Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když první rakety zasáhly Londýn, němečtí inženýři otvírali šampaňské

Sedmého září 1944 explodovala první raketa A4, překřtěná Goebbelsem na Vergeltungswaffe 2 neboli V-2 neboli Zbraň odvety číslo 2. Jejím cílem bude civilní obyvatelstvo. Staví ji novodobí otroci na několika místech Říše. Na vše dohlíží Wernher von Braun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A75l72e97š 79B32i17e69r15o57n57s35k90i 4808165406840

Skvělé pokračování, těším se už ted na další díl. :-)

+1/0
17.6.2017 17:17
Foto

P47e44t44r 89Š62r24a33i88e41r 9743422732767

Velice zajímavý článek, a také, jak v něm bylo řečeno, tyto rakety spíše způsobily Německu problémy, protože náklady byly enormní a výsledky srovnatelné s jedním středním náletem těžkých bombardérů...

+2/0
16.6.2017 18:26

J36a59r17o42s62l39a63v 11P11o97r88t 7889787879425

Ano ale německé bombardéry se na konci roku 44 neměly šanci nad Británii dostat - takže raketa byla efektivní a efektní - A4 dopadala nadzvukovou rychlostí a jakákoli protiletecká obrana byla k ničemu , navíc vyprovokovala spojence k neúspěšné operaci Market garden .

+3/0
16.6.2017 18:39

I13g11o89r 44S73v65a50t30o28s 8155908417375

Ani neutrální Švédové, kteří dodávají Němcům hřídele a některé mechanické části, nevědí, že jsou určeny pro rakety A-4...

Mysleli si, ze je to do praček a mixeru....

+5/−1
16.6.2017 13:38

J17a27r18o83m80i72r 81F24a61r23e53k 4562323527

Vojaci musi na frontu v cistem a dobre najezeni.

+1/0
16.6.2017 15:29

J83a15n 80B88u60c25h44a10r 9619851982696

Pacner tradičně top celého idnes.

0/0
16.6.2017 13:37

V75o45k24o43u75n 22V18l44a94d20i66m61i81r 8612798589328

jsem zvedav na druhy dil. Zda nacisticti inzenyri co padli do rukou sovetskych osvoboditelu byli na rozdil od Wernhera von Braun lidumilove. nebo sli take stejne bezostysne za svym cilem.

0/0
16.6.2017 13:31

M38i18c29h22a52l 95T73u95r62e16c36e55k 6273659916481

Myslet si, ze i drivejsi nasazeni raket by zabranilo invazi je velmi naivni a smesne.

+2/0
16.6.2017 13:29

S79i20d94n25e90y 47S17i41s87k75a 3717952462925

Ono taky David Irving neni zadny historik ...

0/0
16.6.2017 19:25

J50a57n 81S27e98m16i49k 4464477372949

zajimavosti o V-2 ktera me zaujaly:

1) pri srovnani celkoveho poctu odpalenych raket a obeti v miste dopadu, je prumer mene nez dva zabiti na jednu odpalenou raketu v-2

2) pri vyrobe V-2 zemrelo vice lidi nez tato zbran zabila (nucene nasazeni, vezni z koncentraku v podzemnich tovarnach)

+3/0
16.6.2017 12:46

M31a32r25t44i47n 42K13l40u15v63á95n86e19k 9512278223143

Pan Pacner, paráda!

+1/0
16.6.2017 12:33

R30a15d87e41k 17V85a44l39k19o34v24i44č 7664621217883

V-2 byla teroristická zbraň, šampaňské němci otvírat mohli, Spojenci mezitím obraceli německá města ve spálené hřbitovy, armády postupovaly z jihu, východu i západu. Celkově ale V-2 byla zbraň k ničemu - když odpálili Němci přes 1600 raket na Antverpy, aby ho vyřídili jako vojenský přístav, potopili jedinou nákladní loď a způsobili jen malé škody na docích a skladech. Invazi by nedokázali ani ztížit, ani znemožnit - jednotky, sklady, přístavy a letiště zabíraly celý střed a východ Anglie - útoky by způsobili jen malé škody. Ani z Londýna Britové neevakuovali civilní pracovníky, jen matky s dětmi. Vojenské operace V-2 bohužel narušila - Monty dostal přednost dodávek pro neúspěšný Market Garden, zatímco Patton postupoval jen pomalu - kdyby útočil Patton, na 90% by prorazil a válka skončila minimálně o tři měsíce dřív.

+2/0
16.6.2017 12:15

M74a53r98t79i45n 66K52l55u61v97á60n47e27k 9752638133293

a?

