Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jeden z nejhorších útoků hloubkařů. Letce přilákala kolona Němců

Do konce války zbývaly dny. Válkou nedotčenými Miroticemi procházela kolona německých uprchlíků a starosta se obával, že se kvůli nim obec stane terčem náletu hloubkařů. Měl bohužel pravdu, 29. duben 1945 se pro město stal osudným.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M26i56l55o61š 60K30o37l47m29a63n 6956483547782

Nálet hloubkařů se odehrál i v Kosově Hoře, ale tam jen zastavili střelbou kolonu, která mířila údajně do Prahy pomoci potlačit povstání. Němečtí vojáci se po náletu otočili a na několika jízdy schopných autech odjeli na západ. Aut a dalšího vojenského materiálu tam zbylo hodně.

0/0
30.4.2017 11:37

F76i46l13i18p 75V96o77j73t19á51š28e11k 4603403871113

Podle informaci aut bylo zničeno poměrně dost,a tona několika místech. Stalo se 26. dubna 1945.

0/0
30.4.2017 15:20

P52e39t83r 56M25i45c17h71a28l 2900884301852

V tom případě ta kolona nejela do Prahy potlačit povstání.

0/0
1.5.2017 14:08

F22i69l11i25p 76V90o62j34t89á71š52e43k 4513463131423

To jsem rozhodně neměl na mysli. Ale vojenská auta byl jednoznačně legitimním cílem.

0/0
2.5.2017 9:50
Foto

K58a68r95e59l 28S21e65i63d97l 8629405390408

A abych nezapomněl - autore, díky za zajímavé (a pro mne nové) informace a čtivě napsaný článek.R^

+5/0
29.4.2017 23:23

F88i83l17i57p 87V96o81j26t85á83š49e34k 4753613671413

Díky! Fv

0/0
30.4.2017 15:19

A22l73f97r13e39d 69R31u92d70y66s 3108132465

Stíhací bombardéry taktického letectva - kterým němečtí vojáci říkali JABO (JagdBomber) patřily mezi nejobávanější protivníky nacistů. Ale musíme se oprostit od propagandy (která je daná částečně tou nacistickou, částečně komunistickou) - úkolem bitevních letadel je eliminovat dopravu a průmysl na území nepřítele. Takže zatímco na východní frontě Němce děsila Rudá Armáda a T-34 a IS-2 (proti kterým oni sami vyvíjeli protitankové zbraně jako Ju-87G-2, PanzerFaust atd.), západní spojenci válku vyhráli díky letectvu a útokům na všechno a na všechny. Ono i když byl konec války (ale to víme my) na dohled, tak Němci měli stále technologickou převahu - od léta 1944-jara 1945 se objevují Verstelungwaffe - zázračné zbraně - a pokud by je Němci nasadili dříve (a nedošlo jim palivo) tak by to s tím koncem války nemuselo být tak jednoznačné - takže v té době se objevuje Me-262, He-162,Ar-234 (který nedokázalo dohonit žádné spojenecké letadlo), V-1, balistická raketa A4 (V-2), He-219, Tiger II (aka King Tiger), chystaly se nové letouny jako Ho-229 (který - jak zjistili při testování na NatGeo byl dokonce "stealth" ̈a víc než cokoliv jiného připomíná B-2 "Spirit"), Němci měli i naváděné střely Fritz X a Kriegsmarine dostávala nové ponorky typ XXI. A právě útoky hloubkařů a ničení dopravních i výrobních kapacit přivodily Němcům porážků, zvláště důležité byly útoky na výrobu paliva (jak rafinerie tak syntetického benzinu.) Bez paliva je vám i hi-tech zbraň na dvě věci a pokud máte převahu a zničíte nepříteli třeba odpalovací rampy na rakety tak ho připravíte o taktickou výhodu, stejně jako když zničíte přepravovanou techniku vojáky atd. I Drážďany byly zničeny kvůli tomu že to byl strategický dopravní uzel, město bylo plné vojáků kteří se chystali na Rudou Armádu. Ve Škodovce se zase až do konce války dělaly "88"(acht-acht) - obávané univerzální kanony. Asi tak.

+8/0
29.4.2017 23:04
Foto

J27a23n 59Č33e92r11m86á45k 4859628495317

to je pravda a proto byly všechny ty nálety potřebné a účelné. I když by Němcům všechny ty zbraně asi dlouho nepomohly ani kdyby pro ně měly technologii a kde je vyrábět, neboť v té době už do nich neměli koho posadit... V té době už byly národem invalidů, puberťáků a starců...

