Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když první rakety zasáhly Londýn, němečtí inženýři otvírali šampaňské

Sedmého září 1944 explodovala první raketa A4, překřtěná Goebbelsem na Vergeltungswaffe 2 neboli V-2 neboli Zbraň odvety číslo 2. Jejím cílem bude civilní obyvatelstvo. Staví ji novodobí otroci na několika místech Říše. Na vše dohlíží Wernher von Braun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A50l81e22š 97B86i85e79r31o90n36s30k13i 4948775866720

Skvělé pokračování, těším se už ted na další díl. :-)

+1/0
17.6.2017 17:17
Foto

P79e32t53r 78Š69r80a95i92e45r 9453132732577

Velice zajímavý článek, a také, jak v něm bylo řečeno, tyto rakety spíše způsobily Německu problémy, protože náklady byly enormní a výsledky srovnatelné s jedním středním náletem těžkých bombardérů...

+2/0
16.6.2017 18:26

J69a18r41o92s12l80a53v 26P38o16r89t 7279837579425

Ano ale německé bombardéry se na konci roku 44 neměly šanci nad Británii dostat - takže raketa byla efektivní a efektní - A4 dopadala nadzvukovou rychlostí a jakákoli protiletecká obrana byla k ničemu , navíc vyprovokovala spojence k neúspěšné operaci Market garden .

+3/0
16.6.2017 18:39

I96g14o56r 87S95v86a16t35o29s 8295358687855

Ani neutrální Švédové, kteří dodávají Němcům hřídele a některé mechanické části, nevědí, že jsou určeny pro rakety A-4...

Mysleli si, ze je to do praček a mixeru....

+5/−1
16.6.2017 13:38

J28a61r51o82m15i73r 30F28a88r20e91k 4962433567

Vojaci musi na frontu v cistem a dobre najezeni.

+1/0
16.6.2017 15:29

J51a25n 63B61u85c33h62a95r 9419881252776

Pacner tradičně top celého idnes.

0/0
16.6.2017 13:37

V69o63k81o21u72n 75V21l67a97d75i64m17i21r 8202368239188

jsem zvedav na druhy dil. Zda nacisticti inzenyri co padli do rukou sovetskych osvoboditelu byli na rozdil od Wernhera von Braun lidumilove. nebo sli take stejne bezostysne za svym cilem.

0/0
16.6.2017 13:31

M92i64c90h62a40l 64T20u64r67e49c45e32k 6323309626661

Myslet si, ze i drivejsi nasazeni raket by zabranilo invazi je velmi naivni a smesne.

+2/0
16.6.2017 13:29

S37i14d66n45e76y 46S25i84s74k58a 3747592562495

Ono taky David Irving neni zadny historik ...

0/0
16.6.2017 19:25

J74a95n 49S86e47m34i34k 4244387982709

zajimavosti o V-2 ktera me zaujaly:

1) pri srovnani celkoveho poctu odpalenych raket a obeti v miste dopadu, je prumer mene nez dva zabiti na jednu odpalenou raketu v-2

2) pri vyrobe V-2 zemrelo vice lidi nez tato zbran zabila (nucene nasazeni, vezni z koncentraku v podzemnich tovarnach)

+3/0
16.6.2017 12:46

M55a15r36t74i44n 75K55l12u49v83á16n68e76k 9412558483153

Pan Pacner, paráda!

+1/0
16.6.2017 12:33

R86a80d88e60k 17V27a74l49k82o44v81i37č 7424221747673

V-2 byla teroristická zbraň, šampaňské němci otvírat mohli, Spojenci mezitím obraceli německá města ve spálené hřbitovy, armády postupovaly z jihu, východu i západu. Celkově ale V-2 byla zbraň k ničemu - když odpálili Němci přes 1600 raket na Antverpy, aby ho vyřídili jako vojenský přístav, potopili jedinou nákladní loď a způsobili jen malé škody na docích a skladech. Invazi by nedokázali ani ztížit, ani znemožnit - jednotky, sklady, přístavy a letiště zabíraly celý střed a východ Anglie - útoky by způsobili jen malé škody. Ani z Londýna Britové neevakuovali civilní pracovníky, jen matky s dětmi. Vojenské operace V-2 bohužel narušila - Monty dostal přednost dodávek pro neúspěšný Market Garden, zatímco Patton postupoval jen pomalu - kdyby útočil Patton, na 90% by prorazil a válka skončila minimálně o tři měsíce dřív.

+2/0
16.6.2017 12:15

M74a30r41t88i19n 39K82l29u56v17á65n68e36k 9712558913843

a?

