Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Interaktivní webový film ukázal, kolik lidí zemřelo za druhé světové války

Statistiky z druhé světové války ožily v interaktivním filmu Neila Hallorana. Podívejte se, kolik vojáků a civilistů zahynulo za druhé světové války v Evropě, Asii a Africe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M59i92c29h35a77l 67N54o22v23a97k 7949496237481

sorry ale tohle jsem videl pred rokem :D ... trochu opozdile je to tady

0/−1
19.4.2017 18:17

J28i43ř88í 29S48v18a38š34e40k 9494158713199

Až po shlédnutí videa jsem plně docenil rozsah německé katastrofy u Stalingradu. Předtím jsem měl za to, že je to spíš propagandisticky přifouknutá věc ze strany komunistů, ale není tomu zřejmě tak.

+2/0
19.4.2017 12:16

K51a48r49e46l 57V37o77h47n90o98u79t 4648299210157

Jak se to vezme.

Počty snad nikdo nikdy nezpochybňoval. Obklíčena Paulusova armáda, která se snažila splnit Hitlerův nesmyslný úkol udržet Stalingrad, skutečně byla.

Samozřejmě otázka je, jestli všechny oběti na straně Rudé armády byly nutné. "Nas mnogo" je strašlivá taktika.

A teď - co z toho je přifouknuté? Prohra Německa? Ta byla skutečně drtivá. Výhra SSSR? Ta byla dosažena za obrovskou cenu, kterou komunisti samozřejmě vydávali za důkaz hrdinství.

+2/0
19.4.2017 12:35

T58o59m23á94š 15C27h80r53a83s96t33n17ý 2391314671883

Otázkou zůstává, že pokud by se Rudá Armáda chovala trochu...rozumně? Řekněme, jestli by byla sto dosáhnout stejných úspěchů.

Jestli by Němce zastavila předtím, než by se Stalinův režim rozpadl.

Válka je zlá, ošklivá věc. A přemýšlení " o ceně vojáka" je důležité.

Pastevce s AK vycvičíte jednodušeji a levněji než moderního vojáka 21. století. Projektil 7,62x39 zabije oba stejně efektivně.

Sověty ztráty strategicky bolely o dost méně, než Němce. To je fakt.

+1/0
19.4.2017 12:43

K84a71r94e44l 69V73o57h57n90o85u70t 4808519890497

Trochu rozumně... Vzhledem k tomu, že před válkou se Stalin zbavil dosavadního velení Rudé armády, se snad ani rozumně chovat nemohli. Neměli na to.

+2/0
19.4.2017 12:49

J83i87ř27í 28S81v89a91š75e14k 9344678943629

Ovšem RA se chovala naprosto bezohledně k životům svých vojáků i v době, kdy už vítězila a to jen kvůli tomu, že Stalin chtěl v Evropě obsadit do konce války co nejvíc území. A dneska to ještě vydávají za ctnost, jakože měli nejvíce obětí. Je mi to proti srsti.

+4/0
19.4.2017 13:00

J59i13ř69í 17S69v40a90š79e56k 9254708873849

„Když jsme narazili na minové pole, naše pěchota postupovala, jako by tam nebylo." - maršál Žukov

+6/0
19.4.2017 13:03

O64l47d23ř40i20c71h 41Ř16e83z33n50í14k 7495172934798

a však po třetí vlně taky nebylo, došly miny ;-D

+1/0
19.4.2017 15:39

O28l40d45ř16i61c93h 40Ř82e10z72n80í59k 7585142414118

tak už za cara se moc na počty nehledělo...

+1/0
19.4.2017 15:38

J57i92ř15í 36S38v89a92š57e33k 9304528293469

Jako že v kontextu východní fronty tvořily ztráty u Stalingradu z pohledu Osy skutečně velký podíl celkových ztrát. To jsem nevěděl.

0/0
19.4.2017 12:58

K66a65r90e83l 84V76o95h40n52o78u12t 4528819570207

Hlavně to byla nárazová ztráta. Najednou bylo přes 800 000 vojáků (nejen Němců, ale i Italů, Rumunů, Maďarů) fuč. A pak - ztrátou Stalingradu se mohli Němci rozloučit s představou dobytí Kavkazu, který byl pro ně klíčový.

Zajímavé také je, že přesila Rudé armády při protiofenzívě nebyla početně zas tak velká (v desítkách procent, rozhodně ne v násobcích).

+4/0
19.4.2017 13:11

O97l60d56ř35i29c19h 12Ř90e23z88n52í89k 7495512574388

blbý počasí, obrovská země, problémy s logistikou a neexistence záloh...

