Diskuse k článku

Stát v Evropě, o kterém jste nikdy neslyšeli, vznikl chybou. Není sám

Po světě jsou desítky států, které nesplňují čtyři základní kritéria, aby se daly označit za plnohodnotný stát. Pak jsou takové, které je splňují, ale nemají dostatečnou politickou sílu na to, aby je někdo uznal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I87v52a 28D86o38l17a88n35s18k89á 2193246650790

Clanek zapomel na militantni Katalance ve Spanelsku, take se nezminil o snahach Lombardie odpoutat se od chudeho jihu Italie, jakoz i o Korsicanech, kterym se nelibi ve Francii. Ti vsichni touzi po autonomii. Vzdycky budou nejaci nespokojenci, kteri si mysli, ze by to zvladli lepe. Pritom by stacilo, aby bylo dobre, kdyby kazdy kultivoval vlastni zahradku at uz je v jakemkoliv celku.

0/0
24.5.2017 23:21

M97i62c51h94a56l 61Š48v65é54d30a 4129672752180

Ještě mi tam chybí benzínová pumpa, co se maskuje jako stát - tj. Rusko :-)

+2/−1
24.5.2017 21:37
Foto

J95o93s44e57f 33K21u38b68e11š 3798293929543

Podněstří má i vlastní peníze, moc pěkné, plastové :) Nikde jinde jsem to neviděl... Ale je fakt, že jsem na cestě z Kišiněva do Minsku jel radši mimo Podněstří na Sorocu... Až do Sorocy pěkná nová silnice, stavěli prý amíci, aby se jim dobře jelo dál :) Pak už ale na Mogilev síla, podvozek dostal zabrat...

+1/0
24.5.2017 9:16

T74o88m31á58š 13C93h24r23a92s70t26n95ý 2451504321963

Plastové peníze má i v Evropě několik zemi. Ale obecně vzato je to fajn vychytávka.

0/0
24.5.2017 12:07

I96v84a 69D40o79l39a24n55s61k90á 2533516390610

Jsou i v Kanade. Pozor na prepocitavani, plastove bankovky se k sobe lepi.

0/0
24.5.2017 23:02

V70l74a63s17t73i75m33i70l 98Š73t60e94c12h33e27r 1605865709155

Západní Sahara je asi nejznámější a chybí tu.8-o

+1/0
23.5.2017 23:45

A70n13t94o58n61i74n 44K74a74d96l21c49e72k 9832419981506

Ona ani Morava se nikdy nevzdala markrabstvi a tudiz by mohla existovat urcita pravni kontinuita.

+4/−1
23.5.2017 23:17

M41a38r76e55k 72Š35i85m95o79n 2844377898378

Markrabství Moravské ale nikdy nebylo suverénní, od 10. století bylo součástí Zemí koruny české.

0/0
23.5.2017 23:47

A10n14t82o45n67i58n 75K26a12d41l38c11e57k 9732869341876

Ano byla soucasti/unii zemi Koruny ceske, ale nebyla soucasti Cech nebo jeho kralovstvi. Mela sve zakony, soudy, armadu, menu, dane. Nikde neexistuje dokument, kterym by se moravsky parlament vzdal Markrabstvi nebo sve zemske spravy. To vse bylo ucineno revolucne a jednostrane bez ohledu na Moravu jak ceskymi nacionalisty, tak komunisty.

+6/0
24.5.2017 0:58

V20í69t 34B75r29z57o93b58o97h76a19t62ý 7800892173841

Ono Markrabství moravské ale zaniklo se vznikem Československa, kdy fakticky vznikl uplně nový správní celek Země moravská což sice evokuje jistou kontinuitu, ale opak je pravdou, zánikem Rakouska-Uherska skončila jakákoli samostatnost této země a i když Země moravská (1918-1928) měla určitou míru autonomie, nejednalo se narozdíl od Markrabství moravského za autonomní zemi, ale za zem plně podřízenou vládě Československa. Ještě bych zde dodal takovou perličku, že už za R-U sílil tlak z Čech na začlenění Moravy do jednoho celku, což však Vídeň zásadně odmítala, dá se tedy říct, že morava byla nejsamostatnější za R-U a od vzniku Československa soustavně ztrácela na samostatnosti. Poválečné rozdělení do krajů už defakto nic neznamenalo - neexistovala, jak jsem výše psal, tehdy totiž již žádná autonomní Morava a současné rozdělení je jen jakési vyústění toho, že samostatná Morava jako autonomní území pro nikoho nic moc neznamená. Ostatně dokážete (a prosím věcně a reálně) popsat co by Moravě (na které jsem prožil dosavadní část života) větší samostatnost, kromě obřích nákladů na vlastní politickou správu, momentálně přinesla?

