Diskuse k článku

Císař svolal před 100 lety Říšskou radu a Češi žádali spolkové uspořádání

Císař Karel I. svolal Říšskou radu na 30. května 1917. Během války rakouský parlament nezasedal. Národní listy psaly o „třech letech bezvýjimečné němoty“. Přes dvě stovky osobností kultury už v polovině května dokumentem zvaným Manifest českých spisovatelů vyzvaly české politiky, aby na Říšské radě hájili zájmy českého národa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M13i96r37o97s58l94a24v 38S41t47e82i27n68e57r 4360172750856

Bohužel situaci ovládli mladočeši, staročeši by raději říši reformovali po vzoru třeba USA. Jenomže nenávist Němců vyvolala opět nenávist Čechů, do toho Maďaři a Poláci, takže situace byla nejspíš jinak neřešitelná, Benešův odsun můžeme dnes odsuzovat, byla to však reakce na válečnou zkušenost.

Tam, kde se etnika nesnáší, pomůže jenom důsledná separace. Neznamená to, že nelze dojít v několika generacích ke smíru. Ale zamezit násilí jinak nelze.

+4/−1
31.5.2017 23:21

J75i40ř73í 51S57v88a29š77e10k 9634528163959

Rozbíjet Rakousko-Uhersko byla chyba.

+17/−10
30.5.2017 9:52

J41a33n 95U68l88r67y47c41h 4121127760948

byla to nezbytnost - od r. 48 se tehdy ještě Rakousko rozjelo k rozpadu, nikdo nebyl schopný ten trend zastavit, za tehdejšího obecného stavu vzmachu nacionálního cítění se to zřejmě nedalo rozumně uřídit

(a pokud současní obyvatelé ČR pláčou nad rozpadem R-U, tak je to ilustrativní příklad double thinku - ti samí obvykle mají plné zuby ošklivé EU a zcela iracionálně touží po její demontáži, přitom jí můžou vyčítat tak stonásobně méně než by byli mohli začátkem 20. století nebo dokonce během války Rakousku-Uhersku..., vrcholem absurdity je, když pořád ti samí blábolí něco o Visegrádu (nebo rovnou o jakési restauraci podunajské říše) - nebyli jsme schopní soužití ani se Slováky, nejsme ochotní se přizpůsobovat měkkým a minimalistickým požadavkům EU, ale kupodivu nebudeme mít žádný problém s integrací v rámci V4 (V5), přestože jde o značně odlišné společnosti, a to v mnoha směrech, nemluvě o historických resentimentech...)

+5/−6
30.5.2017 10:52

A19n79t52o91n46í61n 51Z41e66l49e18n18ý 2614483471776

...ti samí obvykle mají plné zuby ošklivé EU...

... pořád ti samí blábolí něco o Visegrádu...

[citation needed]

+7/0
30.5.2017 11:53

J80a93n 59U84l34r50y51c92h 4721877460498

(tak doufám, že si neděláte srandu, a nechcete doklady jak té averze k EU, tak odvolávání se na utužení spolupráce v rámci Visegrádu; jinak k tomu "obvykle ti samí" - ano, nemám program na podchycení a třídění diskuzních vláken (ani nemám ambici něco takového provádět, i když by pokus o takové zpracování jistě přinesl zajímavé podklady), takže vycházím jen z pozoruhodně velkého množství příspěvků kladně hodnotících R-U, resp. negativně hodnotících jeho rozpad, kdykoliv se toto téma vynoří, a zrovna tak velkého množství příspěvků s kladným a optimistickým výhledem na větší spolupráci v rámci V4 (příp. V5); neboli jak masivně rozšířená averze vůči EU, tak pozitivní očekávání bližší integrace V4 (a to i ve stejných vláknech), a zrovna tak pozitivní hodnocení R-U a představy o jeho nenaplněných perspektivách (vše včetně ohlasů plusováním a mínusováním), mě vedou k závěru, že jde o obecný trend (alespoň co se "vláknové komunity" týče), a tedy o z velké části shodný tábor přispěvatelů)

+4/−1
30.5.2017 15:22
Foto

K37a54r73e38l 95S56e48i18d75l 8849625120108

Možná si trochu pletete spolupráci rovnoprávných států se stavem, kdy jeden národ diktuje druhému. Lidé, kterým vadí mocensko-politická struktura EU, by většinou nic nenamítali proti spolupráci evropských států podobné EHS (nebo EU před Lisabonem).