+1/0
19.4.2017 15:42

P72e87t62r 62N16o25v67á74k 1285637142265

Bezprostředně po obklíčení Paulusovy armády bylo pro nacisty největším problémem vytvořit pevnou souvislou obranu, protože měli nedostatek vojáků a techniky...

0/0
21.4.2017 19:04

O49l35d34ř84i17c45h 47Ř34e69z94n93í27k 7565622984698

když si nechali Rumuny a jim podobný na obou křídlech...

0/0
21.4.2017 20:27

V94í33t 16V89ý11m31o72l79a 8938934564905

Naopak, ve videu je to zmíněno několikrát, včetně odhadu obětí.

0/0
19.4.2017 11:58

V44í88t 60V10ý54m96o73l73a 8638284144415

Komentář patřil jinam...

0/0
19.4.2017 11:59

M15i19c14h12a91l 68T44o59m62i67n14s32k40ý 9971365487144

Je dobrý počin, běhá mi z toho až mráz po zádech. Nicméně je to trochu tendenční, ale autorovi to nevyčítám. Připadá mi že autor chce říci, že nyní žijeme v míru a že lidé jsou již dobří.

I když zavřeme oči nad probíhajícími konflikty, tak vám garantuji že lidi jsou pořád stejní, akorát je na uzdě drží zákony a jiné cesty a možnosti jak se dostat k moci a bohatství.

Pořád existuje 13% lidí co volí totalitu. možná 50% lidí volí sliby a jednoduchá řešení. Někteří lidé jsou lidé zcela lhostejní. Jsou lidé kterým již nevadí antisemitismus atd.

+1/−1
19.4.2017 11:51

K60a15r23e50l 90V42o35h16n42o27u12t 4648349940417

Oběti blízkovýchodních konfliktů v posledních letech samozřejmě ještě nemohou být zachyceny. Přesto si myslím, že v letech 2014 a 2015 už jich bylo o dost víc, než kolik ukazují v grafu.

+1/−3
19.4.2017 11:30

K14a12r57e94l 21V68o76h12n35o22u41t 4818309550767

A ještě je zajímavé, jak ke konci úplně zapomněli na jugoslávské konflikty. V letech 1945 až 2015 prý proběhl v Evropě jediný konflikt - desetidenní v Maďarsku roku 1956. To je dost velký fail.

+4/0
19.4.2017 11:27

T23o98m47á35š 58C67h97r28a63s28t71n76ý 2841354271573

Říká tam jeden stát proti druhému. Jugoslávské války se počítají jako občanská válka (stejně je to s postsovětskými válkami na území států SSSR).

+3/0
19.4.2017 11:38

K96a43r19e90l 36V95o77h52n91o90u38t 4208259780107

I maďarské povstání je možno vydávat za občanský konflikt, do kterého se Rudá armáda jen vmísila. Pokud počítá invazi SSSR do Maďarska, kde byla Rudá armáda před konfliktem přítomná, proč nepočítá invazi států VS do Československa, kde předtím cizí vojska nebyla?

V případě Jugoslávie šlo třeba i o dlouhodobý konflikt mezi již mezinárodně uznávaným Chorvatskem a zbytkem Jugoslávie (Srbskem). To asi už nelze považovat za občanskou válku.

Mimochodem, napadení Ukrajiny Ruskem (což je v případě Krymu zcela nepopiratelné) rozhodně nebyla občanská válka - naštěstí aspoň přímých obětí bylo v tomto případě minimálně.

A ještě jedna věc - občanská válka je ještě strašnější než válka mezi dvěma státy. Vyjímat je z nějakého důvodu při počítání obětí konfliktů, je nejen zbytečné, ale i nebezpečné.

0/0
19.4.2017 12:48

P53e85t86r 50M87u65n85z69a82r 1455131399406

Tak samozřejmě, že občanská válka je strašnější než válka mezi státy, protože ten co bojuje proti vám je automaticky zrádce. Navíc moc nefungují pravidla pro nakládání s válečnými zajatci.

Ještě horší jsou ale náboženský války, protože váš protivník je automaticky spojenec ďábla a od toho pak plyne nakládání s ním.

0/0
19.4.2017 13:49

M92o96j10m26í98r 93M83o83t85y45č85k86a 3122695814660

Bohužel to platí i obráceně. Vy jste zrádce nebo spojenec ďábla pro vašeho protivníka.:-(

0/0
20.4.2017 21:59

P76e69t18r 48N49o70v33á98k 1485757692405

V případě vypuknutí konfliktu Chorvatska se zbytkem Jugoslávie nebylo Chorvatsko mezinárodně uznáváno jako samostatný stát.

