Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když první rakety zasáhly Londýn, němečtí inženýři otvírali šampaňské

Sedmého září 1944 explodovala první raketa A4, překřtěná Goebbelsem na Vergeltungswaffe 2 neboli V-2 neboli Zbraň odvety číslo 2. Jejím cílem bude civilní obyvatelstvo. Staví ji novodobí otroci na několika místech Říše. Na vše dohlíží Wernher von Braun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A32l94e72š 29B84i87e42r78o31n66s13k94i 4278695386280

Skvělé pokračování, těším se už ted na další díl. :-)

+1/0
17.6.2017 17:17
Foto

P49e49t81r 84Š35r87a58i20e85r 9313232212717

Velice zajímavý článek, a také, jak v něm bylo řečeno, tyto rakety spíše způsobily Německu problémy, protože náklady byly enormní a výsledky srovnatelné s jedním středním náletem těžkých bombardérů...

+2/0
16.6.2017 18:26

J52a23r69o67s94l51a97v 94P63o27r21t 7139267769245

Ano ale německé bombardéry se na konci roku 44 neměly šanci nad Británii dostat - takže raketa byla efektivní a efektní - A4 dopadala nadzvukovou rychlostí a jakákoli protiletecká obrana byla k ničemu , navíc vyprovokovala spojence k neúspěšné operaci Market garden .

+3/0
16.6.2017 18:39

I74g58o84r 57S35v73a69t57o25s 8705728437455

Ani neutrální Švédové, kteří dodávají Němcům hřídele a některé mechanické části, nevědí, že jsou určeny pro rakety A-4...

Mysleli si, ze je to do praček a mixeru....

+5/−1
16.6.2017 13:38

J62a42r63o73m31i16r 78F52a42r37e32k 4272393327

Vojaci musi na frontu v cistem a dobre najezeni.

+1/0
16.6.2017 15:29

J84a32n 70B80u18c20h44a44r 9369461642846

Pacner tradičně top celého idnes.

0/0
16.6.2017 13:37

V97o81k65o53u95n 31V18l62a42d31i62m46i81r 8202978709428

jsem zvedav na druhy dil. Zda nacisticti inzenyri co padli do rukou sovetskych osvoboditelu byli na rozdil od Wernhera von Braun lidumilove. nebo sli take stejne bezostysne za svym cilem.

0/0
16.6.2017 13:31

M31i61c40h94a50l 84T35u54r88e64c32e10k 6273159266181

Myslet si, ze i drivejsi nasazeni raket by zabranilo invazi je velmi naivni a smesne.

+2/0
16.6.2017 13:29

S45i17d95n86e88y 40S10i19s76k89a 3637682332985

Ono taky David Irving neni zadny historik ...

0/0
16.6.2017 19:25

J97a22n 73S12e15m83i34k 4884567962399

zajimavosti o V-2 ktera me zaujaly:

1) pri srovnani celkoveho poctu odpalenych raket a obeti v miste dopadu, je prumer mene nez dva zabiti na jednu odpalenou raketu v-2

2) pri vyrobe V-2 zemrelo vice lidi nez tato zbran zabila (nucene nasazeni, vezni z koncentraku v podzemnich tovarnach)

+3/0
16.6.2017 12:46

M97a17r66t84i61n 24K25l45u37v45á12n11e82k 9532898613303

Pan Pacner, paráda!

+1/0
16.6.2017 12:33

R28a60d30e65k 31V88a65l20k36o25v98i42č 7834551607983

V-2 byla teroristická zbraň, šampaňské němci otvírat mohli, Spojenci mezitím obraceli německá města ve spálené hřbitovy, armády postupovaly z jihu, východu i západu. Celkově ale V-2 byla zbraň k ničemu - když odpálili Němci přes 1600 raket na Antverpy, aby ho vyřídili jako vojenský přístav, potopili jedinou nákladní loď a způsobili jen malé škody na docích a skladech. Invazi by nedokázali ani ztížit, ani znemožnit - jednotky, sklady, přístavy a letiště zabíraly celý střed a východ Anglie - útoky by způsobili jen malé škody. Ani z Londýna Britové neevakuovali civilní pracovníky, jen matky s dětmi. Vojenské operace V-2 bohužel narušila - Monty dostal přednost dodávek pro neúspěšný Market Garden, zatímco Patton postupoval jen pomalu - kdyby útočil Patton, na 90% by prorazil a válka skončila minimálně o tři měsíce dřív.

+2/0
16.6.2017 12:15

M89a33r43t34i24n 74K48l32u95v62á94n20e90k 9572248323143

a?

