Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak se Američané rozhodli těžit plyn atomovkou. A proč s tím přestali

Ve Spojených státech před necelým půlstoletím došlo k dnes těžko uvěřitelnému pokusu o těžbu zemního plynu atomovou náloží. Částečně uspěl, ovšem plyn se raději nikdy k zákazníkům nedostal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94a83r29o18m15í83r 97P67o87p11l97e97r 4563651511934

Demolice budov

0/0
14.5.2017 6:37

J51i29ř83í 35K48o38c74u19r47e69k 6615244775188

Škoda, že stopli vývoj elektráren pracujících s roztavenými solemi. V podstatě jde o beztlakový atomový reaktor, jelikož rozatavené sole jsou kapalné za normánlního tlaku i při teplotách kolem 500 °C a více. Případnou netěsností by tak volně vytékaly ... do nádrže s velkou plochou. A rozprostřením na plochu by se dosáhlo výrazně podkritického množství, čímž by se štěpení zastavilo.

Tohle by bylo mnohem lepší využití nestabilních izotopů uranu/plutonia ...

0/0
23.4.2017 10:59

P96e13t58r 23H28o58r46á40k 9761156516287

Pokud vím, tak to stejné zkoušeli sověti v Kazachstánu a z vrtu pak rok hořel radioaktivní plyn. Naši stavbaři jim stavěli plynárenský komplex v Karačaganaku aniž věděli, že dokola je zvýšená radioktivita. Rozpadem SSSR nastupující Kazachstán přestal okamžitě tuto stavbu financovat a zůstal jen stotisícový Aksaj ,pro který jsme postavili byty. Plynárenský komplex zůstal nedostavěn...

0/0
22.4.2017 20:15

J52a87r78o51s14l74a88v 88H67o63v60o10r30k65a 3182191693443

Otřesná prasarna ;-O

+1/−2
22.4.2017 11:55

K31a82r88e79l 13V94o48h42n47o92u57t 4218519780837

Vypořádat se s tritiem? To těžko. Jedině ředěním.

Ale spalovat to v nějakém řízeném provozu a vyrábět tak teplo by zas tak velký problém nebyl. Tritium by vyletělo komínem jako vodík ve vodní páře a nejspíš by se nic nestalo.

Není ovšem pochyb, že takováhle těžba je poněkud drastická.

+5/0
21.4.2017 12:59

J30a85k86u40b 95M65a86t34o88u49š 3435512572913

Tak ono i kdyby člověk topil v karmě tak stejně přijde do styku radioaktivním plynem tak minimálně že by ho do škodlivosti přebilo přirozené pozadí.

0/0
21.4.2017 17:01

T36o69m42á82š 67L38i72s83k83a 6120709364954

Tritium se zcela běžně z zemního plynu separuje stejně jako třeba Helium, technologicky to není problém otázkou je cena, pokud obsah tritia není významný tak zisky z prodeje tritia neuhradí náklady na separaci a prostě se to nevyplatí.

Mimochodem Triduum je stále vodík a jako takový by shořel a nevyletěl komínem jako vodní pára.

0/0
21.4.2017 23:18

T56o21m80á26š 10B79e30n78d73a 4780439580107

Jen detail, ale na co se ten vodík po shoreni tedy přemění? ;-)

0/0
22.4.2017 22:37

J39i69ř52í 90K49o83c51u31r50e19k 6955264905228

Jenže atom Tritia spálením nezmizí. V té výsledné molekule vody bude pořát ten samý atom Tritia. Jeho radioaktivní vlastnosti se nezmění. V tom je zakopána hlavička hřebíku.

0/0
23.4.2017 10:38

K13a55r92e93l 59P38a57c91n32e70r 8409907819298

Nějaké pokusy s hloubením pomocí atomu dělali také Sověti, přesně už si nevzpomenu. Zato vím, že akademik Zeldovič navrhoval - stejně jako Američané - odpálit atomovou bombu na Měsíci po přistání sondy. Tím měla být konkurence upozorněna na toto přistání. Naštěstí Washington a Moskva od tohoto experimentu ustoupily.

+3/0
21.4.2017 12:32

K56a95r63e48l 19V37o42h23n41o21u31t 4528539190157

Výbuch na Měsíci by nebyl problém - není tam vcelku nic, co by se dalo zamořit a vadilo by nám to. Problém by bylo tam tu nálož bezpečně dopravit.