0/0
21.4.2017 19:09

K56a48r17e89l 92V48o21h98n93o37u92t 4268839260687

Pochvalu autoři zaslouží za zahrnutí blízkovýchodního otrokářství mezi nejhorší zvěrstva historie a dokonce mu přisuzují třetí největší dopad na lidstvo (horší už byla jen povstání Lušana Ana a mongolské nájezdy). A to se v případě odhadů obětí otrokářství drží hodně při zemi, zde 37 milionů - některé odhady počtu afrických obětí jdou až ke 120 milionům (nejen dodaní otroci, ale zejména ti, kteří zahynuli při získávání otroků a následném obchodu).

Bohužel nejsou zmíněny oběti islámské expanze. Jen v Indii se počet obětí odhaduje až na 80 milionů.

+2/0
19.4.2017 11:17

K98a50r64e10l 62V26o86h26n68o42u30t 4918539350757

Taktéž jsem si ve výčtu obětí nevšiml finských obětí. Sto tisíc finských vojáků se někam zakutálelo Na zimní a pokračovací válku se zapomíná často.

+4/0
19.4.2017 10:51

T27o60m28á24š 52C39h95r77a96s19t30n69ý 2661814411243

Tak zimní, rusko-polská a válka v pobaltí se oficiálně do druhé světové války nepočítá, nebo se mílím?

0/0
19.4.2017 10:56

K31a65r54e64l 10V96o21h68n77o39u61t 4908309590277

Jak kdo... Přiznat agresi vůči sousedovi je pro některé národy hodně těžké.

+3/0
19.4.2017 11:18

T29o55m67á61š 75C65h65r12a25s68t53n85ý 2131524941263

Myslel jsem tím oficiálně historicky. SSSR na konci stála na straně vítězné osy Spojenců a tedy její exempore "před rokem 1941" se do druhé světové války proti Ose Berlín-Řím-Tokio nepočítají.

0/0
19.4.2017 11:43

K58a86r10e16l 69V87o80h21n27o62u16t 4548749980447

Rusové často nepočítají. Jinak se to počítá.

0/0
19.4.2017 12:10

T85o75m59á13š 50C21h23r79a48s65t10n51ý 2481404521343

Okay, před čtvrt stoletím bylo školství stále někde trochu jinde (zmiňovalo se že se to stalo, ale nijak moc obsažně se to neprobíralo, prostě jen "ten rok taky SSSR anektovalo Pobaltí." Konec, zvonec, proč, jak nějaké podrobnosti? Nope.)

0/0
19.4.2017 12:37

K65a34r43e44l 42V43o58h20n58o67u86t 4498589120587

Tak se to na ruských školách bohužel děje dodnes (v 90. letech s tím přestali, pak se k tomu vrátili).

A to třeba i včetně mainilského incidentu, který opět začali vykládat tak, jak ho i ruští historici už vyvrátili.

0/0
19.4.2017 12:53

M56a49r68t19i10n 36Ž92e91l75i46n72s30k67ý 9148869389712

Autori toho dila jsou asi zli komuniste, ktere je potreba zakazat, nebo vybombardovat :-P

0/−1
19.4.2017 14:04

K85a20r80e88l 50V64o10h53n42o10u91t 4908539360407

Trochu mě mrzí (ale není vina tvůrců tohoto filmu), že počátek druhé světové války se počítá až s napadením Polska. Přitom v té době už neexistovalo Rakousko ani Československo, o již dost dlouho probíhající druhé čínsko-japonské válce ani nemluvě.

+3/0
19.4.2017 10:47

T88o63m50á93š 98C70h43r34a39s41t51n68ý 2941694381523

Tak video primárně operuje s evropským bojištěm, a pacifik zmiňuje minoritně pro doplnění..

+1/0
19.4.2017 10:57

O54l79d57ř76i72c91h 76Ř67e98z13n19í56k 7925912984838

co Španělsko?

0/0
19.4.2017 15:41

K91a46r88e77l 50V46o44h72n24o75u56t 4588189230407

Taky mě zaujalo tvrzení, že Američani v Japonsku bombardovali hlavně civilisty.