0/−1
16.6.2017 12:29

J28a36k56u20b 20B47o86h61o35n61ě40k 8725736169707

Jenom bych poznamenal, že technicky se spíš mluví o totální válce než terorismu.

Od 1. světové války se totiž už nedalo dost dobře rozlišit, kde končí a kde začíná armáda. Človek mohl být civilista, ale denně vyrobit tolik dělostřeleckých granátů, že měl větší cenu než jeden voják na frontě.

Vzhledem k tomuhle prvku moderní války se právě přestalo rozlišovat mezi vojenskými a civilními cíli, protože každý cíl byl potenciálně vojenský, nemluvě o politických dopadech.

Odtud tedy totální válka. Terorismus je přece jen něco trochu jiného.:-)

+7/0
16.6.2017 12:55

A40l11e12š 20Z24e58l95i57n97k68a 1134102616

V-2 byla teroristická, ale "obracet německá města ve spálené hřbitovy" ne ?!

+1/0
16.6.2017 20:37

I15g22o21r 87H89r52u24s84o27v57s63k81y 2549379823770

pointa je v tom, kto zacal. demokracia ma velky problem branit sa proti terorizmu demokratickymi prostrioedkami. niekedy sa vyhrat neda. preto sa pouzivaju aj "nedemokraticke" prostriedky. je to ospravednitelne?

0/0
12.7.2017 10:42

J51a56n 81B11u93r37d35a 4682459771352

https://www.youtube.com/watch?v=9f8zv7dNxQI

;-D

0/0
16.6.2017 9:43

T31o78m58á50š 16C47h34r55a23s50t51n82ý 2311904851233

Krasne video, ktere shrnuje ekonomicky aspekt A-4/V-2 vuci jeji cene a cene vyvoje...

https://www.youtube.com/watch?v=9f8zv7dNxQI

0/0
16.6.2017 9:41

J53a47r37o68s31l22a79v 56P21o30r98t 7679767869515

Jediné štěstí bylo že výrobu klíčových zbraní prakticky řídil Hitler který se rozhodoval bez ohledu na dlouhodobější vývoj na fontách , jako zastavení výroby proudových letadel , zastavení stavby velkého jaderného reaktoru a omezení vývoje raket .

+5/0
16.6.2017 9:24

J52a22n 26S91a15l68o16m57o44n 4299800681365

Primárním úkolem raket A4 (V2) a následné kombinace A9-A4 mělo být nesení atomové hlavice, kterou Němci vyvíjeli. To že se spojencům podařilo vybombardovat Norský závod na výrobu těžké vody atomový program Němců prakticky zastavilo a tak nebyla v době dokončení vývoje k dispozici patřičná hlavice. Nicméně Američané a především Rusové tento potenciál okamžitě rozpoznali. Avšak jak známo soustředili se Američané v oblasti nesení atomových hlavic spíše na bombardovací letectvo. Rusové oproti tomu neměli patřičný potenciál ve strategických bombardérech a proto jejich zaměření bylo později spíše na raketové nosiče.

+7/0
16.6.2017 9:19

J98a72n 60L19u18k24á80š 7317173183142

To neni tak uplne pravda. Americani meli vyhodu, ze jejich bombardery byly schopny Moskvu zasahnout, kdezto ruske Washington nikoliv, proto Rusove vic vsadili na rakety, ale i USA byly v tomto segementu aktivni davno pred Sputnikem 1.

Napr. uz v roce 1944 zacaly USA vyrabet Republic-Ford JB-2 Loon - okopirovanou nemeckou V-1, a planovali jeji pouziti proti Japonsku. (Nakonec nebyla nikdy pouzita v boji.)

Z JB-2 Loon byla dale vyvinuta nuklearni strela Vought Regulus I odpalovana z ponorek - vyrabena od pocatku padesatych let.

+1/0
16.6.2017 19:52

J19a98n 11S39a84l48o65m78o36n 4989980701155

Člověk se stále učí ;-):-)

0/0
17.6.2017 13:31

T98o79m54á47š 89H92r48u49b52ý 4529560484696

Ono toho bylo ještě víc. Třeba mezikontinentální letounová střela Snark - https://en.wikipedia.org/wiki/SM-62_Snark , další letounová střela Navaho, jejíž motory byly pak použity i jako základ už klasické ICBM Atlas a lze dále pokračovat...

To o převaze SSSR ve vývoji raket je spíš legenda, oni sice předběhli s R-7 Američany v první fázi vesmírného programu, ale z vojenského hlediska byl význam poměrně malý (ač se ho propaganda snažila nafukovat), šlo spíš o jednotky střel. V USA nasadili už na sklonku 50tých let Atlas daleko komplexněji, Titan pak byl vůbec jinde.

