentář patřil jinam...

0/0
19.4.2017 11:59

M37i96c94h79a55l 18T30o80m51i85n79s69k12ý 9721205587954

Je dobrý počin, běhá mi z toho až mráz po zádech. Nicméně je to trochu tendenční, ale autorovi to nevyčítám. Připadá mi že autor chce říci, že nyní žijeme v míru a že lidé jsou již dobří.

I když zavřeme oči nad probíhajícími konflikty, tak vám garantuji že lidi jsou pořád stejní, akorát je na uzdě drží zákony a jiné cesty a možnosti jak se dostat k moci a bohatství.

Pořád existuje 13% lidí co volí totalitu. možná 50% lidí volí sliby a jednoduchá řešení. Někteří lidé jsou lidé zcela lhostejní. Jsou lidé kterým již nevadí antisemitismus atd.

+1/−1
19.4.2017 11:51

K98a59r33e69l 30V31o41h37n61o64u17t 4268889250857

Oběti blízkovýchodních konfliktů v posledních letech samozřejmě ještě nemohou být zachyceny. Přesto si myslím, že v letech 2014 a 2015 už jich bylo o dost víc, než kolik ukazují v grafu.

+1/−3
19.4.2017 11:30

K90a64r30e58l 47V26o84h47n33o45u42t 4718649520137

A ještě je zajímavé, jak ke konci úplně zapomněli na jugoslávské konflikty. V letech 1945 až 2015 prý proběhl v Evropě jediný konflikt - desetidenní v Maďarsku roku 1956. To je dost velký fail.

+4/0
19.4.2017 11:27

T22o33m61á22š 83C70h47r17a16s74t62n52ý 2931524231643

Říká tam jeden stát proti druhému. Jugoslávské války se počítají jako občanská válka (stejně je to s postsovětskými válkami na území států SSSR).

+3/0
19.4.2017 11:38

K61a69r92e78l 46V52o60h21n79o23u21t 4988339870597

I maďarské povstání je možno vydávat za občanský konflikt, do kterého se Rudá armáda jen vmísila. Pokud počítá invazi SSSR do Maďarska, kde byla Rudá armáda před konfliktem přítomná, proč nepočítá invazi států VS do Československa, kde předtím cizí vojska nebyla?

V případě Jugoslávie šlo třeba i o dlouhodobý konflikt mezi již mezinárodně uznávaným Chorvatskem a zbytkem Jugoslávie (Srbskem). To asi už nelze považovat za občanskou válku.

Mimochodem, napadení Ukrajiny Ruskem (což je v případě Krymu zcela nepopiratelné) rozhodně nebyla občanská válka - naštěstí aspoň přímých obětí bylo v tomto případě minimálně.

A ještě jedna věc - občanská válka je ještě strašnější než válka mezi dvěma státy. Vyjímat je z nějakého důvodu při počítání obětí konfliktů, je nejen zbytečné, ale i nebezpečné.

0/0
19.4.2017 12:48

P76e84t57r 52M83u63n76z40a24r 1535561239836

Tak samozřejmě, že občanská válka je strašnější než válka mezi státy, protože ten co bojuje proti vám je automaticky zrádce. Navíc moc nefungují pravidla pro nakládání s válečnými zajatci.

Ještě horší jsou ale náboženský války, protože váš protivník je automaticky spojenec ďábla a od toho pak plyne nakládání s ním.

0/0
19.4.2017 13:49

M83o73j90m93í20r 80M79o11t70y73č66k68a 3712505414700

Bohužel to platí i obráceně. Vy jste zrádce nebo spojenec ďábla pro vašeho protivníka.:-(

0/0
20.4.2017 21:59

P59e48t83r 28N25o85v66á45k 1105397102845

V případě vypuknutí konfliktu Chorvatska se zbytkem Jugoslávie nebylo Chorvatsko mezinárodně uznáváno jako samostatný stát.

0/0
21.4.2017 19:09

K38a78r34e88l 39V76o36h16n32o27u87t 4528179570157

Pochvalu autoři zaslouží za zahrnutí blízkovýchodního otrokářství mezi nejhorší zvěrstva historie a dokonce mu přisuzují třetí největší dopad na lidstvo (horší už byla jen povstání Lušana Ana a mongolské nájezdy). A to se v případě odhadů obětí otrokářství drží hodně při zemi, zde 37 milionů - některé odhady počtu afrických obětí jdou až ke 120 milionům (nejen dodaní otroci, ale zejména ti, kteří zahynuli při získávání otroků a následném obchodu).