0/−1
16.6.2017 12:29

J39a94k29u24b 90B10o27h36o12n39ě56k 8685106959397

Jenom bych poznamenal, že technicky se spíš mluví o totální válce než terorismu.

Od 1. světové války se totiž už nedalo dost dobře rozlišit, kde končí a kde začíná armáda. Človek mohl být civilista, ale denně vyrobit tolik dělostřeleckých granátů, že měl větší cenu než jeden voják na frontě.

Vzhledem k tomuhle prvku moderní války se právě přestalo rozlišovat mezi vojenskými a civilními cíli, protože každý cíl byl potenciálně vojenský, nemluvě o politických dopadech.

Odtud tedy totální válka. Terorismus je přece jen něco trochu jiného.:-)

+7/0
16.6.2017 12:55

A81l52e52š 88Z16e33l38i75n15k18a 1954502426

V-2 byla teroristická, ale "obracet německá města ve spálené hřbitovy" ne ?!

+1/0
16.6.2017 20:37

I87g77o20r 73H76r27u89s97o17v69s44k58y 2789649543650

pointa je v tom, kto zacal. demokracia ma velky problem branit sa proti terorizmu demokratickymi prostrioedkami. niekedy sa vyhrat neda. preto sa pouzivaju aj "nedemokraticke" prostriedky. je to ospravednitelne?

0/0
12.7.2017 10:42

J35a29n 58B67u13r77d26a 4792349311752

https://www.youtube.com/watch?v=9f8zv7dNxQI

;-D

0/0
16.6.2017 9:43

T86o15m23á90š 61C34h21r27a16s88t23n79ý 2321854641143

Krasne video, ktere shrnuje ekonomicky aspekt A-4/V-2 vuci jeji cene a cene vyvoje...

https://www.youtube.com/watch?v=9f8zv7dNxQI

0/0
16.6.2017 9:41

J35a61r90o97s63l93a27v 35P52o51r83t 7169677289515

Jediné štěstí bylo že výrobu klíčových zbraní prakticky řídil Hitler který se rozhodoval bez ohledu na dlouhodobější vývoj na fontách , jako zastavení výroby proudových letadel , zastavení stavby velkého jaderného reaktoru a omezení vývoje raket .

+5/0
16.6.2017 9:24

J69a97n 10S20a73l85o92m56o52n 4659730911415

Primárním úkolem raket A4 (V2) a následné kombinace A9-A4 mělo být nesení atomové hlavice, kterou Němci vyvíjeli. To že se spojencům podařilo vybombardovat Norský závod na výrobu těžké vody atomový program Němců prakticky zastavilo a tak nebyla v době dokončení vývoje k dispozici patřičná hlavice. Nicméně Američané a především Rusové tento potenciál okamžitě rozpoznali. Avšak jak známo soustředili se Američané v oblasti nesení atomových hlavic spíše na bombardovací letectvo. Rusové oproti tomu neměli patřičný potenciál ve strategických bombardérech a proto jejich zaměření bylo později spíše na raketové nosiče.

+7/0
16.6.2017 9:19

J24a11n 52L78u89k97á92š 7937683263502

To neni tak uplne pravda. Americani meli vyhodu, ze jejich bombardery byly schopny Moskvu zasahnout, kdezto ruske Washington nikoliv, proto Rusove vic vsadili na rakety, ale i USA byly v tomto segementu aktivni davno pred Sputnikem 1.

Napr. uz v roce 1944 zacaly USA vyrabet Republic-Ford JB-2 Loon - okopirovanou nemeckou V-1, a planovali jeji pouziti proti Japonsku. (Nakonec nebyla nikdy pouzita v boji.)

Z JB-2 Loon byla dale vyvinuta nuklearni strela Vought Regulus I odpalovana z ponorek - vyrabena od pocatku padesatych let.

+1/0
16.6.2017 19:52

J34a24n 25S37a67l17o84m74o64n 4159160211135

Člověk se stále učí ;-):-)

0/0
17.6.2017 13:31

T43o94m16á34š 51H27r21u69b46ý 4739690784586

Ono toho bylo ještě víc. Třeba mezikontinentální letounová střela Snark - https://en.wikipedia.org/wiki/SM-62_Snark , další letounová střela Navaho, jejíž motory byly pak použity i jako základ už klasické ICBM Atlas a lze dále pokračovat...

To o převaze SSSR ve vývoji raket je spíš legenda, oni sice předběhli s R-7 Američany v první fázi vesmírného programu, ale z vojenského hlediska byl význam poměrně malý (ač se ho propaganda snažila nafukovat), šlo spíš o jednotky střel. V USA nasadili už na sklonku 50tých let Atlas daleko komplexněji, Titan pak byl vůbec jinde.