Sověti i Američani chtěli jaderné nálože použít pro zemní práce - mimo jiné například při hloubení přístavů nebo kanálů.

Na americké straně šlo o program Plowshare, na sovětské Program 7.

+4/0
21.4.2017 13:11

O11n84d10ř18e66j 27Z33e79m83a82n 5290524478479

Právě že by to vadilo velmi, velmi moc - při rozborech hornin, vzorků, při jejich analýze by to zkreslovalo výsledky bez možnosti rozlišit mezi tím, co tam už bylo a co tam bylo zaneseno tím výbuchem.

0/0
21.4.2017 13:28

P81e59t57r 12D32u73c53h55á56č16e63k 6798889243813

Dávám plus za zmínění programu Radlice.

0/0
21.4.2017 13:46

O72n17d83ř47e85j 30F84i40g82u24r12a 5339269788648

Hlavne na tom Mesici by to asi moc velky ohnostroj neudelalo, vzhledem k tomu, ze tam neni atmosfera a ty nejhezci veci po vybuchu se odehravaji v atmosfere :-D

0/0
21.4.2017 16:35

V88l83a94d75i58m60í72r 49F31i45b61i55g38e92r 5544861371184

Tak to byl nápad;-D. To že se po jaderném výbuchu uvolní radiace bylo jasné od 1 testu a dalo se očekávat, že to bude i v tom plynu. Popravdě bych takový plyn nechtěl ani zadarmo, i když by mě chlácholili že je bezpečný. Dokument o tom, že se pokoušeli dělat plavební kanály, nebo přehrady pomocá jaderných výbuchů to jsem slyšel, dokonce jsem tu na Technetu četl i o jaderných minách na hranici ČSSR-Německo ale tohle s plynem čtu poprvé:-)

0/0
21.4.2017 11:57

V97l21a75d44i15m60í26r 95V29y74s86o29k50ý 8372762901275

tak pokud by byli hodnoty vnormě... nic extra než teď

+2/0
21.4.2017 12:19

K78a84r23e64l 30U98r67b62a12n 2344744561469

Stačí naředit a je to ok.

0/0
21.4.2017 12:24

K38a37r74e24l 27V66o88h53n78o43u58t 4628419960627

Sověti dokonce jaderným výbuchem jeden vrt na zemní plyn uzavřeli.

0/0
21.4.2017 13:11

T12o93m33á77š 46P75o74l12á23č52e76k 4217185814

projekt Radlice. Chtěli pomocí výbuchů vyrobit záliv, kde by se postavil přístav. Nápad dobrý ale co s radiací.

0/0
22.4.2017 22:03

V13á35c51l49a81v 46P58u53l35e20c 7198113726105

musím amíky pochválit že jim rozumu stačilo toto nedělat. a také že pře lety neodpálili atomovku na měsíci jak se jednou chystali.. zkrátka ještě jim mozek slouží

+5/0
21.4.2017 11:44

P50e63t12r 87M12u14n60z17a10r 1955191709626

Amíci jsou pragmatici. Proč by to dělali, když je to ztrátové?

+5/0
21.4.2017 13:38

D34u60š71a49n 54P80e71š74e17k 3175229594600

Hlavní potíž byla v tom, že získaný plyn byl ve všech třech případech poměrně výrazně radioaktivní. ;-D;-D;-D

To je jak z Cimrmana. Metoda slepých uliček.

Po několika úspěšných jaderných explozích vědci zjistili, že vyprodukovaný plyn je radioaktivní.;-D;-D;-D

+4/−1
21.4.2017 11:23

P13e57t68r 23N68o44v13o73t61n59y 1501870191

V tom ovšem nebyl problém. Ten byl v hlavách spotřebitelů. :-)

+16/0
21.4.2017 11:27

J13a31k95u35b 55B39o21h82o34n92ě62k 8695646309117

Reakce různých čtenářů, když narazí na silně překvapující informaci ohledně vědci navrženého pokusu:

Více inteligentní čtenář: aha, takže zřejmě existuje metoda jak tenhle očividný problém vyřešit. To by mě zajímalo, jaká asi byla.

Méně inteligentní čtenář: Haha, ty vědci jsou ale idioti. To neviděli, že tam je tenhle naprosto očividný problém?