Bohužel nejsou zmíněny oběti islámské expanze. Jen v Indii se počet obětí odhaduje až na 80 milionů.

+2/0
19.4.2017 11:17

K20a90r82e21l 22V44o69h64n15o72u94t 4678979160547

Taktéž jsem si ve výčtu obětí nevšiml finských obětí. Sto tisíc finských vojáků se někam zakutálelo Na zimní a pokračovací válku se zapomíná často.

+4/0
19.4.2017 10:51

T93o80m79á94š 71C91h48r76a39s94t24n35ý 2471424591403

Tak zimní, rusko-polská a válka v pobaltí se oficiálně do druhé světové války nepočítá, nebo se mílím?

0/0
19.4.2017 10:56

K20a66r79e55l 53V26o27h87n49o68u23t 4298269440187

Jak kdo... Přiznat agresi vůči sousedovi je pro některé národy hodně těžké.

+3/0
19.4.2017 11:18

T37o10m76á32š 17C71h22r85a22s71t24n53ý 2261964191323

Myslel jsem tím oficiálně historicky. SSSR na konci stála na straně vítězné osy Spojenců a tedy její exempore "před rokem 1941" se do druhé světové války proti Ose Berlín-Řím-Tokio nepočítají.

0/0
19.4.2017 11:43

K32a54r41e84l 11V28o59h10n76o63u91t 4548139780287

Rusové často nepočítají. Jinak se to počítá.

0/0
19.4.2017 12:10

T60o93m85á86š 35C69h19r52a68s96t80n66ý 2831394711103

Okay, před čtvrt stoletím bylo školství stále někde trochu jinde (zmiňovalo se že se to stalo, ale nijak moc obsažně se to neprobíralo, prostě jen "ten rok taky SSSR anektovalo Pobaltí." Konec, zvonec, proč, jak nějaké podrobnosti? Nope.)

0/0
19.4.2017 12:37

K89a40r45e90l 74V83o59h17n19o49u76t 4558529790667

Tak se to na ruských školách bohužel děje dodnes (v 90. letech s tím přestali, pak se k tomu vrátili).

A to třeba i včetně mainilského incidentu, který opět začali vykládat tak, jak ho i ruští historici už vyvrátili.

0/0
19.4.2017 12:53

M81a43r52t63i59n 40Ž20e83l62i23n12s72k86ý 9298609749702

Autori toho dila jsou asi zli komuniste, ktere je potreba zakazat, nebo vybombardovat :-P

0/−1
19.4.2017 14:04

K14a62r12e24l 67V86o53h75n44o77u76t 4848929620987

Trochu mě mrzí (ale není vina tvůrců tohoto filmu), že počátek druhé světové války se počítá až s napadením Polska. Přitom v té době už neexistovalo Rakousko ani Československo, o již dost dlouho probíhající druhé čínsko-japonské válce ani nemluvě.

+3/0
19.4.2017 10:47

T87o39m97á32š 41C75h22r69a78s56t82n77ý 2711204711863

Tak video primárně operuje s evropským bojištěm, a pacifik zmiňuje minoritně pro doplnění..

+1/0
19.4.2017 10:57

O57l74d15ř50i89c77h 52Ř24e55z97n86í24k 7615432974688

co Španělsko?

0/0
19.4.2017 15:41

K59a13r83e56l 31V38o42h93n91o92u32t 4678839190817

Taky mě zaujalo tvrzení, že Američani v Japonsku bombardovali hlavně civilisty.

Ano, japonská města lehala popelem. Ale těžko z toho lze obviňovat Američany. Japonci provozovali totální válku. Něco jako civilista tam vlastně ani pořádně neexistovalo. Kromě toho primární válečný průmysl samozřejmě byl ve velkých městech - která byla téměř kompletně ze dřeva. V místě ani nebyl odboj, který by mohl Američany přesněji řídit.

Přijde mi nefér to takhle uvést.