0/−1
16.6.2017 12:29

J70a95k75u73b 76B27o10h73o35n97ě25k 8135536899517

Jenom bych poznamenal, že technicky se spíš mluví o totální válce než terorismu.

Od 1. světové války se totiž už nedalo dost dobře rozlišit, kde končí a kde začíná armáda. Človek mohl být civilista, ale denně vyrobit tolik dělostřeleckých granátů, že měl větší cenu než jeden voják na frontě.

Vzhledem k tomuhle prvku moderní války se právě přestalo rozlišovat mezi vojenskými a civilními cíli, protože každý cíl byl potenciálně vojenský, nemluvě o politických dopadech.

Odtud tedy totální válka. Terorismus je přece jen něco trochu jiného.:-)

+7/0
16.6.2017 12:55

A12l35e62š 66Z27e95l14i85n81k43a 1344352696

V-2 byla teroristická, ale "obracet německá města ve spálené hřbitovy" ne ?!

+1/0
16.6.2017 20:37

I10g45o66r 84H20r78u84s63o32v82s23k15y 2429599883750

pointa je v tom, kto zacal. demokracia ma velky problem branit sa proti terorizmu demokratickymi prostrioedkami. niekedy sa vyhrat neda. preto sa pouzivaju aj "nedemokraticke" prostriedky. je to ospravednitelne?

0/0
12.7.2017 10:42

J32a29n 52B72u53r17d64a 4942579141182

https://www.youtube.com/watch?v=9f8zv7dNxQI

;-D

0/0
16.6.2017 9:43

T66o19m92á39š 51C90h39r73a88s41t40n91ý 2731144861783

Krasne video, ktere shrnuje ekonomicky aspekt A-4/V-2 vuci jeji cene a cene vyvoje...

https://www.youtube.com/watch?v=9f8zv7dNxQI

0/0
16.6.2017 9:41

J51a49r61o84s46l24a20v 59P23o81r62t 7269917799715

Jediné štěstí bylo že výrobu klíčových zbraní prakticky řídil Hitler který se rozhodoval bez ohledu na dlouhodobější vývoj na fontách , jako zastavení výroby proudových letadel , zastavení stavby velkého jaderného reaktoru a omezení vývoje raket .

+5/0
16.6.2017 9:24

J36a16n 70S27a53l38o52m70o24n 4129840981445

Primárním úkolem raket A4 (V2) a následné kombinace A9-A4 mělo být nesení atomové hlavice, kterou Němci vyvíjeli. To že se spojencům podařilo vybombardovat Norský závod na výrobu těžké vody atomový program Němců prakticky zastavilo a tak nebyla v době dokončení vývoje k dispozici patřičná hlavice. Nicméně Američané a především Rusové tento potenciál okamžitě rozpoznali. Avšak jak známo soustředili se Američané v oblasti nesení atomových hlavic spíše na bombardovací letectvo. Rusové oproti tomu neměli patřičný potenciál ve strategických bombardérech a proto jejich zaměření bylo později spíše na raketové nosiče.

+7/0
16.6.2017 9:19

J91a36n 77L67u66k37á23š 7547953293712

To neni tak uplne pravda. Americani meli vyhodu, ze jejich bombardery byly schopny Moskvu zasahnout, kdezto ruske Washington nikoliv, proto Rusove vic vsadili na rakety, ale i USA byly v tomto segementu aktivni davno pred Sputnikem 1.

Napr. uz v roce 1944 zacaly USA vyrabet Republic-Ford JB-2 Loon - okopirovanou nemeckou V-1, a planovali jeji pouziti proti Japonsku. (Nakonec nebyla nikdy pouzita v boji.)

Z JB-2 Loon byla dale vyvinuta nuklearni strela Vought Regulus I odpalovana z ponorek - vyrabena od pocatku padesatych let.

+1/0
16.6.2017 19:52

J51a98n 43S26a69l38o23m81o19n 4689130851125

Člověk se stále učí ;-):-)

0/0
17.6.2017 13:31

T86o42m49á97š 78H47r81u60b25ý 4749660864136

Ono toho bylo ještě víc. Třeba mezikontinentální letounová střela Snark - https://en.wikipedia.org/wiki/SM-62_Snark , další letounová střela Navaho, jejíž motory byly pak použity i jako základ už klasické ICBM Atlas a lze dále pokračovat...

To o převaze SSSR ve vývoji raket je spíš legenda, oni sice předběhli s R-7 Američany v první fázi vesmírného programu, ale z vojenského hlediska byl význam poměrně malý (ač se ho propaganda snažila nafukovat), šlo spíš o jednotky střel. V USA nasadili už na sklonku 50tých let Atlas daleko komplexněji, Titan pak byl vůbec jinde.