Ano, japonská města lehala popelem. Ale těžko z toho lze obviňovat Američany. Japonci provozovali totální válku. Něco jako civilista tam vlastně ani pořádně neexistovalo. Kromě toho primární válečný průmysl samozřejmě byl ve velkých městech - která byla téměř kompletně ze dřeva. V místě ani nebyl odboj, který by mohl Američany přesněji řídit.

Přijde mi nefér to takhle uvést.

+3/0
19.4.2017 10:35

T57o71m71á49š 46C73h78r62a26s70t73n36ý 2981674341763

Tak ale mohli bombardovat ty průmyslová centra standardními, ne kobercově zápalnými bombami.

0/0
19.4.2017 11:16

K45a48r52e84l 12V33o48h73n14o42u23t 4148579250297

Ano. Mohli. Jistě bys to rád všechno zaplatil a rodinám dalších padlých psal domů soustrastné dopisy.

0/−2
19.4.2017 11:19

K18a89r89e77l 98V30o30h59n47o28u67t 4358619780717

Docela zajímavé je, že na začátku výčtu padlých vojáků říká: "fighting the Nazis", ale poté "fighting the Japanese".

Proč to jsou "Nazis" a ne "Germans"?

0/0
19.4.2017 10:17
Foto

P17a72v56e51l 78K23a69s70í55k54, 48T32e74c41h40n65e58t67.55c53z

Tipl bych, že to prostě pro potřeby filmu vypadalo názorněji, mít tam svastiku, ne německou vlajku.

0/0
19.4.2017 10:29

K27a19r76e55l 77V24o27h91n47o83u65t 4228229350707

Je to jen postřeh. Nedělám z toho nic závažného. A nedělají to samozřejmě jen oni.

0/0
19.4.2017 11:21

T15o40m11á73š 49C94h29r29a32s53t81n97ý 2831154871123

Protože pod to se schovají dnešní územně němci, rakušané, češi, francouzi, pobalťané, chorvati, poláci aj. národy ať už přímo v rámci německých území reichu, tak pomocných sborů SS a wehrmachtu (tedy "němci" uniformou a ne národní armády)

0/0
19.4.2017 10:54

K76a92r33e28l 89V62o78h94n11o97u52t 4778189700827

Zatímco v případě Japonska ne? Tam to bylo némlich totéž - v Koreji, Číně, Filipínách, Barmě...

0/0
19.4.2017 11:22

T19o62m16á69š 59C27h66r80a13s31t88n57ý 2331344421283

V pacifickém bojišti se skoro vůbec nevyznám, ale Imperiální armáda, v té době dost nacionalistická, měla oddíly složené z čistě jiných národností?

Němci měli:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts

https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts

+1/0
19.4.2017 11:41

K18a41r95e63l 45V28o11h51n24o76u32t 4778489950767

Kolaboranti samozřejmě byli všude. Loutkové vlády využívalo i Japonsko. Japonci měli cizí jednotku třeba na Filipínách. Korejci (Korea byla anektována v roce 1910) se do japonské armády hlásili po statisících, přijato jich bylo do roku 1944 jen pár procent. V posledních dvou letech války jich bylo přijato asi 200 000. Japonci jim ale nevěřili.

Je tedy pravda, že v řádné armádě to v případě Japonců nebylo tak rozšířené jako v případě Němců.

Je nutno ale také zmínit odlišný kontext: 1) po Evropě žila spousta Němců a 2) mnohým lidem ve východní Evropě hrozilo obrovské nebezpečí i od SSSR - často to byla volba mezi dvěma zly.

0/0
19.4.2017 12:27

J51i23ř82í 97M88a31c97e27k 3515585364511

Škoda, že chybí podobné údaje o milionech obětí ruských gulagů či Stalinových hladomorů. Spousta lidí si stále myslí, že komunisti nebyli tak hrozní jako nacisti.

+3/−2
19.4.2017 8:13

J24o67z73e31f 70B75e65v33i69l75a74q29u72a 9435149271451

Obete stalinistických čistiek tam sú zachytené.Myslím, že okolo 20 mil. Maoistické čistky oklo 40 mil.:-(

0/0
19.4.2017 8:32

T50o43m13á63š 35C22h16r20a50s44t39n85ý 2431774211863

13:35 tam vidíte kolik životů si vyžádalo běsnění Stalina a Mao Ce-Tunga.

0/0
19.4.2017 8:53

T91o59m36á55š 13C11h16r71a40s52t81n46ý 2181784251863

To video je hodně, hodně staré, na druhou stranu hodně, hodně dobře udělané a hrůzné ve své...jednoduchosti a vypovídající hodnotě.

+2/0
19.4.2017 7:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.