Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Slavný vynálezce baterií má nápad na revoluci. Ostatní vědci mu ale nevěří

Legendární John Goodenough, jeden z autorů dnes všudypřítomné Li-ion baterie, přišel po třiceti letech s dalším přelomovým konceptem. Jeho nová baterie by mohla způsobit převrat v nejednom odvětví. Řada vědců je ale vůči jeho vylepšení skeptická.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M43a46r71t34i30n 81R53u86z48i39c67k75a 1102468356647

Představte si, že by váš smartphone vydržel na jedno nabití celý týden. Elektrické auto by na jedno nabití dojelo z Říma do Osla. Nabíjení by trvalo minuty, nikoli hodiny. Bezpilotní letouny by ve vzduchu vydržely půl dne.

Všechny tyto představy jsou nyní z říše snů, a to kvůli limitům dnes dostupných akumulátorů.

No me to sen nepripada, drive mi telefon vydrzel nabity pres tri tydny, baterie jako takove v pristrojich take nasobne dele nez nyni... Vubec si nemyslim, ze by byl problem (hlavne u telefonu a elektroniky) s kapacitou baterii, ale se spotrebou a narocnosti dnesni elektroniky.

0/0
31.5.2017 17:05

R41a73d64i53m 51B83e83r75á87n67e18k 4722576824172

Poznamka: V te kratke pasazi uprostred clanku, kde se popisuje, jak funguje klasicka Li-ion baterie, je chyba: je to tam presne obracene (nabijeni a vybijeni je prohozene), obrazek hned vedle (znazornuje vybijeni) je v poradku.

+1/0
27.5.2017 11:17
Foto

P58a96v67e87l 93K64a78s35í56k92, 20T84e42c30h86n49e67t42.80c83z

Opravdu? Při nabíjení sůl vzniká (je potřeba dodat elektron), při vybíjení se sůl mění na oxid kobaltu a lithium. Podle mne tam chyba není.

0/0
30.5.2017 12:31

R40a52d10i37m 75B37e97r76á47n74e93k 4882796504732

Ne, ono to v klasicke Li-ion baterii funguje obracene (presne tak, ja je to na tom obrazku vpravo od toho textu, ten obrazek je spravne): pri nabijeni se z kladne elektrody LiCoO2 (v baterkarske hantyrce nazyvane "katoda", nebot na ni pak behem vybijeni probiha redukce) uvolnuje Li-ion a interkaluje se do zaporne elektrody (v hantyrce "anoda", nebot na ni pri vybijeni probiha oxidace), kterou je treba grafit. Tento proces neni spontanni, vyzaduje tedy energii zvenci, proto je treba baterii nabit. Naopak pri vybijeni se z zaporne elektrody (anody) uvolnuje Li-ion (elektron bezi do vnejsiho okruhu) a tento Li-ion projde elektrolytem a z CoO2 kladne elektrody udela LiCoO2. Proces vybijeni je spontanni: Li-ion je "nerad" v grafitu a naopak rad zreaguje s CoO2 a elektronem na LiCoO2. Jinymi slovy: kdyz mate LiCoO2, tak je baterie vybita.

0/0
30.5.2017 13:58

R21a30d20i78m 70B30e87r32á33n64e44k 4252426164822

hezky obrazek s vysvetlenim je napr. zde: http://elektro.tzb-info.cz/akumulace-elektriny/13612-lithiove-akumulatory

0/0
30.5.2017 16:31
Foto

O77n30d57r55e40j 30V97a89l50o29u69s89e54k 4160291987631

Jj, dokud ji nebudu mit na stole, neuverim. Pamatuji pred par lety takto ohlasovali superkondenzator Eestor. Napeti v radech kilovoltu, kapacita ve Faradech.

Dokonce i GM v Americe do toho nacpala penize. A dnes? Ticho po pesine...

0/0
27.5.2017 6:38
Foto

W31a51l25d29a 78W20i57n29t95e36r 6667309911599

Boostcap 3000F, 2.7VDC za cca 70Eur. Je nutné k tomu připojit malý měnič...Na superkondenzátory pracující s VN jsem ještě nenarazil.

0/0
27.5.2017 15:41

B77o29h90u43m73í89r 89E98l53i50á40š 1651728514302

tak proč jí nevyrábí??

0/0
26.5.2017 10:31
Foto

W34a10l81d48a 25W46i32n58t63e81r 6927899351479

Je to jen koncept.

0/0
27.5.2017 0:53

J69a29r69o58s84l94a98v 63V16e74j57t32a64s77a 5734970543196

Pokud by tyhle baterie fungovaly, nebude je čím nabíjet. Není možné postavit dost rychle tolik jaderných elektráren ani zaplavit svět zrcadly.