Sověti reálně získali schopnost likvidačního úderu pomocí ICBM až později v šedesátých letech, zejména po nasazení R-9.

+1/0
19.6.2017 13:00

M93i59r63e66k 26K40o86v98a75c54i94k 5361101841887

Tomu s atomovou hlavicí moc nevěřím. Tehdejší raketa byla příliš nespolehlivá na to, aby jí svěřili tak cennou věc jako by byla atomová bomba.

0/0
16.6.2017 20:31

A12l88e74š 88J50í75l80e33k 7871252756588

Článek SUPER, ale chyba hned v první větě:

"Sedmého září 1944 explodoval první raketa A4" Snad explodovala - chybí "a".

To opravdu nepoužíváte alespoň základní korekci gramatiky?

0/−6
16.6.2017 9:07

J46a20k35u33b 76B38o66h44o63n28ě52k 8515716979137

Slovo "explodoval" je gramaticky správně, takže ho kontrola pravopisu těžko odhalí

0/0
16.6.2017 9:49

A20l87e54š 70J78í61l91e57k 7361102776458

Aha, máte pravdu.. V článku je pár dalších chyb, které automatika vlastně také nemůže rozpoznat (přehozený, či tak trochu divný slovosled), ale lidský korektor by to rozpoznat každopádně měl. Nejsem lingvista, mojí doménou je elektronika, ale občas i mne něco doslova "praští do oka". Jenže na idnes se pravděpodobně místo kontrole článků věnují kontrole diskusí (to by mě asi moc nebavilo):-P

+2/0
16.6.2017 10:14

J37a22n 35Š75e50s50t81á49k 3888499309284

Vy se ovšem gramaticky sám zrovna nepředvádíte, co slovesa? Tak přeci napíšu - Článek býti SUPER - když už dělám chytrýho a označuju překlep či nedoklep za chybu:-)

0/0
16.6.2017 10:15

J97i43r50k34a 83S46v32e26j51k71o70v45s42k53ý 2969956531613

Přísudek pánovi chybí i v druhé části věty. Ne, že by mně to vadilo, ale když už si o to řekl...

0/0
17.6.2017 18:46

J98i33r97k91a 38S31v37e51j11k11o88v58s23k69ý 2669366721443

V souvislosti s grammar nazi mě napadl tento fórek:

- Pojedeme s Erasmusem do Paříže!

- Říká se s Erasmem

- No jo furt...

- A čím tam pojedete?

- Mikrobem

+2/0
17.6.2017 18:51

J21o67s73e88f 76M60e93r64u51n89k42a 6952530853947

Článek je super. Ovšem opět si dovolím poznámku, že němečtí inženýři, kteří otvírali to šampaňské, měli být po válce souzeni a odsouzeni za své zločiny. Nejde o rakety - to neodsuzuji, i když stáli na té špatné straně, stejně jako neodsuzuji sovětské vědce. Ale Von Braun a spol. prokazatelně věděli, že na jejich projektech pracují tisíce vězňů v otrockých podmínkách, spousty těchto vězňů kvůli těmto podmínkám zemřeli a tito vědci neměli, opakuji neměli, sebemenší sebereflexi, aby se po válce alespoň omluvili.

+5/−7
16.6.2017 8:59

O36n50d96ř29e15j 14D28u95j41k44a 4316376920589

Nejen věděl, podle svědeckých výpovědí věznů osobně vybíral otroky v Buchenwaldu, nechávál vězně bičovat, a každý den po cestě z Dora-Mittelbau procházel kolem hromad mrtvol.

Po válce samozřejmě tvrdil že tam nikdy nebyl a nic neviděl jako všichni náckové.

0/0
16.6.2017 9:49

M10a77r16t80i61n 84K85l87u19v55á47n97e73k 9792478183143

LEnže ak by ich zavreli, tak by nemohli pracovať pre USA, že?

Dialektická demográcia v praxi....

+6/−1
16.6.2017 12:32

T56o13m62á86š 29H69r16u66b40ý 4919700414536

Já bych s tím svědectvím byl opatrný, zejména Bergier byl dost svérazný člověk a měl tendenci se do von Brauna pouštět, kde to jen šlo.