+3/0
19.4.2017 10:35

T65o72m90á29š 20C86h22r19a20s86t83n75ý 2431884971183

Tak ale mohli bombardovat ty průmyslová centra standardními, ne kobercově zápalnými bombami.

0/0
19.4.2017 11:16

K45a57r23e28l 68V35o24h65n29o41u21t 4588969540847

Ano. Mohli. Jistě bys to rád všechno zaplatil a rodinám dalších padlých psal domů soustrastné dopisy.

0/−2
19.4.2017 11:19

K39a46r26e31l 50V69o23h87n80o46u92t 4738689470617

Docela zajímavé je, že na začátku výčtu padlých vojáků říká: "fighting the Nazis", ale poté "fighting the Japanese".

Proč to jsou "Nazis" a ne "Germans"?

0/0
19.4.2017 10:17
Foto

P98a15v92e83l 86K19a69s90í22k39, 57T35e10c77h75n62e22t64.12c53z

Tipl bych, že to prostě pro potřeby filmu vypadalo názorněji, mít tam svastiku, ne německou vlajku.

0/0
19.4.2017 10:29

K39a26r67e56l 47V31o69h42n80o74u61t 4558279660417

Je to jen postřeh. Nedělám z toho nic závažného. A nedělají to samozřejmě jen oni.

0/0
19.4.2017 11:21

T16o64m22á67š 74C69h54r13a90s92t44n22ý 2191154821803

Protože pod to se schovají dnešní územně němci, rakušané, češi, francouzi, pobalťané, chorvati, poláci aj. národy ať už přímo v rámci německých území reichu, tak pomocných sborů SS a wehrmachtu (tedy "němci" uniformou a ne národní armády)

0/0
19.4.2017 10:54

K18a65r93e31l 82V46o46h46n64o49u37t 4208479760127

Zatímco v případě Japonska ne? Tam to bylo némlich totéž - v Koreji, Číně, Filipínách, Barmě...

0/0
19.4.2017 11:22

T17o42m46á68š 97C10h96r37a83s83t23n75ý 2621124191593

V pacifickém bojišti se skoro vůbec nevyznám, ale Imperiální armáda, v té době dost nacionalistická, měla oddíly složené z čistě jiných národností?

Němci měli:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts

https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts

+1/0
19.4.2017 11:41

K36a96r93e53l 88V33o44h58n68o28u74t 4128359410447

Kolaboranti samozřejmě byli všude. Loutkové vlády využívalo i Japonsko. Japonci měli cizí jednotku třeba na Filipínách. Korejci (Korea byla anektována v roce 1910) se do japonské armády hlásili po statisících, přijato jich bylo do roku 1944 jen pár procent. V posledních dvou letech války jich bylo přijato asi 200 000. Japonci jim ale nevěřili.

Je tedy pravda, že v řádné armádě to v případě Japonců nebylo tak rozšířené jako v případě Němců.

Je nutno ale také zmínit odlišný kontext: 1) po Evropě žila spousta Němců a 2) mnohým lidem ve východní Evropě hrozilo obrovské nebezpečí i od SSSR - často to byla volba mezi dvěma zly.

0/0
19.4.2017 12:27

J65i23ř90í 37M78a71c46e84k 3805205384191

Škoda, že chybí podobné údaje o milionech obětí ruských gulagů či Stalinových hladomorů. Spousta lidí si stále myslí, že komunisti nebyli tak hrozní jako nacisti.

+3/−2
19.4.2017 8:13

J47o68z69e82f 43B55e88v11i22l52a33q22u82a 9965879981791

Obete stalinistických čistiek tam sú zachytené.Myslím, že okolo 20 mil. Maoistické čistky oklo 40 mil.:-(

0/0
19.4.2017 8:32

T34o93m12á51š 48C56h61r71a74s39t86n89ý 2221234421593

13:35 tam vidíte kolik životů si vyžádalo běsnění Stalina a Mao Ce-Tunga.

0/0
19.4.2017 8:53

T23o96m88á97š 44C40h56r45a39s32t22n88ý 2771534801833

To video je hodně, hodně staré, na druhou stranu hodně, hodně dobře udělané a hrůzné ve své...jednoduchosti a vypovídající hodnotě.

+2/0
19.4.2017 7:14







Najdete na iDNES.cz