Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Interaktivní webový film ukázal, kolik lidí zemřelo za druhé světové války

Statistiky z druhé světové války ožily v interaktivním filmu Neila Hallorana. Podívejte se, kolik vojáků a civilistů zahynulo za druhé světové války v Evropě, Asii a Africe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i39c88h85a32l 69N87o45v41a36k 7509146187781

sorry ale tohle jsem videl pred rokem :D ... trochu opozdile je to tady

19.4.2017 18:17

J66i90ř24í 69S34v10a91š89e89k 9884618393659

Až po shlédnutí videa jsem plně docenil rozsah německé katastrofy u Stalingradu. Předtím jsem měl za to, že je to spíš propagandisticky přifouknutá věc ze strany komunistů, ale není tomu zřejmě tak.

19.4.2017 12:16

K86a28r84e78l 59V85o76h67n81o84u71t 4168169440907

Jak se to vezme.

Počty snad nikdo nikdy nezpochybňoval. Obklíčena Paulusova armáda, která se snažila splnit Hitlerův nesmyslný úkol udržet Stalingrad, skutečně byla.

Samozřejmě otázka je, jestli všechny oběti na straně Rudé armády byly nutné. "Nas mnogo" je strašlivá taktika.

A teď - co z toho je přifouknuté? Prohra Německa? Ta byla skutečně drtivá. Výhra SSSR? Ta byla dosažena za obrovskou cenu, kterou komunisti samozřejmě vydávali za důkaz hrdinství.

19.4.2017 12:35

T91o39m93á13š 11C62h58r76a15s53t56n26ý 2681414481973

Otázkou zůstává, že pokud by se Rudá Armáda chovala trochu...rozumně? Řekněme, jestli by byla sto dosáhnout stejných úspěchů.

Jestli by Němce zastavila předtím, než by se Stalinův režim rozpadl.

Válka je zlá, ošklivá věc. A přemýšlení " o ceně vojáka" je důležité.

Pastevce s AK vycvičíte jednodušeji a levněji než moderního vojáka 21. století. Projektil 7,62x39 zabije oba stejně efektivně.

Sověty ztráty strategicky bolely o dost méně, než Němce. To je fakt.

19.4.2017 12:43

K95a70r40e31l 57V22o51h70n53o32u12t 4988199390967

Trochu rozumně... Vzhledem k tomu, že před válkou se Stalin zbavil dosavadního velení Rudé armády, se snad ani rozumně chovat nemohli. Neměli na to.

19.4.2017 12:49

J27i93ř57í 98S97v59a66š36e64k 9344698173739

Ovšem RA se chovala naprosto bezohledně k životům svých vojáků i v době, kdy už vítězila a to jen kvůli tomu, že Stalin chtěl v Evropě obsadit do konce války co nejvíc území. A dneska to ještě vydávají za ctnost, jakože měli nejvíce obětí. Je mi to proti srsti.

19.4.2017 13:00

J15i38ř59í 98S49v45a72š20e44k 9134688433269

„Když jsme narazili na minové pole, naše pěchota postupovala, jako by tam nebylo." - maršál Žukov

19.4.2017 13:03

O52l41d56ř40i56c77h 95Ř24e58z98n74í83k 7485102454148

a však po třetí vlně taky nebylo, došly miny ;-D

19.4.2017 15:39

O14l66d33ř52i43c96h 47Ř92e52z10n68í93k 7335172584548

tak už za cara se moc na počty nehledělo...

19.4.2017 15:38

J40i63ř43í 23S93v17a93š22e39k 9764908783599

Jako že v kontextu východní fronty tvořily ztráty u Stalingradu z pohledu Osy skutečně velký podíl celkových ztrát. To jsem nevěděl.

19.4.2017 12:58

K33a65r95e72l 73V40o98h11n20o72u19t 4448199460137

Hlavně to byla nárazová ztráta. Najednou bylo přes 800 000 vojáků (nejen Němců, ale i Italů, Rumunů, Maďarů) fuč. A pak - ztrátou Stalingradu se mohli Němci rozloučit s představou dobytí Kavkazu, který byl pro ně klíčový.

Zajímavé také je, že přesila Rudé armády při protiofenzívě nebyla početně zas tak velká (v desítkách procent, rozhodně ne v násobcích).

19.4.2017 13:11

O76l36d29ř34i90c26h 39Ř18e45z12n89í20k 7595382394138

blbý počasí, obrovská země, problémy s logistikou a neexistence záloh...