Sověti reálně získali schopnost likvidačního úderu pomocí ICBM až později v šedesátých letech, zejména po nasazení R-9.

+1/0
19.6.2017 13:00

M89i59r61e15k 30K45o14v21a82c16i66k 5761711951637

Tomu s atomovou hlavicí moc nevěřím. Tehdejší raketa byla příliš nespolehlivá na to, aby jí svěřili tak cennou věc jako by byla atomová bomba.

0/0
16.6.2017 20:31

A12l42e37š 10J12í55l19e37k 7681432406248

Článek SUPER, ale chyba hned v první větě:

"Sedmého září 1944 explodoval první raketa A4" Snad explodovala - chybí "a".

To opravdu nepoužíváte alespoň základní korekci gramatiky?

0/−6
16.6.2017 9:07

J68a64k65u55b 53B89o24h57o16n26ě31k 8785636669927

Slovo "explodoval" je gramaticky správně, takže ho kontrola pravopisu těžko odhalí

0/0
16.6.2017 9:49

A25l72e87š 69J27í96l84e47k 7201252566458

Aha, máte pravdu.. V článku je pár dalších chyb, které automatika vlastně také nemůže rozpoznat (přehozený, či tak trochu divný slovosled), ale lidský korektor by to rozpoznat každopádně měl. Nejsem lingvista, mojí doménou je elektronika, ale občas i mne něco doslova "praští do oka". Jenže na idnes se pravděpodobně místo kontrole článků věnují kontrole diskusí (to by mě asi moc nebavilo):-P

+2/0
16.6.2017 10:14

J24a79n 31Š92e70s88t30á44k 3568279599224

Vy se ovšem gramaticky sám zrovna nepředvádíte, co slovesa? Tak přeci napíšu - Článek býti SUPER - když už dělám chytrýho a označuju překlep či nedoklep za chybu:-)

0/0
16.6.2017 10:15

J85i56r47k57a 84S20v58e46j45k61o93v64s80k72ý 2239276821263

Přísudek pánovi chybí i v druhé části věty. Ne, že by mně to vadilo, ale když už si o to řekl...

0/0
17.6.2017 18:46

J54i40r96k54a 10S77v83e33j59k88o42v31s45k97ý 2239756831693

V souvislosti s grammar nazi mě napadl tento fórek:

- Pojedeme s Erasmusem do Paříže!

- Říká se s Erasmem

- No jo furt...

- A čím tam pojedete?

- Mikrobem

+2/0
17.6.2017 18:51

J58o37s62e98f 66M20e10r61u85n66k22a 6972750133617

Článek je super. Ovšem opět si dovolím poznámku, že němečtí inženýři, kteří otvírali to šampaňské, měli být po válce souzeni a odsouzeni za své zločiny. Nejde o rakety - to neodsuzuji, i když stáli na té špatné straně, stejně jako neodsuzuji sovětské vědce. Ale Von Braun a spol. prokazatelně věděli, že na jejich projektech pracují tisíce vězňů v otrockých podmínkách, spousty těchto vězňů kvůli těmto podmínkám zemřeli a tito vědci neměli, opakuji neměli, sebemenší sebereflexi, aby se po válce alespoň omluvili.

+5/−7
16.6.2017 8:59

O39n71d29ř24e40j 56D68u72j60k60a 4686146230269

Nejen věděl, podle svědeckých výpovědí věznů osobně vybíral otroky v Buchenwaldu, nechávál vězně bičovat, a každý den po cestě z Dora-Mittelbau procházel kolem hromad mrtvol.

Po válce samozřejmě tvrdil že tam nikdy nebyl a nic neviděl jako všichni náckové.

0/0
16.6.2017 9:49

M94a50r14t87i52n 67K54l63u55v72á86n54e48k 9912268213613

LEnže ak by ich zavreli, tak by nemohli pracovať pre USA, že?

Dialektická demográcia v praxi....

+6/−1
16.6.2017 12:32

T23o38m69á15š 36H92r60u52b23ý 4899630114486

Já bych s tím svědectvím byl opatrný, zejména Bergier byl dost svérazný člověk a měl tendenci se do von Brauna pouštět, kde to jen šlo.