0/0
24.5.2017 10:36

M47i96c17h65a36l 26K82r33č34á39l 6958488546242

Aspoň hymnu, kde by jim nikdo nenutil že domovem Moravanů je země česká.

0/0
24.5.2017 12:26

V61í97t 70B91r73z66o65b60o79h55a88t86ý 7690802653621

Vidíte to mě nenapadlo. Akorát mám k takovému tvrzení výhradu - tato hymna se používá od r. 1918, kdy byl prezidentem moravan Tomáš Garrigue Masaryk. Navíc za této doby existoval správní celek Země moravská, která jak jsem psal měla určité množství autonomie, byť autonomní nebyla. To že se tedy používá nyní nepovažuji za chybu, ale za převzetí hymny nástupnickými zeměmi, což je defakto správné. Znovu tedy platí, že Morava co se týče jakési "suverenity" měla víc jako Markrabství moravské v R-U monarchii. Od té doby je systematicky politickým tlakem snižován její význam, až do současnosti, kdy je morava brána jen jako část českého území (tímpádem v současnosti platí i slova hymny :-D ) Jako moravan si ale stojím za tím, že by morava větší samostatností nic nezískala.

0/0
24.5.2017 12:50

M30i51c30h25a20l 76K79r67č60á93l 6868118516882

Je právě s podivem, že v roce 1918 mohla být přijata hymna která tvrdí že je domovem všech občanů republiky správní celek Země česká.

To že je politickým a také mediálním tlakem snižováno povědomí o Moravě je trestuhodné a nejsmutnější na tom je, že se tomuto tlaku moravané a slezané ochotně poddávají.

A samostatnost by Moravě přinesla velmi mnoho. Mohla by vyhlásit válku Rakousku a následně se vzdát. Tím by se stala rakouskou spolkovou zemí a její politici by se vrátili do vídeňského parlamentu kde kdysi sedávali :-)

+1/0
24.5.2017 13:41

V60í55t 13B82r25z21o90b88o25h50a29t85ý 7260602763491

Já bych to přijetí hymny připsal zejména celkovým nadšením při budování nové republiky. Mám takový pocit (kdyžtak mě opravte), že Markrabství moravské svou hymnu ani nemělo a lidi znali jen hymnu Rakouskou, takže jim Československá hymna byla defakto milejší. Slováci měli vždycky půlku hymny svojí, takže se asi nebouřili. Každopádně tehdy se začlo (a možná i nevědomky) na likvidaci samostatnosti moravy. Ostatně já bych dokonce řekl, že na zrušení jakékoli autonomie moravy se nejvíc podepsali sami moravané, kteří postupně zjistili, že jim to nic moc nepřináší. Respektive, že při rušení autonomie nic netratí.

0/0
24.5.2017 19:23

A11n66t70o18n54i27n 39K14a83d27l13c40e79k 9782639191906

Spolkove usporadani statu podobne jako v Rakousku a Nemecku je prokazane byt vice efektivni a mene byrokraticke nez dnesni vychodoevropsko-postkomunisticko-centralisticky model nastaveni statu, ktery si dnes drzi CR.

Nejenom to, jde take o napraveni historicke krivdy, spravnost a prirozeny vyvoj teto zeme, ktery byl v poslednich sto letech tolik pokriveny, ze dnesni Moravane nedokazi za sebe ani myslet.

Tady narazim ty porazenecke Moravany, kteri nemaji pater a jako poturcenci najizdeji do svych rad. Nemyslim primo vas osobne, ale urcitou nejistotu jsem tam vycitil take.