Co jsem četl v jiném zdroji, tak v Nordhausenu byly extrémně kruté podmínky v úplném počátku (při výstavbě závodu) a pak naopak až úplně na konci války, kdy SS nechali zlikvidovat hodně z vězňů "pro ochranu tajemství". V mezidobí ale i podle výpovědí přeživších vězňů (včetně Čechů) byly podmínky poměrně stabilizované a spíše dokonce lepší než v jiných táborech - nedělal bych si iluze o humanitě, ale Němci prostě moc dobře chápali, že má-li výroba běžet, tak nemohou zacvičené pracovníky likvidovat. Von Braun určitě neměl nic společného s děním na konci tábora a nejspíš ani s tím rozjezdem, v Doře se nejspíš mohl vyskytnout v tom "normálnějším" období.

Jinak je holým faktem, že von Braun a další jeho lidé byli sami zatčeni gestapem a obviňováni právě z toho, že se víc než o válku starali o výzkum atd. Těžko říct, jak velké nebezpečí jim hrozilo, ale opět to příliš nesedí na teorie o "zuřivých nacistech" atd...

+4/0
16.6.2017 16:01

J54o33s10e16f 50M22e36r25u90n10k19a 6482400503817

Kterýpak nácek mě dal mínus ? Ono na tebe nácku dojde, jen se neboj......

0/−7
16.6.2017 9:58

J16a40n 48Š58e32s40t73á33k 3408719809174

nebuďte hned nervös, třeba značí z mobilu a zrovna drcnul bus;-D

+3/0
16.6.2017 10:17

L98u23b31o92m25í55r 64K11a23m97e66n38s35k81ý 3880658123536

myslím, že zrovna my Češi bysme si měli nejdřív zamést před svým prahem.. K odpovědnosti za zločiny komunistů u nás nebyli dohnáni ani přímý vykonavatelé teroru, natož pak inženýři.. A to že máme komunisty pořád v parlamentu je jako by tam měli Němci fašistickou stranu.

+10/0
16.6.2017 10:56

J47o87s29e33f 60M98e52r22u18n23k79a 6102690443697

pane Kamenský - ano, i my bychom si měli zamést před svým prahem. Ale to snad celá Evropa. A já ani neodsuzuji USA, že využili von Braunových schopností, udělal by to každý. To ale nic nemění na tom, že von Braun je spoluzodpovědný za válečné zločiny. Zajímavý je pak třeba případ Otto von Skorzenyho - vedle jiných brilantních kousků nechal u Malméd v rámci ardenské ofenzívy postřílet asi 70 neozbrojených amerických zajatců. A skončil jak ? Ve službách izraelského Mosadu. Jak měl dle mého názoru skončit psát už nebudu, protože by mě to smazali.

0/0
16.6.2017 11:21

V15o36j11t69ě17c92h 91P74u48l68e18c 8725208331

Bez žalobce není soudce...

A z pohledu americké administrativy...potrestáte radši pár relativně umírněných nácků (do Totenkopf měli pořád dost daleko) nebo získáte náskok ve zbrojním a vesmírném závodě se Sověty...?

Morálně to správně není, ale nedělám si iluze, že by se dnes někdo rozhodl jinak. (viz posuzování válečných zločinů na Balkáně)

+4/0
16.6.2017 10:58

J50i50ř18í 30K85o33d91ý86d74e62k 7310490136463

Ale Američané stejně jako Sověti využívali i pěkné svině ku svému prospěchu bez ohledu na nějakou morálku. Prostě přišla další válka. Naštěstí jen Studená...

+2/0
16.6.2017 11:14

T50o30m23a37s 32S67l30o54v87a94k 8947599547228

U nas sa vedci po 1989 ospravedlnovali, ked sa stavali Jaslovske Bohunice, ze v nich bol uran ktory tazili aj otroci s Jachymove?!

+4/0
16.6.2017 13:19

S80t64a52n36i42s87l67a72v 71K78r82e20j77c27a61r 6477476663894

Co je levnějším řešením destabilizace protivníka? Německé V1 a V2 nad Londýnem a Británií nebo dnešní teroristé IS nejen v Evropě? Ano, článek je výborně napsaným, tak jak jsme u Karla Pacnera zvyklí. Ale pokud by v tehdejší době Hitler volil formu ženijně teroristických skupin nejen v Británii ale i SSSR možná by vývoj 2sv dopadl úplně jinak. Výrobní náklady na V1 a V2 jsou nesrovnatelně vyšší než teroristické bomby dnešních sebevrahů IS ! .

+1/−5
16.6.2017 8:59

P54e33t28e54r 79N49e52š13v95a61r23a 8358356782787

Tenkrát nebyly lidská práva - s pátou kolonou by si Britové poradili rychle a brutálně. Nakonec v USA z téhož důvodu dali do internace VŠECHNY japonce a bylo po páté koloně.