+7/0
30.5.2017 15:10

J73i39ř90í 25S86v17a49š29e68k 9594178523909

Spolupráce vždycky musí vyústit v nějakou formu zakotvení vzájemných vztahů. A to bude stejně označováno jako regulace, diktát bruselu apod.

+3/−2
30.5.2017 15:26

J69i67r38i 58K29o58s24t12k14a 2228752796222

spolupráce všech =/= diktát jednoho

+2/−1
30.5.2017 19:46

J14i98ř38í 11S95v41a57š83e59k 9214598773849

Já patřím právě mezi ty, kteří si krach EU nepřejí.

+2/0
30.5.2017 15:23
Foto

J96i30ř67í 93D66v84o14ř85á79k 5785279650148

Nevím, co to je " double thinku " . A je mě to ( No asi víš kde).

+1/−2
30.5.2017 19:48

J97a69n 27U25l45r74y12c49h 4891677630748

omlouvám se za pravopisnou chybu, no (mimochodem, co vím, už varianta s pomlčkou je používaná); jinak vysvětlovat doublethink asi netřeba, že... (ale z Orwella by stálo za to si připomenout nejen v naší každodenní praxi dobrovolné uplatňování doublethinku, ale např. i to, že jednou z opor vskutku ideální totality je v orwellovské společnosti taky permanentní nezbytný boj se zcela nepřátelskou společností (civilizací) - až na to, že jde v podstatě jen o prázdnou manipulativní stafáž... (podobnost s s našimi populisty a jejich vymezováním se proti nepřátelské civilizaci zajisté čistě náhodná...))

0/0
1.6.2017 13:05

J94i16ř19í 55K78u80n43c 7772279817457

Pokusy tu byly, ale vždy selhaly na odporu českých Němců. Také Berlin byl proti. A v té době už bylo mocnářství zcela pod vlivem Německa.

+4/−2
30.5.2017 6:43

K27a18r93e17l 28H29a59t83v40a37n70i 2854897936440

Proc se vlastne krome rakousko-uherskeho vyrovnani nekonalo i rakousko-ceske vyrovnani?

+1/0
30.5.2017 1:50

J20i77ř56í 39K10u39n90c 7892969757337

.Pokusy tu byly, ale vždy selhaly na odporu českých Němců. Také Berlin byl proti. A v té době už bylo mocnářství zcela pod vlivem Německa....

+6/0
30.5.2017 6:45

K10a46r31e35l 68H26a34t98v16a50n66i 2834307406820

Divaje se nostalgicky dozadu takove Cesko-Rakousko-Chorvatsko snad mohlo prezit prvni SV, ne-li druhou, treba i pod cisarema. Narodni staty jsou uz davno na ustupu.

+2/−4
30.5.2017 7:16

J33a47n 34U30l29r61y43c47h 4321107700518

jen aby, v současné době se spíš rozdmychává vlna nacionalizmu... (Česko-Rakousko-Chorvatsko? - a co ti ostatní? (hned Slovince máte kde?), a jaký by měl mít tenhle útvar hranice?, a to i vnitřní hranice? - ty naše si zajisté představuje v jejich historické podobě, s těmi cca třemi miliony německého etnika na tomto území si hlavu nelámete...)