Osobne odmitam nacionalismus a sovinismus, donedavna jsem byl zastancem pouze samospravne Moravy v ramci CR, ale dnesni absolutni nezajem a opvrhovani jakekoliv napravy ze strany Cechu me vic a vice nese k idei Moravy i mozna jako statu. Etnologove dnes totiz varuji, ze i zapomenute narody v Evrope si jednou reknou o sve. Vice nez tisicileta historie Moravy se neda jenom tak vymazat a je pravdepodobne, ze k tomu muze v budoucnu dojit.

0/0
24.5.2017 16:22

V94í43t 82B86r65z54o71b41o36h78a95t33ý 7600292893211

Jistě jste si všiml, že v Rakousku nebo v Německu funguje efektivněji spousta věcí, které u nás buď nefungují vůbec, nebo jsou absolutně neefektivní. Spolkové či zemské uspořádání by u nás přineslo to samé co současné zbytečné kraje - aneb díra na peníze.

Jistě můžeme zde polemizovat o národu, ke kterému se díky vývoji za posledních 100 let hlásí minimum obyvatel, kteří žijí na onom historickém území a ještě méně z těchto obyvatel by mělo zájem na jakoukoli autonomii a to zejména proto, že necítí absolutně žádný důvod ke změně - ostatně ani Vy jste nenapsal prakticky nic, kvůli čemu by chtěla ona většina měnit momentální zřízení - ba naopak, spousta lidí, včetně mě v tom vidí akorát další zkomplikování stavu v už tak komplikované republice. A víte proč to většině vyhovuje? Protože zde nikdo utlačován není a kromě pár žabomyších válek jsou všichni občané této země na stejné úrovni. Česká republika je už tak dost malá, že její další dělení postrádá zdravý rozum. Ale klidně si zde dál řešte jakousi křivdu, kterou už drtivá většina lidí absolutně neřeší, z mého pohledu jsou podstatně důležitější věci k řešení.

Mimochodem nejste z Dolního Němčí? -jestli ne, tak tam máte jmenovce.

0/0
24.5.2017 17:00

A47n85t43o79n80i16n 37K73a78d40l92c86e57k 9442709641766

Data ukazuji, ze spolkovy system s lokalnim planovanim, hospodarenim, danenim a pod., je mnohem efektivnejsi nez centralisticky system, ktereho se tolik zastavate. Neni pravda, ze by to bylo to stejne jako s gottwaldovskymi kraji. Tento mytus je vyvracen pri kazdem pokusu.

Duvodu proc se k moravskemu narodu, ktery Praha zamerne neuznava nehlasi vic lidi je mnoho. Existuje tady medialni i politicka masaz obcanu, rak se nedivte, ale i tak je to porad kokem ctvrtiny obyvatel.

To, ze velke procento neni v tomto smeru informovane a vzdelane neznamena, ze si casem neuvedomi ubohost dnesniho stavu a zmeni nazor. Jeden z velkych duvodu proc je nase nakupni sila tak nizka je take v dnesnim nastaveni statu, ktery neefektivnim prerozdelovanim, korupci a byrokracii pali dobre penize danovych poplatniku.

Argumenty jako zabomysi valky a maly statecek jsou uz ohrane. Jde o princip, o spravnost, o dedictvi otcu, o to co nam patri. V Evrope je mnoho mensich statecku od Baltu az na zapad. Nebudu je vyjmenovavat, ale Morava ma na to, aby byla respektovana a ne ponizovana do dnesniho stavu skoro neexistence. Pokud vam to vyhovuje, tak prosim. Ja odmitam tento neakceptovatelny stav a s mnoha jinymi pro Moravu alespon neco pro jeji obrozeni delame.

0/0
24.5.2017 19:06

V35í64t 43B66r69z44o21b98o76h27a48t42ý 7790322973221

Jo jasně, celému světu je celá naše republika doslova ukradená a nějakou ještě menší Moravu bude někdo respektovat - to jste mě hodně pobavil. Data ukazují jen to, že veškeré zásadní změny v naší republice přináší akorát výdaje navíc i když se dopředu prezentují obří úspory a uplně stejně by dopadla ta hovadina co navrhujete. Každopádně jste tu nenapsal ani jeden jediný reálný důvod, kromě zcestných nacionalistických keců, proč by někdo měl samostatnou moravu měl chtít. Jediné co neustálé dokola opakujete je nějaká křivda, která ale defakto nikoho nezajímá a to proto, že veškeré historické vazby byly desetiletími již zpřetrhány a lidem společný stát zkrátka vyhovuje.