19.4.2017 15:42

P29e55t23r 91N75o13v96á60k 1425277542385

Bezprostředně po obklíčení Paulusovy armády bylo pro nacisty největším problémem vytvořit pevnou souvislou obranu, protože měli nedostatek vojáků a techniky...

21.4.2017 19:04

O53l69d14ř58i97c56h 19Ř61e50z70n53í68k 7175362874368

když si nechali Rumuny a jim podobný na obou křídlech...

21.4.2017 20:27

V70í49t 88V51ý80m42o15l25a 8628324214105

Naopak, ve videu je to zmíněno několikrát, včetně odhadu obětí.

19.4.2017 11:58

V33í32t 73V58ý97m83o78l91a 8428854604605

Komentář patřil jinam...

19.4.2017 11:59

M81i30c51h78a83l 68T33o68m76i19n34s70k77ý 9651865717364

Je dobrý počin, běhá mi z toho až mráz po zádech. Nicméně je to trochu tendenční, ale autorovi to nevyčítám. Připadá mi že autor chce říci, že nyní žijeme v míru a že lidé jsou již dobří.

I když zavřeme oči nad probíhajícími konflikty, tak vám garantuji že lidi jsou pořád stejní, akorát je na uzdě drží zákony a jiné cesty a možnosti jak se dostat k moci a bohatství.

Pořád existuje 13% lidí co volí totalitu. možná 50% lidí volí sliby a jednoduchá řešení. Někteří lidé jsou lidé zcela lhostejní. Jsou lidé kterým již nevadí antisemitismus atd.

19.4.2017 11:51

K97a42r45e33l 97V60o26h48n79o19u18t 4518189430387

Oběti blízkovýchodních konfliktů v posledních letech samozřejmě ještě nemohou být zachyceny. Přesto si myslím, že v letech 2014 a 2015 už jich bylo o dost víc, než kolik ukazují v grafu.

19.4.2017 11:30

K62a37r89e97l 22V63o46h77n63o86u41t 4558229480867

A ještě je zajímavé, jak ke konci úplně zapomněli na jugoslávské konflikty. V letech 1945 až 2015 prý proběhl v Evropě jediný konflikt - desetidenní v Maďarsku roku 1956. To je dost velký fail.

19.4.2017 11:27

T29o27m91á29š 15C86h28r25a57s32t89n61ý 2451884231593

Říká tam jeden stát proti druhému. Jugoslávské války se počítají jako občanská válka (stejně je to s postsovětskými válkami na území států SSSR).

19.4.2017 11:38

K34a11r89e42l 24V38o95h73n24o44u95t 4678699200297

I maďarské povstání je možno vydávat za občanský konflikt, do kterého se Rudá armáda jen vmísila. Pokud počítá invazi SSSR do Maďarska, kde byla Rudá armáda před konfliktem přítomná, proč nepočítá invazi států VS do Československa, kde předtím cizí vojska nebyla?

V případě Jugoslávie šlo třeba i o dlouhodobý konflikt mezi již mezinárodně uznávaným Chorvatskem a zbytkem Jugoslávie (Srbskem). To asi už nelze považovat za občanskou válku.

Mimochodem, napadení Ukrajiny Ruskem (což je v případě Krymu zcela nepopiratelné) rozhodně nebyla občanská válka - naštěstí aspoň přímých obětí bylo v tomto případě minimálně.

A ještě jedna věc - občanská válka je ještě strašnější než válka mezi dvěma státy. Vyjímat je z nějakého důvodu při počítání obětí konfliktů, je nejen zbytečné, ale i nebezpečné.

19.4.2017 12:48

P69e35t40r 32M87u33n25z24a32r 1745191749506

Tak samozřejmě, že občanská válka je strašnější než válka mezi státy, protože ten co bojuje proti vám je automaticky zrádce. Navíc moc nefungují pravidla pro nakládání s válečnými zajatci.

Ještě horší jsou ale náboženský války, protože váš protivník je automaticky spojenec ďábla a od toho pak plyne nakládání s ním.

19.4.2017 13:49

M88o72j83m41í73r 73M80o31t21y58č53k15a 3882955554900

Bohužel to platí i obráceně. Vy jste zrádce nebo spojenec ďábla pro vašeho protivníka.:-(

20.4.2017 21:59

P52e31t56r 87N22o70v90á19k 1575897702105

V případě vypuknutí konfliktu Chorvatska se zbytkem Jugoslávie nebylo Chorvatsko mezinárodně uznáváno jako samostatný stát.