Sověti reálně získali schopnost likvidačního úderu pomocí ICBM až později v šedesátých letech, zejména po nasazení R-9.

+1/0
19.6.2017 13:00

M91i66r75e72k 79K10o17v26a14c69i51k 5321381501457

Tomu s atomovou hlavicí moc nevěřím. Tehdejší raketa byla příliš nespolehlivá na to, aby jí svěřili tak cennou věc jako by byla atomová bomba.

0/0
16.6.2017 20:31

A34l38e36š 87J72í82l85e89k 7591732206268

Článek SUPER, ale chyba hned v první větě:

"Sedmého září 1944 explodoval první raketa A4" Snad explodovala - chybí "a".

To opravdu nepoužíváte alespoň základní korekci gramatiky?

0/−6
16.6.2017 9:07

J82a96k13u66b 31B43o25h95o15n62ě24k 8545366699257

Slovo "explodoval" je gramaticky správně, takže ho kontrola pravopisu těžko odhalí

0/0
16.6.2017 9:49

A15l27e35š 22J51í28l23e44k 7291422356278

Aha, máte pravdu.. V článku je pár dalších chyb, které automatika vlastně také nemůže rozpoznat (přehozený, či tak trochu divný slovosled), ale lidský korektor by to rozpoznat každopádně měl. Nejsem lingvista, mojí doménou je elektronika, ale občas i mne něco doslova "praští do oka". Jenže na idnes se pravděpodobně místo kontrole článků věnují kontrole diskusí (to by mě asi moc nebavilo):-P

+2/0
16.6.2017 10:14

J62a39n 87Š98e95s24t26á65k 3408599359494

Vy se ovšem gramaticky sám zrovna nepředvádíte, co slovesa? Tak přeci napíšu - Článek býti SUPER - když už dělám chytrýho a označuju překlep či nedoklep za chybu:-)

0/0
16.6.2017 10:15

J40i46r78k12a 90S23v39e81j20k68o40v62s89k57ý 2149986571833

Přísudek pánovi chybí i v druhé části věty. Ne, že by mně to vadilo, ale když už si o to řekl...

0/0
17.6.2017 18:46

J61i48r17k97a 95S62v79e44j60k25o48v69s28k90ý 2109686811913

V souvislosti s grammar nazi mě napadl tento fórek:

- Pojedeme s Erasmusem do Paříže!

- Říká se s Erasmem

- No jo furt...

- A čím tam pojedete?

- Mikrobem

+2/0
17.6.2017 18:51

J92o73s14e81f 63M32e36r49u98n15k88a 6372830633747

Článek je super. Ovšem opět si dovolím poznámku, že němečtí inženýři, kteří otvírali to šampaňské, měli být po válce souzeni a odsouzeni za své zločiny. Nejde o rakety - to neodsuzuji, i když stáli na té špatné straně, stejně jako neodsuzuji sovětské vědce. Ale Von Braun a spol. prokazatelně věděli, že na jejich projektech pracují tisíce vězňů v otrockých podmínkách, spousty těchto vězňů kvůli těmto podmínkám zemřeli a tito vědci neměli, opakuji neměli, sebemenší sebereflexi, aby se po válce alespoň omluvili.

+5/−7
16.6.2017 8:59

O81n54d36ř91e56j 84D39u93j91k26a 4756126750179

Nejen věděl, podle svědeckých výpovědí věznů osobně vybíral otroky v Buchenwaldu, nechávál vězně bičovat, a každý den po cestě z Dora-Mittelbau procházel kolem hromad mrtvol.

Po válce samozřejmě tvrdil že tam nikdy nebyl a nic neviděl jako všichni náckové.

0/0
16.6.2017 9:49

M24a23r30t39i23n 97K87l12u69v55á42n93e23k 9982568173203

LEnže ak by ich zavreli, tak by nemohli pracovať pre USA, že?

Dialektická demográcia v praxi....

+6/−1
16.6.2017 12:32

T25o43m80á90š 17H45r92u10b46ý 4669810574956

Já bych s tím svědectvím byl opatrný, zejména Bergier byl dost svérazný člověk a měl tendenci se do von Brauna pouštět, kde to jen šlo.