Řekněte mi tedy co by Moravě autonomie přinesla? Co by se pro lidi zde žijící změnilo, aby tu změnu opravdu chtěli a stálo jim to za to?

0/0
24.5.2017 19:17

A29n42t92o30n38i19n 88K16a18d17l34c61e83k 9822909171416

Je zajimave, jak cesti nacionalisti nadavaji tem, kteri se nacionalismu brani do nacionalistu. Nema cenu se tady dohadovat, kdyz nechcete slyset a nez se to strhne do vetsich osobnich vypadu.

0/0
25.5.2017 0:06

V56í35t 63B56r54z77o50b31o80h13a87t88ý 7400972173941

Vy se hodně pletete, já tady neobhajuji čechy, jenom říkám, že v současné době nemá cenu to co Vy se tu snažíte prosadit cenu řešit, protože by to reálně nic nepřineslo. Několikrát jsem Vás vyzval ať sdělíte co by Moravě jakákoli autonomie přinesla a kromě obecných frází, které ale reálně nepřináší žádná zlepšení a které jsou až nápadně podobné rétorice Hitlera vůči německým obyvatelům sudet, či Putina vůči obyvatelům Krymu ;) jste vůbec s ničím nepřišel. A pokud berete slovo nacionalista jako urážku tak prosím, já to tak nevidím, já jsem hrdý na to, že jsem z Moravy, akorát na tom Vašem fanatizmu, evidentně založeném na jakési závisti, byste měl poněkud ubrat.

0/−1
25.5.2017 9:16

A73n38t12o77n43i48n 25K75a36d57l61c19e59k 9252939351406

Ja jsem vam nekolikrat vypsal prednosti zemskeho/spolkoveho zrizeni pred vychodoevropskym, centralizacnim zrizenim, ktere tolik hajite. Vubec uz nemluvim o spravnosti celeho problemu. Namisto toho tady na me lzive hazite nejakeho Hitlera a extremismus, ktery ja vzdy odmitam. Tady ja koncim!

0/0
25.5.2017 14:09

V11í32t 96B43r65z74o64b52o97h57a15t10ý 7260762183271

Psal jste o tisícileté hisotorii. Psal jste o napravení křivd. Psal jste o zapomenutých národech, které si jednou řeknou o své. Chcete dělit republiku..... ano to je do puntíku rétorika skutečně podobná tomu, díky které Hitler svého času získal Sudety. O extremismu jste napsal první Vy......

Spolkové nebo zemské uspořádání může být ve světě efektivnější jak chce, ale reálný přínos pro občana, kromě toho, že bude muset přivyknout na obří množství změn je žádný. Navíc si uvědomte, že vycházíte z toho, jak to funguje jinde ... ale my žijeme tam kde kde žijeme a tady veškeré velké změny, přinesly akorát díru na peníze a reálný přínos pro člověka byl vždy záporný. Ptal jsem se co by to přineslo lidem, už to tedy od Vás vím - jenom plané naděje a vznešené myšlenky, děkuji nechci .....

0/−1
25.5.2017 14:22

A65n19t53o88n39i96n 18K20a87d29l95c25e40k 9712649191616

Prestante lhat, manipulovat a uz si dejte pokoj!!!

0/0
25.5.2017 14:32

V57í39t 75B20r61z18o62b46o35h44a89t19ý 7750192793521

povězte, v čem lžu a manipuluji?

0/0
25.5.2017 14:33

K91a92r15e49l 46N11e13d24o86p54i45l 7778486219364

Ve vyctu chybi Svobodna Republika Zizkov a Spojene Dablicke Emiraty.

+4/0
23.5.2017 19:56

J91o94s47e68f 47P42o16l14í10v89k51a 1142617276109

Tady se pletete - podle znáýmých badatelů Vl. Rady a J. Žáka se daný stát jmenoval Spojené státy žižkovské (více v knížce Z tajností žižkovského podsvětí ;-) )

+2/0
23.5.2017 21:41

J21i19ř26í 72K47o77c59u69r25e56k 6355604335168

Ve výčtu by se taky měl objevit Kašmír. Tři státy si ho nárokují, tři státy naznaly, že o tak chudé území je jakékoliv válčení moc drahé.