0/0
30.4.2017 0:37

A25l72f84r56e35d 51R59u97d32y84s 3888422355

V-2 - pokud by do nich nedošlo palivo a byly nasazeny dřív - mohly válku zvrátit. Když se podíváte na dnešek, tak balistické rakety, i krátkého doletu jsou dodnes obávané - viz rozmístění systému THAAD v Jižní Koreji, Izraelský Iron Dome atd.. Kdysi běžel seriál Města ve Válce a v díle o Londýně se otevřeně mluvilo o tom že morálku Britů nenahlodal ani Blitz, ani útoky V-1, ale když na Londýn začaly pršet V-2 tak morálka prudce upadala, protože proti nim nebylo prakticky obrany. Náckové zkoušeli i V-2 se dvěma stupni, odpalování z ponorek atd... pokud by na Londýn nebo New York dopadaly V-2 tak by nakonec mohla válka opravdu dopadnout jinak. I dnes jsou přece rakety všeho druhu nejobávanější - od Scudů (který se zase tak moc od V-2 neliší) až po ICBM. Prakticky V-2 se dala vyřídit jen na odpališti, nebo zničením zásobníků paliva, jinak ne. Nacisté v podstatě vymysleli Stand-off zbraně - a zahájil válku z odstupu. Tam kde USAAF muselo poslat nad cíl bombardér s deseti muži a stíhacím doprovodem, jim stačilo odpálit V-2. Ve válce kde si nepřátelé navzájem ničí městské aglomerace na přesnosti nezáleží. A na morálku protivníka má větší dopad to když vidí že jeho armáda nebo letectvo nedokáže nepřítele zastavit - bombardér sestřelit jde, V-1 taky, ale V-2 sestřelit nešla (a funkční protiraketové systémy jsou vysoce moderní věc, prakticky sotva 30 let stará). A nyní se už opět mluví o tom že náckové přece jen asi k té atomovce nebyli tak daleko, jak se soudilo ještě nedávno. Pokud by ji dali na V-2 a poslali na libovolné spojenecké město... U spousty německých projektů (zvláště těch leteckých) si po válce řekli - Díky Bohu za tupost a neschopnost Hitlera und komp...

0/0
30.4.2017 11:57

J11a28n 61V23á85c31l96a78v79í68k 3692886101819

V-2 nemohly zvrátit průběh války, spíš by odčerpaly ještě víc zdrojů, které Německu zoufale docházely. Hrozba současných balistických střel je hlavně jako nosičů zbraní hromadného ničení, na což je V-2 malá s malým dostřelem.

Němcům sice stačilo odpálit V-2, jenže měla dobrou šanci, že dopadne někam do pole, a na další pokus museli vyrobit novou. Američané přiletěli, vysypali několik tun bomb na cíl a za pár dní znovu jinde. Jenže Němci neměli jinou možnost.

+1/0
30.4.2017 13:32

B59o79h95u36m20i58l 81P23e96t46r45a44s 1253494141242

Bombardovat civilni cile bylo vzdy valecnym zlocinem. To se nicim omluvit neda.

0/−4
30.4.2017 1:49

P41e33t27r 97N91o82v34á31k 1985417522525

Nebylo. Za 2.sv. bylo kobercové bombardování civilních cílů bohužel běžnou taktikou na všech stranách.

+1/0
30.4.2017 9:25

B45o13h25u66m34i68l 10P28e36t58r78a82s 1523874311252

To na tom co jsem napsal nic nemeni.

0/0
30.4.2017 18:37

J77o51s15e56f 73Z64a36h45á70l12k89a 4763549738366

Ještě větším zločinem je používání civilních objektů jako úkrytu a civilistů jako štítu. V podstatě o tom je článek.

+2/0
1.5.2017 9:28

J77a16n 39V76á92c31l78a19v55í49k 3852876821549

Ono to občas působí, jako kdyby byli Němci roky napřed, ale až tak docela tomu není. Němci v zoufalství vrhali na frontu "zázračné" zbraně, které měly změnit průběh války, která se pro ně nevyvíjela moc dobře. Spojenci neměli tak na spěch, protože jejich aktuální zbraně jim válku vyhrávaly.