0/0
25.5.2017 22:01

F74r79a79n89t43i70š38e77k 84S38c65h94l13i70c29h50t67s 9555412111665

Safra!

To by mohlo ČSSD připravit o to lithiobaronství!

To nemůže( nesmí!) fungovat!

0/0
25.5.2017 17:00

A13l74f27r90e22d 82D82e11l12o56n63g 4194912446410

V době kdy létali ptáci tvrdila Francouzská akademie věd že stroje těžší vzduchu nemohou létat!!! Akademici nemusí mít vždy pravdu!

+1/−1
25.5.2017 10:05
Foto

W86a54l75d82a 81W12i85n20t35e87r 6577779631139

Máte pravdu, někteří tvrdili, ovšem ne Francouzská akademie, ale astronom Newcomb, který se tímto výrokem zapsal do historie. Přesto, že věděl o kluzácích a jejich úspěšných letech, nevěděl o lehkých spalovacích motorech už tehdy poskytujících potřebný výkon po náležité úpravě, díky kterému mohli bratři Wrightové v době výroku uskutečnit svůj let. Francouzská akademie neměla problém s létáním strojů těžších vzduchu, ale s Einsteinem. Skepticismus ke vědě patří a má zamezit průniku okultismu, pavědy a náboženství do seriozní disciplíny byť se občas stane, že něco kritikou neprojde po absenci relevantních důkazů, takže to není o tom, zda má někdo pravdu či ne. Kouzelné baterie rovněž musí projít kritikou a ověŕováním a pokud skeptici shledají funkčnost, máte zaručené, že to opravdu bude fungovat tak, jak bylo proklamováno.

0/0
27.5.2017 0:42

A66l11f68r69e20d 80D91e76l91o47n47g 4214772476130

Děkuji za opravu a doplnění historie! Sám bych byl nejšťastnější kdyby se zázračná baterie povedla! Znamenalo by to úžasný pokrok ve využití elektroniky! Přeji mnohodobrých nápadů a hlavně výzkumnického štěstí!;-O8-o;-D!!!!

0/0
27.5.2017 8:05
Foto

W75a63l26d61a 58W89i14n80t12e55r 6177389481869

:-) Nejste sám, který by baterie s "výdrží" potřeboval a snad se to vynálezci podaří praktickou demonstrací obhájit. Myšlenek na papíře je hodně, převážná většina z nich nestaví na ověřených zjištěních v základech - to by ani tak nevadilo, ale aby nám baterky nesplaskly jako studená fúze, která sežrala granty a nedala ani watt. Apriori ji neodsuzuji, protože např v živočisné říši se objevují prvky, které pro ně nejsou v dosahu, ovšem tento prozatím neznámý mechanismus nás asi z energetické krize nedostane. Dobré výsledky jsou s kondenzátorovými bateriemi s využitím nanotechnologie a některé jsou již v prodeji za nemalý peníz.

0/0
27.5.2017 15:19
Foto

J95i20ř38í 64Š42t92ě79p37á70n60e81k 6751762373785

Před cca rokem jste zde psali,že budou nové baterie,které vydrží několikanásobně delší dobu a samozřejmě s několikanásobnou kapacitou.Od té doby nic,a najednou tenhle článek.Tak nevím.

0/0
25.5.2017 6:46

V35e31r93u73s38k66a 73C81o10l20b92e39c31k 2325841804475

Já tomu věřím! A proč ne? Mě to dává smysl. Jednoho dne vědci budou muset přijmout, že je toho mnoha, co ještě neví.

0/−3
25.5.2017 6:28

V36i15k54t41o49r 76Š52e53d10i86v87ý 8816131630816

Jo víra, to je věc :-P

+1/0
27.5.2017 0:12

J85o38z27e49f 64K65o85s84t26e98l43a19n17s97k89ý 8435542379446

V histórii vedy či skôr "vedy" sa už veľmi veľa krát stalo, že vedecké kapacity odmietali akceptovať niečo nové len preto, že to odporovalo vtedajším vedeckým poznatkom. Svoje by o tom mohol rozprávať napr. Daniel Šechtman, ktorý dostal v roku 2011 Nobelovku za objav kvázikryštálov. Ale kým sa dopracoval k uznaniu svojho objavu, tak si musel pretrpieť doslova galeje. Dlhé roky ho vedecké "kapacity" zosmiešňovali, že hovorí veci, ktoré odporujú fyzikálnym zákonom. Hrozilo mu, že príde o miesto profesora ako aj o vedecké granty. A pritom sa tým "kapacitám" stačilo len pozrieť do mikroskopu. Ale kdeže!