Tenkrát mělo vítězství přednost před humanismem. Mimochodem, poradit si s islámským terorizmem by nebyl žádný problém ani dneska. Když si s ním poradil generál Pershing před sto lety. Jeho metoda byla funkční tehdy a byla by i dneska, ale to by naše civilizace nesměla být ovládána neomarxisty, pro které jsou pocity imigrantů mnohem důležitější než životy Evropanů.

+7/−3
16.6.2017 9:09

J16a20k20u94b 17S24ú78k77e58n43í54k 1228890129

Tenkrát byla válka a v Evropě umírali tisíce lidí denně. Pak jde humanismus stranou.

Dnes v Evropě válka není a to nejhorší, co Evropě může nějaký "islámský stát" způsobit, jsou desítky obětí ročně. A to je dost rozdíl. Cynicky řečeno, kvůli desítkám mrtvých do roka se "nevyplatí" dobrovolně si demontovat vymoženosti západní civilizace, stejně jako se nevyplatí kvůli mrtvým na silnicích omezovat dopravu.

+4/0
16.6.2017 12:00

P92e49t56e37r 69N98e87š61v19a72r85a 8888846712207

I malý kamínek může spustit velkou lavinu. Byl mír, když nacisté podporovali pátou kolonu ve Španělsku, Norsku, Sudeťáky v Čechách. A tam tehdy nebyli žádní mrtví. A jak litovali své vstřícnosti pár let poté.

0/0
16.6.2017 15:33

J58a53k56u41b 97S21ú51k37e52n59í75k 1758550699

Ve Španělsku nebyli žádní mrtví?8-o

Srovnání jak noha. Totoalitní stát a jeho snahu zničit státy okolo srovnávat s migrací ať už za bezpečím či za lepším životem... nějak nevidím paralelu.

+1/0
16.6.2017 15:44

J21a35n 37S61m10í12t22k65o 8964652784895

Jako obvykle dobrý článek (a jako obvykle si neodpustím pár poznámek :-) ).

Oslo Report sice skutečně byl zdrojem první zmínky o Peenemünde, kterou Britové dostali, ovšem vážně ho bral jen R. V. Jones, zbytek zpravodajců jej považoval za podvrh. Viz např. http://www.fronta.cz/dokument/oslo-report Když jsme u R. V. Jonese, měl zajímavou metodu vyhodnocení naléhavosti hrozby V-2: z dešifrovaných depeší německých radarových stanic podél Baltu počítal dráhy zkušebních raket (stejně jako to dělali Němci) - a dokud byl rozptyl v cíli velký, mohl být relativně v klidu; jakmile se ale dopady raket začaly koncentrovat, vyhlásil ohrožení - a zanedlouho Němci skutečně spustili ofenzívu.

Na Londýn mířilo méně raket než na Antverpy (1358 oproti 1610), které jakožto hlavní spojenecký zásobovací přístav odnesly rakety a létající pumy nejhůř.

Proč do ztrát civilního obyvatelstva zahrnovat i V-1? Čísla jsou sice správná, ale dají se najít i čistě za V-2, což je 2754 mrtvých a 6523 zraněných, tedy ani ne třetina celkových čísel.

Kostnice je sice na břehu téhož jezera jako Friedrichshafen, ale to se jmenuje Bodamské, alespoň tedy česky (a německy).

+1/0
16.6.2017 8:19

J53o10z47e18f 27B39e17v66i98l89a96q79u90a 9905519211141

Paráda!! Toto človek len tak ľahko nenájde k prečítaniu! Veľká vďaka!!R^

Zopár poznámok:

1.Raketový specialista Bedřich Růžička - je výborný psychológ!

2.V2 vzhľadom na materiálne škody a ľudské (civilné!) obete bola jedna z najmenej efektívnych zbraní histórie(?).

3.Ako správne - a ironicky - napísal autor článku - ospravedlniteľné je všetko(!!)...najmä keď sa to hodí.Rv

4.SWW sa ku koncu evidentne stáva začiatkom "studenej vojny" .:-(

5.Jediným pozitívom zbrane V2 je skutočnosť, že bola počiatkom éry dobývania vesmíru...

Teším sa na zajtra...:-)

+6/0
16.6.2017 7:49

V77i93l33é42m 91K97l46i58k37a 5833685976911

Dovolil bych si opravit autora - ta hora poblíž Nordhausenu je Kohnstein, nikoliv Kohlstein.

0/0
16.6.2017 7:44

T55o90m 62K17a66r50f89i44k 2414461675878

Tohle můžu... Prostě Technet. Ostrov v moři Idnesu.

+18/0
16.6.2017 6:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.