Třeba Me-262 byl do služby zavedený jen asi čtvrt roku před britským Meteorem. Jenže zatímco ten první se proslavil v boji nad Německem, ten druhý nesměl létat nad území ovládané nepřítelem, takže si připsal jen pár zničených V-1. Ar-234 byl postavený, aby měl šanci přežít spojeneckou leteckou převahu, takže vznikl rychlý bombardér, který měl ale nosnost bomb někde na úrovni P-47 vyobrazené v článku. V-2 svou dobu sice předběhla, ale s konvenční hlavicí měla spíš psychologický efekt, zatímco na německá města pravidelně padaly tuny bomb z vrtulových letadel.

+2/0
30.4.2017 12:48
Foto

K44a55r14e61l 19S53e57i35d94l 8779805760788

Smutné čtení. Války jsou sfinstvo a zabíjení se nevyhýbá ani civilistům. A v té době to ještě ani nikdo neřešil. Dnes se o ochraně civilistů sice hodně mluví, ale reálně, pokud má být dosaženo nějakých výsledků, se ztrátám mezi obyvatelstvem stejně vyhnout nedá.:-/

+1/−1
29.4.2017 22:55

J95a32n 77C32h72o61d32u10r76a 1222209373933

By mě zajímalo, kdy podle některých, byla ta válka vlastně rozhodnutá.

Už vidím komunistického vojáka, na kterého míří nacista, a on říká s úsměvem "kámo, válka už je rozhodnutá. Už se mi nic nemůže stát."

+8/0
29.4.2017 22:35

J98o41z59e16f 87H76l52a90v36a55c 2855254450305

Technet - to je aspoň novinařina. Jen tak dál pánové. A díky! R^

0/0
29.4.2017 21:19

B77o52h20u61m95i25l 51P81e86t76r26a22s 1353604541662

Stoji za povsimnuti, ze to co predali 11. unora 1945 na tacu v Jalte Stalinovi, bombardovali pote jako zbesili.

+3/−23
29.4.2017 16:32

J42a92n 33S25e54m26i75k 4874887132339

o CSR se na jalte vubec nejednalo.

o nejakem rozdeleni sfer vlivu take ne.

to o cem se jednalo bylo rozdeleni nemecka na okupacni zony, a o osudu Polska (tam se to leda da chapat jako zrada zapadnich spojencu kdyz souhlasili s tim ze se do sovety instalovane vlady inkorporuji zastupci legalni vlady v londyne, misto aby trvali na legitimite te londynske)

+3/0
30.4.2017 0:01

I87r68e75n91a 17P37l41a53c57h66e60t24k21o51v26á 1536814896740

Válka je vůl

+2/−1
29.4.2017 13:56

P51e91t46r 69M23i92c90h29a75l 2600754311712

Je. A jak čtu diskusi, tak nejen válka. :-)

+7/0
29.4.2017 19:35

P91e91t63r 23S20v84o18b84o93d16a 9955107804780

Praha nebyla rozbombardovana. Praha byl bombardovana a to jen velmi malo ve srovnani s ostatnimi mesty na uzemi rise. Zkuste lepe pecovat o sve rozlisovaci schopnosti.

+17/−1
29.4.2017 13:30

B21o73h38d71a93n 97L24a61v41a51c98e62k 4983268183652

Jsem bohuzel ve veku kdy si bombardování Mirotic pamatuji osobne. Prezili jsme jej schovaní pod postelí u babicky a bouchlo to do statku naproti pres ulici. Myslím ze za to Amici nemohli - poslali 2 prúzkumná letadla a nejaký hrdina z nemecké kolony po nich vystrelil. A tak zavolali bombardéry. Potom jsme videli za mestem rozbité povozy a zabité kone. Kolona táhla k Nové Hospode, asi 9 km od Mirotic, kde zacínalo americké pásmo. Asi tak po týdnu dorazili do Mirotic Rusové, bydleli také u nás ve stodole, hráli si se mnou, dávali mi cokoládu (asi americkou), byli slusní a pokud vím tak nikoho nenásilnili. Doufám ze se vsichni ve zdraví dozili konce války.

+27/−1
29.4.2017 12:09

F92i80l44i88p 31V29o86j12t43á95š80e89k 4573853491683

Jak jsem napsal, americký průzkum sledoval situaci v tomto prostoru od brzkého rána. Předpokládám, ze by k náletu došlo i bez toho, ze by po letadlech někdo vystřelil.