21.4.2017 19:09

K85a75r20e49l 29V30o33h34n71o21u35t 4948459470487

Pochvalu autoři zaslouží za zahrnutí blízkovýchodního otrokářství mezi nejhorší zvěrstva historie a dokonce mu přisuzují třetí největší dopad na lidstvo (horší už byla jen povstání Lušana Ana a mongolské nájezdy). A to se v případě odhadů obětí otrokářství drží hodně při zemi, zde 37 milionů - některé odhady počtu afrických obětí jdou až ke 120 milionům (nejen dodaní otroci, ale zejména ti, kteří zahynuli při získávání otroků a následném obchodu).

Bohužel nejsou zmíněny oběti islámské expanze. Jen v Indii se počet obětí odhaduje až na 80 milionů.

19.4.2017 11:17

K24a81r78e82l 44V28o67h40n32o86u28t 4618769110927

Taktéž jsem si ve výčtu obětí nevšiml finských obětí. Sto tisíc finských vojáků se někam zakutálelo Na zimní a pokračovací válku se zapomíná často.

19.4.2017 10:51

T31o26m82á20š 30C35h81r43a65s68t75n32ý 2661794191313

Tak zimní, rusko-polská a válka v pobaltí se oficiálně do druhé světové války nepočítá, nebo se mílím?

19.4.2017 10:56

K91a75r32e52l 94V74o21h86n64o66u17t 4788269420127

Jak kdo... Přiznat agresi vůči sousedovi je pro některé národy hodně těžké.

19.4.2017 11:18

T70o56m69á28š 13C77h61r37a27s88t98n45ý 2271744521453

Myslel jsem tím oficiálně historicky. SSSR na konci stála na straně vítězné osy Spojenců a tedy její exempore "před rokem 1941" se do druhé světové války proti Ose Berlín-Řím-Tokio nepočítají.

19.4.2017 11:43

K73a51r76e95l 68V10o78h50n36o51u71t 4328659670747

Rusové často nepočítají. Jinak se to počítá.

19.4.2017 12:10

T63o48m36á73š 61C19h20r90a27s24t24n94ý 2341164741753

Okay, před čtvrt stoletím bylo školství stále někde trochu jinde (zmiňovalo se že se to stalo, ale nijak moc obsažně se to neprobíralo, prostě jen "ten rok taky SSSR anektovalo Pobaltí." Konec, zvonec, proč, jak nějaké podrobnosti? Nope.)

19.4.2017 12:37

K69a88r24e70l 15V73o64h15n11o56u90t 4778769360887

Tak se to na ruských školách bohužel děje dodnes (v 90. letech s tím přestali, pak se k tomu vrátili).

A to třeba i včetně mainilského incidentu, který opět začali vykládat tak, jak ho i ruští historici už vyvrátili.

19.4.2017 12:53

M15a61r30t34i80n 78Ž48e78l83i63n41s85k77ý 9548859829252

Autori toho dila jsou asi zli komuniste, ktere je potreba zakazat, nebo vybombardovat :-P

19.4.2017 14:04

K30a75r95e62l 75V52o13h57n73o71u67t 4598629290237

Trochu mě mrzí (ale není vina tvůrců tohoto filmu), že počátek druhé světové války se počítá až s napadením Polska. Přitom v té době už neexistovalo Rakousko ani Československo, o již dost dlouho probíhající druhé čínsko-japonské válce ani nemluvě.

19.4.2017 10:47

T50o86m34á89š 72C84h49r93a90s50t45n86ý 2511424781373

Tak video primárně operuje s evropským bojištěm, a pacifik zmiňuje minoritně pro doplnění..

19.4.2017 10:57

O55l69d17ř61i55c59h 92Ř51e85z77n31í33k 7145752204348

co Španělsko?

19.4.2017 15:41

K11a22r72e36l 66V61o92h52n44o36u12t 4708349170267

Taky mě zaujalo tvrzení, že Američani v Japonsku bombardovali hlavně civilisty.