+13/0
21.4.2017 12:52

M35a42r56t88i38n 51Š10u12l47á86k 1376737660871

Nešlo by místo obyčejného zemního plynu těžit záměrně to tritium jako fůzní palivo ?

+1/0
21.4.2017 10:12

K72a11r31e60l 44O77e49s78t81e61r82r48e76i78c63h15e52r 3144249129489

Určitě šlo, ale vyplatí se to kvůli těm několika gramům smíchaným se stovkami tun plynu? Když se snad i snáze a ve větším množství dá těžit z chladící vody v JE?

0/0
21.4.2017 10:25

M28a12r60t59i67n 12Š28u57l47á27k 1646537940601

Článek tvrdil, že plyn je silně radioaktivní.

0/0
21.4.2017 12:37

K91a41r18e29l 51O60e56s59t94e16r89r73e31i47c42h43e32r 3594649499549

to jo... Ale nepotřebuješ velké množství pro silné zamoření. Bomba na Hirošimu obsahovala cca 60kg uranu. Budu předpokládat, že tyto pozdější bomby mohli být účinnější, tak zůstanu u těch 60kg. Při výbuchu se přemění asi 1-10% materiálu, budu uvažovat 10% - takže 6kg uranu. U235 má rel. hmotnost cca 235, tritium 3. Při přeměně 1xU na 1xT dostanem 6kg*3/235=76g. Podle wiki tritium vznikne při jednom z 10000 rozpadů. Takže jsme na 7mg produkci tritia z jednoho výbuchu. podle internetu je cena tritia cca 30000USD za gram, takže naše produkce z výbuchu (pokud to pochytáte) bude cca 200 USD. Opravdu kvůli tomu půjdete postavit fabriku s filtračním zařízením?

+4/0
21.4.2017 13:36

J97o69z11e76f 74B30e30v44i43l27a93q81u28a 9715729441831

Zdá se, že i soudruzi v USB dělají chyby...8-o

+1/−3
21.4.2017 8:30

O71n50d91ř67e17j 53Z69e92m80a79n 5250144948159

Co to bylo za chybu? Že to zkusili?

+5/0
21.4.2017 10:12

D87u54š16a92n 70P17e52š75e40k 3355259604880

Zkusit takovou koninu???

+2/−7
21.4.2017 11:24

O94n91d13ř75e68j 98Z48e86m23a57n 5850894258419

To, že to je problém kvůli radioaktivitě, a vy to máte za koninu, se ví jen proto, protože to skusili...

+6/0
21.4.2017 11:40

J82o93z49e15f 40B48e21v16i36l21a78q12u36a 9415959201651

;-D...a čo čakali, že najväčší problém bude pri použití "jadra" zápach strelného prachu?8-o

+1/0
21.4.2017 16:19

O51n55d64ř73e11j 76Z14e55m14a55n 5280734968309

Aha, a jak měli tedy zjistit, jak moc radioaktivní to bude? Z věštecké koule?

0/0
21.4.2017 16:58

Š13t54e75f69a81n 89B29u84k22o77v88a64n 6901950669713

V roku, keď začali pokusy s plynom, tak prebiehali už dve desaťročia skúšobné (a nielen tie) výbuchy.. Takže vplyv nukleárnej bomby na prostredie, vrátane odvodených vzorcov na výpočet hodnôt zamorenia bol známy. Rovnako bolo známe aj prostredie, kde bomba vybuchla.

+1/0
21.4.2017 19:01

O16n89d13ř90e43j 43Z60e66m80a26n 5440594358919

A to znamenalo, že věděli, jak radioaktivní ten plyn bude? Ale jistě, vy o tom víte přece mnohem více než ti, co to dělali, co v té době o tom věděli nejvíc. No jasně že víte. Generále...

+1/0
21.4.2017 19:51

J91i41ř39í 90K75o56c59u71r23e30k 6465664435868

A je tady celý zástup lidí, kteří by si tehdy vzali počítač a spočítali jim to. V roce 1969 na osobním počítači. ... a poslali jim to po netu...

0/0
23.4.2017 10:43

V84á45c85l17a88v 41Z49d37r70a16ž85i68l 6936197876645

Frakování je to takový ošklivý a zlý nepěkná věc.