0/0
29.4.2017 13:23

F41i24l78i55p 46V87o81j33t57á40š59e22k 4243563851913

Prosím, mohl byste trochu blíže popsat, co jste spatřil mezi Miroticemi a Novou Hospodou? Díky! FV

0/0
29.4.2017 16:35

V76o37k23o25u65n 91V56l91a85d35i38m96i27r 8332148549118

Na rozdil od Mlade Boleslavi, kde dva dny po nemecke kapitulaci nikdo po nikom nestrilel.

+1/0
29.4.2017 20:05

J39a30n 84S46e61m28i14k 4984207402909

to soveti honili po kapitulaci nemecke jednotky na uzemich ktera spadala do jejich zony obsazeni ale jeste tam nestihli dostat vojaky.

podle kapitulacnich rozkazu mely zustat sedet na miste, ale mnoho z nich dal postupovalo k americanum....a soveti jich chtali zajmout co nejvice(pracovni sila na obnovu zniceneho sssr). z toho ty sovetska bombardovani pochazela

+1/0
30.4.2017 0:05
Foto

J68a74n 87Č85e20r87m23á29k 4729348135487

tak mě tu baví diskuse, kdy je válka rozhodnutá. Prý v okamžiku, kdy stojí nepřítel u hlavního města...

To ovšem bylo v dějinách již mockrát a přesto válka rozhodnuta nebyla...

Např. zemské stavy obléhaly Vídeň. Pak přišla Bílá Hora...

Němci byli u Moskvy a Napoleon ji dokonce dobyl...

V Korejské Válce byly KLDR i Korea v podstatě dobyty několikrát... Zbývalo několik desítek kilometrů k hranicím... A přesto se situace zvrátila...

Podobných situací najdete v historii válek mnoho...

+25/0
29.4.2017 11:41

J66a86n 68M21a59c83e16k 3334361152203

Přesně, doporučuju přečíst třeba Velký Cirkus od Clostermanna. Tam je hezky vidět, jak brutálně šlo pilotům o život ještě v květnu 1945.

+5/0
29.4.2017 15:06
Foto

J84i36ř11í 55D24v19o18ř25á54k 5605659320218

8. květen 1945 v Hrotovicích - tento den je připomínán jako jeden z nejhorších v historii tohoto kraje. Přímých pamětníků je málo, ale vzpomínku na tragédii a utrpení mnoha hrotovických rodin je třeba uchovat i pro budoucí generace. 114 našich spoluobčanů a 36 vojáků Rudé armády tu ve zmatku konce 2. světové války položilo nesmyslně a zbytečně svoje životy...

V roce 1950 měly Hrotovice asi 1300 obyvatel. Žádný dopravní uzel .

+5/0
29.4.2017 11:06

F47i51l85i38p 20V83o81j76t35á80š27e58k 4923163541243

Svého času jsem udělal přehled sovětských náletů 8. a 9. května. Počet obětí odhaduji na 1300.

+4/0
29.4.2017 13:21

J14i17ř64í 63T63i13n59t19ě42r98a 6190639183580

Vážený pane Vojtášku,

pokud si vzpomínám, tak jste kdysi publikoval na Foru válka. Proto si vás dovoluji požádat o zvážení možnosti tento přehled na FV zveřejnit.

+2/0
29.4.2017 14:11

F87i11l64i56p 73V17o96j76t23á51š32e43k 4583543821953

Prosím, připomeňte se mně na Facebooku. Díky. FV

+1/0
29.4.2017 15:02

D30a12v63i11d 49N53o10v67o57t44n90ý 2767942215749

http://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/pad1402/037-046.pdf

+1/0
29.4.2017 14:32

M28o67j76m92í25r 93O45n42d46e26r36k93a 2234417301546

Na pomníku v jedné nejmenované bezvýznamné moravské vesnici stojí následující...

Padli při náletech:

Jan a Štěpán Hanákovi, Marie a Růžena Chludilová, Zdenka Jošková, František Kryštov, Jan Lorenc, Zdeněk Matuštík, Marie Opavská, Josef Válek, Zdena Vácková, Anna Dceruškavašková, František Tokos

Tuhle vesnici "osvobozovali" Rusové a Rumuni. Tolik k expertům zde v diskusi jako je pan Soukup, Pokorný či Kučera.

+5/−2
29.4.2017 10:31
Foto

J15i35ř45í 77D16v98o17ř18á43k 5105959980398

Možná trochu mimo téma. Ale tou dobou byla II.světová taky prakticky rozhodnuta .

https://cs.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(lo%C4%8F)

+1/−7
29.4.2017 9:32
Foto

J26a30n 81Č11e75r14m74á80k 4609668125847

to sice byla, ale nacisté se stále nechtěli vzdát...