+5/0
23.5.2017 19:02

R72i84c97h23a18r97d 23A37u50b41r19e84c88h14t 1582931956510

Kašmír není nijak samostatný. Kus spravuje Indie, Kus Pákistán, kus Čína, samostatnou identitu nemá.

+1/0
23.5.2017 23:40

B95e85n 42P35a61v74k73a 1587423357321

Pěkný článekR^

Jenom by bylo asi potřeba ke všé té srandě dodat, že dneska jsou ty státy-nestáty prakticky zhroucené státy (failed states). Takže nějakou Montevidejsou úmluvu už fakt nikdo neřeší a zřejmě se to považuje za relikt 20. století.

0/0
23.5.2017 18:13

M21a22r80e82k 97Š36i15m53o90n 2534297858838

To rozhodně o většině těch států neplatí. Třeba podněstří by klidně jako samostatné fungovalo.

0/0
23.5.2017 22:17

J68o83z63e61f 88B54e21v30i59l83a64q46u72a 9475339321481

Výborný článok - o smutnosmiešnych záležitostiach. Smiešny je napríklad ten "hipiesácky" ostrovný štátik...smutný je osud austrálskych aborigénco,alebo Somalijcov.R^

+7/0
23.5.2017 17:51

V59í65t 87B15r38z29o37b12o89h76a52t50ý 7150972763981

mě přijde daleko smutnější osud tchaj-wanců na které si dělá zálusk čína a je zřejmě otázkou času, kdy dopadnou jako tibet

naopak onen australský stát má reálnou možnost se skutečně stát státem ;)

0/0
24.5.2017 10:09
Foto

P58a65v76e21l 21P69o86k23o12r61n37ý 2266454340882

A nebylo to tak, že se současná Čínská lidová republika odtrhla od Čínské republiky? Tedy Čínská republika může požadovat návrat území zpět do původní Čínské republiky?

0/0
25.5.2017 20:53

V81í30t 51B93r63z96o78b39o64h35a59t97ý 7760672783531

Jedná se o vyvrcholení občanské války v Číně. Nacionalisté byli komunisty vytlačeny na Tchaj-wan (tehdy ostrov Formosa) a komunisté následně vyhlašují na ovládaném území vznik ČLR. Tchaj-wan se tak stává jediným územím ovládaným nacionalisty a zůstává zde Čínská republika. ČLR ale stále prohlašuje Tchaj-wan za svou součást. Vzhledem k tomu, že ČLR je mezinárodně uznaným státem, kdežto Čínskou republiku z důvodu strachu moc států neuznalo, tak by se o návrat území jednalo dost těžko, neřku-li, že pokud by to Čínská republika opravdu udělala, tak tím vyvolá válku mezi Tchaj-wanem a ČLR, jak by asi taková válka dopadla víme všichni ;)

0/0
25.5.2017 23:26

J84á86n 47K24o80t56ú20č 2376894778746

Určite áno, ale politická aj vojenská sila je na strane ČLR. :-) To je silný právny argument...

0/0
30.5.2017 8:24

J12á76n 90K20o66t65ú87č 2706304638146

Aborigénci si určite vytrpeli dosť, ale v súčasnosti pod austrálskou vládou sa im určite nežije zle. Samostatný štát asi nezískajú, ale veľmi pravdepodobne v pohode dostanú širokú autonómiu. Majú občianstvo bohatého a demokratického štátu, s ktorým môžu cestovať kdekoľvek po svete.

To je úplne iný príbeh ako Somaliland...

0/0
30.5.2017 8:21
Foto

K22a12r79e36l 22S84e60i70d20l 8549325170528

Dobrý článek, díky.R^:-)

+1/0
23.5.2017 16:06

L38u97c20i17a35n 19P23a14p84a32z75i61a72n 5244917421875

Zase tak dobrý článek to není, protože těch území je násobně více, co třeba Karabach, Jižní Osetie, Abcházie?