Co jsem četl v jiném zdroji, tak v Nordhausenu byly extrémně kruté podmínky v úplném počátku (při výstavbě závodu) a pak naopak až úplně na konci války, kdy SS nechali zlikvidovat hodně z vězňů "pro ochranu tajemství". V mezidobí ale i podle výpovědí přeživších vězňů (včetně Čechů) byly podmínky poměrně stabilizované a spíše dokonce lepší než v jiných táborech - nedělal bych si iluze o humanitě, ale Němci prostě moc dobře chápali, že má-li výroba běžet, tak nemohou zacvičené pracovníky likvidovat. Von Braun určitě neměl nic společného s děním na konci tábora a nejspíš ani s tím rozjezdem, v Doře se nejspíš mohl vyskytnout v tom "normálnějším" období.

Jinak je holým faktem, že von Braun a další jeho lidé byli sami zatčeni gestapem a obviňováni právě z toho, že se víc než o válku starali o výzkum atd. Těžko říct, jak velké nebezpečí jim hrozilo, ale opět to příliš nesedí na teorie o "zuřivých nacistech" atd...

+4/0
16.6.2017 16:01

J33o38s43e32f 32M12e22r29u68n49k54a 6522410373137

Kterýpak nácek mě dal mínus ? Ono na tebe nácku dojde, jen se neboj......

0/−7
16.6.2017 9:58

J53a25n 83Š60e97s13t76á55k 3678959989794

nebuďte hned nervös, třeba značí z mobilu a zrovna drcnul bus;-D

+3/0
16.6.2017 10:17

L49u47b16o62m93í11r 32K88a60m46e27n75s28k73ý 3860918403676

myslím, že zrovna my Češi bysme si měli nejdřív zamést před svým prahem.. K odpovědnosti za zločiny komunistů u nás nebyli dohnáni ani přímý vykonavatelé teroru, natož pak inženýři.. A to že máme komunisty pořád v parlamentu je jako by tam měli Němci fašistickou stranu.

+10/0
16.6.2017 10:56

J70o47s94e48f 57M15e38r77u13n80k48a 6762450293557

pane Kamenský - ano, i my bychom si měli zamést před svým prahem. Ale to snad celá Evropa. A já ani neodsuzuji USA, že využili von Braunových schopností, udělal by to každý. To ale nic nemění na tom, že von Braun je spoluzodpovědný za válečné zločiny. Zajímavý je pak třeba případ Otto von Skorzenyho - vedle jiných brilantních kousků nechal u Malméd v rámci ardenské ofenzívy postřílet asi 70 neozbrojených amerických zajatců. A skončil jak ? Ve službách izraelského Mosadu. Jak měl dle mého názoru skončit psát už nebudu, protože by mě to smazali.

0/0
16.6.2017 11:21

V56o54j32t68ě69c14h 14P34u73l19e52c 8915948101

Bez žalobce není soudce...

A z pohledu americké administrativy...potrestáte radši pár relativně umírněných nácků (do Totenkopf měli pořád dost daleko) nebo získáte náskok ve zbrojním a vesmírném závodě se Sověty...?

Morálně to správně není, ale nedělám si iluze, že by se dnes někdo rozhodl jinak. (viz posuzování válečných zločinů na Balkáně)

+4/0
16.6.2017 10:58

J61i84ř10í 37K93o18d17ý49d81e75k 7670660546533

Ale Američané stejně jako Sověti využívali i pěkné svině ku svému prospěchu bez ohledu na nějakou morálku. Prostě přišla další válka. Naštěstí jen Studená...

+2/0
16.6.2017 11:14

T27o59m82a43s 45S37l51o38v67a45k 8827229477788

U nas sa vedci po 1989 ospravedlnovali, ked sa stavali Jaslovske Bohunice, ze v nich bol uran ktory tazili aj otroci s Jachymove?!

+4/0
16.6.2017 13:19

S35t44a52n79i64s67l59a87v 52K76r82e43j55c29a60r 6237616293324

Co je levnějším řešením destabilizace protivníka? Německé V1 a V2 nad Londýnem a Británií nebo dnešní teroristé IS nejen v Evropě? Ano, článek je výborně napsaným, tak jak jsme u Karla Pacnera zvyklí. Ale pokud by v tehdejší době Hitler volil formu ženijně teroristických skupin nejen v Británii ale i SSSR možná by vývoj 2sv dopadl úplně jinak. Výrobní náklady na V1 a V2 jsou nesrovnatelně vyšší než teroristické bomby dnešních sebevrahů IS ! .

+1/−5
16.6.2017 8:59

P37e66t17e63r 98N74e45š26v28a48r72a 8848646502707

Tenkrát nebyly lidská práva - s pátou kolonou by si Britové poradili rychle a brutálně. Nakonec v USA z téhož důvodu dali do internace VŠECHNY japonce a bylo po páté koloně.