Můžeme diskutovat nad rozstřílením kolon uprchlíků a některých měst či vsí. Nicméně byla válka a tam je třeba způsobit protivníkovi co největší škody a donutit ho tak ke konečné kapitulaci...

Něco jiného je samozřejmě záměrná likvidace obyvatel dobytého města či vsí, ať již jde o Lidice, Ležáky či třeba utopením či upálením lidí v husitských válkách...

+9/0
29.4.2017 11:28
Foto

J69i27ř83í 22D58v86o36ř36á88k 5855519580438

Waršava. Kde se rusko zcela nasmyslně zastavilo před městem a nechalo povstalce utopit v krvi ? Navíc odstřelovalo spojenecké letectvo, které se je snažilo zásobovat ?

+6/−4
29.4.2017 11:38
Foto

J67a28n 60Č67e58r25m96á46k 4139298955547

Zapomínáme, že SSSR nešel nikoho osvobodit nýbrž zabrat pro komunistickou tyranii... Prahu by Sověti klidně nechali vykrvácet také, kdyby byla vzpurná a hodilo by se jim to do krámu...

+16/0
29.4.2017 11:44

R91o46b37i55n 72Ž53i67ž43k91a 2468814336956

U Prahy navíc hrozilo, že by tam Jalta neJalta mohli dorazit Američané, kteří byli fakt za rohem.

+3/−2
29.4.2017 17:09

J83a23n 69S71e49m39i78k 4324677182849

zadna dohoda na jalte o praze nebo o tom kam az dorazi ruda armada nebyla.

ty dohody o liniich postupu se delaly operacne az ke konci dubna a podle postupu armad

....samozrejme motivace sovetu nesouhlasit s americkym postupem na prahu byla politicka, ale ty dohody o demarkacni linii nemely nic spolecneho s Jaltou- viz americky postup do nitra dohodnute okupacni zony SSSR v Nemecku(lipsko)

+1/0
30.4.2017 0:09

V23o23k11o51u15n 47V65l96a86d66i66m49i98r 8802268419828

Ano, a o duvodech naletu se v clanku pise.

0/0
29.4.2017 20:08

F25i50l30i45p 37V71o73j11t36á74š63e89k 4273323331383

Dobré ráno, jako v jiných přípaech - byť Mirotice jsou spolu s Klenčím pod Čerchovem výjimečné co se týče rozsahu škod - hloubkaři neútočili s cílem zničit civilní budovy a zabít civilní osoby. Jak jsem se snažil vysvětlit, tuto kolonu považovali za součást jednotek, které se přesouvaly k hranicím. Dnes samozřejmě víme, jak to bylo ve skutečnosti. Tím v žádném případě nechci bagatelizovat tragédii, která Mirotice postihla.

+6/0
29.4.2017 9:08

V51l41a59s51t26a 38S54v80o84b45o38d27a 4729709894

Rozbombardování Prahy byl taky omyl? Tvrdit že si spletly Prahu s Drážďany je směšné,

+9/−24
29.4.2017 9:27

K32a96r94e16l 27J86a48n85d50á37k 4497775728128

a proč? umíte ten váš argument zdůvodnit?

+10/0
29.4.2017 9:29

F17r69a44n42t21i56š49e66k 89M65a86t95ě49j60č90e43k 7563372653831

Protože by si s Drážďany spletli ještě Kolín, Zlín, Ústí n/L., Plzeň, atd.

+2/−9
29.4.2017 11:30

L41i91b31o25r 15W50a12l55i18c24h75i60e80w78i77c74z 3938836617234

Proč směšné? Tehdejší navigační možnosti byly sparťanské a když o ně přijdete, letíte úplně naslepo. Máte být tou dobou nad velkým městem a právě je velké město pod Vámi je, tak to musí být Drážďany. A sypeme.

+12/−3
29.4.2017 9:36

A50n64t17o38n29í31n 47Z87e93l17e79n22ý 2214883691246

„Kdo bombarduje v čase ETA, dožije se letu zítra.“

Navigační možnosti byly spíše spartánské než sparťanské.

+2/−2
29.4.2017 11:01

F48r28a36n69t54i92š58e74k 89M35a24t70ě82j26č48e71k 7753522423751

On chtěl naznačit, že Sparta bloudí.

+1/−1
29.4.2017 11:32



Najdete na iDNES.cz