Mimochodom ten nadpis článku, že slávny vynálezca má nápad, je totálna blbosť. Keby hovoril, že vyvíja prototyp, tak by to bolo ok. Medzi "mať nápad" a "vyvíjať prototyp" je obrovský rozdiel.

+2/0
24.5.2017 20:41

P36e60t36r 12N35o44v16e90k 6342132902946

chtělo by to video ,velmi zrychlené (zpomalené po desátém , po stém nabíjení), s měřáky kde by byly vidět proudy a napětí

+1/0
24.5.2017 20:22

T71o92m53á73š 64T46a10t64í47č92e95k 5460432590428

A já už jsem myslel, že Alessandro Volta povstal z mrtvých! 8-o

0/0
24.5.2017 16:24

T96o25m64á59š 36T55a11t37í47č79e47k 5910462720698

Ale napínavý to je a asi ještě bude, jestli se odehraje bateriová revoluce. :-)

+2/0
24.5.2017 16:43

V24l90a72d34i77m72í17r 43H51r50u58b90ý 1104751287382

Jedna věc je vyrobit akumulátor s vysokou hustotou uskladnění energie, druhá věc je tu energii do něj v nějakém přijatelném čase dostat. V případě energie na přejetí z Říma do Osla už se bavíme o stovkách kWh.

0/−1
24.5.2017 15:38

M85a69r83t78i44n 33D74u53f25e33k 3102167118934

Vtipné bylo proložení článku reklamou na Karla Gotta. Goodenough a božský Kája. :)

+1/0
24.5.2017 13:59

J31i18r90k23a 24D33v38o98ř18á90k 4485340643838

Gott Enough ;-D

+3/0
24.5.2017 15:08

M18a27r24t67i62n 10D13u68f71e29k 3542897898664

Tak tak

0/0
24.5.2017 16:57

M33i83r50o98s51l37a36v 35J61o11c67h 3362881613158

Buďme rádi, že mámte takové baterky, jaké máme. Až budeme mít energeticky mnohonásobně(třeba i několikařádově) kapacitnější baterie, případně malé přenosné zdroje energie, pak nastane teprve pořádné peklo. Je třeba si uvědomit, že vojáci, policie špionáž atd. jsou stále poměrně neefektivní z důvodu omezených zdrojů energie. Až jí bude dost, pak to bude teprve "tóčo" Zabíjení, buzerace a kontrola na každém kroku se posune na mnohem vyšší úrovně. Těch pár úžitečných aplikací nevyváží ta negativa, která z toho verbež(vojáci, politici...) udělá. ;-)

+2/−19
24.5.2017 12:59

M10i70c26h18a17l 89S25e30m41r44á81d 3492406277349

A co spánek? Dobrý? Detektory štěnic fachčí? A ty hlasy, copak říkají?

+1/0
24.5.2017 22:28

M88a40r81i39a57n 79V64á23ň72a 3638256815379

Myslím, že nová generace mobilů nebo již využívat jako zdroj energie akumulátor, nýbrž generátor.

0/0
24.5.2017 12:24

M62a61r62i39a85n 60V64á38ň39a 3698586315519

místo NEBO mělo být NEBUDE

0/0
24.5.2017 12:25

P43a19v80e27l 48N94á52r31o52ž86n70ý 6759889513836

Šlapací nebo na vítr v kapse?

+7/0
24.5.2017 12:39

I88r88e54n54a 36V84r44á80n79o52v20á 5702682125474

I když - kdysi jsem viděla reklamu na hodinky (ještě mechanické), které se měly samy natahovat jen tím, že je člověk nosí a hýbe se.

0/0
24.5.2017 13:53

J96i72r57k39a 41D68v69o50ř20á38k 4205600733198

Mechanické samonatahovací hodinky se prodávají už desítky let. Problém je se smartfounama, co potřebují mraky energie, co se těžko nachytá jen z pohazování rukama.

+9/0
24.5.2017 14:15

J78a50r95o15m19í11r 53Š35r76á51m97e32k 3477226247102

Třeba dojde na chytrofon vestavěný do bicyklu ;-D

0/0
24.5.2017 15:35

M97a79r72t23i55n 11D16u47f41e54k 3782377808444

Nebo kondenzátor?

0/0
24.5.2017 14:00

J56a44r47o74m69í50r 66Š45r90á60m48e73k 3347446257402

O superkondenzátorech se už nějaký ten pátek mluví. Problém (jeden z problémů) je, že vybíjecí křivka kondenzátoru je z principu exponenciála, takže je třeba doplnit zdroj o další elektroniku, který se s tím problémem popere.