Co jsem četl v jiném zdroji, tak v Nordhausenu byly extrémně kruté podmínky v úplném počátku (při výstavbě závodu) a pak naopak až úplně na konci války, kdy SS nechali zlikvidovat hodně z vězňů "pro ochranu tajemství". V mezidobí ale i podle výpovědí přeživších vězňů (včetně Čechů) byly podmínky poměrně stabilizované a spíše dokonce lepší než v jiných táborech - nedělal bych si iluze o humanitě, ale Němci prostě moc dobře chápali, že má-li výroba běžet, tak nemohou zacvičené pracovníky likvidovat. Von Braun určitě neměl nic společného s děním na konci tábora a nejspíš ani s tím rozjezdem, v Doře se nejspíš mohl vyskytnout v tom "normálnějším" období.

Jinak je holým faktem, že von Braun a další jeho lidé byli sami zatčeni gestapem a obviňováni právě z toho, že se víc než o válku starali o výzkum atd. Těžko říct, jak velké nebezpečí jim hrozilo, ale opět to příliš nesedí na teorie o "zuřivých nacistech" atd...

+4/0
16.6.2017 16:01

J97o16s85e45f 90M26e17r19u32n45k16a 6752250553377

Kterýpak nácek mě dal mínus ? Ono na tebe nácku dojde, jen se neboj......

0/−7
16.6.2017 9:58

J85a17n 76Š56e49s97t54á74k 3538209679564

nebuďte hned nervös, třeba značí z mobilu a zrovna drcnul bus;-D

+3/0
16.6.2017 10:17

L45u38b77o90m61í16r 74K80a68m13e11n10s14k52ý 3890928633396

myslím, že zrovna my Češi bysme si měli nejdřív zamést před svým prahem.. K odpovědnosti za zločiny komunistů u nás nebyli dohnáni ani přímý vykonavatelé teroru, natož pak inženýři.. A to že máme komunisty pořád v parlamentu je jako by tam měli Němci fašistickou stranu.

+10/0
16.6.2017 10:56

J20o47s32e66f 15M23e17r61u50n52k40a 6412340323687

pane Kamenský - ano, i my bychom si měli zamést před svým prahem. Ale to snad celá Evropa. A já ani neodsuzuji USA, že využili von Braunových schopností, udělal by to každý. To ale nic nemění na tom, že von Braun je spoluzodpovědný za válečné zločiny. Zajímavý je pak třeba případ Otto von Skorzenyho - vedle jiných brilantních kousků nechal u Malméd v rámci ardenské ofenzívy postřílet asi 70 neozbrojených amerických zajatců. A skončil jak ? Ve službách izraelského Mosadu. Jak měl dle mého názoru skončit psát už nebudu, protože by mě to smazali.

0/0
16.6.2017 11:21

V62o72j92t67ě25c24h 19P79u56l27e14c 8745568441

Bez žalobce není soudce...

A z pohledu americké administrativy...potrestáte radši pár relativně umírněných nácků (do Totenkopf měli pořád dost daleko) nebo získáte náskok ve zbrojním a vesmírném závodě se Sověty...?

Morálně to správně není, ale nedělám si iluze, že by se dnes někdo rozhodl jinak. (viz posuzování válečných zločinů na Balkáně)

+4/0
16.6.2017 10:58

J54i64ř81í 89K80o57d19ý30d77e33k 7640820986653

Ale Američané stejně jako Sověti využívali i pěkné svině ku svému prospěchu bez ohledu na nějakou morálku. Prostě přišla další válka. Naštěstí jen Studená...

+2/0
16.6.2017 11:14

T32o49m37a77s 78S41l50o78v95a35k 8487259117678

U nas sa vedci po 1989 ospravedlnovali, ked sa stavali Jaslovske Bohunice, ze v nich bol uran ktory tazili aj otroci s Jachymove?!

+4/0
16.6.2017 13:19

S75t49a11n47i60s26l94a86v 58K50r53e74j59c41a94r 6697126413244

Co je levnějším řešením destabilizace protivníka? Německé V1 a V2 nad Londýnem a Británií nebo dnešní teroristé IS nejen v Evropě? Ano, článek je výborně napsaným, tak jak jsme u Karla Pacnera zvyklí. Ale pokud by v tehdejší době Hitler volil formu ženijně teroristických skupin nejen v Británii ale i SSSR možná by vývoj 2sv dopadl úplně jinak. Výrobní náklady na V1 a V2 jsou nesrovnatelně vyšší než teroristické bomby dnešních sebevrahů IS ! .

+1/−5
16.6.2017 8:59

P52e56t16e88r 36N95e24š93v74a67r56a 8518656552517

Tenkrát nebyly lidská práva - s pátou kolonou by si Britové poradili rychle a brutálně. Nakonec v USA z téhož důvodu dali do internace VŠECHNY japonce a bylo po páté koloně.