Ano, japonská města lehala popelem. Ale těžko z toho lze obviňovat Američany. Japonci provozovali totální válku. Něco jako civilista tam vlastně ani pořádně neexistovalo. Kromě toho primární válečný průmysl samozřejmě byl ve velkých městech - která byla téměř kompletně ze dřeva. V místě ani nebyl odboj, který by mohl Američany přesněji řídit.

Přijde mi nefér to takhle uvést.

19.4.2017 10:35

T16o41m92á40š 13C91h21r60a93s37t40n47ý 2851174281693

Tak ale mohli bombardovat ty průmyslová centra standardními, ne kobercově zápalnými bombami.

19.4.2017 11:16

K85a74r34e62l 50V30o16h10n87o18u24t 4198219330907

Ano. Mohli. Jistě bys to rád všechno zaplatil a rodinám dalších padlých psal domů soustrastné dopisy.

19.4.2017 11:19

K80a61r69e14l 27V72o82h79n30o19u10t 4218419390307

Docela zajímavé je, že na začátku výčtu padlých vojáků říká: "fighting the Nazis", ale poté "fighting the Japanese".

Proč to jsou "Nazis" a ne "Germans"?

19.4.2017 10:17
Foto

P54a65v37e17l 41K84a59s81í62k64, 21T86e39c24h82n96e50t82.14c49z

Tipl bych, že to prostě pro potřeby filmu vypadalo názorněji, mít tam svastiku, ne německou vlajku.

19.4.2017 10:29

K66a34r46e24l 52V23o90h54n42o41u29t 4938679580877

Je to jen postřeh. Nedělám z toho nic závažného. A nedělají to samozřejmě jen oni.

19.4.2017 11:21

T68o52m83á26š 58C95h12r87a51s61t61n95ý 2491154351133

Protože pod to se schovají dnešní územně němci, rakušané, češi, francouzi, pobalťané, chorvati, poláci aj. národy ať už přímo v rámci německých území reichu, tak pomocných sborů SS a wehrmachtu (tedy "němci" uniformou a ne národní armády)

19.4.2017 10:54

K70a58r35e80l 87V41o89h92n88o70u67t 4368309330907

Zatímco v případě Japonska ne? Tam to bylo némlich totéž - v Koreji, Číně, Filipínách, Barmě...

19.4.2017 11:22

T92o71m65á94š 38C97h98r87a89s70t32n57ý 2711894611943

V pacifickém bojišti se skoro vůbec nevyznám, ale Imperiální armáda, v té době dost nacionalistická, měla oddíly složené z čistě jiných národností?

Němci měli:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts

https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts

19.4.2017 11:41

K15a36r15e25l 33V19o33h17n79o21u92t 4338699340437

Kolaboranti samozřejmě byli všude. Loutkové vlády využívalo i Japonsko. Japonci měli cizí jednotku třeba na Filipínách. Korejci (Korea byla anektována v roce 1910) se do japonské armády hlásili po statisících, přijato jich bylo do roku 1944 jen pár procent. V posledních dvou letech války jich bylo přijato asi 200 000. Japonci jim ale nevěřili.

Je tedy pravda, že v řádné armádě to v případě Japonců nebylo tak rozšířené jako v případě Němců.

Je nutno ale také zmínit odlišný kontext: 1) po Evropě žila spousta Němců a 2) mnohým lidem ve východní Evropě hrozilo obrovské nebezpečí i od SSSR - často to byla volba mezi dvěma zly.

19.4.2017 12:27

J60i30ř37í 69M13a77c48e40k 3745715584461

Škoda, že chybí podobné údaje o milionech obětí ruských gulagů či Stalinových hladomorů. Spousta lidí si stále myslí, že komunisti nebyli tak hrozní jako nacisti.

19.4.2017 8:13

J89o27z18e42f 30B97e19v72i31l92a28q75u68a 9615429871571

Obete stalinistických čistiek tam sú zachytené.Myslím, že okolo 20 mil. Maoistické čistky oklo 40 mil.:-(

19.4.2017 8:32

T85o16m64á29š 45C87h95r51a62s91t90n37ý 2871744501603

13:35 tam vidíte kolik životů si vyžádalo běsnění Stalina a Mao Ce-Tunga.

19.4.2017 8:53

T60o85m26á62š 12C60h12r71a25s70t39n36ý 2191924431253

To video je hodně, hodně staré, na druhou stranu hodně, hodně dobře udělané a hrůzné ve své...jednoduchosti a vypovídající hodnotě.

19.4.2017 7:14







Najdete na iDNES.cz