+1/−2
21.4.2017 8:00

J54a69r59o30s84l56a35v 98B30r19ü22m44m76e82r 4537760102730

Oproti standardní těžbě je často šetrnější.

+4/−1
21.4.2017 8:36

D80u45š40a36n 69R92a52j63n69i33n15e16c 4624502823581

Aj ja si to myslím . Ale keď je tak krásne nadávať na niečo , čo nepoznám !

+3/0
21.4.2017 8:37

V74á75c16l22a11v 37P19u86l86e78c 7298143606875

a co je tam prosím šetrného ? víte kolik je tam chemikalií ?

+1/−1
21.4.2017 11:45

S61i19d67n30e38y 52S33i27s98k65a 3777312862125

Vim, jelikoz v tom delam. A zas tak moc jich tam neni.

0/0
21.4.2017 16:03

J93i24ř56í 70K61o27c17u77r69e86k 6715524355538

Především dihydrogen monooxid. Ten je v jistém množství smrtelný. Asi jako elevace.

0/0
23.4.2017 10:44

D49u90š73a47n 12R81a70j94n48i41n22e40c 4344572763491

Prečo ? Myslíte si , že tá kvapalina čo sa tam nachádza / v 2000-3000 m/ nazýva "voda" by bola niekedy vhodná na pitie ? Viete , že je tak silne mineralitzovaná , že by skôr bola vhodná na výrobu nejakého kovu , ktorý je v nej rozpustený. Ak by ste sa v nej vykúpal bol by ste rozpustený a vypusený.

Nerobte propagandu ekofašistom . Tá frakovacia kvapalina sa nikdy , ani za 1000 rokov.

+3/−3
21.4.2017 8:36
Foto

M44a79r50t16i91n 71K31l57u52m43p79a83r 5486808577844

Slovosled a větná skladba zřejmě nebudou vaší silnou stránkou... Nechápu, co jste vlastně chtěl říct.

+2/0
21.4.2017 8:43

V26á79c76l17a91v 39Z28d14r40a97ž75i24l 6586307916595

Nedělám nikomu propagandu. Jde mi jen z principu o to kvantum vody co se na to použije a už nikdy nebude nijak smyslupně využito. Nebojte až dojde na nedostatek vody, tak vám docvakne, že za humny nemáme moře ke kterému bychom šoupli odsolovačku...

+1/0
21.4.2017 9:01

R10a29d51i91m 11P28o60l77á69š25e94k 9686113869569

Spíš než problém nedostatku vody je problém nedostatku písku, který se ve směsi s tou vodou při frakování vstřikuje do vrtu.

+1/0
21.4.2017 9:41

J67i83ř36í 23K54o79c68u57r15e60k 6455744925958

A celá ta vaše chytristika je založená na předpokladu, že voda z moře se na pevninu nedostává a tím pádem voda použitá na pevnině se nikdy nenahradí.

Zvedám hlavu, čumím z okna. Venku už zase lije.

Ale když tu dešťovou vodu napustím do barelů a pak s ní budu zalívat, tak jendoho dne spotřebuju dešťovku a k moři pro vodu na zalívání jezdit nebudu.

0/0
23.4.2017 10:47

V16á98c31l50a30v 82Z29d38r65a83ž96i28l 6986477766445

Většina srážek vypařené vody z oceánů padá zpět překvapivě do oceánů. To co spadne nad pevninou není takové množství, aby to pokrylo roční spotřebu vody v naší zemi. My potřebujeme udržet co nejvíce vody v krajině a udržovat si stav podzemní vody. Třeba ve městě velikosti Brna se ze srážek desetina vsákne mělce, pouhých pět procent do hloubky, třicet procent se odpaří a pětapadesát procent odteče. No a když to vztáhnu zpět na frakování, kde tu vodu natlakují klidně 3 km pod zemský povrch a vyčerpají zpět sotva polovinu, tak je to na daný objem opravdu problém do budoucna, který vám bohužel nedochází.

0/0
23.4.2017 21:02

M59i13l53a51n 18V40o32l17e47k 5789413716469

Radioaktivita se dá likvidovat spalováním? Tak super, nepotřebujeme žádná úložiště jaderného odpadu, prostě vyhořelé palivo z elektráren pošleme do spalovny. Jen to musíme utajit před "enviromentálním hnutím".

+1/−4
21.4.2017 6:40







Najdete na iDNES.cz