0/0
24.5.2017 2:20

V96l58a89d80i74m45í43r 54R44o35z75e28h67n29a78l 5688480817686

Z WIKI:

Podle mezinárodního práva je Svrchovaný řád maltézských rytířů suverénním nestátním subjektem bez vlastního území. Znalci mezinárodního práva ovšem na takový výklad postavení řádu nemají zcela jednoznačný názor. Řád vlastní dvě malá exteritoriální území, mimo jeho sídla v Římě je to ještě pevnost St. Angelo na Maltě, vydává vlastní mince a poštovní známky a má vlastní značku aut. Udržuje také plné diplomatické styky s 94 státy světa včetně České republik

0/0
23.5.2017 13:31

J54i79ř45í 20S49v10a37š78e14k 9734488693689

Dalším takovým subjektem je svatý stolec, který jako subjekt mezinárodního práva není totožný se státem Vatikán. Svatý stolec je nestátní subjekt stejně jako maltézský řád. Takže papež má vlastně takové dvě platformy najednou,

+1/0
23.5.2017 13:50

D38a31n56i73e27l 70C63v62e75j62n 9904833469840

Podobné postavení má také papežský stolec, jenž není totožný, ale jaksi dvojjediný se státem Vatikán.

0/0
23.5.2017 16:40

F27i12l95i91p 33G42a33l86a18š 2617477494808

Maltézáci maj vlastní značku aut??? 8-o Nebo je to spíš myšleno jako SPZ?:-/

+1/0
23.5.2017 17:05

R46o65m39a79n 94Č64e17c88h46u71r15a 6512779277169

Spíš je myšleno MPZ...

+1/0
23.5.2017 17:21

V77í27t 53B35r12z24o20b75o17h80a25t36ý 7440512223941

Copak je to SPZ? Nemyslel jste maltskou obdobu RZ? :-D

0/0
24.5.2017 10:38

O35n77d88ř26e95j 46F82r94a29n39c 4959791408

Je náhoda, že se článek objevuje měsíc před dotiskem zmíněné knihy? :-D

+5/0
23.5.2017 12:01

F89i50l54i25p 27G18a89l17a21š 2467667364898

Jak to bylo v Simpsonových? "Útočíme na třech frontách. Podprahově, prahově a superprahově.." ;-D

+4/0
23.5.2017 17:06

K31a97r79e37l 72E47n33d76l78e72r 3873100190415

Tibet usiluje o nezávislost? Co je to za kecy? O nezávislost Tibetu možná "usiluje" pan Kalousek a několik aktivistů.

A ani se nezeptají Tibeťanů, jestli o tu nezávislost stojí. Nestojí o ni ani sám dalajláma...

+12/−48
23.5.2017 9:00

Z44b58y16n72ě28k 39O45š26m40e69r21a 2265424318

Myslíte Tibeťaňů, kteří vědí že když neřeknou tu správnou odpověd, tak budou za to potrestáni? A proto se ti co už to nemůžou vydržet podpalují?

Nebo Dalajlámy, který to neříká hlavně proto, aby to nemohlo být zneužíváno vůči nevinným tibeťanům?

+35/−1
23.5.2017 9:56

J86a23r41o32s89l16a24v 83B25r90ü65m57m55e62r 4217760662250

Jenže Dalajláma chce jen obnovit maximálně původní stav, tedy vysokou autonomii v rámci Číny. Takový byl i status v době okupace ČLR, Tibeťané byli defakto nezávislí, ale ne iure a neměli žádnou zahraniční politiku. Jen si žili po svém, a to by jim stačilo i teď.

+3/−1
23.5.2017 13:43

S75t55a58n15i72s47l95a54v 15K67r19e26j55c14a11r 6897656413654

Ale to nakonec snad chtějí i v Dombasku a Luhansku? Rusko v jejich případě také nemá zájem opakovat příklad Krymu. A Ukrajina díky nevyřešení, je a ještě dlouho bude v občanské válce. Je to podobný příklad jako v Moldávii, kde Ruská pátá kolona byla a je příkladem právě pro Donbas a Luhansk. V Českém pohraničí také staletí žili Němci a Češi pospolu, než se probudil Hitler s Henlainem. Rusáci neuznávají národy a etnika jež také na území pozdějšího "svazu republik sovětů" žilo po staletí. A loutkové režimy SNS, dosazené Rusy jsou zakonzervovaným sssc.

+3/−4
23.5.2017 14:08

Najdete na iDNES.cz