Tenkrát mělo vítězství přednost před humanismem. Mimochodem, poradit si s islámským terorizmem by nebyl žádný problém ani dneska. Když si s ním poradil generál Pershing před sto lety. Jeho metoda byla funkční tehdy a byla by i dneska, ale to by naše civilizace nesměla být ovládána neomarxisty, pro které jsou pocity imigrantů mnohem důležitější než životy Evropanů.

+7/−3
16.6.2017 9:09

J65a69k38u87b 41S20ú10k46e93n24í82k 1578830739

Tenkrát byla válka a v Evropě umírali tisíce lidí denně. Pak jde humanismus stranou.

Dnes v Evropě válka není a to nejhorší, co Evropě může nějaký "islámský stát" způsobit, jsou desítky obětí ročně. A to je dost rozdíl. Cynicky řečeno, kvůli desítkám mrtvých do roka se "nevyplatí" dobrovolně si demontovat vymoženosti západní civilizace, stejně jako se nevyplatí kvůli mrtvým na silnicích omezovat dopravu.

+4/0
16.6.2017 12:00

P54e33t89e63r 60N33e27š15v22a25r23a 8578136602227

I malý kamínek může spustit velkou lavinu. Byl mír, když nacisté podporovali pátou kolonu ve Španělsku, Norsku, Sudeťáky v Čechách. A tam tehdy nebyli žádní mrtví. A jak litovali své vstřícnosti pár let poté.

0/0
16.6.2017 15:33

J17a59k64u93b 81S43ú94k72e89n62í61k 1988770749

Ve Španělsku nebyli žádní mrtví?8-o

Srovnání jak noha. Totoalitní stát a jeho snahu zničit státy okolo srovnávat s migrací ať už za bezpečím či za lepším životem... nějak nevidím paralelu.

+1/0
16.6.2017 15:44

J53a97n 38S50m11í45t90k88o 8204202274805

Jako obvykle dobrý článek (a jako obvykle si neodpustím pár poznámek :-) ).

Oslo Report sice skutečně byl zdrojem první zmínky o Peenemünde, kterou Britové dostali, ovšem vážně ho bral jen R. V. Jones, zbytek zpravodajců jej považoval za podvrh. Viz např. http://www.fronta.cz/dokument/oslo-report Když jsme u R. V. Jonese, měl zajímavou metodu vyhodnocení naléhavosti hrozby V-2: z dešifrovaných depeší německých radarových stanic podél Baltu počítal dráhy zkušebních raket (stejně jako to dělali Němci) - a dokud byl rozptyl v cíli velký, mohl být relativně v klidu; jakmile se ale dopady raket začaly koncentrovat, vyhlásil ohrožení - a zanedlouho Němci skutečně spustili ofenzívu.

Na Londýn mířilo méně raket než na Antverpy (1358 oproti 1610), které jakožto hlavní spojenecký zásobovací přístav odnesly rakety a létající pumy nejhůř.

Proč do ztrát civilního obyvatelstva zahrnovat i V-1? Čísla jsou sice správná, ale dají se najít i čistě za V-2, což je 2754 mrtvých a 6523 zraněných, tedy ani ne třetina celkových čísel.

Kostnice je sice na břehu téhož jezera jako Friedrichshafen, ale to se jmenuje Bodamské, alespoň tedy česky (a německy).

+1/0
16.6.2017 8:19

J12o18z14e70f 35B96e83v33i46l20a31q44u76a 9245889381171

Paráda!! Toto človek len tak ľahko nenájde k prečítaniu! Veľká vďaka!!R^

Zopár poznámok:

1.Raketový specialista Bedřich Růžička - je výborný psychológ!

2.V2 vzhľadom na materiálne škody a ľudské (civilné!) obete bola jedna z najmenej efektívnych zbraní histórie(?).

3.Ako správne - a ironicky - napísal autor článku - ospravedlniteľné je všetko(!!)...najmä keď sa to hodí.Rv

4.SWW sa ku koncu evidentne stáva začiatkom "studenej vojny" .:-(

5.Jediným pozitívom zbrane V2 je skutočnosť, že bola počiatkom éry dobývania vesmíru...

Teším sa na zajtra...:-)

+6/0
16.6.2017 7:49

V29i64l60é36m 51K59l25i44k81a 5593615836651

Dovolil bych si opravit autora - ta hora poblíž Nordhausenu je Kohnstein, nikoliv Kohlstein.

0/0
16.6.2017 7:44

T57o29m 13K92a32r84f54i19k 2604531945168

Tohle můžu... Prostě Technet. Ostrov v moři Idnesu.

+18/0
16.6.2017 6:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.