+5/0
30.5.2017 11:29

K44a87r27e13l 19H51a94t58v47a18n11i 2114687646940

Cesi, Rakusane a Chorvati jsou si docela podobni v povahach a nazorech, i dejiny maji spolecne, aspon za poslednich 300-400 let; Slovinci jsou trosku mimo, vic k Italum, i do stare Juhoslavie jaksi nepatrili. Sudety byly po mnoho stoleti vice nemecka nez ceska (podivej se tam na stare hrbitovy) - snad autonomie?

+1/−2
31.5.2017 2:30
Foto

J37i90ř53í 92Š35v97a27ř15í52č65e76k 3562715655

Slovinci rozhodně nebyli mimo. A už vůbec ne víc k italům. Kraňsko bylo po staletí součástí habsburské říše. Ne nadarmo srbové přezdívají slovince pejorativně "Nemac".

+3/0
31.5.2017 9:09

J97a97n 35U97l73r88y21c88h 4461577420358

rakousko české vyrovnání by muselo znamenat rozdělení tradičního území Čech a Moravy (já vím, že ještě cípeček Slezska, nepatlejme se v tom) à la Mnichov (však cca takhle vypadala mapa slavného Franz Ferdinandova federalizačního plánu na řešení národních otázek, ostatně celý ten plán byl asi hlavně klacek na Ferdinandem nenáviděné Maďary) - to ovšem bylo pro Čechy (a Moravany, chcete-li) nepřijatelné

a nemluvte prosím o nějakém separátním česko rakouském vyrovnání, to je naprostý nesmysl - musel byste vyřešit soužití všech národů při respektování jejich požadavků - Němců, Poláků, obyvatel západní Ukrajiny (to už si ani netroufnu dál rozspecifikovávat), Slovinců, Chorvatů, Bosňáků (Srbů), Rumunů, Slováků, pochopitelně Maďarů... - neřešitelný úkol

(a jinak po prohrané válce v r. 66 se konalo jen rakousko maďarské vyrovnání prostě proto, že vyřešení téhle otázky se jevilo nejnaléhavější, nejpotřebnější - ono v r. 48, 49 se Maďaři dostali v odporu proti Rakousku podstatně dál než my)

+1/0
30.5.2017 11:19

B80o44h25u46m32i61l 63M65i15c55h78a16l 3445524275811

Maďaři si vymohli něco už daleko dřív (Šoproňské artikuly, 1681) pod tureckou hrozbou.

+3/0
30.5.2017 11:49

M73a47r42i94e 32C91h49m19e74l13a93ř74o83v48á 8535946607109

Ale byl řešitelný. Tito to dokázal. Jezdila jsem tam. Tvrdili že když umře Tito umře Jugoslávie a měli pravdu.

+1/−1
30.5.2017 16:06

J27a81n 89U16l42r25y91c16h 4601527290298

(no, to teda nebyl moc povedenej argument..., neboli když umře diktátor (byť ještě z těch lepších), jde stát do háje... (a ještě ke všemu se rozpadá a jednotlivá etnika si vyjasňují nový uspořádání šíleným způsobem))

+2/0
30.5.2017 17:12

O31n71d38ř24e98j 25M47i13c88h94l15o70v29s66k88ý 4813658115824

Protože Staročeši v čele s Palackým nebyli dostatečně akční.

0/0
1.6.2017 13:02

J55a44n 35U44l90r66y14c27h 4121257410958

ne, protože když Staročeši byli akční, co se pokusu o nějaké vyrovnání s Němci týče, tak je česká společnost totálně smetla z politického života - to je příklad toho, jak nacionální nálady ve společnosti (nejen v české) v podstatě vylučovaly nalezení modelu soužití přijatelného pro všechny, proto bylo R-U stát plný rozporů a proto se v okamžiku krize totálně rozsypal; bylo by samozřejmě hezký, kdyby jeho národy dokázaly vytvořit a zachovat funkční stát, ale oni to tehdy nedokázaly (a např. dnešní česká společnost se od té doby v rozumné vstřícnosti nedopracovala bohužel o moc dál...)

0/0
1.6.2017 13:21



Najdete na iDNES.cz