+1/0
24.5.2017 15:37

V70i89k76t96o81r 18Š54e35d77i33v71ý 8676341730536

A když se superkondenzátor poškodí, nastává divadlo podobné explozi nádrže...

0/0
27.5.2017 0:10
Foto

J19i86ř11í 80B56a65b12i31n63s61k34ý 7547389968251

i kdyby to fungovalo nejdřív to zabaví armáda a za takových 40-50 let to teprve prosákne ven

+1/−22
24.5.2017 11:50

P40e25t70r 44K72i69e82b54e66l 8334722787502

Blbost

+14/0
24.5.2017 12:08

P95e96t57r 57H88a78m91p17l 6323234611783

V komunistánu ano:) Ale v komunistánu už naštěstí nežijeme

+5/−2
24.5.2017 12:15

J46a45n 48Š98p66a76t39n64ý 2423602116845

presne, a když nezabavi, tak chleba stejne levnejsi nebude ... takze nevim, co se resi ....

+1/−6
24.5.2017 12:25
Foto

P79a16v30e45l 17K60a84s59í18k53, 42T83e68c26h32n25e45t45.93c79z

Chleba je už nějakou dobu (poslední stovky let) stále levnější, a to právě díky novým technologiím.

+24/−1
24.5.2017 12:55

A31n45t16o92n53í88n 33S71e70b92e69r88a 7753218490379

Ano například využítím guma guar při výrobě pečiva :-D

0/0
24.5.2017 14:43
Foto

P92a41v98e77l 79K76a19s30í22k33, 62T30e82c58h43n96e54t18.41c90z

Ten seznam by byl opravdu dlouhý. Jde většinou o věci jako efektivnější využívání lidské práce, elektrická trouba, elektrické míchání, pesticidy, hnojiva, optimalizace výrobního procesu atd.

+4/0
24.5.2017 16:37

T82o58m73á24š 89T95a83t96í13č14e89k 5370262530448

+ šlechtění nových odrůd obilí a mechanizace/automatizace v zemědělství. Před 1. světovou byl hektarový výnos pšenice nějakých 20 - 25 % oproti dnešku a na obdělání lánu a na sklizeň byly potřeba desítky lidí, dnes jeden. Aha, to vlastně spadá pod optimalizaci. :-)

+2/0
24.5.2017 16:52

J68i36ř73í 66K97u81c84h19t93a 6548365279627

... ale byla to kvalitnější pšenice

0/0
25.5.2017 9:24

T60o78m15á26š 46T35a47t96í57č12e74k 5750852810138

Možné to je, ale u obilí v moc velké rozdíly mezi starými a novými odrůdami nevěřím. Jo, ovoce a zelenina, to už je jiná, ale že by v zrnech šlechtěním zařízli nějakou výjimečnou chuť nebo zrušili zdroj vitamínů a minerálů, to se mně nezdá. Ten rozdíl v kvalitě pečiva se nedělá na poli, ale v pekárně.

0/0
25.5.2017 17:49
Foto

J67i88ř92í 93Š19t90ě44p24á68n97e47k 6451552413215

Konkrétně chleba se zdražil o minimálně 40 procent.Minulý týden.Jdu koupit ten nejlevnější za 19 korun,a on stojí 31 korun.Ale to vy neřešíte,že?

0/−2
25.5.2017 6:42

O62n20d89ř66e60j 76Z66e92m79a24n 5780674818549

Inflace se tomu říká, daně se tomu říká...

+1/0
25.5.2017 8:50
Foto

P70a97v19e88l 90K98a12s20í21k57, 64T23e43c59h84n35e72t36.16c89z

Absolutní jednotkou není koruna, ale člověkohodina. Tedy: kolik hodin musí člověk se střední (mediánovou) mzdou pracovat, aby měl na chleba. No a třeba porovnání 1989/2011 vychází, že nově je chleba o 30 % levnější. Ale srovnávejme spíše s roky 1900 nebo dokonce 1800, abychom skutečně postihli ten největší vývoj. V USA stál chleba v roce 1901 necelých 5 centů (https://goo.gl/v3iTOz), střední mzda byla cca 40 dolarů měsíčně (https://goo.gl/IYAnWn), takže za měsíc si průměrný Američan mohl koupit 800 chlebů. V roce 2015 je cena bochníku chleba cca 2,5 dolaru a průměrná mzda 3 460 dolarů měsíčně, takže za měsíc si dnes průměrný Američan koupí 1 384 chlebů, což je o 73 % více :-)

+3/0
25.5.2017 22:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.