Tenkrát mělo vítězství přednost před humanismem. Mimochodem, poradit si s islámským terorizmem by nebyl žádný problém ani dneska. Když si s ním poradil generál Pershing před sto lety. Jeho metoda byla funkční tehdy a byla by i dneska, ale to by naše civilizace nesměla být ovládána neomarxisty, pro které jsou pocity imigrantů mnohem důležitější než životy Evropanů.

+7/−3
16.6.2017 9:09

J54a38k31u27b 32S82ú69k44e90n85í33k 1138810189

Tenkrát byla válka a v Evropě umírali tisíce lidí denně. Pak jde humanismus stranou.

Dnes v Evropě válka není a to nejhorší, co Evropě může nějaký "islámský stát" způsobit, jsou desítky obětí ročně. A to je dost rozdíl. Cynicky řečeno, kvůli desítkám mrtvých do roka se "nevyplatí" dobrovolně si demontovat vymoženosti západní civilizace, stejně jako se nevyplatí kvůli mrtvým na silnicích omezovat dopravu.

+4/0
16.6.2017 12:00

P83e35t32e16r 10N57e20š68v59a74r50a 8458326292297

I malý kamínek může spustit velkou lavinu. Byl mír, když nacisté podporovali pátou kolonu ve Španělsku, Norsku, Sudeťáky v Čechách. A tam tehdy nebyli žádní mrtví. A jak litovali své vstřícnosti pár let poté.

0/0
16.6.2017 15:33

J12a98k87u28b 17S86ú65k48e84n18í41k 1828210249

Ve Španělsku nebyli žádní mrtví?8-o

Srovnání jak noha. Totoalitní stát a jeho snahu zničit státy okolo srovnávat s migrací ať už za bezpečím či za lepším životem... nějak nevidím paralelu.

+1/0
16.6.2017 15:44

J13a12n 91S42m84í90t41k33o 8444642974405

Jako obvykle dobrý článek (a jako obvykle si neodpustím pár poznámek :-) ).

Oslo Report sice skutečně byl zdrojem první zmínky o Peenemünde, kterou Britové dostali, ovšem vážně ho bral jen R. V. Jones, zbytek zpravodajců jej považoval za podvrh. Viz např. http://www.fronta.cz/dokument/oslo-report Když jsme u R. V. Jonese, měl zajímavou metodu vyhodnocení naléhavosti hrozby V-2: z dešifrovaných depeší německých radarových stanic podél Baltu počítal dráhy zkušebních raket (stejně jako to dělali Němci) - a dokud byl rozptyl v cíli velký, mohl být relativně v klidu; jakmile se ale dopady raket začaly koncentrovat, vyhlásil ohrožení - a zanedlouho Němci skutečně spustili ofenzívu.

Na Londýn mířilo méně raket než na Antverpy (1358 oproti 1610), které jakožto hlavní spojenecký zásobovací přístav odnesly rakety a létající pumy nejhůř.

Proč do ztrát civilního obyvatelstva zahrnovat i V-1? Čísla jsou sice správná, ale dají se najít i čistě za V-2, což je 2754 mrtvých a 6523 zraněných, tedy ani ne třetina celkových čísel.

Kostnice je sice na břehu téhož jezera jako Friedrichshafen, ale to se jmenuje Bodamské, alespoň tedy česky (a německy).

+1/0
16.6.2017 8:19

J84o78z56e75f 86B59e50v25i88l85a45q84u73a 9315279861461

Paráda!! Toto človek len tak ľahko nenájde k prečítaniu! Veľká vďaka!!R^

Zopár poznámok:

1.Raketový specialista Bedřich Růžička - je výborný psychológ!

2.V2 vzhľadom na materiálne škody a ľudské (civilné!) obete bola jedna z najmenej efektívnych zbraní histórie(?).

3.Ako správne - a ironicky - napísal autor článku - ospravedlniteľné je všetko(!!)...najmä keď sa to hodí.Rv

4.SWW sa ku koncu evidentne stáva začiatkom "studenej vojny" .:-(

5.Jediným pozitívom zbrane V2 je skutočnosť, že bola počiatkom éry dobývania vesmíru...

Teším sa na zajtra...:-)

+6/0
16.6.2017 7:49

V97i68l74é97m 54K55l71i57k12a 5473385866771

Dovolil bych si opravit autora - ta hora poblíž Nordhausenu je Kohnstein, nikoliv Kohlstein.

0/0
16.6.2017 7:44

T63o33m 29K75a11r86f90i19k 2314801425958

Tohle můžu... Prostě Technet. Ostrov v moři Idnesu.

+18/0
16.6.2017 6:16







Najdete na iDNES.cz